整備格上】四国新幹線スレ 44【要望書提出 】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 43
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524297210/l50
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured >>850
それで失敗したのが本四架橋。
地域エゴで意見集約できず３本も架けて
無駄なインフラの象徴になってる。
建設計画から着工時はまだ日本が豊かで
余裕もあったがもうどこにもそんな余裕はない
瀬戸大橋ルート一本に絞って誘致するか
スッパリ諦めるかの二択しかない。 >>864
都市部の高架事業や地方での路線強化など、多くの自治体が地道にやってるが？ >>850
計画無視でやるなら各JR・自治体が国に頼らずやればいいんだよ？
中央リニアは順番飛び越して東海がやると言ったから許可されたでしょ？ 国税は、国全体への影響や緊急性の大きいものから使われて当然。
四国新幹線なんて、順番は下の下。 >>860
その北陸の特急街道を長崎線は利用者が上回っているが
http://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/
長崎線は肥前山口駅以西が単線で線形も酷くスピードが出せず
北陸は日本一で他者を抜き出ているスピード路線で恵まれているのに最悪路線の長崎線よりも特急利用者が少ないのに特急街道とか馬鹿丸出し
長崎新幹線は国交省の発表でフル新幹線ならB/C3.3の優良路線 >>843
需要が無いから三江線が無くなったんだぞ
松山ー広島なんて需要ある分けない、岡山への伯備新幹線か京都への山陰新幹線という計画のままでいいよ。
むしろ伯備新幹線と一緒に四国新幹線誘致で十字ルート
>>864
智頭急行っていうお手本があるじゃん >>872
智頭急行線は、国鉄時代に大部分が出来上がってる路線だから参考になりませんよ。 >>868
高架はともかく、路線強化や高速化は四国でも主要区間は2000年までには完了している。 >>874
今治をパスするトンネル掘りたいと、社長が言ってた気がするけど、その後進んでない？
新幹線と丸かぶりだから、動くに動けないかな >>875
進んでないですね。おっしゃる通り、新幹線ルートとガチンコで被るから動くに動けないかと。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>876
新幹線転用前提でトンネル掘れればなぁ。
あと琴平－土佐山田とかも ヒント
東北新幹線、停電で緊急停車 上下線で運転見合わせ
１７日午後１時５５分ごろ、宮城県内の仙台―古川間を走行中の東北新幹線の車両に一時的な停電が起き、緊急停車した。停電の原因は不明という。
車両点検を行っており、この影響で東北新幹線は東京―新青森間の上下線で運転を見合わせている。トラブルの原因がわからないため再開はめどが立たないという。この影響で、秋田新幹線、山形新幹線も全線不通になっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000027-asahi-soci
5時間経っても復旧の見込み無し。トラブルチャンピオンJR糞東日本無能すぎ！ >>871
数値読めない馬鹿丸だし（笑）
サンダバの数字だけ見て、しらさぎを加えてないだろ。
公表している区間に敦賀ー金沢に出てないから解らないんだろ？ >>880
お前が馬鹿丸出しだぞ
サンダーバードの利用者は敦賀～京都で敦賀～米原等は掠りもしていない
よーく確認しろ
http://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/
何処に金沢～敦賀区間が載っているんだよ >>875
桜三里にトンネル掘るなら、広島に向けて掘った方が松山にとってはプラス。 この広島猿は紀淡狂信者並みのしつこさだなあ
愛媛からすれば、三大都市圏へ向かうのに遠回りな上、
島伝いに行けなくてコスト馬鹿高な広島なんか要らんのだ >>882
どんだけ距離と深さが違うんだよ
まあ、四国にゃ新幹線はいらんわ >>867
日本は世界一の金持ち国家なんですけどね >>885
金持ちってよく吟味された価値のあるものにしか金を出さないから金持ちでいられるんだぞ >>885
正確には日本は世界一の金持ち国家だった
が正しい。
無駄な公共事業で地方の土建屋にむしり盗られ
日本は世界一の借金大国に成り果てた。 新幹線で四国の主要都市全てカバーするとなると支線が必要になって効率が悪いんだよな
逆に北陸は主要都市を一直線で結べるから効率が良い
北陸より四国の方が人口多かろうが、四国は地理的に新幹線に向いてないから飛行機に力入れた方が幸せになれると思う 飛行機はある程度距離が離れた都市へいく場合の乗り物だよ、現在は四国から近距離
の関西へ行くのにも不便なんだよ、それどころか松山から岡山へいくのにも時間が
かかりすぎる、やはり高速鉄道の導入は不可欠だよ。 >>889
これはもう散々出た話
遠距離ー飛行機
中距離ー高速バス
近距離ー自家用車
高速鉄道は大都市間の大量輸送で駅から
目的地への移動手段が必要。
ならば直接目的地へアクセスでき
ものも運べる車が一番で大都市以外は
車での移動が当たり前。 >>881
足し算勉強して来い。
サンダバ＋しらさぎ＝北陸本線金沢以西 >>890
>中距離はバス
お前の頭の中身はアフリカ人なみだな アフリカは知らんが、四国には高速鉄道は不向き。
四国の地形と人口分布では、高速鉄道が本来は優位であるはずの効率性が発揮できない。 >>894
いやいや四国の瀬戸内海側も人口と産業なら例え岡山経由でも関西への
短時間でいける高速鉄道は有意義だね、現在の岡山松山間の在来線特急の２時間
半以上は時間がかりすぎる、それでもいいというのならお前の頭はいかれてる
か偏見かのどっちかだ。 >>895
四国瀬戸内海 香川県・愛媛県で人口230万人
山陽 広島県・岡山県・山口県で人口610万人
広島県の1県より人口少なく
県別工業製品出荷額↓
http://grading.jpn.org/C3401.html
工業製品出荷額は山陽3県最下位の山口県よりも 香川県＋愛媛県の出荷額少ない 四国の自慢とは笑えるw
四国新幹線は不要 過疎地で利用者が少なすぎて 非常に困難 >>896
想像力も無い阿呆だったか。
サンダバとしらさぎが何処を運行してるかを理解すれば
金沢ー敦賀がサンダバ敦賀ー京都としらさぎ敦賀ー米原の合算だと
誰でも解る事。
お子様か阿呆には無理だった（笑） >>895
で、それ具体的にどうやって造るの？
クレクレ言ってたら天から降ってくんのｗ 棚ぼた思考じゃいつまで経っても新幹線実現は無理だな >>898
日本語のわからない馬鹿か
お前 知恵遅れ 理解できないなら早く言えwww >>901
ごめんね坊や。北陸本線の特急街道の意味を本当に知らないんだね？
敦賀までしか解らないお子様には何を言っても通じないもんね？
もっと勉強して早く大人になるんだよ（笑） >>902
ボケ老人か 病院には通院してるのか 薬はちゃんと飲むように >>903
はいはい。
北陸本線全域の事を特急街道って理解した？
お子様が特急街道と思っているのは湖西線の事で、そこは北陸本線ではないんだよ。
解ったかな？解ってるけど、引くに引けなくなってるんだと思うけど（笑） >>899
>どうやって造るの？
お前のようなアホに相談してるわけじゃあねえだろう、すっこんでろ。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>905
それは結局無理で現実は不可能と
言ってるのと同じ。
いつも答えに窮すると罵倒するしかないねｗ >>905
ボク小学校でまちたか？
どうやってつくるの？
はおたずねしてるので、相談してるのとは
ちがいまちゅよｗ >>907
お前のほうこそ自分の足りない頭で不可能と決めつける陰険そのものの奴だな
それで罵倒とはそれこそ意味不明だね。
>>908
どこのバカか知らないが幼稚園もでてないのだろう、紙オムツはちゃんと取り替えたのか。
一体どこに住んでる薄弱児かな。 世の中で「不可能の証明」ほど難しいものは無いもんねー お互いに変な煽りは止めろ！！
まずな新幹線が欲しいなら
安倍批判をする愛媛県知事をリコールする事から始めないと・・・。
大型公共事業なんてもんは
必要だからやるのではなく
密室（料亭）の中で少数の有力者が決めるもんだ。 橋は回送専用で良いよ、本州側に車両基地
それなら騒音も気にならないだろうし香川の勿体ないも無駄にはならない
他がトンネルなのにここだけ橋とかあり得ないし、
紀淡と豊予とか結んだ方が良い 山陽側3で四国2県で喜んでるバカはここに来なくて良いよ
東北6県と四国を比べるバカと同じだ 支線だらけで効率悪いと言うのなら
岡山ー松山ー大分の主線が最大値
複数経路確保 片方トンネル破棄でb／c値上げ
四国内完結
徳島ー高松ー松山のみで、高知はミニ化改修
四国と山陰妥協
松江ー岡山ー高知 他リレー >>897
どこが？むしろ健闘してるほうだけど。特に香川は日本一小さい県ながら、なかなかの出荷額じゃないの。 橋の騒音を気にしているのは「さざ波や汽笛」程度の音しか知らない聴覚過敏な島民だけ
(与島に立ち寄った際にたまたま見上げたら貨物列車が通過していたが本当に気にならなかった)
橋で速度が出せないのは吊り橋と言う「撓む」のが前提の橋ですしね
以下は「★☆JR北海道総合スレッドPART190☆★」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522054307/533
より引用
533 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2018/06/18(月) 18:22:18.60
地方で新幹線欲しいと言うけど、地域の経済低迷と
人口減少が起きているにもかかわらず作れなんて
ふざけるな、在来線には振り子方式の車両が走って
いて活躍している。それで十分、 >>909
結局ノープランでクレクレ君
政治プロセスや財源のスキーム等
具体的な君には難しすぎたねｗ >>913
バカはあんた今さら橋やトンネルなんか
造れるわけないだろ
四国新幹線は瀬戸大橋ルート一択 >>865
四国にはその費用を賄うだけの需要が無いと、散々言われているだろ？
少しは学習しろ。 >>909
こんな所に１日中張り付いて
四国新幹線の心配してないで
自分の心配しろよｗ >>911
しかし四国は中村や玉木や村上みたいに
脚を引っ張る政治家しかおらんな。
何時になるかわからない整備新幹線
じゃなく全幹法によらない形で
高速鉄道を実現させた山形や秋田県知事
みたいな実利のとれる政治家の爪の垢でも
煎じて飲めよ。 まあ玉木は最初から野党だし、村上は自民党内の変わり者だから今に始まったことでは
ないがあの中村には俺も本当に困った奴を知事にしたものだと今になって思う。 ただし愛媛以外の他の３県の知事は東大出の元高級官僚だし政権側にも近いという
人物ばかりだからそれが救いかな。 >>916
＞在来線には振り子方式の車両が走っていて活躍している。それで十分
不充分なんだけど
その結果が今の特急の低落なんだけど
高速バスにしろ、飛行機にしろ
運転士（パイロット）不足ってのが現実に起こりつつ有るんだけど
新幹線なら現時点で技術的な意味で無人運転可能
特急があれば充分って言っていれば
房総半島のようになるよ >>912
殆どの四国の人は高速道路を利用した自家用車や高速バスや瀬戸大橋線を利用したマリンライナーや特急列車やフェリーや飛行機で満足している
紀淡や豊予に新幹線と言う者は少数の新幹線好きの者だけで
殆どの四国の人や四国外の北海道や本州や九州の人は莫大な補助や負担を背負う紀淡や豊予の新幹線は誰も必要としていないから絶対に不要 >>925
これからは自動車の自動運転が電気自動車や
ネットと繋がりも含めて
国策で自動車産業の生き残りをかけて
大量の資金投入されて一気に進む。
鉄道は現在建設中のものを除けば新規の
ものは予算が回って来ない。 >>922
ミニ新幹線を高速鉄道って言ってるのか？
線形改良や別線による高速化を同時にやるなら意味あるが、ミニ自体には次巻短縮高価はない同一ホーム乗り換えで十分
（岡山駅は構造上難しいが） 松山から福岡、大阪、名古屋、東京へは飛行機で行ける。
四国島内の移動に新幹線はいらん。
つまり、計画線で上がっている四国新幹線のルートを全部否定した上で、どうせ作るなら松山～広島を作れって言ってるだけ。
別にできなくても特に困らない。
松山から四国を延々と通る新幹線に夢もへったくれもない。 >>926
もう国民の意識が完全に変わったな。
国勢選挙の各党のマニフェストをみても
公共事業は今朝のような災害対策ぐらいで
国土強靭化の防潮堤か老朽化したインフラの
耐震化で今どき高速鉄道網の整備を公約に
掲げるような時代錯誤の政党はさすがに皆無。
与野党問わず少子高齢化対策、子育て支援や
高等教育無償化や年金医療介護の充実の
社会補償に重きを置いてる。
不要不急のインフラ整備に回す金はない。 堂々巡りの果てにスレ内でも一本化出来ず
この状況を新幹線建設派はどう捉える？ >>931
>どう捉える
わかってるよ、四国にも高速鉄道の導入が必要だということだよ、それが結論
高速鉄道はその利便性やさまざまな技術進歩にも対応てき地域にとって必要不可欠
なもの。 >>929
＞松山から福岡、大阪、名古屋、東京へは飛行機で行ける
今はな。
何度も言うがパイロット不足で航空会社が
松山ー大阪・名古屋と言った近距離便を減らすことも充分にありうる >>930
小浜京都ルートや新大阪駅の地下ホームをゴリ押ししようとしてる
自民党に言ってやってくれ。
わしはもう自民党には呆れて投票しないが。 >>929
四国新幹線に関して広島はお呼びじゃない、つか蚊帳の外
とっとと巣に帰ってプロ野球のハイライトでも見てな >>927
ならないならない。せいぜい運転｢サポート｣が精一杯。 >>937
頭が硬いな
ほんの１０年前今のスマホの普及を
予見出来た人間がどれだけいたと思う？
自動車産業は経済規模が桁違いで投入される
研究開発費も膨大。
先攻してシェアを取れば業界を支配できる
ので我先に開発がすすむ。
パラダイムシフトが起これば今の交通情況
は一変する。
先見の明のない人間には理解不能かも
知れないが自動車の自動運転の世界はもう
すぐそこまで来てる。 >>928
じゃあ山形や秋田はミニでも新幹線が
どれだけ恩恵もたらしたと思う？
ここの海峡派がそうだが理想だけで
永遠に妄想にどれだけ意味があるかな。 >>939
秋田と山形（まで）は成功だろうが、だからといってそれは高速鉄道じゃない
東京直結が唯一の勝因 >>939
あ、俺を推進派と勘違いしてるのか？
四国にすべきことは在来線の改良高速化と、岡山駅・丸亀駅（というか、宇多津駅）での接続・乗換の最適化
新幹線は不要 >>938
出発から到着まで、一部の限られた道路だけでなく末端の道路まで自動運転でないと意味がない。 で、パラダイムシフトくんは、四国新幹線がどういう形に落ち着くべきだと考えているんだ？
イマジネーションを持って山形県知事の爪の垢を煎じて飲んだら、自動的に解決すると思っているわけじゃあるまい
>>943
現状で新庄-大曲には特急さえないのに、無理だろうね
在来線改良が現実的でしょう
実際、秋田新幹線では、仙岩峠に新トンネルを掘る方向みたいだね
せっかく標準軌の新幹線車両なんだから、160km/h走行するか、改良区間だけでもフル規格で整備してほしい気はするが、これも費用対効果次第だな >>942
当然目的地までの完全自動化
これからの自動車業界は電気自動車
でコモディティ化されてグーグルや配送の
分野でアマゾンも参入してくる。
一気に進むよ >>941
>在来線の改良高速化
それをやるためには基本的には高架にしなければできない、特に沿線人口の多い
松山までの予讃線は、高架にしてさらに電車のスピードアップつまりそれは
新幹線 松山から岡山までの予讃線沿いにある市。
今治（１５万）→西条（１０万）→新居浜（１１万）→四国中央（９万）→観音寺（５万）→三豊（６万）→丸亀（１１万）→倉敷（児島・４８万）
しかも、今治を通らないトンネル作れとかほざいてる。
新幹線どころか在来線廃止でもいいレベル。 なんで始発と終着を外す
松山（５２万）→岡山（７２万）
まあいけるだろう
特に山陽乗り入れが可能になれば充分いける >>934
パイロットが不足するように、今後は人口減で鉄道の運転士も不足していく。 >>950
だったら、松山から広島（66㎞）につなげばいい。
予讃線改良する距離よりも断然短い。 松山～今治～しまなみ海道～福山の方が地続きでいいかも。 瀬戸大橋は香川と岡山を結ぶ橋。
新幹線を通すなら岡山～高松以外にない。
愛媛と徳島は自分の県内の橋で本州を目指せ。 >>931
>堂々巡りの果てにスレ内でも一本化出来ず
>この状況を新幹線建設派はどう捉える？
この状況が問題だと思っているのなら、その考え方の方が問題だw >>952
かかる費用が桁違いだと何度言われりゃわかるんだろ、この広島猿は >>938
自動運転が実用化されようが、新幹線の必要性は変わらない。
自動運転になったら東京ー大阪を車で行くのか？w >>888
>新幹線で四国の主要都市全てカバーするとなると支線が必要になって効率が悪いんだよな
>逆に北陸は主要都市を一直線で結べるから効率が良い
四国も一直線で結べるじゃん。
松山ー高松ー徳島
あとは高知に枝線延ばせばいいだけ。
効率が悪いのは真ん中の岡山を通そうとして四国内のルートを三分割するから。
その理由が四国「横断」新幹線用の橋が架かっているからw
(線路が引かれている訳でも無いのだ。)
こんな無関係なものを起点に考えるからどんどん無駄でおかしなルートになっている。 >>890
>これはもう散々出た
正しくは「間違った話を延々と出し続けている」w 海峡ルート狂信者は、>>808 あたりで息の根を止めたと思ったのだが、成仏していないのか
松山-徳島を結んで、高知に支線を伸ばすというのは十字ルート、このルートですら採算的に厳しく、
岡山-松山だけ、とりあえず岡山-新丸亀を建設、四国新幹線はやっぱり無理、等の話になっているだろ >>954
瀬戸大橋の新幹線路線は岡山ー高知を結ぶ四国横断新幹線用。
下手に岡山ー高松に新幹線を作るとマリンライナー消滅の可能性もあり、沿線住民への打撃が大きすぎる。 このスレ見ていると建設推進派のヒトってどんな感じで建設して欲しいのかいつも疑問に思う 瀬戸大橋ルートでは、四国の新幹線規格の駅が坂出でなく宇多津なので、岡山-高松ルートの優先順位は低いだろう >>958
このレス読んで一番に思ったのは、
本当に困ってるのは高知だけで、
高松と徳島は現状で不満はなく、
松山はしまなみ海道だけでは飽き足らず
図々しく新幹線が欲しいと言ってるだけ。
四国内でも完全に孤島化されている高知への交通網強化が先。
瀬戸大橋経由で新幹線を通すなら、まず四国横断新幹線の建設からだな。 >>960
狂信者は一般常識とずれまくってても
本人に自覚がないから狂信者なんだよ。
反対に反対して論破した気になって具体的
な政治プロセスや財源論にはダンマリ。
答えに窮すると相手を罵倒するしかないのが
狂信的海峡派の特徴。 心理トリックだ。
瀬戸大橋が完成しているから「なんとなく使わないといけない気分」になる。
ただそれだけのことだ。
仮に瀬戸大橋が無かったと想像しろ。
そうすれば誰も四国内でルートを３つに分けようとは思わないし、
ましてや中間でルートをひん曲げて無理に岡山につなげようなど思いもしないだろう。
なぜかと言えば、これらはどれも不自然だからだ。
九州ー四国ー関西を一直線に結ぶルートこそが四国新幹線の効果を最大化する。
なのであれば豊予海峡ー紀淡海峡ルートになるのは自明の理。
中間にある瀬戸大橋ルートというのはこの最も自然で無理が無いルートを歪めるノイズ。
最初から無いものだと考えて放っておけばいいのだ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
