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JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [160]
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0001名無し野電車区 (4級)
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2018/06/02(土) 22:01:09.37ID:WW6iIZWp
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ワッチョイ厨立入禁止

■前スレ
JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [159]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526063520/

■関連スレ
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.76
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520647716/
【断固拒否】湖西線・草津線スレ32【並行在来線切り離し】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1503231256/
■■■■【岡山】山陽本線と赤穂線の閑散区間【姫路】■■■■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518941847/
学研都市線+JR東西線【H】/おおさか東線【F】 54
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520657382/
【G】福知山線(JR宝塚線)+福知山支社スレ47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515856901/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し野電車区
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2018/06/03(日) 20:10:33.64ID:0Y8OowVo
>>1
大津
0005名無し野電車区
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2018/06/04(月) 07:14:59.28ID:VaQYgAxF
そうじゃなくて、できるできないじゃない、合理性の話をしている。
阪和の103や205系を225、223系で置き換えた理由と同じこと。
あれだって、別運用にしているのに、なぜ統一したかというと、車両運用の合理化による予備車削減が理由。
広島での227系統一もこの合理化が最大の理由だ。
ココまで来てるその合理化の流れをぶったぎってキトで運用の完全の分断をやる理由がない。
221や223系を転属させれば保有車両数の削減が叶うのに、それを完全否定する論拠がなさすぎる。
0006名無し野電車区
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2018/06/04(月) 08:00:24.60ID:SRykpHnF
削減より先にしなければいけないのは通勤ラッシュ時の混雑の解消
普通車両の増車や増便
特に朝七時台から八時代前半に大幅に増やす必要がある
0008名無し野電車区
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2018/06/04(月) 10:18:20.67ID:ynT555CB
ロータリーよりもキチガイ不動産なんとかしろよ
0009名無し野電車区
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2018/06/04(月) 18:24:14.37ID:FcqTNoZc
>>6
豊橋〜播州赤穂に新快速と直通特快を運行してほしい
8両編成うち1両グリーン車、米原で4両連結
西日本と東海で同型の車両を導入
直通特快は大府、西岐阜、穂積、垂井〜醒ヶ井、能登川通過
所要時間や料金の関係から新幹線から流れることはなく近鉄からの顧客を獲得できるだろう
これによって221系を置き換えて221系は奈良へ転用
既存の223系、225系にもグリーン車連結して快速系統は全てグリーン車付きに
0010名無し野電車区
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2018/06/04(月) 18:46:54.43ID:9Z8lbsjx
>>9
サロE231が廃車になるらしいので
それを223系に連結したら良い
0011名無し野電車区
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2018/06/04(月) 18:53:42.55ID:W3O/2DJs
グリーン車の導入よりまずやれる事から始めよう
今朝練禁止の動きが広がっていると聞く。
公立学校全てで朝練を禁止する代わりに
夏時間を導入して3月から10月までの間は
登校と下校時間を一時間早くする
部活動は部によって時間がまちまちなので乗車時刻が分散化され集中を緩和できる
鉄道会社にとっても通学ラッシュを分散化させる事でより通勤通学車両を増便する事ができて一石二鳥
0012名無し野電車区
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2018/06/04(月) 18:59:54.85ID:W3O/2DJs
次にやれる事は新快速の区間の分断を行なう事で座席が座れないという事態を無くす
米原以北の乗客と明石以西の乗客は一旦全員下車させて乗り換えてもらう。
区間を短くする事で需要に合った車両数になり折り返し運転による間隔の短縮による本数の増加が目込める
0013名無し野電車区
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2018/06/04(月) 19:15:08.00ID:V9saUFyg
>>6
そりゃラッシュ時でも空いてるに越した事はないけどさ。

通勤ラッシュなんて混むのが当たり前だし、現状で運び切れていない(積み残しがある)わけでもないから、課題にはならないだろ。
混雑も昔に比べたらマシになっていて、5年ほど前の改正でC電が4分00秒間隔から4分30秒間隔に減便されたのも知らない?

混むのが嫌ならグリーン車にでも乗ってろ。
0014名無し野電車区
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2018/06/04(月) 19:30:34.92ID:9Z8lbsjx
>>11
>>12
却下
0016名無し野電車区
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2018/06/04(月) 21:41:30.18ID:+N8uSpRE
竹中工務店を特定/JR西宮駅南西地区市街地再開発の事業協力者/JR西宮駅南西地区市街地再開発準備組合
https://www.constnews.com/?p=54250

JR西宮駅南西地区市街地再開発準備組合(兵庫県西宮市)は、JR西宮駅南西地区市街地再開発事業の事業協力者を公募し、竹中工務店を優先交渉権者に特定した。
事業協力者は、事務局、資金調達、生活再建支援、事業化支援、大規模複合ビル建設や段階施工の技術支援などの機能を担う。
0017名無し野電車区
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2018/06/05(火) 01:37:13.20ID:U4rUSwck
>>9
ご要望にお答えし、グリーン車 指定席 を導入致しました
0018名無し野電車区
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2018/06/05(火) 07:51:41.45ID:oPkGVbs9
>>13
×混むのが嫌ならグリーン車に乗ってろ
○混むのが嫌なら特急か新幹線、あるいに乗ってろ
0020名無し野電車区
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2018/06/05(火) 07:53:52.00ID:ZWC/pTKQ
平成31年(浩宮元年)から 大阪ー京都 560円に値上げするから   
ICICAポイントなんて休日ユーザーには構造上無縁
225系に乗れるだけでグリーン車 指定席。
0021名無し野電車区
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2018/06/05(火) 08:45:48.02ID:rp6192gB
無理が通れば道理引っ込むの典型
まだ検討段階だから潰れりゃいいけど
0022名無し野電車区
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2018/06/05(火) 09:33:40.47ID:55XTL8dO
>>21
JR西日本出身の現滋賀県知事がどう反応するのか見ものだな
滋賀県県知事選挙前にややこしい話が浮上したものだ
0023名無し野電車区
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2018/06/05(火) 10:29:40.29ID:gNbaZkg9
>>21
頻繁にダイヤが狂ってんのに指定席もクソもあったもんじゃないと思うがね
0024名無し野電車区
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2018/06/05(火) 10:43:49.88ID:1t1tpWTA
前後の連結部は封鎖しないとキセルが押し寄せてくるぞ
0025名無し野電車区
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2018/06/05(火) 11:40:38.47ID:wvpZk9YF
敦賀行きの4両に指定席車が嵌め込まれたら
悲劇
0026名無し野電車区
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2018/06/05(火) 11:59:57.63ID:55XTL8dO
当たり前の話だが混雑する通勤車両で中間車両に指定席車両を作ったら
混乱は必死だろうね。客同士でトラブルが発生しても止める事はできないだろう。
車掌の目が届く最後尾車両しか指定席車両にするのは無理だろうね
0027名無し野電車区
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2018/06/05(火) 12:08:30.83ID:YNSsHX3Q
京阪や東日本のグリーン車だと中間車両が有料車両だし車掌の目も届かないけど、トラブル続発なの?
アテンダント乗せたらええんちゃうの?
0028名無し野電車区
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2018/06/05(火) 12:23:50.42ID:55XTL8dO
アテンダント乗せたら元が取れんだろ
それなら今のままの方がマシ
0029名無し野電車区
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2018/06/05(火) 12:35:14.54ID:nKMB1ICA
>>28
座席数多い2階建てグリーン車なら十分元が取れる
E231系転用でサロが余るのでこれを購入すればイニシャルコストも安い
https://tx-style.net/forums/thread/series231
0030名無し野電車区
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2018/06/05(火) 12:41:12.67ID:wvpZk9YF
>>27
京阪のはクオったら最後締切扱いになる
こうなると最早トラブル以前の問題
0032名無し野電車区
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2018/06/05(火) 13:44:51.33ID:/uiHmigm
ヒント
JR西日本の指定席は瀬戸大橋線を走っているタイプになりそうだね
0033名無し野電車区
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2018/06/05(火) 14:40:18.56ID:Oa+4QoQq
>>12
複々線区間で分断した方がトラブル時の対応やりやすいだろうね
問題は草津と西明石の配線を変更が必要だが
0034名無し野電車区
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2018/06/05(火) 17:35:33.58ID:55XTL8dO
>>33
復復線区間の新快速停車駅なら14両編成にも対応してるからちょうど良いね
あとは近江塩津方面と関ヶ原方面から来た電車を分断すれば
0036名無し野電車区
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2018/06/05(火) 17:50:13.03ID:55XTL8dO
>>35
座れない人を座れるようにするのが目的なんだから西明石発にしたら明石から乗る人は座れないでしょ
14両以上の長編成は明石発にすればよい
0037名無し野電車区
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2018/06/05(火) 18:22:14.83ID:AOuabW/+
外側線快速もあるのにダイヤに余裕あんの?
0039名無し野電車区
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2018/06/05(火) 19:02:30.31ID:YA/TWAPF
14両とかバカ?
12両の中にグリーン車2-3両を組み込むんでしょ
0040名無し野電車区
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2018/06/05(火) 19:08:08.07ID:IIvfseos
勿論通勤ラッシュの時間帯と平日全日以外14両以上編成の新快速を走らせる必要は無い。
0041名無し野電車区
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2018/06/05(火) 19:09:46.15ID:IIvfseos
>>39
12両編成の中にグリーン車を二三台組み込むってバカ?
非現実的な妄想もいい加減にしろ
0042名無し野電車区
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2018/06/05(火) 19:25:05.11ID:iXL6tm/o
グリーン車のアテンド乗務員の人件費っていくらくらいなんだろ。仮に時給2000円なら指定券四人分余計に売れれば乗務させるコストが回収できる。
非正規だとこんなもんか、、

正規、非正規の格差は大きいな
0043名無し野電車区
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2018/06/05(火) 19:27:52.92ID:mUNq/Tn3
>>42
アテンダントに払う時給と同程度の間接費(勤怠管理とか給料計算とか福利厚生とか)も必要だから、1時間3000円ぐらいかな。
0044名無し野電車区
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2018/06/05(火) 19:28:36.75ID:s+0hWM8/
だが12両を削って指定席車を入れると
たちまち非難轟々
京阪はそれをやってかなりの通勤客から激しく恨みを買ったが
ヤフコメ工作員は今日も擁護に必死のご様子
工作員の数だけ赤ポチがいる模様
0045名無し野電車区
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2018/06/05(火) 19:29:20.92ID:zVd5y/xs
>>42
間接費諸々入れたらそんなもんだな。
最近の客座ブームの背景には、人件費の安い客室乗務員が使えるというのもあるもんな。
0046名無し野電車区
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2018/06/05(火) 19:34:26.44ID:5E4d4lX8
3000円としても安いな。
一般の在来線で、1両の車両を1時間走らせた場合の電気代より安い。
0047名無し野電車区
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2018/06/05(火) 19:39:34.57ID:iXL6tm/o
20年くらい前だと思うんだけど、山手線で1両1時間あたりの電気代が4000円だったと思う。
今の新快速だともう少し安いかも。
0050名無し野電車区
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2018/06/05(火) 20:39:26.96ID:vZSb1RdH
有料指定席かあ
通常料金車両にロングシートくるううううううううううううううううううううううううううううう
0051名無し野電車区
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2018/06/05(火) 20:41:18.86ID:vZSb1RdH
>>39
増結でなければ実質減車ですね
そうなると琵琶湖線ユーザーの怒りMAX
0052名無し野電車区
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2018/06/05(火) 20:47:12.00ID:2G2uVJEy
>>51
追加料金払う人が優先だろ
0053名無し野電車区
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2018/06/05(火) 20:55:12.92ID:m/L2cAiz
数年前まで平気で普通車8両ばかりだったの忘れたのか?
0054名無し野電車区
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2018/06/05(火) 21:00:26.57ID:eNUlEG1G
2階建てより平屋の方がいいんじゃない
需要あっても12両編成中1両でしょう?
0055名無し野電車区
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2018/06/05(火) 21:03:54.38ID:vZSb1RdH
空気輸送のサロ
40年ぶり復活くるううううううう
0056名無し野電車区
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2018/06/05(火) 21:10:17.00ID:ZWC/pTKQ
>>47
>山手線で1両1時間あたりの電気代が4000円だったと思う。

1両40kmあたりの電気代が4000円で済むのか、
100円で1km走らせることが出来るのか まあそんな感じかな
0057名無し野電車区
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2018/06/05(火) 21:14:59.53ID:vZSb1RdH
10両(ロングシート)+2両サロ
0059名無し野電車区
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2018/06/05(火) 21:21:48.79ID:eNUlEG1G
京阪が成功してるんだからそれ以上に長く乗る可能性の多い新快速なら多い
0060名無し野電車区
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2018/06/05(火) 21:23:18.40ID:dQ3UX8Fq
ちょっと待ってほしい。全時間帯全ての新快に指定席とは決まってない。

TJライナーみたいに転クロのままでラッシュ時に指定席設定という可能性も
0061名無し野電車区
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2018/06/05(火) 21:27:04.59ID:0/OUulvg
223系の座席でライナー扱いをしてる会社なんて今はどこにも無いから

豆な
0062名無し野電車区
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2018/06/05(火) 21:27:36.69ID:vZSb1RdH
東海道線や横須賀線とは違うぞ
なにせ100円単位の金すらケチる気質だぞ
0064名無し野電車区
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2018/06/05(火) 21:30:52.53ID:vZSb1RdH
2022年までに新快速の茨木駅停車ありそう・・・・・
0065名無し野電車区
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2018/06/05(火) 21:32:00.24ID:FkxELNyk
フェイクニュースだろ?
しかし、マジなら流行りに食いついたJR金日本、さすがやな
ま、22年やからそれまでに京阪プレミアの失敗を前にして見直すやろな
0066名無し野電車区
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2018/06/05(火) 21:32:07.83ID:suZJfIIY
転クロだからシートそのままで指定席もありかな?
その場合は朝ラッシュは4両指定とか嫌がらせをしてきそうww
0067名無し野電車区
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2018/06/05(火) 21:34:13.27ID:rRx84v7w
>>64
諦めろ絶対にない
もし新快速停車するようなことあったとしたら上の種別ができて結局快速と一緒
0068名無し野電車区
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2018/06/05(火) 21:41:13.53ID:sdbATef8
>>19
続き何て書いてんねん
会員誘導の為のフェイクニュースやろ
0069名無し野電車区
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2018/06/05(火) 21:41:14.96ID:8U++wP2T
大体2両としての予想
@8(3+2G+3)+4の12両→関東のパターン。バランスは良いがトイレ車の問題がある
A8(2G+8)+4の12両→ トイレ車の反対側、昔の関空快特や名鉄の有料車のパターン。 トイレどうするかってのは解決するけど端でGなのに遠いとか言われそう
B2G+10両→先頭車2つをグリーンにして残りを10両に組み替える。10両の方は快速でも使えて使い勝手は良い。8両までの区間と湖西線経由は切り捨てる
C8連Gの新造→東215の様に通勤ライナーや通勤快速用の車両の製造。全車2ドア
D結局批判が多く計画中止
0071名無し野電車区
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2018/06/05(火) 21:45:21.09ID:vZSb1RdH
2022年に北陸新幹線の敦賀開業
サンダーバードの敦賀以東の運用を打ち切りとか
0072名無し野電車区
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2018/06/05(火) 21:57:33.21ID:2G2uVJEy
>>55
東日本やマリンライナーのようなちゃんとしたグリーン車なら
プレミアムカーと同様に大盛況だろうな
>>59
その通り
>>60
それは関空特快の二の舞
ラッシュ時に稼ぐため完全なグリーン車にするべき
>>62
あんただけや
>>65
プレミアムカーは大成功やから
>>69
東日本と同じくダブルデッカーだろ
サロE231を購入すれば安い
編成あたり1両でもいい
>>71
代わりを新快速グリーン車が担うと
0073名無し野電車区
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2018/06/05(火) 22:02:32.92ID:ZWC/pTKQ
2022年に北陸新幹線の敦賀開業
サンダーバードの敦賀以東の運用を打ち切り

早いものだな
0075名無し野電車区
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2018/06/05(火) 22:06:45.54ID:dANYrXnZ
ダイヤ乱れが多いのに指定席なんか混乱するだけだろ

京阪もダイヤ乱れの大混雑時にプレミアムカーが空で走って大ヒンシュクかってるのに
0076名無し野電車区
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2018/06/05(火) 22:08:20.06ID:ZWC/pTKQ
敦賀以東の運用を打ち切りするくらいなら
その分を西に延ばして姫路まで運転するべきだな
姫路から金沢が便利で近くなる。
0077名無し野電車区
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2018/06/05(火) 22:08:29.74ID:12+0FpFP
>>60
管理の手間を省くために区間や列車を指定しての導入とかはあるかもね。
全線、全区間、全列車だと空気輸送区間で無駄がでるからね。

着席需要に対応だから、座れるに加えて安いが重要。
チケットレスで210円とかにすれば同じ座席でも十分価値はある。

>>72
関西は価格にはうるさいぞ。座席の質変えても関東と同じ価格で自由席ではダメ。
マリンライナーが乗ってるのもチケットレスで指定210円、グリーン460円という破格な価格設定にしたから。
0078名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 22:09:45.05ID:gNbaZkg9
>>75
2022年なら683を用意するんじゃないかとニュー速+のスレにある
0079名無し野電車区
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2018/06/05(火) 22:10:49.30ID:2G2uVJEy
>>75
自由席グリーン車なら混乱しない
>>76
グリーン車のほうが便利
0080名無し野電車区
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2018/06/05(火) 22:11:11.01ID:0/OUulvg
207系の7連貫通編成って無くなったの(´;ω;`)
0081名無し野電車区
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2018/06/05(火) 22:43:49.86ID:/wZqeTpZ
>>80
まだ走ってるよ。
来年3月で廃車とかいう噂があるらしいけど、果たして。
0082名無し野電車区
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2018/06/05(火) 22:43:53.39ID:pLPPP3hB
はるかを大阪駅経由にしてラッシュ時間帯は米原発着にすればいいだけなのに今更新快速にグリーン車とかアホなの?
0083名無し野電車区
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2018/06/05(火) 22:45:17.12ID:/wZqeTpZ
>>82
大阪駅経由ではそのまま天王寺に行けないんだよな。
だから北梅田駅を大阪駅に近づけてる。
0084名無し野電車区
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2018/06/05(火) 22:45:30.18ID:eNUlEG1G
>はるかを大阪駅経由
0085名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 22:46:33.04ID:CH4b0qH8
グリーフ導入したらもちろん13両編成ですよね
0086名無し野電車区
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2018/06/05(火) 22:51:41.62ID:DYgezfK9
天王寺駅にあれだけの規模の渡り線付けたんだから、
大阪駅にも付けられそうなもんだけどね
0087名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 22:54:22.35ID:pLPPP3hB
>>83
新線をわざわざ作らなくても
大阪駅の西側に渡り線作れば済む話だろ?
天王寺もそうやって阪和線と環状線を直通させたわけだし

北新地を見たらわかるように
「大阪駅」に着かないと意味がないんだよ
0088名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 23:04:49.94ID:/wZqeTpZ
>>87
勾配とかの関係で無理かなと思う。登って降りないといけないし。
ちょっと距離がなさすぎるし神戸線京都線側の着地点が無いかも。
0089名無し野電車区
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2018/06/05(火) 23:14:08.66ID:1F8rfoUT
北新地大分利用客増えてきてるぞ
新たなターミナルには時間が必要
梅田なんやから利用客候補はいっぱいいる
これ以上大阪駅一局集中は良くない飽和する
0090名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 23:14:18.83ID:2G2uVJEy
>>81
和田岬線で使ってほしい
>>85
13両にする意味がわからんので12両だろ
0091名無し野電車区
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2018/06/05(火) 23:14:26.37ID:pLPPP3hB
>>88
それなら東京駅の中央線ホームみたいにすればよかったのでは
ホーム上にあんな広場や屋根を作れるんならホームを二層にすることは可能だったろうに
0092名無し野電車区
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2018/06/05(火) 23:16:21.85ID:1F8rfoUT
>>72
来たなグリンちゃん
プレミア大性交てまだ一年も経ってないのにお子ちゃまは…
0093名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 23:18:59.15ID:/wZqeTpZ
>>91
はるか・くろしおのためだけにそれを作るのはちょっと、という感じかな。
0094名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 23:20:38.82ID:pLPPP3hB
>>89
それはあくまで北新地の周辺に用のある客が増加しただけじゃないの?
尼崎や京橋で東西線直通列車から大量に客が降りてガラガラで東西に入っていくのは変わらないよ
北新地や北梅田に大阪駅の代替は不可能
0096名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 00:55:04.53ID:ot1EdGYn
なにわ筋線計画が長年放置されてた状態たったから
天王寺のような改良着手もできなかったのが真相

阪神なんば線の件といい
昔の大阪市は大阪市の既得権ばかり考えて関西の交通網整備の邪魔しかしてこなかったクソ自治体だった
0097名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 04:37:25.07ID:O2/+92/E
>>64
それなら住吉にも新快速停車。でないと不公平になり神戸市民が線路上に集結し運行妨害になる
0098名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 06:21:34.88ID:UbZ9WiWV
新快速の上に超新快速を作るのなら停車駅の増加をあり得るな。南彦根瀬田茨木などが有力候補か
超新快速は野洲能登川南草津芦屋には止まらないようにする
0100名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 06:59:16.35ID:BEFJlu+k
ヒント
福知山線経由の三田バード新設はよ
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