東急東横線・目黒線・横浜高速みなとみらい線 172
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東急電鉄東横線（渋谷～横浜）と目黒線（目黒～日吉）横浜高速鉄道みなとみらい線（横浜～元町・中華街）について語り合うスレ
東横線
http://www.tokyu.co.jp/ekitown/ty/
目黒線
http://www.tokyu.co.jp/ekitown/mg/
みなとみらい線
http://www.mm21railway.co.jp
■前スレ
東急東横線・目黒線・横浜高速みなとみらい線 171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517307074/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>237
1時間あたりの運行距離が減るからだよ。
同じ距離を運ぶのにかける人件費も増える。 >>195
あほか、東横線の定期券利用割合は75%くらいあんだぞ・・。
>>199
（タイム）マシンだろ 釣った魚に餌をやるような行為はビジネスにとってはタブー
新規に優しく既存に冷たくするのが常套手段だな >>239
ちょｗｗｗｗ
これまずくないか？また工事遅れるぞw ニュースになってないけど
綱島駅トンネル工事でクレーン転倒事故（東急、銭高？)
渋谷駅東口再開発現場で鉄骨下敷き死亡事故（東急、大成)
自由が丘で東急社員が線路立ち入りで運転支障
なんか東急やばくない？？
東急大成の現場は昨年も落下事故起こしてる。ただ報道ないからよく分からない >>256
お前、工事現場と運転支障を混ぜてやばいってw 7時22分頃、東武東上線鶴瀬駅～ふじみ野駅間での人身事故の影響により、遅れと一部列車に運休が発生しています。なお、東武東上線との直通運転を中止しています。
すごいダイヤ乱れてるなw 自由が丘～中目黒を複々線にして各停は自由が丘～田園調布間に引き上げ線を増設
。
外側は速達専用で自由が丘、中目黒のみ停車
内側は各停。
中目黒から先はアレに直通(自主規制) >>261
例の路線の新車は東急乗り入れ可能だもんね！ >>261
日比谷線の直通再開はありませんよ。
東急の身勝手な直通撤退に〆トロ・束式が憤慨してるから、今更仲間入りは無理。 >>263
東武はともかくメトロはF線繋げてホクホクなんじゃ >>256
新国立競技場建設でも何人も死んでるし、建設事故ってのはあるのが前提だよｗ 祐天寺で追い越す8連は、中目黒着721(06K)と735(08K)の2本だな。
2両×2本増備は難しいのもわかるが、これだけでも10連にできないものか…
ところで時差Biz「特急」は、元住吉と自由が丘(と東新宿)で退避だな。
通特でないから、日吉民涙目… 同じ現場で2年連続同じ災害で死者2名なら、労基も入って現場止まるから面倒だなw ピーク前通勤を推奨しておいて8両急行
無駄な祐天寺退避で日中と変わらない運転密度、有効本数
ほんと東急は見た目だけ >>263
副都心線直通けしかけたのどっちからか知ってる？ http://transfer.navitime.biz/tokyu/pc/diagram/TrainRouteTimetable?trCd=0262003e&;year=2018&month=07&day=02&hour=08&minutes=44&type=1&rrCd=00000790&stCd=00003330&updown=0
自由が丘では、ラッシュのピークを過ぎた8時44分発が最混雑列車になっている。
10両編成なのにどうして混雑がひどいのかと思ったら、直前の各停が祐天寺待避だった。 ラッシュピーク後に再混雑列車ということは
ラッシュ時の混雑を分散しているわけで東急的には万々歳だぞ
祐天寺退避は時差通勤の推進によるピーク時の混雑緩和なわけで
ただし自由が丘728の8両急行は論外、あれから遅れが発生するから 歌丸のお別れ会は11日に妙蓮寺でやるんだな
当日妙蓮寺駅混雑しそうだわ 現状の緩急比だと祐天寺で退避する各停が自由が丘で他の優等を退避しないから、優等が武蔵小杉→中目黒で各停2本分受けることになって混む。
この結果、最ピーク時は優等に詰め込みきれないから祐天寺退避ができない。
だったらいっそのこと緩急比を変えてしまえばいい。というわけで昔作ってみたのを少し修正してみた。
https://i.imgur.com/rkUmMm2.jpg
15分に現行、
通特1・急行1・各停4(うち菊名始発1)のところ、
通特2・急行1(菊名始発8連)・各停3にした。
菊名の引上の性質上、急行を8連で運行せざるを得ないため、この急行は極力集客を避けた形にしてみた。
菊名発は通特の直後。この通特を退避する各停は、始発急行を先に行かせてから出発。この先、各停を抜くのは自由が丘のみ。
一応渋谷では先行する各停渋谷止まりを5番着にして、この急行を副都心線内各停として受けられるようにしてみたが、
これでも混むようだったらこの急行は渋谷止にして、先行する各停のほうを和光市行きにしてもよかったかもしれない。
通特2本は全退避可能駅で先行各停を抜くことにした。
自由が丘は現行のように交互発着にしないと詰まるので、緩急比を上げた以上、5番で退避するのも現れる感じ。
渋谷止まりを5番で処理することにしたので、逆に下りの渋谷退避には余裕を持たせられるようにしてある。
現行、東新宿→自由が丘でほぼ退避不能なので、少しマシなダイヤが組めるかな。 >>274
菊名始発急行がみなとみらい始発で、
急行の直前の通特が相鉄からの直通になる感じかな？ 緩急比1:1にするのであれば、自由が丘で4分の差があるから、各停は渋谷まで普通に逃げ切れるのではと思った。
自由が丘の退避を5番線でするという案は妙案で、各停のホーム到着、発車をスムーズにすることで、結果的に優等列車の速度も向上する可能性もある。ただ、中目黒と同じドアが開くことになるので、乗客が奥に詰めなくなる懸念があるが。
線路容量が一杯の場合に不用意な退避を増やすよりは、ボトルネックになる各停の速度を少しでも上げることで全体の速度が向上することに繋がると思う。 日経平均の上昇と下降が何故か某イケメンの気分に比例している >>275
鋭いね。一応それも念頭に。
菊名の引き上げが空くから、それを利用して更に案の菊名無退避各停を菊名折り返しにしちゃって、
新横浜方面延伸への乗務員運用経費に振り替えるという手もあるかなと思ってる。
MMのマンション開発が激しいけど、相鉄直通始まったらたぶん今より横浜～日吉は空く。
むしろ、ネックは逆の下りで、これが詰めこめればだけどね。
>>276
4分というか正確には3分30秒と3分40秒かな。
正直、祐天寺の退避をフル活用するという前提で組んだから…。
各停を犠牲にしまくって（自分で組んでて正直酷いと思った。）、1秒でも優等の所要時間を削れればという発想。
もともと祐天寺の待避線自体、中目黒の乗降で手間取って後続が伊勢脇商店街あたりで止まっちゃう時間を、
ぜんぶ退避各停に押し付けて、優等が1秒でも早く中目黒に着けるようにしようっていう設備だからね…。
これから相鉄直通も始まって、東急は遅いイメージを払拭し、遠距離客をいかに取り込めるかが鍵になってくると思う。
相鉄だけでなく、港北NT住民をもう余地の無い田園都市線あざみ野経由から、まだ余裕のある日吉経由にどうやって切り替えさせるかも。
（そういえば、地下鉄乗降客が日吉＞あざみ野になったらしいね。）
もちろん、通特への誘導がけっこう効いて、本数の減る各停がきちんと積み残さずに裁けるかが、大前提だけどね。
これで各停のドアが閉まらないようでは、ご指摘のとおり、一大ボトルネックになってしまって、全てのこの施策の意味がなくなる。
中目黒のドア方向までは正直考えていなかった。
この案のボトルネック懸念は、祐天寺できちんと各停のドアが閉まるのかだし、
それには自由が丘でしっかりと優等にギリギリまでパッキングして、なるべく各停から吸い出しておく必要がある。これ次第だね。 8連急行は準急にして菊名以降各駅でいい
新急行は渋谷－中目黒－自由が丘－武蔵小杉－日吉－綱島－菊名－横浜－みなとみらい－馬車道－日本大通り－元町・中華街
通勤急行は急行停車駅+多摩川
特急は現状維持でええ >>278
日吉は始発駅では無くなるから余裕ないだろ >>278
一度遅いというイメージが定着してしまうとなかなか払拭出来ないよな
京王なんか団子運転の朝ラッシュ時以外は(特急と準特急に限ればの話だが)十分速い(早いとは言っていない)けど、
その団子のせいで京王=遅いってなってるし >>270
メトロは 渋谷駅1面2線で計画してたけれど、東急が東横渋谷駅跡地に高層ビルを建てたかったので、地下に割り込んできた。
さらに、東急のために新宿三に引き上げ線作ったのに ろくに使用せず、強引に渋谷折り返しを多数設定して、ダイヤ大混乱！
税金無駄使い。
どう見ても 東急の身勝手だわ。 >>282
新宿三丁目の折り返し線だけだと増発にメトロの許可がいって、田都みたいに壮絶な夜ラッシュになってしまう。 >>282
東横線内で完結できる渋谷折り返しの方がメトロに忖度する必要が無いから増発しやすいって事じゃない？
三丁目のY線は運転整理にも使えるから決して無駄ではない。 2線しかない駅で引き上げ線を設けるには、
「折り返し対象列車の乗客に、それ以遠に行きたい人はほとんど居ない」
という絶対条件がある。
これを無視すると、車内の叩き出しに時間がかかり、結果、後続が詰まって遅れる。
これが原因で破綻したのが朝の半蔵門折り返し。
比較的多く叩き出し要員を投入していたにもかかわらず、結局ダメだった。
たとえばこれがもし1時間4本程度だと、叩き出し要員の確保が経済原理的に厳しくなる。
この場合、引き上げ線の設置は諦め、叩き出しもせずに3線でホーム折り返しにするのがちょうどいい。
その用地がないなら、そこ折り返しは無理。
そして新宿三丁目は需要を見誤ったね。東横線方面から、さらに先まで行きたい人が多かった。
結局池袋止まりになって、小竹向原まで回送折り返しのしている列車の多いこと。
結果論的には、新宿三丁目より池袋に引き上げ線を設けるべきだった。 桜木町みたいな2面3線って意外と合理的だよね。しかも先に乗り継ぐ乗客も双方向、同じホームで乗り換えできるし。
渋谷駅も同じ面積で2面3線にしてればホームも階段も広く取れてもっと快適だっただろうに。 >>282
日中の新宿三丁目行きを池袋まで伸ばして使用頻度を激減させたのはメトロだし、
渋谷行きがやたらと深夜に増えるのはメトロの減便が早いせいだろ。
>>285
そもそも直通後最初のダイヤは渋谷で急行と新宿三丁目行きが接続するダイヤで、
平日は急行が明治神宮前通過だから各停にも需要があった。
しかし明治神宮前の乗降が予想以上に多く、急行が終日停車になったことで、新宿三丁目行きが役割を失って空気輸送に。
まずは明治神宮前の需要を見誤った。
そして空気輸送解消のため、菊名～渋谷と中華街～新宿三丁目の行き先を入れ替えて渋谷退避を解除、新宿三丁目行きは元住吉から新宿三丁目まで先着するように。
先着列車としての需要が生まれたので、それを池袋まで延長することで、副都心線内だけでも使える列車になった。
しかし夕ラッシュは小竹向原の6線区間を折り返しに使えないので新宿三丁目止まりのまま。
これの乗降に時間がかかるのは後続の各停が東新宿退避、その後が通勤急行でB線側はもちろんのこと、A線側も次に来るのが通勤急行だからホームがアホみたいに混んでる為。
新宿三丁目行き自体の乗客が多いわけじゃない。 新宿三丁目は伊勢丹接続が微妙に悪くていや。
ホーム降りてから人並みかき分けて各駅停車位置迄行くのめんどくさい。 渋谷の2面4線は 本来 緩急接続用に作ったのだから、渋谷で特急と各停池袋以遠行きが接続するのが基本。
その上で、現在の各停池袋以遠行きの一部を新宿三丁目折り返しにして、渋谷折り返しは原則廃止。
渋谷折り返しがある限り、日中でもダイヤ乱れは無くならない。 新宿を基準に考えると、明治神宮前は実質停車駅だし、北参道だけ通過してもあまり時短効果が無い。
池袋まで乗り通す事を考えれば多少は時間短縮効果もある一方で、東横線の急行電車が、東新宿で待ち合わせする分有効列車が15分毎という状況が便利とは言い難い。
今より減便して5分毎の各駅停車で運行した方が便利になるような気もする。 【ニュース】 東京急行電鉄、「東急祐天寺駅ビル」を10月1日に開業、東急グループ初の「保育園連携型のオフィス」 東京都目黒区
http://yutosoken.com/wp/2018/07/04/tokyu-15/
東京急行電鉄株式会社（東京都渋谷区、髙橋和夫社長）は、東横線「祐天寺」駅高架下と隣接敷地で「東急祐天寺駅ビル」（東京都目黒区）を10月1日に開業する。
同施設は、1階に7店が出店する商業施設「エトモ祐天寺」、2階に株式会社キッズベースキャンプ（東京都世田谷区、島根太郎社長）が運営する企業主導型保育園「KBCほいくえん祐天寺」、3階～6階に株式会社リアルゲイト（東京都港区、岩本裕代表）が運営するスモールオフィス「Pointline」が入居。
東急グループでは初となる「保育園連携型のオフィス」となる。 昼の各停、池袋(と言いつつ小竹向原)-菊名 便を、15分間隔に増やせないものか。
と思ったけど、なかなか難しいね。
メトロ側は運用倍増しちゃう。
東急側は、菊名発着やめて武蔵小杉発着にしたら1.5倍で済みそうだけど。 >>293
菊名折返しは、日々直のレガシー。
「大倉山～日吉」と「元住吉～代官山」のどっちの力関係を重視するかだろうな。
個人的には土休は15分置きで良いと思う。
…と言っていると「日吉特急停車厨」やら「菊名～妙蓮寺10連用引上げ線厨」が出て来そう。 相鉄直通に備えて停車駅を変えよう
準急(8両)・急行・特急
渋谷○○○
代官｜｜｜
中目○○○
祐天｜｜｜
学芸○｜｜
都立｜｜｜
自由○○○
田園○｜｜
多摩○○｜
新丸｜｜｜
武蔵○○○
元住｜｜｜
日吉○○○
綱島○｜｜
大倉｜｜｜
菊名○○○
妙蓮○｜｜
白楽○｜｜
東白○｜｜
反町○｜｜
横浜○○○
新高○｜｜
みな○○○
馬車○○｜
日本○○｜
元町○○○ 上りの通勤特急新宿三丁目行きを渋谷から新宿三丁目を各駅にしたり、無駄に渋谷停止止めろよ。
その間の各駅なんぞ、後続の普通にでも乗ってればいいんだよ。
余計なことするな >>293
確かに武蔵小杉折り返しにしても、あまり実害なさそうだね。
困るのは綱島・大倉山から上り特急に乗りたい人とその逆だけ。
日吉か元住吉で目黒線に乗り換えてからの武蔵小杉特急接続だから、使ってる人どれくらいいるか知らんが。
下り武蔵小杉からの入庫がネックかな。直後は特急だから、急いで降車させないと詰まる。
でも、渋谷の時間調整を、1分削れば捻出出来るか。
あと小竹向原は、その頻度での折り返しに耐えられるの？
配線詳しく知らないけど、一時的に折り返し待ちが2本になるよね？ >>298
あそこは一旦外側に走れるから可能。今でもやってる。 7時ごろの新三行き各停ガラガラすぎてワロタ
1車両に平均15人もいない
その後の和光行きにはそれなりに人が乗ってるから需要読み間違えたんだな 相鉄乗り入れ始まったら菊名折返し各停なくなる可能性高いのでは？ 菊名折り返しを元町・中華街まで延ばしてくれたら特急に1回だけ抜かれるだけだから
そんなに急いでなければ横浜からも混んでないそこそこ速い列車として重宝しそうだけどなあ。 >>305
延ばしたら追いつかれて優等がめちゃくちゃ遅くなるんですが
下りは横浜までですら急行から逃げ切れないし、
上りの各停は中華街で優等の直後に発車する各停が菊名まで逃げるのがやっとなのに挟む余地なんてないよ。 >>306
平日朝7～8時台には元町・中華街～自由が丘まで逃げ切る各停があるしそんなに無理筋でもないかと。 >>307
日中も朝並のノロノロ運転をしろだと・・・！ 東横線渋谷22:25発、駅員がゴチャゴチャアナウンスしたせいで、ドア閉めてから30秒ぐらい発車遅延
ホームで見てたけどドア閉まってたし、寄りかかってる客もいなかった
ホント渋谷駅の東急駅員はクソだな 優等が急行15分間隔のみだったころは、全く退避のない各停もあったっけ 今の菊名各停はそのままで、その15分ずれた筋で相鉄直通が純増だろ >>313
ホームの見通し悪いから車掌に加えて3人も駅員立ってるのにお前は1人でホーム全部見えるの？
じゃあお前が1人でやった方が効率いいよね。
東急に就職しなよ。
アホがアホな会社に入ってちょうどいいじゃん。 >>318
何逆ギレしてるの？
無駄な行動してること書かれて反省するどころか逆ギレって社会性ないな
反対側の電車に乗ったから俺は影響なかったけど、30秒のうち15秒開けてたら乗れた客もいただろうね 日中は急行を廃止か菊名発に短縮して
Fライナーは東横線内を通勤特急停車駅に変更の上で
西武、東武にそれぞれ4本ずつ、計8本に横浜～池袋先着列車を増加して欲しい
特急でも渋谷～横浜27分なんだから日吉停車でも同じ所要時間になるし
元住吉での退避が武蔵小杉、日吉での実質的な緩急接続にもなる
東横線内は
渋谷～元町・中華街→F特急（新停車駅）×８
渋谷～元町・中華街→各駅停車×８
渋谷～菊名→急行×４ というか西武線の新型特急が乗り入れ対応で東横線に入るのは確実だろうし
Ｒｅｅｖｏ、ＫＵＮＡＲＥＡ、Ｒａｖｉｅｗしか商標登録してないから
種別名は特急で、現在の無料特急は快速急行とかになるのでは？ 西武の新型特急が東横線入るのは確実？
それ公式発表したのか？
妄想願望はお前の頭の中だけでやってろ｡ 日中急行減廃とか言ってる奴は特急よ
急行が混雑してることを知らんのだろう
特急日吉停車とか言い出してる時点でアホ丸出し >>322
検索したが今分かってるのは
・デザインがコンドーム(重要)
・デビューは2018年度末、2019年3月
・フリーwifi使えます
・うんこしっこ室完備
地下鉄直通には言及なし そもそも新型特急は8両で西武池袋の特急ホームに入れないじゃん
つまり地下鉄メインじゃないの >>324
特急日吉停車は妥当。学芸大学辺りの住民だろうが、悔しいかい？ 特急日吉停車はいくら喚きたてようが実現しないから
悔しいのう、悔しいのう どれだけ西武特急に来てほしくないんだよw
副都心線の存在意義として埼玉と神奈川の観光輸送もあるんだから、観光特急の新設は当然だろ ダイヤを乱すから要らない。
Sトレインも要らない。 >>319
5番線はカーブしてるから1人で見通すのは無理だっていう客観的事実を指摘してあげてるんだけど、
お前はどうやってホーム全体を見てたのか答えられないんだね。
逆の意味がわからないし、当事者じゃないのに反省もクソもないんだがw
先月から新入社員が研修やってるから東横線に限らず副都心線も田都も半蔵門も発車遅いよ。
ちょっと見れば駅員が2人立ってるから分かると思うんだけど、
お前はホーム全体見えるのにそんなことにも気付けないんだねw 定位置か動かない駅員からすると見えないのかもね
少し移動すれば全体見渡せる
お客様に対する接客サービスができない鉄ヲタ駅員は…
お客様から駅員が殴られるのも仕方ないな
まあ鉄道の現業なんて言われた通りに動くしかできない仕事レベルの人間しか取ってないから、接客業できるレベルを求める俺がアホだな 今のダイヤですら、ほとんど毎日遅延が発生してその後は終日解消できない状態なのに、
これ以上混乱が加速するような乗り入れはもうやめてほしいね。休日数本のSトレインでもその前後遅れが発生しているし。
現場の職員も毎日毎日遅延の対応と運行整理に追われて、安全運行がおろそかにされないか心配。 そりゃ混むよ。
急行が特急を追い越す訳じゃないからね。
追い越すとしても東新宿以降。
客からしたら急行をパスして特急を待つ意味はないし、停車駅は特急より多いわけだからね。 >>335
その辺は急行を10連に統一すれば改善できそうだが… 東急は2020系で田園都市線の旧型車全てを置き換えず
東武へ直通できないサークルK編成だけ置き換えて
8500系の大半は温存する可能性が濃厚
ポンコツだ差別だ熱中症だと騒ぐ田園都市線沿線民を
社会的に抹殺し五島慶太の遺志に忠実に
東横線への集中投資を継続させるために頑張りましょう 聞き間違いかもしれんけど渋谷駅で菊名まで追い越しなしとかアナウンスしてた。
いくらなんでも優等列車遅くない？
鉄道詳しくないけど東横愚痴りたいからカキコ 土日の夜であること
渋谷で追い越しがあること
渋谷発車時点で3本連続で各停が続くこと
こんな感じかな 別スレだと西武の新型特急は9000系（もちろん西武の）の足回り流用だそうだから
135kWだと地下直は無理と思われ。6M2Tなら可能かも知れんが。 田園都市線は旧型車が主力で熱中症続出
地獄、東横線優遇と気に入らない点を強調し
東急の事業を妨害する奴らを社会的に抹殺し
五島慶太の遺志を進化させて
東横線への集中投資を継続させましょう
「東横線が我々の祖業である、
この線が滞りなく走っていれば東急の事業は安泰だ」 >>335
ほぼ終日運転
長い各停区間(5駅以上連続停車)なし
上位優等に抜かれない(自社線内に限る)
を全て揃った急行って関東大手私鉄ではもはや絶滅危惧種だよな 副都心線と一体で考えてしまうと東横急行はもはや準急レベル。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
