北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★196【ワッチョイなし】
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舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1527826874/l50 ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針(着工5条件)(H21.12.24決定)
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 (※投資効果B/C>1であることを確認)
-国と地方の負担(地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18%程度)
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png ●「B/C比(費用便益比)」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(図表等分かりやすい)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方(図表等分かりやすい。注:米原ルート推進の滋賀県の資料)
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省(2015):新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表(交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり)
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より(図表や円グラフ等あり)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B(住民基本台帳人口移動報告より)
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 (統計年次2010年 概算:東京圏32%,名古屋圏16%,大阪圏22%,その他30%)
-北陸3県における鉄道旅客流動の状況 (JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/ 北陸新幹線、全ルート確定
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)は15日、
京都−新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀−京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和48年の整備計画の決定以来40年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。
北陸新幹線「南回り」与党了承 敦賀以西ルート確定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170315000070
北陸新幹線でルート未定だった京都―新大阪間について与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)は15日午前、
下部組織の検討委員会がとりまとめた京都府京田辺市のJR片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承した。
福井県の敦賀以西は「小浜―京都―松井山手―新大阪」となり、北陸新幹線は1973年の整備計画策定から44年で全線が確定した。 公式決定は
小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ
7名無し野電車区2018/06/01(金) 13:25:41.01ID:kpgg/bUl
ルートは小浜京都で決定しました。
このスレは事実上米原厨の隔離スレです。
小浜京都ルートの進展、さらに発展系についてはこのスレ。
北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/l50
小浜京都で盛り上がった新大阪駅改造、山陽新幹線直通についてはこのスレで。
新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522752728/l50 福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは?
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
>敦賀―米原(約50キロ)を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> (「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見)
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが1を確実に超える必要があること。
>Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが1を超えていることが必要。 ■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党PTの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
A建設費が2兆5千億〜8千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。 http://www.sh〇ugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
ttp://toyo〇keizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://ar〇chive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が67年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>73年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、5期務めた中川知事が72年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>73年9月12日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰(もら)わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
(※13)会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
>JR西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、JR東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」(関係者)といった希望的観測も出ている。
15名無し野電車区2018/06/01(金) 13:29:15.11ID:kpgg/bUl
今後のスケジュール
2022 金沢−敦賀、長崎―武雄温泉開業(N700S投入の可能性)
2027 品川−名古屋リニア開業(東海道新幹線の利用減始まる)
2031 新函館−札幌開業(敦賀以西が着工される)
2038 品川−新大阪リニア開業(臨時のぞみを中心に減便が増加)
2041 敦賀−米原開業(米原ルート目標)
2046 敦賀−新大阪開業(小浜ルート目標) 国交省/新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討/財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
>後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
>今回の検討は、18年度予算に計上した北陸新幹線敦賀〜新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。 亀岡くん向け亀岡経由北回りルート(前スレより引用)
小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html
小浜亀岡フル萱野中央経由ルート(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(22.4km)〜萱野中央〜(11.2km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html
現行決定ルートとの比較
https://railway.chi-zu.net/41897.html 近江今津君謹製 湖西フルルート+京都大阪北回りルート(前スレより引用)
1.湖西フル堅田経由+東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
2.湖西フル新大津経由+東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.6km)〜新大津〜(21.9km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html
3.湖西フル比叡山坂本経由+東海道新幹線乗り入れ(121.5km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(39.5km)〜比叡山坂本〜(15.1km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/38620.html
4.小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.5km)〜高槻〜(17.0km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html
5.小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html ●「小浜京都」を正式決定 北陸新幹線延伸ルートで与党PT
【産経ニュース 2016.12.20】
http://www.sankei.com/politics/news/161220/plt1612200023-n1.html
北陸新幹線で未着工となっている敦賀(福井県)−新大阪のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)は20日、
小浜(福井県)から南下して京都を経由する「小浜京都ルート」の採用を決めた。
●北陸新幹線延伸、関西全体の負担確認 関西広域連合
【日本経済新聞 2016.12.23】
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO11017310S6A221C1LDA000/
近畿など8府県4政令指定都市の広域行政組織、関西広域連合は22日に会合を開き、
北陸新幹線の延伸について関西全体で建設費の一部を負担することを確認した。
一方、国で決めた整備新幹線への自治体の建設費負担のルール見直しも今後求める。
近く与党プロジェクトチーム(PT)などに意見書を提出する。
●北陸新幹線、全ルート確定 京都−新大阪は南回り
【佐賀LiVE 2017.3.16】
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/122660
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)は15日、
京都−新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを
正式決定した。 北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
京都新聞の世論調査結果考察
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1
北陸新幹線延伸について (%)
時期を前倒しすべきだ 10.8 → 決定通り推進支持
予定どおり 34.9 → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を 31.6 → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
(この選択肢は大雑把で回答としては不十分)
不要なので中止を 14.2 → どんなルートでも反対(敦賀止め)
その他 8.5 → 内容が全く不明で、賛否も不明
京都府知事選
西脇氏が初当選 投票率は過去2番目の低さ
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20180409/k00/00e/010/153000c 夏の臨時列車の内容
サンダーバードは7〜9月で1869本が12両編成で運転
運転本数
サンダーバード 130本
しらさぎ 3本
サンダーバードは定期込みで1869本が12両編成
(1日平均20.3本) クソ田舎北陸に新幹線は要らん
サンダーバードで十分なのにフル規格とか贅沢過ぎるわ
原発や自民大好きの土人には勿体無いインフラだ >未着工のルートを決めた。
この言い方だと、未着工の着工を決めたと誤解される。
予算の根拠がないので着工は不可能。
このルート選定のさい、もともと「小浜附近」となっていたのを、
わざわざ北陸中京新幹線を持ちだして、しかも米原乗換前提で
比較し、敦賀−米原の着工が不可能のように広めた。
一方で西田議員は全国新幹線網の建設の必要性を動画で説いており、
自身の行動の矛盾が際立っている。 >>15
小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html
小浜亀岡フル箕面萱野経由ルート(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(22.4km)〜箕面萱野〜(11.2km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html
現行決定ルートとの比較
https://railway.chi-zu.net/41897.html
萱野地区の北大阪急行の駅名が箕面萱野に決定のため変更 15年前と比べて、日本人は全体的に所得が100〜150万円ほど下がっている。
日本人全体が貧しくなった。
にもかかわらず、財政自体は火の車。
増税と社会保障費の値上げ、カットが、高齢化と少子化の進んだ日本を襲う。
小浜京都ルートと日本の財政状況
日本国の本年度予算97兆円は
税収だけでは全く足りないので、うち借金(新発国債)が新たに34兆円な。
国の借金の返済どころか、さらに国の借金が毎年膨れ上がる状況。
もちろん、今までの借金1080兆円(国債)も返済する余裕が全くないので、満期のきた国債の借換債の発行が106兆円な。
普通債だけでも80兆円。
利払いだけで予算97兆円のうちの毎年9.2兆円もある。国債の金利は平均0.984%。
金利2%なら利払い18兆円。
金利3%なら利払いだけで27兆円。
小浜は税金のことなんか考えてなくて、
大阪府民や京都府民がそれぞれ2000億円ずつ府民税で、
どこか遠くの赤の他人が国民が、小浜に1兆5000億円、小浜の家庭一軒あたり2億円の税金払ってくれると思ってんだろ。 小浜と自民党議員は現実見ろよ。
いくらでも消費税率あげるとか、なんでも増税なんてできないぞ。
インフレと大増税の歴史ぐらい学んでこい。
既に日本の財政が悪化しているのに、日本国はいまだに借金をあらたに34兆円も増やして2018年度は97兆円の予算を組んでいるのが現実。
2018年度のプライマリーバランスは戦後最長をうかがう回復局面で、10年ぶりの低水準でさえ10兆3902億円の赤字。
つまり好況で税収が増えても、大幅な赤字なのだ。
1.5兆円の医療や介護がカットされて、
たくさんの国民が1.5兆円分医療や介護を受けられなくなっても、
それでも小浜は我田引鉄したいの? 前スレが埋まった
米原厨は我田引鉄の自覚がないんだろうなw 最新ニュース!
北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
福井県幹部はいらだちを隠さない。「いまだに何の音沙汰もないんや」。2017年3月、北陸新幹線敦賀以西ルートが新大阪まで全て決定した。
当時、与党整備新幹線整備促進プロジェクトチーム(PT)座長だった茂木敏充経済再生担当相は建設財源の議論を「遅滞なく進めたい」と約束した。
それにもかかわらず、与党PT会合は1年以上開かれていない。議論の本格化は、9月に予定されている自民党総裁選の後との見方さえある。
(中略)
山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
福井商工会議所の川田達男会頭も3月30日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。
だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。 >>27
この世論調査も次からテンプレ入りね。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。 これもテンプレ入り。
北陸・中京間における利用者負担の増加問題。
http://i.imgur.com/dcyPLC4g.jpg
「福井」⇔「名古屋」間の特急料金比較のイメージ
1.現行 2680円 (特急しらさぎのみ)
現行 2580円 (特急しらさぎ+東海道新幹線)
2.敦賀開業後 5240円(敦賀乗り換え)
3.小浜京都ルートの場合 6320円(京都周り)
これでもし小浜京都ルートになってしまうと、
北陸―中京は永久乗り換え強制の不便に加えて、2か3のパターンになり、
料金は2倍〜2.5倍もの値上げに。
敦賀乗り換えの強制と料金で、鉄道は高速バスに完敗。
週末渋滞と大雪に悩まされる事態に。
完全に北陸⇔名古屋間の鉄道は断線状態になってしまう。
北陸と名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線との連絡に悪影響ありまくり。。
だから片肺新幹線の小浜京都ルートなんて駄目だって言ってるのに。 >>27
その記事の続きはこちら
政府、与党の腰が重い中、思わぬ所から北陸新幹線に援軍が現れた。
「敦賀―新大阪間の早期着工と開業を国、JRに働き掛ける」。
これは2月に松江市で開かれた「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」で
採択された決議だ。
構成52市町村の大半は山陰の自治体なのに、なぜ北陸新幹線の整備促進なのか。
その理由について石破茂自民党元幹事長(鳥取1区)は5月7日の福井県庁での講演後
「(整備新幹線の)北陸新幹線が終わらないと次(の基本計画路線)にいかない」と述べた。 >>28
再検討 = 金がかかるから何とかしろ
中止 = 敦賀止めで固定しろ
どこからも米原ルートの文字は見えてこないw
>>29
この記事は滋賀県のミスリードw
1.現行 2680円 (特急しらさぎのみ)
現行 2580円 (特急しらさぎ+東海道新幹線)
2.敦賀開業後 5240円(敦賀乗り換え)
→この料金は敦賀・米原の2回乗換。敦賀のみ乗換は3530円。
3.小浜京都ルートの場合 6320円(京都周り)
→これをあえて持ち出すのは滋賀県のミスリードw >>30
それって、山陰と北陸の税金の取り合い合戦ってことだろ。小浜京都ルートにはマイナスじゃないか。
米原ルートなら、山陰にも早く配分がまわるし、完成時期も10年近く早くなる。
四国新幹線や北海道ローカル線の維持も問題になってきてる。
石破や野党が選挙に勝つには、モリカケとかやめて、一点集中で世論に訴えることだ。
自民党の我田引鉄部隊を批判することだ。
この点で小浜京都ルートの税金1.5兆円の節約は、庶民のきんせん(琴線、金銭)に強く訴えるものがある。 >>33
石破の発言は「(整備新幹線の)北陸新幹線が終わらないと次(の基本計画路線)にいかない」だから
山陰新幹線早期着工には先行する北陸新幹線の建設促進が必要だという主張であって
北陸と山陰が財源を奪い合うゼロサムの関係だと言ってるわけじゃないよ >>31
どうみても滋賀の米原ルート推しはアリバイ作りだなこれ見てたら
やはり本音は「在来線安堵、新幹線要らない」
>>32
あえてのミスリードだな、金額がデカいを目を惹くがその場で内容精査できるのはヲタだけだし >>31
それでも滋賀県側に都合のいいことしか書いていない(当たり前かw)
米原駅の結節機能を強化と言われても、
新幹線と在来線が別会社だから期待は持てない。
今でも米原駅では上下の客が交錯して危ない状態になっている。
1時間に1本でさえこれなんだから、連接機能の強化は非現実的。
あるべき流れに誘導(対首都圏は長野経由等)するのが重要。 >>33
× 税金の取り合い
○ 山陰は北陸の後だから早く終わらせろ
その区別もつかないようでは議論にすらならんwww >>37
早く終わらせろ→米原にしろ
にならない辺りが愚かだね
だから今までほったらかされてきたんだろうな
後先考えずにみんなで泥舟に乗るの図、と 原発乞食の薄汚い土人村北陸(特に福井)に新幹線は要らん
在来線で十分なのに甘え過ぎだ
消費増税分が財源とか酷過ぎるわ 着工前の5条件確認でBC未達→白紙撤回
これが基本路線なんだから
小浜厨は米原米原言ってないでどうやってこれを崩すのか考えな >>31の資料を観るかぎり小浜ルートは小浜駅に停車して山陰本線沿いに京都駅に入るようだな
亀岡停車もあり得るな >>38
だって米原ルートでは経済効果が出ないでしょw
その点では何もないところに走らせた方が有利。
B/Cには経済効果は含まれていない。
それに、米原の場合、東海道新幹線の駅ができて50年以上たつのにあれだから、
北陸新幹線が伸びてきても単なる乗換駅で終わる。
敦賀乗換を経験した後での米原経由は、それほど時短の印象を与えない。
それに、乗換は2方向あることでの利用者の混乱、雪の影響、等のデメリットもあり。
だから誰も米原ルートにしろと言わない。
賛成者がまばらだから「まばらルート」とでも言うかw >>41
それは「小浜厨」の仕事ではないw
白紙撤回なら白紙撤回で結構。
米原ルートなどという劣化ルートが建設されなければそれでよいw
>>42
10kmは離れていると思うが >>39
この記事で石破が面白いことを言っている。
「鳥取東部から島根西部に行くのに、羽田に出たほうが早い」
たしかにそうかもしれない。鳥取〜益田で4時間かかるからなw >>31
この資料で滋賀県は正しくないことを書いている。
>近畿圏、北陸圏、中京圏の結節点である米原駅
→過去にはそうであったが、40年以上前に北陸〜関西は湖西線経由になったので、
米原駅が結節点であるというのは言い過ぎである。むしろ敦賀駅がその役目を果たしている。
>首都圏・中京圏から北陸圏への最短ルートは「米原」。
→首都圏〜敦賀なら米原が最短だが、首都圏〜福井だと長野経由と変わらない。
(営業キロでは、長野経由のほうが短い)
中京圏〜富山は明らかに米原は最短ルートではない。 >>35
在来線安堵が一番目だからそうなんだろう。
二番目の項目は、滋賀県には恩恵をもたらさない話。
米原駅を改良しても、それは滋賀県民のためではない。
要望するなら県の負担がゼロになるように進めてもらいたいw >>46 >47
小浜のあなたが詭弁吐くのは勝手だけど、
それでたくさんの人を騙し、困る人を生み出すのはよくないよ。
あなたの業、そしてあなたの末代までのカルマになる。 >>48
× 小浜
△ 滋賀県民?
人をだましているのはお前のほうだw >>44
それが小浜厨の仕事ではないと思うことが分からん
これがクリア出来ないと着工されることは決してないから
当然考えるべきことだ >>50
既に自治体などはそのように動いておるわw
ちなみに自分は「反米原」であって、
小浜京都でも敦賀止めでもどちらでもよい。 >>29
福井〜名古屋は、敦賀開業後に2回乗換すると運賃込みで片道8000円以上に。
値段が高速バスの約3倍になる。これで鉄道からのシフトが起きなかったら不思議。
値段と距離との関係でいうと、敦賀延伸後の福井〜名古屋(2回乗換)については、
東京〜静岡の距離で、東京〜浜松の料金を取られるようなものである。 >>55
「反米原」だと言っておろうがwww
つまり、このスレのやり取りは、「反小浜」と「反米原」のやりとり。
共通点が見いだせるはずがないw 敦賀延伸後の福井〜東京は、長野経由も米原経由も約16000円。
ネット予約については、e5489とEX予約の両方を使う場合に限り、
米原経由での利用を安くすることができる(あくまでも現状ベースならば)。
この値段だと航空が再び競争力を持ってくる。
金沢延伸で減便された羽田〜小松便が増便されたりしてなw 山陰新幹線なんかも絶対に要らない
現行通りの交通手段の飛行機や山陽新幹線乗り変えや特急列車や高速バスで十分 >>59
敦賀や関西延伸も要らん
金沢や米原乗り換え、関西ー北陸はサンダーバードで十分だから
北陸はロクな産業や都市が無いくせに贅沢し過ぎだ >>60
その観点なら富山止めで十分だった。
金沢まで延ばしたから延伸の引き金が引かれただけだ。 >>31 で滋賀県発の資料が出ているのでスレチ承知で書くが、と
米原ガーよりも草津線・関西線柘植以東を良くするための施策を三重県と組んで考えてやったらどうなんだと。
高速鉄道を利用する上でリニア三重県駅に出たほうが恩恵受けやすい地域もあるだろう。 米原が結節点言うなら近江鉄道と北陸線の直通の手立てでもしてやったら良い。 >>63
三重県にとって関西線の存在はなきに等しい
リニア三重駅がどこになるかはわからないが
車でのアクセスが優先されるだろう >>62
ち〜ん
>>64
東海道線と交差するから現実的ではない。
>>67
作るなら近鉄湯の山線との交点にするとかw >>29
それは米原厨の流した誤報。
あの滋賀県の試算は敦賀乗り換えじゃないぞ。
京都でのぞみから北陸新幹線で金沢方面に乗り換えだ。
こんなデマがテンプレ入りなんてとんでもない。 >>69
京都乗り換えって書いてあるがな。
移動距離も長く、料金も激高く、
時間もエネルギーも無駄な京都乗り換え。
名古屋から金沢、福井に行くのに、
京都駅で堀川通の大深度地下ホームまで西に400mの水平移動。さらに大深度地下ホームまで40m潜って乗り換え。
考えただけでも余裕時分みて乗り換えに20分はかかるな。 >>70
そういう客は敦賀で乗り換えればよろしい。
敦賀延伸時と状況は何一つ変わらない。 >>70
名古屋から金沢、福井へ行くのに
京都回りの新幹線で行くというのは
余程の物好き。
新幹線ルート関係なく最初から高速一択で
金沢の場合北陸道か東海北陸道を迷うだけ だから、米原ルートに集中させないと、おかしなルート引いてると鉄道は断線するんだよ。
三大都市圏との連絡、地の利を捨てるほぐりぐ。 京都もんにいいように利用されるか、
きちんと民意で是正するか、
さてどうなることやら。
鉄道は断線、巨額の借金が残りました、では子孫もかわいそう。 >>70
小浜京都経由の場合と書いておきながら京都周り限定ね
まるで小浜京都開通後は強制的に京都周りになるかのような明らかなミスリード
嘘吐き認定しても良い
米原厨が息を吐くように嘘を吐く実例としてテンプレ入りだな
ちなみにしらさぎ廃止厨の戯言はスルーで
北陸-中京「特急は必要」 JR西社長が意向
http://i.imgur.com/BF7sh0r.jpg >>73
もう諦めろ、米原ごっこはもう終わりだ
米原厨よ、お前の負けだ >>28
>>18も読めない池沼かよ
これだから米原厨は低脳だと言われるんだよ・・・ >>29
米原ルートの場合の大阪京都から北陸方面に向かうときの料金値上げに比べれば
問題にならないレベルなのでは?
特に名古屋から北陸に向かう場合米原から新快速に乗って敦賀に向かうという選択が選べるので
料金面での影響は少ない。 >>75
利用者数が小浜京都>米原になってる理由の一つが
こういう客も京都乗り換えで計算しているからなのだが
それでないとBCが1未満になるからおかしな例がすぐに出てくる >>81
またいつもの都合が悪くなったら論点ずらしのパターンか
ところで利用者が 小浜京都 > 米原
になっているというソースは?
またいつもの嘘ですか? ID:8Dn/6qMX は>>11も見ずに出鱈目な書き込みをしているということを自ら明らかに >>85
小浜であろうと米原であろうと財源無いのが最大のオチw
消費税食い潰しのクソ新幹線は一切必要無い
JR西日本や推進派が全額負担して建設しろ >>88
だから滋賀の試算値の話だろ
いつまでも逃げないでソース貼って、きちんと説明すりゃいいじゃん
どう言い繕ったところで
政府与党が正式に小浜京都ルートに決めた現実は変わらんけどな 財源については財務省から「貸付料の最大限確保」という指針が示されている
https://i.imgur.com/oK8wBpf.jpg >>90
まだ恥の上塗りをするのかwww
滋賀県?何言ってんの? >>90
だからきちんとソース貼って、
利用者数が小浜京都>米原 だと
ここに書いてあると説明すればいいじゃねーか
いつまでもウダウダと見苦しい
滋賀県?とか言っいてるけど>>75の返信レス先辿ることもできない低脳かね
まぁ米原厨が何を言おうが
政府与党が正式に小浜京都ルートに決めた現実は変わらんけどな ドメインがmlit.go.jpなんだが……これ見て国交省だなって分かんないとなると日本人かどうか疑わしくなるな >>24
インフレが高じて来た時、政府は財政支出を抑え、場合によっては増税する。
デフレの時には、財政拡大し、場合によっては減税する。
こんなの高橋是清財政の頃より実施していた財政政策のセオリー。
そんな事も解らない東大法学部出の財務省官僚が何時でも何処でも緊縮財政、増税を強硬しているからこうなった。
恨むんなら財務省を恨め! >>95
その国交相が米原ルートは不適切だという報告を上げて
政府与党PTにより小浜京都ルートに決定されたってことだな、実にわかりやすい >>97
>その国交相が米原ルートは不適切だという報告を上げて
どこからそれを読み取ったのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています