【福島～山形～秋田】奥羽・羽越新幹線Part2【上越妙高～長岡・新潟～新青森】
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東京嗜好で東北と東京に新幹線が結ばれてる時点でここは役目済んでるだろう
夢でも見ておちつけ >>205
E7系およびW7系がそのまま使えるからな。
E7系のうちF20以降が新潟所属だが、長野所属と番台が同じため、新潟所属のE7系も北陸新幹線も走れる。 奥羽本線を標準軌化してしまった以上、並行するフル規格新幹線を建設するのはナンセンスだよな
無理だと思うが、山形までフル規格新幹線をつくりたいなら、仙台付近経由でないと意味ないのかも
高速道路は村田ジャンクションで東北道から山形道に接続してるが、新幹線も柴田ＪＣＴを作って山形に向かうというものなら有意義かと
山形駅では地下で直角に交わることになるが、そのまま西へ進んで荒砥・小国・新発田・新潟まで建設すれば、新潟～山形～仙台の列車も設定できる！ 板谷峠って何気に日本最高レベルに条件が厳しい路線だよね
碓氷峠ばかり話題になるけど >>252
東北中央自動車道が間もなく完成するし、仙台経由は現実的じゃない ヒント
地元入り「仙台経由」の方が早かった
遠藤元五輪相、山形新幹線高速化が重点公約だけど…利便性実感？
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201811/20181130_71006.html
山形新幹線より東北新幹線の方が山形に早く着いちゃった－。
山形新幹線の高速化を重点公約に掲げる遠藤利明元五輪担当相（衆院山形１区）は
２８日夜、来賓として招かれた佐藤孝弘山形市長の市政報告会で、
こんなエピソードを披露した。 福島～米沢だけをフル規格にするのはアリだろ。全線フル規格より費用対効果良いんじゃね。 >>250
だったら、初めから仙山線を改軌（一部区間は複線とか新線）しとけば良かったのに
と、思ってしまう >>258
仙山線の改軌なんて運休できないから無理だが？
また，仙台経由だと遅くなりすぎる。 https://cdn.joetsutj.com/storage/7,1ad6ea2c943c
田中角栄が、新聞記者たちの前で適当な紙に鉛筆でサラサラと日本地図を書いて、さらに線を引っ張って
「こんな風に新幹線を作りたいんだよ」と言った話は有名
その中には、「羽越新幹線」というものがあった
東京から新潟までまっすぐ一本の線を引いて、上越新幹線（これはのちに実現した）
そして、金沢～富山～長岡～新潟～鶴岡～酒田～秋田までつなげる計画だった
長岡～新潟間は共用するため、長岡駅は2面４線でものすごく豪華なつくりになった
その後、紆余曲折があって、田中角栄が作ろうとしていた「羽越新幹線」は中止にされた
かわりに、直江津～越後湯沢間の貨物線を改良して「北越急行 ほくほく線」というものを作ることに
田中角栄の考えだと、まず東京－新潟を一直線に結ぶことを優先しており、
長岡か越後湯沢から分岐して金沢・富山方面にも伸ばせばいいやというものだったらしい
ところが、長野オリンピックが開催されることが決まると、高崎～長野間もすべてフル規格で建設することになった
さらに、森喜朗が首相になると、「東京～長野～金沢まですべてフル規格で建設しよう」とどさくさまぎれに決定
もともとは、ミニ新幹線かスーパー特急方式で行こうという計画だったのに、北陸新幹線はすべてフル規格になった
高山本線のほうは、北陸東海自動車道が開通、現在では高速バスが人気になっており、新幹線などとんでもない 羽越本線高速化
新羽越線（新潟ー酒田）
路線構造：標準軌(1435mm)と狭軌(1067mm)混合の三線軌条
最高速度：新幹線車両160km/h
：狭軌車両130km/h
https://railway.chi-zu.net/50073.html
新幹線いなほ
上越新幹線、新羽越線直通
走行区間：東京ー酒田
使用車両：E3系 羽越線は日本海縦貫線の一部で、貨物も通る幹線だから、奥羽線とは事情が異なるんだよな
>>265
仮にできる新線が複線分の幅があるとして、標準軌(1435mm)と狭軌(1067mm)で単線並列にするのと、三線軌条の方向別複線にするのと、どっちが効率良いのだろう？ 新幹線変形ロボ シンカリオン 第４９話『疾風!!E3つばさアイアンウィング』 ▽2 >>265
ほぼフル規格と同じコストで160㌔？
バカも休み休み言えよｗ ヒント
この1ヶ月でどの程度マスターベーションをしましたか？
男性の平均値は6.5回、それに対し女性の平均値は0.9回となり、
男女に大きな差が出ました。
年齢別に見ると20代が6.7回と多く、
20代男性の11.1回が最大値を示しました。
都道府県別では秋田県が5.6回でTOP、
最も少ないのは福井県の2.8回でした。。
グラフ
http://i.imgur.com/FxDVE2C.jpg
http://i.imgur.com/ 鉄オタは妄想ルート考えるの好きだけど
現実は高速道路で実現してて
地元民もそれを望んでる >>176
ヒントよ
とりま岩手に住んでみろ！
しつこく「今から新潟へ来い！」と連絡するぞ
岩手から新潟へのアクセスがいかに最悪か身をもって知ろうやw 盛岡に住んでいるけど，新潟へのアクセスは悪くない。
大宮乗り換えで済むからな。
上越のクソダイヤは問題だが，アクセス自体は悪くない。 東北→新潟って大宮経由がだいたい最短なのよな
郡山からバス使う選択肢も無いではないが >>273
ルートからして面倒臭くない？
他の東北だとわざわざ大宮経由せずにすぐ行けるのにな
まあ盛岡から大宮まで来たら普通は東京に行くのが正解
高崎(前橋)長野富山金沢でも正解
長岡と新潟に行くのは・・・アホなん？ >>276
仙台からなら直通バスあるから基本それだな
費用対効果完全無視で速く着くことだけに執着すれば大宮経由だが 羽越新幹線がフル規格で開通したら盛岡↔新潟は秋田経由になるな
東北筋上越筋の混雑緩和になるから年明けから着工しろ >>279
でも、秋田で乗り換えになりそうだ。
『こまち』と同じコンコースで乗り換えだと楽になりそうだけどね。 >>279
盛岡ー秋田の新幹線の方が盛岡・秋田双方に喜ばれるだろう。
新潟はどうでもいい。 仙山線ルートとか空想はメリットないんだよね
1. 仙台迂回ルートだとその分東京からの山形の到着遅く
奥羽新幹線福島駅 - 米沢経由山形市ルート(距離91km)
奥羽新幹線福島駅 - 仙台経由山形市ルート(距離142km)
2. 置き去りにされた米沢置賜の経済界からリ返しの付かないレベルの亀裂生む羽目になる
3. 福島駅には奥羽新幹線用に確保してある空き地だ駅の構造があるが、仙台になると駅の工事に金がもっと必要になる
どちらにせよ福島市-米沢間のフル規格トンネルは必須だ どうせ奥羽新幹線なんて実現しないんだし在来線規格トンネルでいいよ 仙山ルートの最大のメリットは実現が微レ存ってことだろw
フルの奥羽新幹線こそ空想で終わるだろw
うるせーから仙山作っおしまいつー話なのにw ヒント
最高降雪記録
北陸新幹線沿線
上越市 377cm
富山市 208cm
金沢市 181cm
福井市 213cm
上越新幹線沿線
新潟市 120cm
越後湯沢町 213cm
東北新幹線沿線
福島市 80cm
仙台市 41cm
盛岡市 81cm
八戸市 92cm
青森市 209cm
東海道新幹線沿線
滋賀伊吹山 1182cm(ギネス記録)
北海道新幹線
函館市 91cm
札幌市 169cm
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/豪雪地帯 仙山線ルートじゃ国から予算出ないやろ
ま、地元の金でやって下さい
あ、その金も国からの復興手当だっけｗ >>287
整備新幹線スキームでも予算が出んのに地元だけでできんの？
って話 ヒント
https://this.kiji.is/452011302886687841?c=39550187727945729
28日に秋田発東京行き秋田新幹線こまち24号（7両編成）が、制限速度を約50キロ超過する
時速105キロでJR田沢湖線大釜駅（岩手県滝沢市）に進入していたことが分かった。
JR東日本が30日明らかにした。乗客らにけがはなかった。
JR東によると、運転士が、手前の信号に制限速度は時速55キロと表示されていたのを見落としていた。
大釜駅は通過駅だったが、保安装置が作動したため緊急停車し、約3分後に出発した。
同社盛岡支社は「状況の把握などに時間がかかり、発表が遅れた。乗務員の指導を徹底する」としている。 羽越本線は貨物路線のためミニ新幹線化は厳禁、フリーゲージトレインは事実上破綻。
奥羽本数はミニ新幹線化してしまったので、並行するフル規格新幹線は不可。
山形がフル規格新幹線を、どうしても欲しいなら仙台付近経由しかありえないかも。
東北自動車道の村田JCTから分岐する、山形自動車道のルートが考えられる。 秋田県や青森県には当初計画に沿った羽越新幹線推奨!!
今更富山はないだろーが
糸魚川-新潟-秋田-新青森は必需品
北陸新幹線を経由して新青森や秋田から新大阪直通
寝台特急日本海が昼間特急で復活
上越新幹線を経由して東京直通
新青森からもこちら経由が近かろう
という事は札幌へもこちらが近い
という事は東京から札幌へ時短
更に新大阪から札幌へ直通
トワイライトエクスプレスが昼間にて復活(所要時間が如何程か分からんが) どうせ１時間に１本以下の本数なんだから、単線新幹線でも良いのではないか？ んで、並行在来線問題も何とかしたい
糸魚川～長岡、新潟～酒田～秋田～新青森・・・貨物も通る幹線なんだから在来線狭軌１線＋新幹線用標準軌１線の単線並列で複線高架路線を建設し、今の在来線部分を廃止（一部流用）すればいい
乗降客が100人以下の無人駅は無視（バス転換）し、快速・急行停車レベルの駅はなるべく経由するルートで・・・できるだけ直線に近い最短ルートにしたい
豪雪地帯ではスプリンクラー稼働、海沿いでは強風対策をしっかりすれば、新幹線だけでなく平行する在来線も運休しにくくなる！ 羽越は新幹線の前に掘って放置してあるトンネルでも使えよ・・・ >>295
単線新幹線の価値もないということだろ。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ・板谷トンネルだけをフル規格で建設（庭坂～関根まで10分程度に）
・平行する在来線は休止（いずれは廃止に・・・？）
・その代替えとして、福島交通と山形鉄道が意欲あるならば、飯坂温泉から米沢経由、赤湯まで延伸、
そのままフラワー鉄道に乗り入れとか フル規格の予定がない以上，
正確には在来線だからな。 山形どうこうよりも、東北新幹線本線に影響出さないことの方が大事なんだから、
福島駅の11番線活用も含めて福島～米沢間は新線敷いたほうがいいと思う。
トンネルは、まぁ奥羽新幹線秋田まで繋げる気があるならフル規格で作ってもいいんじゃね
新庄止まりならミニサイズでいいと思う >>305
とは言っても、奥羽本線の福島～新庄、大曲～秋田を標準軌に改軌した金が無駄になるので、フル規格新幹線は無理だと思う
やはりミニサイズ規格で部分新線による高速化の方が現実的かと フル規格で着工する頃にはミニ開業から4、50年くらい経ってるから、改軌したことはもうそんなに無駄でもない。
フル規格路線の新設自体は無駄かとは思うが。
やっぱ仙台通らないところが、「作っても微妙」感に溢れてるよな。
秋田⇔山形間に流動の需要が全くないから、秋田行くのに仙台を回避してまで山形を通る必要性がない。
もし仙台通ると米沢通らなくなるからそれはそれで駄目だし。
今のルートがベストに近いよ。 フル規格はできるわけないし，今のルートも変える必要ないから，
板谷トンネル，仙岩トンネルの部分改良がベストということになるな。 奥羽新幹線はミニ新幹線主体で、部分新線による高速化が妥当のようだな。
さて羽越は？
貨物も通るのでミニ新幹線化は難しいし、フリーゲージもオジャンになったし、特急乗換えで対応するしかないんだろうな。
せめて、特急料金くらいは通しで計算してほしいものだ。
白鳥があった時代は、大阪から青森まで通しの特急料金だったが・・・
サンダバ→はくたか→しらゆき→とき→いなほ→つがる、せめて新幹線のはくたか・とき、在来線のサンダバ・しらゆき・いなほ・つがる くらいは通算距離で特急料金を算出して欲しいものだが・・・ ミニ新幹線のことを、ウナギを頼んだらアナゴやドジョウが出てきた、とか言われてたりしたけど
ウナギを食べた挙げ句、並行在来線という皿洗いをしなけりゃいけない所を見たら
どっちがいいのか >>313
とりあえず羽越にミニは無理だから諦めろ 新線がフル規格なのか高規格在来線なのか一本化したのか？ 新潟にとって、どっちに新幹線を伸ばす方がメリットあるんだろう？
・村上ー鶴岡ー酒田ー羽後本荘ー秋田
・新発田ー小国ー長井ー山形ー仙台 よくこの流れ見るが
この仙台の字を見ると咄嗟に反応してるやつは何なの？
仙台という地にコンプでもあんのか？ >>172
LCCも慈善事業じゃないから儲からない所には飛ばさない。
そして、飛行機の場合パイロット免許は機材ごとに必要ななのでA320の免許しかないパイロットはそれしか操縦出来ない。
経費削減が必須のLCCでは複数の免許取らす費用も無駄だし乗客数が少ない小型機材では薄利多売型のLCCでは採算取れないのでどうしてもA320以上になる。
LCCの機材はフルコストキャリアより座席数が多い188席もあるそれを埋めれる地方路線なんて限られてるし。
ジェトスターもピーチも地方路線となると殆どが成田や関空から飛ばしてしてそれ以外でも仙台～札幌とか幹線ばかり。
そして、奄美や新潟や高知や釧路などの路線は1日1往復
1日1往復では大した効果はない。 >>321
複線化のハードルも高そう
しかし、日本海側の大動脈なのに単線なのは心もとないよね >>318
新潟にメリットがあるのは上越妙高－長岡だな
仙台・秋田に行く人より関西方面に行く人のほうが多い
＜想定時刻表＞
新潟＿＿｜1000｜1139｜
長岡＿＿｜1020｜1120｜上下行違い
新柏崎＿｜1032｜1107｜単線区間
上越妙高｜1050｜1050｜上下行違い
糸魚川＿｜1103｜1036｜
黒部宇奈｜ _↓_ ｜ _↑_｜
富山＿＿｜1126｜1013｜
新高岡＿｜ _↓_ ｜ _↑_｜
金沢＿＿｜1146｜_953｜
＿（略）＿｜ _↓_ ｜ _↑_｜
京都＿＿｜1250｜_849｜
新大阪＿｜1306｜_832｜ >>316
やるならフル規格別線で複線で掘るでしょ
福島米沢在来線は3セク化か廃止
ただ、この区間をバス転換するにしても、冬季閉鎖の県道あるのがね
夏季ならばちょっと大回りになるのと峠駅なくなれば、バスを福島～庭坂と福島～板谷～米沢に分ければできなくない >>326
フル規格じゃなくて在来線サイズ。
それも峠の部分だけ。
福島ー庭坂は従来の在来線活用。 ただ，ＪＲ自体が仙岩トンネルを目指している秋田と違い，
山形新幹線は福島駅改良の計画しか公表していない。 >>327
バスで十分だろう廃線でいいよ
東が困ってるだろう
関東近郊に力入れたいのに
乗りもしない東北に捨てる金ないって >>330
もう東日本大震災忘れたのか？
首都圏ばっかり優先してると南海トラフ地震や関東に大災害が起きたら日本終わるぞ。 >.>331
中央官庁も全て東北に移転すべきだな。 >>331
ほんとそれな
日本海側にも大動脈必要だし
太平洋ベルト地帯のバックアップを
新潟港、酒田港、秋田港等に持ってこなきゃいけないってのに。 過疎路線の維持と今後起こるだろう大震災からの復興（南海トラフ、首都圏直下型等）をごっちゃにするバカがいるのか
山形・秋田はフル規格新幹線を夢見るより在来線が国鉄赤字路線廃線基準なほうを直視しろ 奥羽新幹線（福島～米沢～山形～新庄～大曲～秋田）なんて、仮にフル規格新幹線が実現するとしても単線新幹線で十分な需要だろう。ただでさえ人口減ってんのに・・・要はフル規格新幹線の複線断面でトンネル掘る必要はないってこと。
ミニ新幹線サイズで複線トンネルを掘っても、フル規格サイズ新幹線単線＋両側に余裕幅ある保線作業用通路で使えるだろうよ・・・ というか、今のサイズ（人口）だけでみたら、フル規格が不釣り合いなのは当然なわけで。
問題は、国土均一とか太平洋側に偏ってるよね?っていう話しだよね。
その太平洋側の機能を日本海側に分散しても、なにも不都合はないよね。
今の時点で、太平洋側の大災害に日本海側、その他の地域でバックアップできてるんならいいんだけど。 >>338
それなら既に敷設されていて開発の余地が大いにある所の有効活用が優先されるはずだが
おまえがいわて沼宮内の駅周辺の土地に投資してから言え 首都機能移転先候補には、福島県とかあるみたいだから、条件揃えば可能かもよ
なにカリカリしてんだ? 日本列島改造計画
首都機能移転
いつの話してるんだこいつらw >>336
単線新幹線もありえないよ。
単線にしても複線の７割くらいのコストはかかるし，
福島ー秋田なんて長い距離を作る金はない。
板谷トンネル・仙岩トンネルの改良のみで十分。 >>340
いわて沼宮内の駅設置経緯って知ってるの？
まあ知らないからそんなレスするんやろうけど まずは在来線特急を整理・拡充して、それで需要の見込めるところから着手が妥当でしょ。
新幹線ができればいきなり需要が増えるとか幻想でしかない。
新幹線の現実はストロー効果で勝ち組・負け組の格差が広がるだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
