【福島〜山形〜秋田】奥羽・羽越新幹線Part2【上越妙高〜長岡・新潟〜新青森】
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フル規格の予定がない以上，
正確には在来線だからな。 山形どうこうよりも、東北新幹線本線に影響出さないことの方が大事なんだから、
福島駅の11番線活用も含めて福島〜米沢間は新線敷いたほうがいいと思う。
トンネルは、まぁ奥羽新幹線秋田まで繋げる気があるならフル規格で作ってもいいんじゃね
新庄止まりならミニサイズでいいと思う >>305
とは言っても、奥羽本線の福島〜新庄、大曲〜秋田を標準軌に改軌した金が無駄になるので、フル規格新幹線は無理だと思う
やはりミニサイズ規格で部分新線による高速化の方が現実的かと フル規格で着工する頃にはミニ開業から4、50年くらい経ってるから、改軌したことはもうそんなに無駄でもない。
フル規格路線の新設自体は無駄かとは思うが。
やっぱ仙台通らないところが、「作っても微妙」感に溢れてるよな。
秋田⇔山形間に流動の需要が全くないから、秋田行くのに仙台を回避してまで山形を通る必要性がない。
もし仙台通ると米沢通らなくなるからそれはそれで駄目だし。
今のルートがベストに近いよ。 フル規格はできるわけないし，今のルートも変える必要ないから，
板谷トンネル，仙岩トンネルの部分改良がベストということになるな。 奥羽新幹線はミニ新幹線主体で、部分新線による高速化が妥当のようだな。
さて羽越は？
貨物も通るのでミニ新幹線化は難しいし、フリーゲージもオジャンになったし、特急乗換えで対応するしかないんだろうな。
せめて、特急料金くらいは通しで計算してほしいものだ。
白鳥があった時代は、大阪から青森まで通しの特急料金だったが・・・
サンダバ→はくたか→しらゆき→とき→いなほ→つがる、せめて新幹線のはくたか・とき、在来線のサンダバ・しらゆき・いなほ・つがる くらいは通算距離で特急料金を算出して欲しいものだが・・・ ミニ新幹線のことを、ウナギを頼んだらアナゴやドジョウが出てきた、とか言われてたりしたけど
ウナギを食べた挙げ句、並行在来線という皿洗いをしなけりゃいけない所を見たら
どっちがいいのか >>313
とりあえず羽越にミニは無理だから諦めろ 新線がフル規格なのか高規格在来線なのか一本化したのか？ 新潟にとって、どっちに新幹線を伸ばす方がメリットあるんだろう？
・村上ー鶴岡ー酒田ー羽後本荘ー秋田
・新発田ー小国ー長井ー山形ー仙台 よくこの流れ見るが
この仙台の字を見ると咄嗟に反応してるやつは何なの？
仙台という地にコンプでもあんのか？ >>172
LCCも慈善事業じゃないから儲からない所には飛ばさない。
そして、飛行機の場合パイロット免許は機材ごとに必要ななのでA320の免許しかないパイロットはそれしか操縦出来ない。
経費削減が必須のLCCでは複数の免許取らす費用も無駄だし乗客数が少ない小型機材では薄利多売型のLCCでは採算取れないのでどうしてもA320以上になる。
LCCの機材はフルコストキャリアより座席数が多い188席もあるそれを埋めれる地方路線なんて限られてるし。
ジェトスターもピーチも地方路線となると殆どが成田や関空から飛ばしてしてそれ以外でも仙台〜札幌とか幹線ばかり。
そして、奄美や新潟や高知や釧路などの路線は1日1往復
1日1往復では大した効果はない。 >>321
複線化のハードルも高そう
しかし、日本海側の大動脈なのに単線なのは心もとないよね >>318
新潟にメリットがあるのは上越妙高−長岡だな
仙台・秋田に行く人より関西方面に行く人のほうが多い
＜想定時刻表＞
新潟＿＿｜1000｜1139｜
長岡＿＿｜1020｜1120｜上下行違い
新柏崎＿｜1032｜1107｜単線区間
上越妙高｜1050｜1050｜上下行違い
糸魚川＿｜1103｜1036｜
黒部宇奈｜ _↓_ ｜ _↑_｜
富山＿＿｜1126｜1013｜
新高岡＿｜ _↓_ ｜ _↑_｜
金沢＿＿｜1146｜_953｜
＿（略）＿｜ _↓_ ｜ _↑_｜
京都＿＿｜1250｜_849｜
新大阪＿｜1306｜_832｜ >>316
やるならフル規格別線で複線で掘るでしょ
福島米沢在来線は3セク化か廃止
ただ、この区間をバス転換するにしても、冬季閉鎖の県道あるのがね
夏季ならばちょっと大回りになるのと峠駅なくなれば、バスを福島〜庭坂と福島〜板谷〜米沢に分ければできなくない >>326
フル規格じゃなくて在来線サイズ。
それも峠の部分だけ。
福島ー庭坂は従来の在来線活用。 ただ，ＪＲ自体が仙岩トンネルを目指している秋田と違い，
山形新幹線は福島駅改良の計画しか公表していない。 >>327
バスで十分だろう廃線でいいよ
東が困ってるだろう
関東近郊に力入れたいのに
乗りもしない東北に捨てる金ないって >>330
もう東日本大震災忘れたのか？
首都圏ばっかり優先してると南海トラフ地震や関東に大災害が起きたら日本終わるぞ。 >.>331
中央官庁も全て東北に移転すべきだな。 >>331
ほんとそれな
日本海側にも大動脈必要だし
太平洋ベルト地帯のバックアップを
新潟港、酒田港、秋田港等に持ってこなきゃいけないってのに。 過疎路線の維持と今後起こるだろう大震災からの復興（南海トラフ、首都圏直下型等）をごっちゃにするバカがいるのか
山形・秋田はフル規格新幹線を夢見るより在来線が国鉄赤字路線廃線基準なほうを直視しろ 奥羽新幹線（福島〜米沢〜山形〜新庄〜大曲〜秋田）なんて、仮にフル規格新幹線が実現するとしても単線新幹線で十分な需要だろう。ただでさえ人口減ってんのに・・・要はフル規格新幹線の複線断面でトンネル掘る必要はないってこと。
ミニ新幹線サイズで複線トンネルを掘っても、フル規格サイズ新幹線単線＋両側に余裕幅ある保線作業用通路で使えるだろうよ・・・ というか、今のサイズ（人口）だけでみたら、フル規格が不釣り合いなのは当然なわけで。
問題は、国土均一とか太平洋側に偏ってるよね?っていう話しだよね。
その太平洋側の機能を日本海側に分散しても、なにも不都合はないよね。
今の時点で、太平洋側の大災害に日本海側、その他の地域でバックアップできてるんならいいんだけど。 >>338
それなら既に敷設されていて開発の余地が大いにある所の有効活用が優先されるはずだが
おまえがいわて沼宮内の駅周辺の土地に投資してから言え 首都機能移転先候補には、福島県とかあるみたいだから、条件揃えば可能かもよ
なにカリカリしてんだ? 日本列島改造計画
首都機能移転
いつの話してるんだこいつらw >>336
単線新幹線もありえないよ。
単線にしても複線の７割くらいのコストはかかるし，
福島ー秋田なんて長い距離を作る金はない。
板谷トンネル・仙岩トンネルの改良のみで十分。 >>340
いわて沼宮内の駅設置経緯って知ってるの？
まあ知らないからそんなレスするんやろうけど まずは在来線特急を整理・拡充して、それで需要の見込めるところから着手が妥当でしょ。
新幹線ができればいきなり需要が増えるとか幻想でしかない。
新幹線の現実はストロー効果で勝ち組・負け組の格差が広がるだけ。 >>344
逆だろ
どんな理由だろうと敷設されれば発展するって主張なんだろ？w >>347
そんな返し期待してないから質問に答えて >>344
緊急時の避難用と誤解されてるみたいだけどな。
普通に新幹線は３０キロ間隔で駅ができるから
盛岡ー二戸で沼宮内しかなかった。 >>348
え？何でID違うやつが突然要求してきてんだ？w >>343
＞単線新幹線もありえないよ。
そう、お前の言う通りなんだが・・・
山形県内の自治体で、ミニ新幹線サイズのトンネル断面にするか、フル規格新幹線サイズのトンネル断面にするかで揉めてるっていうから、とりあえず複線のフル規格サイズのトンネル案はやめとけと言いたかった訳 >>350
外に出てればIDなんてコロコロ変わるわ
それより回答は？ >>352
何だ？新幹線の規格の話しろってか？
でそれが意味があるんだよ >>354
どう見てもめんどくさいのはおまえだろw
一体何がしたいんだよw
本題は新たに新幹線敷いてその沿線が発展させるって話だろ
さっさとそっちに答えてくんないかな？ 俺が生きている間に奥羽新幹線の建設は無いだろうから、板谷のトンネルはミニ規格でも良いや。 トンネルごときで右往左往してる山形政財界が奥羽・羽越・陸羽・仙山の4つの新幹線欲しがってるのマジ笑える
この方々何一つできやしないのに夢見がち >>357
山形って悪い意味で人口分散してるからな
酒田鶴岡が奥羽本線沿線にあればフルで奥羽新幹線できてただろうね
その点静岡なんか東海道線沿線に都市がまとまってる >>358
山形じゃ無理。
東海道と比べるのは無謀。 >>358
酒田鶴岡が奥羽本線沿線にあったとしても無理だよ
逆に山形市が羽越本線沿線にあったなら、酒田までミニ新幹線にできていたかも？福島分岐はなしで… >>360
羽越線は貨物があるからミニはありえない。
山形の場合は工事期間の代替ルートがあることや
他線との直通ができないのは米坂線くらいしか弊害がないから実現できた。
四国や長崎はミニが不可能だからＧＣＴが検討されたということもあるので，
需要が多ければいいというものでもない。
仮に奥羽本線が貨物のメインルートなら
山形新幹線は実現しなかった。 >>358
秋田-能代の新幹線延伸が進まなかったのは、その理由も大きいの? >>362
奥羽北線貨物って話はその通りだろうが
間違ってレスした>>358絡みでいうと、
秋田の北には能代、大館の街があるが、
秋田から能代まで遠く、その間に街がないので（まとまっていない）
東京〜盛岡〜からの所要時間的にも
わざわざミニ新幹線化する動機付けに欠ける面はあるだろうな。 羽越・奥羽両新幹線のフル規格へ政府要望 関係６県
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190201-00000602-san-pol
今さらフルとか何のために要望するんだよ
仙台以外は死にかけてるド田舎東北に新幹線は要らん 奥羽越はなあ
（寂れた感じの）山陰とか、東九州とかと同列じゃないの
まあ、いまはミニがあるからそれらよりは、鉄道では便利だけど
それゆえに後回しにされる気が >>312
JR東日本車両更新予想スレッド Part235
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546826357/745
745 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-6veK [60.126.201.207])[sage] 投稿日：2019/01/31(木) 20:39:21.24 ID:ipU8myE40
東京工事事務所技術フォーラムあれこれ
羽田アクセス線西山手ルートは中央・埼京線方面を想定している模様
https://pbs.twimg.com/media/DyO5njeVsAAmwbg.jpg
山形新幹線アプローチ線
https://pbs.twimg.com/media/DyO5rWkVAAAIF_V.jpg
あとは中央線グリーン車導入に伴い河辺2面3線（東青梅棒線駅化）、拝島電留線1本廃止等が控えているようで。 羽越奥羽フル規格、ではなく、まずは米沢までフル、で要望出した方がいいんだけどね。
山形県しか得しないから弱いのかな。 >>369
米沢市等の地元自治体は秋田の新仙岩トンネルに水を空けられると
危機感を感じているみたいだけど↓だからねえ
板谷峠トンネル化 「フル」か「ミニ」か、仕様巡り県と地元摩擦
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201901/20190122_53004.html 実現可能性（実際に構想が動いてる方）から並べるとこんな感じか
・福島駅上り線アプローチ（ミニ前提？）
・仙岩トンネル（ミニ）
・板谷トンネル（フルorミニ）
全体的には山形、秋田はミニで動いてる
奥羽新幹線のフルは旗色が悪いな >>371
ＪＲには板谷のミニの計画すらないだろ。 >>371
あと地味にいいなと思ったのが秋田新幹線区間の大釜駅の
融雪装置の新設
これは山形にも必要だと思うのだが >>372
いや、それ見越して米沢福島の途中駅潰してんじゃ？
もう死にかけの赤岩はこのまま消えるだろうし、板谷と峠が消えれば完了 交渉の余地としては、
途中駅廃止をバーターにしてフル規格での整備を協議
庭坂までの区間運転はバス転換を支援 >>374
お前の解釈はそうなんだろうけど
ＪＲはトンネル建設すると明言してない。 ああ、そうか秋田の新仙岩トンネルはJR東が県と自治体に持ち掛けている案件だけと
板谷の新トンネルは違うのか？ >>378
設備の老朽化って何気に酷いヤツだなｗ
それはさておいて、板谷峠を越えてきた上りつばさの台車や車体下部の内部には
着雪していないのか？
福島駅で盛岡駅のような雪落とし作業がないなら山形には大釜駅の新設備は
不要なんだろうけど >>381
ホントそれだよな
東京〜秋田駅間で2時間半になる 東北新幹線新青森秋田延伸にも劣る提案だな。
東京へ行く(だけ)が便利なら他が不便でも構わないという自己中理論。 >>380
羽田-秋田間は中小型機が主体と言えANA/JALのダブルトラックで9往復/日か
東京便がほとんど壊滅している東北ではなかなかの便数だしこれならJRとしても
力を入れんとといかんわけか >>384
その通り
JRとしては飛行機の死んでる山形市向けの板谷峠に投資する意味がない
長期的に見れば羽越新幹線の方が対秋田で有効 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
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日本海新幹線は必要です。
対東北新幹線だけでは北海道新幹線は赤字です。
日本海新幹線ができると今まで閉鎖的だった
北海道北陸や北海道上越が交流的になる
北海道新幹線にとってみれば対東北新幹線よりも対日本海新幹線のほうが相性がいい。
北海道対東北（札幌ー盛岡・仙台、計２）
北海道対日本海（札幌ー秋田・新潟・富山・金沢、計４）
え、なにこれ つーか、常磐新幹線作れよ
秋田も青森も山形もろくに人いねーのに何が新幹線だよ これが長崎・北陸・札幌 の潜在需要
↓ ↓ ↓
■在来線同士の比較 （2019年 年末年始JR輸送実績より）
長崎本線の鳥栖〜肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線）北陸敦賀方面 ２４万９０００人
ホッケードー （札幌〜函館） ９万０６００人wwwwwwww ←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www) >>318
後者だな 仙台以南の東北新幹線と一体運用 東京からは新潟仙台が範囲だが新潟-山形-仙台は都市間高速鉄道として機能するだろう。新潟-長岡、静岡-浜松のように
このループ新幹線に奥羽新幹線を組み合わせれば庄内以外はほぼ主要都市は網羅できる かなり昔だが、名古屋ー長岡・新潟に急行赤倉、新潟ー山形ー仙台に準急あさひという列車が運行されていた。
ちなみに東京から見て、名古屋と仙台、新潟はほぼ同距離（約３５０キロ圏）
ループ新幹線・・・名古屋ー仙台を東京経由ではなく、岐阜・長野・新潟・山形経由で結ぶルート（迂回路）があれば、首都直下型地震が起きた場合でも交通網麻痺は、ある程度緩和されるわけで。 >>394
西側は名古屋でなく新大阪から北陸新幹線経由でもいいと思う
と言うか新大阪ー日本海側迂回ー仙台は国策でやるべきだと思う http://www.海外の反応.jp/archives/42626604.html?p=2 ↓↓
http://www.海外の反応.jp/archives/42626604.html?p=2 http: //www.海外の反応.jp/archives/42626604.html?p=2 東北新幹線のスピード向上へ、「福島駅」の改良が欠かせない理由
日刊工業新聞（ニュースイッチ） 2019/02/05
https://newswitch.jp/p/16379
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00010001-newswitch-bus_all
JR東日本は東北新幹線と新在直通の山形新幹線が接続する福島駅で、改良工事を検討していることを明らかにした。
2030年に予定する北海道新幹線の札幌延伸を見据えて取り組む東北新幹線のスピード向上には、同駅の改善が欠かせないとして、早期の実現を目指す。
JR東日本の深沢祐二社長が、日刊工業新聞の取材で明らかにした。深沢社長は「（東北新幹線を）スピードアップできれば、（福島駅に）ダイヤの制約が生じる」とし、解消するために具体的な検討を始めているとした。
福島駅では山形新幹線乗り入れ列車が発着ともに下り線の14番線を使う。
東京方面の東北新幹線と併結する場合、渡り線で2回本線を交差することなどから、運行ダイヤ作成に制約が生じている。特に降雪で遅れが生じる冬期間は、福島駅にボトルネックが発生して全線に波及する。
JR東は奥羽線（山形新幹線）から東北新幹線上り線ホームに接続するアプローチ線の可能性を検討。18年までに3次元モデルを使った線形検討を行い、道路、新幹線との立体交差や急勾配、急カーブがあり、難工事だが実現可能との結論を出した。
事業性が判断できれば、詳細設計に移行するもようだ。 >>400
https://twitter.com/derinative/status/1090919711548702721
JR東日本の鉄道・技術フォーラムの配布資料によると、福島駅の上りアプローチ線はこうなるらしい。
福島方の奥羽本線が下りアプローチ線から離れた場所から分岐して37.5‰で上りながら、R240の曲線で東北新幹線の下を潜り、その後も上りながらR870の曲線で道路の跨線橋を交わして上りホーム（11番線）に合流する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
