【福島～山形～秋田】奥羽・羽越新幹線Part2【上越妙高～長岡・新潟～新青森】

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 20:12:04.69

奥羽新幹線・羽越新幹線について語るスレです。

前スレ
【福島～山形～秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高～長岡・新潟～新青森】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1504434376/

その他過去の関連スレ
上越新幹線はなぜ、新潟空港、酒田までいかないの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110800038/
羽越新幹線建設促進同盟Part1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193896177/
羽越新幹線　Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/
羽越新幹線　Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393501290/
【糸魚川～直江津～長岡】羽越新幹線【新潟～新青森】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1467397622/

**名無し野電車区** · 2019/02/04(月) 07:51:49.84

誰だよ
キチガイ召喚したの

**名無し野電車区** · 2019/02/04(月) 16:28:48.41

つーか、常磐新幹線作れよ
秋田も青森も山形もろくに人いねーのに何が新幹線だよ

**名無し野電車区** · 2019/02/04(月) 20:18:39.78

これが長崎・北陸・札幌　の潜在需要

　　　　　↓　　↓　　↓

■在来線同士の比較（2019年　年末年始JR輸送実績より）

長崎本線の鳥栖～肥前山口間　２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線）北陸敦賀方面　　　　２４万９０００人

ホッケードー　（札幌～函館）　９万０６００人wwwwwwww 　←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www)

**名無し野電車区** · 2019/02/04(月) 21:00:43.21

>>318
後者だな　仙台以南の東北新幹線と一体運用　東京からは新潟仙台が範囲だが新潟-山形-仙台は都市間高速鉄道として機能するだろう。新潟-長岡、静岡-浜松のように
このループ新幹線に奥羽新幹線を組み合わせれば庄内以外はほぼ主要都市は網羅できる

**名無し野電車区** · 2019/02/04(月) 23:14:43.84

かなり昔だが、名古屋ー長岡・新潟に急行赤倉、新潟ー山形ー仙台に準急あさひという列車が運行されていた。
ちなみに東京から見て、名古屋と仙台、新潟はほぼ同距離（約３５０キロ圏）

ループ新幹線・・・名古屋ー仙台を東京経由ではなく、岐阜・長野・新潟・山形経由で結ぶルート（迂回路）があれば、首都直下型地震が起きた場合でも交通網麻痺は、ある程度緩和されるわけで。

**名無し野電車区** · 2019/02/04(月) 23:31:22.53

>>394
西側は名古屋でなく新大阪から北陸新幹線経由でもいいと思う
と言うか新大阪ー日本海側迂回ー仙台は国策でやるべきだと思う

**名無し野電車区** · 2019/02/04(月) 23:48:05.08

http://www.海外の反応.jp/archives/42626604.html?p=2

**名無し野電車区** · 2019/02/04(月) 23:48:50.71

↓↓
http://www.海外の反応.jp/archives/42626604.html?p=2

**名無し野電車区** · 2019/02/04(月) 23:49:44.76

http: //www.海外の反応.jp/archives/42626604.html?p=2

**名無し野電車区** · 2019/02/05(火) 07:57:53.90

またスレ違いの話題してる

**名無し野電車区** · 2019/02/05(火) 12:19:45.23

東北新幹線のスピード向上へ、「福島駅」の改良が欠かせない理由
日刊工業新聞（ニュースイッチ） 2019/02/05
https://newswitch.jp/p/16379
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00010001-newswitch-bus_all

JR東日本は東北新幹線と新在直通の山形新幹線が接続する福島駅で、改良工事を検討していることを明らかにした。
2030年に予定する北海道新幹線の札幌延伸を見据えて取り組む東北新幹線のスピード向上には、同駅の改善が欠かせないとして、早期の実現を目指す。

JR東日本の深沢祐二社長が、日刊工業新聞の取材で明らかにした。深沢社長は「（東北新幹線を）スピードアップできれば、（福島駅に）ダイヤの制約が生じる」とし、解消するために具体的な検討を始めているとした。

福島駅では山形新幹線乗り入れ列車が発着ともに下り線の14番線を使う。
東京方面の東北新幹線と併結する場合、渡り線で2回本線を交差することなどから、運行ダイヤ作成に制約が生じている。特に降雪で遅れが生じる冬期間は、福島駅にボトルネックが発生して全線に波及する。

JR東は奥羽線（山形新幹線）から東北新幹線上り線ホームに接続するアプローチ線の可能性を検討。18年までに3次元モデルを使った線形検討を行い、道路、新幹線との立体交差や急勾配、急カーブがあり、難工事だが実現可能との結論を出した。
事業性が判断できれば、詳細設計に移行するもようだ。

**名無し野電車区** · 2019/02/05(火) 17:16:42.29

>>400
https://twitter.com/derinative/status/1090919711548702721
JR東日本の鉄道・技術フォーラムの配布資料によると、福島駅の上りアプローチ線はこうなるらしい。
福島方の奥羽本線が下りアプローチ線から離れた場所から分岐して37.5‰で上りながら、R240の曲線で東北新幹線の下を潜り、その後も上りながらR870の曲線で道路の跨線橋を交わして上りホーム（11番線）に合流する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2019/02/05(火) 20:20:22.65

山形新幹線最後の改良だな。

**名無し野電車区** · 2019/02/05(火) 20:28:57.01

つまり、フル規格は当然どころか在来での高規格新線トンネルすら無いと

**名無し野電車区** · 2019/02/05(火) 21:19:16.74

現実問題として、福島駅の改良（上り線専用アプローチ設置）だけだろう。
やれたとしても、庭坂～関根（約２４ｋｍ）の単線トンネルがやっとかと。。。

山形がどうしてもフル規格が欲しい！というなら、白石蔵王～仙台のほぼ中間に村田ＪＣＴ（三角線）設置して、村田ＪＣＴ～山形（４０ｋｍ超）の建設費を全額山形県が出すとか・・・

**名無し野電車区** · 2019/02/05(火) 21:37:12.75

>>404
米沢を無視する奴は死ね

**名無し野電車区** · 2019/02/06(水) 08:13:10.79

このスレは羽越と奥羽のスレですが仙台が話題の中心です
東北第一の都市にひれ伏せ愚民共

**名無し野電車区** · 2019/02/06(水) 15:42:50.40

下手くそな離間工作だな

**名無し野電車区** · 2019/02/09(土) 00:14:47.65

やっぱり山形県の事情で羽越奥羽一体で考えなきゃいけないのが最大の難関だよねｗ

**名無し野電車区** · 2019/02/10(日) 03:54:53.56

奥羽羽越統合は必須なのは確か

**名無し野電車区** · 2019/02/10(日) 10:20:02.93

>>401
若干北側に振りながら、東北新幹線をくぐって県道をまたぐのか？
上りホームの東京寄りへの移設はしなくてすむのかな？

**名無し野電車区** · 2019/02/10(日) 11:43:53.59

フグスマは高崎並みに分岐側も高速通過できるようにすべき
颯爽と最高速度でフグスマを通過する奥羽新幹線が欲しい

**名無し野電車区** · 2019/02/10(日) 14:31:02.63

羽越は有り得ないから奥羽に纏めてワンチャン狙うしかない

**名無し野電車区** · 2019/02/10(日) 15:48:37.75

東北新幹線の高速化に福島駅の改良が必要なのはわかる
まだ議題に上がってないけど山形新幹線車両のE6化(もしくは後継形式)も必要なんだろうな
そうなると山形新幹線の混雑緩和策をどうするかという違う問題が出てくる

**名無し野電車区** · 2019/02/10(日) 16:51:57.80

>>413
Ｅ２→Ｅ５の時のように普通に座席が減って終わり。
客が増えてる東北新幹線ですら座席が減るのだから
山形新幹線は減って当然。

**名無し野電車区** · 2019/02/10(日) 18:15:37.64

福島駅改良工事が完成したら、多少のダイヤの余裕ができて時間帯によっては山形新幹線の増発もあるかもね。
それならE6の座席数減にも対応できる。

**名無し野電車区** · 2019/02/10(日) 21:06:04.89

>>415
大宮以南が満杯だから無理。

**名無し野電車区** · 2019/02/10(日) 21:16:46.51

いままで付属してなかったE2E5に付けるだけだろ？
何が無理なん？

**名無し野電車区** · 2019/02/10(日) 21:19:43.84

単独運行のやまびこやはやぶさがあるから、
つばさとこまちに関して言えば増発余力はあることになるか

**名無し野電車区** · 2019/02/10(日) 21:22:59.53

>>411
秋田まで開通したら速達タイプのために必要になるな

**名無し野電車区** · 2019/02/11(月) 00:17:42.00

>>417
いままで，臨時仙台やまびこ＋臨時つばさだったところ
札幌延長後は，臨時仙台やまびこは廃止して，はやぶさとする。
臨時つばさは各停の仙台やまびこに連結。

**名無し野電車区** · 2019/02/11(月) 00:30:27.97

福島に止まる仙台、盛岡やまびこ
時間当たり2本は増えることはあっても減ることは無い
福島改良後もこれに連結すればいい

盛岡やまびこがはやぶさ化する時間帯に追加で仙台やまびこを走らせるのは
今もこれからも変わらないだろう　減らすと福島郡山宇都宮が捌けない

**名無し野電車区** · 2019/02/11(月) 17:17:06.30

もうすぐ平成も終わるというのに　札幌～函館は単線非電化
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg

名ばかりの政令市　札幌

ヨイト負けの大地　ホッケードー！

**名無し野電車区** · 2019/02/11(月) 17:17:39.92

日本一新幹線に飢えてるドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！

道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！

土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！

北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！

劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！

**名無し野電車区** · 2019/02/11(月) 17:17:55.09

日本一新幹線に飢えてるドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！

道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！

土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！

北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！

劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！

**名無し野電車区** · 2019/02/11(月) 17:53:09.24

つばさはなすのに併結でもええやろ

**名無し野電車区** · 2019/02/11(月) 19:09:49.08

>>421
山形新幹線も毎時１本だから，
仙台やまびこへの連結で変わらないだろうな。

**名無し野電車区** · 2019/02/11(月) 23:55:15.78

そういえば、「盛岡やまびこ」&「つばさ」の連結って、やっていないよね。

あとは、上野&宇都宮&郡山通過の「やまびこ」&「つばさ」が1往復だけあるけど、あれって意味があるんだろうか？

**名無し野電車区** · 2019/02/12(火) 00:54:52.98

>>427
盛岡やまびこはいずれはやぶさに置き換えられる準速達
後者は記録用

**名無し野電車区** · 2019/02/12(火) 17:28:59.75

>>427
昔１本くらいあったはず。

**名無し野電車区** · 2019/02/13(水) 21:48:09.93

新幹線トンネル経済効果を調査

秋田新幹線の岩手との県境の区間に新たなトンネルを整備する構想について、佐竹知事は１３日の県議会で、
新年度、トンネル整備による経済波及効果などを調査したうえで、国に対し財政支援を求めていく考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/akita/20190213/6010003055.html

**名無し野電車区** · 2019/02/13(水) 22:48:45.15

ほう。160キロ運行いけるな

＞秋田県が交通が不便な地域として取り残されないよう、新幹線の線路の高架化などを進めて、
＞所要時間のさらなる短縮に取り組む必要がある

**名無し野電車区** · 2019/02/14(木) 13:23:25.55

>>430
奥羽新幹線を
大宮-佐野-今市-会津田島-会津若松-喜多方-米沢-山形-新庄-湯沢-横手-大曲-秋田
で建設すれば一挙解決

**名無し野電車区** · 2019/02/14(木) 16:21:45.07

https://pbs.twimg.com/media/DzRoBQ7VYAAt8op.jpg

**名無し野電車区** · 2019/02/14(木) 18:59:53.04

スイッチバック解消＆奥羽新幹線も見据えた新大曲駅（大仙駅）、くるかな

**名無し野電車区** · 2019/02/14(木) 20:21:55.31

会津君も定期的に来るね

**名無し野電車区** · 2019/02/14(木) 21:35:33.67

>>435
おまえは何派？

**名無し野電車区** · 2019/02/14(木) 22:04:42.31

＞奥羽新幹線も見据えた

１００％ない。

**名無し野電車区** · 2019/02/15(金) 18:04:40.31

新幹線はJRの自腹で作るか地方も負担するしかない

**名無し野電車区** · 2019/02/16(土) 10:51:15.56

黒字会社に国支援ないわ
東北民はアホですか？

**名無し野電車区** · 2019/02/16(土) 20:22:28.15

>>439
黒字だけど3路線同時進行で国支援あり

JRおおさか東線
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/2862/00112923/sotokan_jigyokeikaku_H241127.pdf

なにわ筋線
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000411/411945/290919_naniwasujisen.pdf

奈良線複線化事業
https://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/documents/28071401_1.pdf
https://www.city.uji.kyoto.jp/0000018068.html

**名無し野電車区** · 2019/02/18(月) 14:03:43.03

【ヨイト負けの大地】北海道新幹線【税金泥棒】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547628092/

**名無し野電車区** · 2019/02/18(月) 19:24:32.85

今日の帰れマンデーは米沢から奥羽本線でスタートか。

**名無し野電車区** · 2019/02/18(月) 23:19:50.92

日本海新幹線 360km/h
http://railway.chi-zu.net/65138.html （時刻表付き）

Ｅ８系（360km/h対応車）
（超速）おおとり　札幌ー新大阪　
はやぶさ　札幌ー東京
（区間各駅）あけぼの　新青森ー（日本海新幹線経由）ー東京　
（各駅）つるぎ　　新潟ー金沢
（区間各駅）かがやき　東京ー（北陸新幹線経由）ー新大阪

札幌ー新潟　2時間57分・・・・2時間台
札幌ー富山　3時間46分・・・・3時間台
札幌ー金沢　4時間04分・・・・4時間台
札幌ー京都　4時間58分・・・・4時間台
札幌ー新大阪　5時間11分・・・5時間台
新函館北斗ー新大阪　4時間28分・・・4時間台
新青森ー新大阪　3時間37分・・・3時間台
秋田ー新大阪　3時間04分・・・3時間台
新潟ー新大阪　2時間14分・・・2時間台

y

**名無し野電車区** · 2019/02/19(火) 05:05:46.16

日本海側に中心都市を意図的にでも
つくらないとな
その候補地は新潟しかないんだが
政治家が駄目すぎだな
常に地図を逆さにしてその重要性を認識しろってえの

**名無し野電車区** · 2019/02/19(火) 09:47:12.21

https://twitter.com/derinative/status/1093123255584448512
鉄道界2018年12月号
新幹線のDS-ATC装置は2025年に老朽取り替え時期を迎えるため、無線式ATCの開発に着手。
無線式ATCはデジタル列車無線を利用してATC電文の送信を行い、臨時速度制御の高機能化や逆線運転の機能強化実現を目指す。
2019年度以降、単体試験や走行試験を実施する。

https://twitter.com/derinative/status/1093123377177358336
山形新幹線携帯電話不感対策として、2018年度は板谷～峠間、2019年度は赤岩～板谷間、2020～2022年度で庭坂～板谷間で工事実施。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2019/02/19(火) 13:10:36.01

>>443
日本海新幹線と称しながら山陰を無視するご都合新幹線w
西日本人が引けば北陸新幹線と山陰新幹線だけ繋いだ日本海新幹線になるだろなあw
おまえのやってる妄想ってその程度の物

**名無し野電車区** · 2019/02/19(火) 20:05:12.92

【日下公人先生】「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない

**名無し野電車区** · 2019/02/19(火) 20:18:53.66

>>446
山陰の人口って2県合わせて東京の2区ぐらいしかねーじゃん
だったら中央線12両とか埼京線15両にしたほうが全然いいだろ

**名無し野電車区** · 2019/02/19(火) 20:42:19.84

>>448
何その羽越新幹線不要論www

**名無し野電車区** · 2019/02/20(水) 09:20:24.61

>>446
山陰軸を西日本海新幹線
北陸東北軸を東日本海新幹線というのは？

**名無し野電車区** · 2019/02/20(水) 09:39:32.41

日本海新幹線 360km/h
http://railway.chi-zu.net/65138.html （時刻表付き）

Ｅ８系（360km/h対応車）
（超速）おおとり　札幌ー新大阪　
はやぶさ　札幌ー東京
（区間各駅）あけぼの　新青森ー（日本海新幹線経由）ー東京　
（各駅）つるぎ　　新潟ー金沢
（区間各駅）かがやき　東京ー（北陸新幹線経由）ー新大阪

札幌ー新潟　2時間57分・・・・2時間台
札幌ー富山　3時間46分・・・・3時間台
札幌ー金沢　4時間04分・・・・4時間台
札幌ー京都　4時間58分・・・・4時間台
札幌ー新大阪　5時間11分・・・5時間台
新函館北斗ー新大阪　4時間28分・・・4時間台
新青森ー新大阪　3時間37分・・・3時間台
秋田ー新大阪　3時間04分・・・3時間台
新潟ー新大阪　2時間14分・・・2時間台
秋田ー（日本海新幹線経由）ー東京　3時間12分・・・3時間台
酒田ー東京　2時間38分・・・2時間台

日本海新幹線のメリット
●関西・北陸・越後・東北・北海道ネットワークの形成
●秋田は日本海新幹線にシフトされる。それにより新幹線こまちは廃止。よって盛岡での
連結作業は無くなり、それだけでも新幹線はやぶさの所要時間が大幅に短縮（高速化）される。

**名無し野電車区** · 2019/02/20(水) 09:49:56.90

E5系は北陸新幹線には対応していないから、東北新幹線でお役御免になったら、そのまま廃車か上越新幹線に転用するかの2択しかない。
10両→8両化&1号車への分割併合装置取り付け改造で、E4系のように16両編成で運転できるようになったら、使いやすくなるんだけどな。
上越新幹線は整備新幹線ではないから、時短効果はともかく速度向上に対するハードルは決して高くない。

新潟のE7系は北陸新幹線（金沢～敦賀間）の延伸に備えてJR西日本に譲渡してしまえば、北陸新幹線用の車両を無駄に用意する必要がなくなるし。

**名無し野電車区** · 2019/02/20(水) 12:33:59.13

日本一新幹線に飢えてるドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！

道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！

土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！

北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！

劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！

**名無し野電車区** · 2019/02/20(水) 16:03:05.75

　　　　↓　北海バカボン

　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　＿_・＼＿　　　
　　　　 |　 ..|　　・　 /．･｀　　　
　　　　 |　｜　　　　　／フ￣|　　＜　北海道新幹線の「明るい未来」♪
　　　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼　　　ｍ／ /　＜　新幹線が連れてくるバラ色北海道　バンザイ！
　　　　　　＼　　ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　　　ヽ────- 　　　　　

　　　

https://www.moritako.net/2018/04/03/kouhukudo-gennzyou/　　大爆笑！！　　　

**名無し野電車区** · 2019/02/20(水) 16:04:44.33

>>444
発展させるならどう見ても北陸新幹線で完結する北陸三県の並びだろ
何で北に外れてる新潟が中心になんだよ

**名無し野電車区** · 2019/02/20(水) 20:33:50.83

東北と北陸の間にあり日本海側最大の都市だから

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 00:43:05.13

日本海新幹線(新青森ー糸魚川) 400km/h
札幌ー新大阪　5時間02分
https://railway.chi-zu.net/65507.html（時刻表付き）

Ｅ８系（400km/h対応車）
（超速）おおとり　札幌ー新大阪　
はやぶさ　札幌ー東京
（区間各駅）あけぼの　新青森ー（日本海新幹線経由）ー東京　
（各駅）つるぎ　　新潟ー金沢
（区間各駅）かがやき　東京ー（北陸新幹線経由）ー新大阪

札幌ー新潟　2時間51分・・・・2時間台
札幌ー富山　3時間37分・・・・3時間台
札幌ー金沢　3時間55分・・・・3時間台
札幌ー京都　4時間49分・・・・4時間台
札幌ー新大阪　5時間02分・・・5時間台
新函館北斗ー新大阪　4時間19分・・・4時間台
新青森ー新大阪　3時間28分・・・3時間台
秋田ー新大阪　2時間57分・・・2時間台
新潟ー新大阪　2時間11分・・・2時間台
秋田ー（日本海新幹線経由）ー東京　3時間12分・・・3時間台
酒田ー東京　2時間38分・・・2時間台

日本海新幹線のメリット
●関西・北陸・越後・東北・北海道ネットワークの形成
●秋田は日本海新幹線にシフトされる。それにより新幹線こまちは廃止。よって盛岡での
連結作業は無くなり、それだけでも新幹線はやぶさの所要時間が大幅に短縮（高速化）される。

qk

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 00:44:08.97

400km/hはさすがに無謀だったかな

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 01:07:13.26

>>456
物は言い様だな
言い方変えれば北陸からも東北からも距離があって需要がないお山の大将
新潟が中心都市になることを望んでる層って何処だよ

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 01:30:52.33

日本一新幹線に飢えてるドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！

道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！

土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！

北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！

劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 09:12:41.81

確か中国大陸から見た日本列島は北陸が日本の中心に見えるとか云々

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 17:18:44.48

>>459
北陸にすると東北が東北にすると
北陸が　あんな所が日本海側中心になりえないと言うよ
新潟は近隣に50万都市長岡があり滑走路二本の空港もある
他に適地があればそこでいいよ
挙げてごらん

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 19:33:43.69

>>462
そんな態度だから周囲の県から嫌われてるのがわからないのだろうな
衰退都市新潟はない

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 20:48:25.10

>>463
だから適地挙げてごらん
因みに私は横浜の人間だよ

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 21:00:37.32

>>462
東北民だが、新潟で異論なし。
新幹線速度アップと新潟空港延伸で首都圏空港のバックアップ機能。
港湾機能拡大して、太平洋側の有事に備えるとか、やることたくさんある。
だが、それらを実行できる政治家がいないだろう。

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 21:50:08.13

>>462
反論になってない
北陸と東北の間だから折衷案でとかいう理由でどちらからも遠い所がどう発展するのか
そもそも論として中心都市とは？
具体的に存在する日本の都市圏でどれをモデルとして言ってるのか挙げてごらん？
あと新潟が中心となった場合の流動がどうなるかと
東北とか北陸と言うのもザックリ過ぎるからどの地域に需要があるかも

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 22:24:24.49

>>466
だから適地はどこよ？
日本海側に中心地がいらないと思うなら話はいつまでも噛み合わんさ

**名無し野電車区** · 2019/02/22(金) 00:05:06.12

>>467
なんだ何の説明も無しか
つまり具体性のない荒唐無稽だってことか
中心都市とかいらないと言うか実現性がない
それはあんたが説明出来ないことが証明してるだろ？

**名無し野電車区** · 2019/02/22(金) 06:57:38.40

日本海側に拠点都市など要らん！
６０～７０ｋｍおきに中規模都市が連続しているほうが、新幹線や高速道など運営するには都合が良いし、近郊な国土の発展となる。

要は拠点都市に一局集中させるのではなく、周辺の都市に人や金を分散させることが重要。
例えば金沢に集中させず富山や福井に、新潟に集中させず長岡や村上に、長野に集中させず上越や松本に・・・人や金を分散させれば、３０～５０万都市が並ぶ日本海ベルトができる。

訂正 · 2019/02/22(金) 06:59:02.28

☓　近郊な国土の発展
〇　均衡な国土の発展

**名無し野電車区** · 2019/02/22(金) 08:10:36.39

>>468
結局他に適地は見つからんわけねw
日本海側に中心都市はいらんと最初から言えば良かったのにさ
>>469
それが自然発生的にできてれば
とっくに新幹線は引かれてただろうな

**名無し野電車区** · 2019/02/22(金) 18:36:06.71

ドングリの背比べはもうええから

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 19:39:35.52

>>471
中心都市の適地を探してたのは始めからおまえしかいないだろw
しかともう一度言うが説明を放棄したことで自ら適地が見つけられなかったことを証明だけだったなw

**名無し野電車区** · 2019/02/24(日) 00:08:14.82

>>473
日本語しゃべれよw

**名無し野電車区** · 2019/02/24(日) 00:11:38.28

>>474
まーた誤字指摘だけで逃げるのか
しかと　じゃなくて　しかも　な
では説明よろしくw

**名無し野電車区** · 2019/02/24(日) 00:15:41.46

>>475
>>474

**名無し野電車区** · 2019/02/24(日) 00:36:45.56

>>476
ほらほら逃げんなって
中心都市の話聞かせてくれよw

**名無し野電車区** · 2019/02/24(日) 00:40:13.12

あの辺の比較的規模の大きい町でいったら、福井・金沢・高岡・富山・直江津・長岡・新潟か？あとはどこがある？

**名無し野電車区** · 2019/02/24(日) 00:52:39.01

>>477
>>465

**名無し野電車区** · 2019/02/24(日) 00:57:05.73

新幹線の開業は1964年
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg

それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の土人たち
http://www.sankei.com/photo/images/news/160213/sty1602130014-f1.jpg

雪像の新幹線で満足する奥地札幌の人々　
https://i.ytimg.com/vi/aBQ62av7-0s/maxresdefault.jpg

札幌ディーゼルエレジーwww　　http://art21.photozou.jp/pub/485/2784485/photo/214354126_624.jpg（単線非電化）

**名無し野電車区** · 2019/02/24(日) 01:14:07.17

>>479
ん？片割れの方のバックアップ厨かw
首都圏空港のバックアップって、首都圏の空港が全部一遍に一体どうなる想定なんだ？w
あと太平洋側の有事ってなんやねんw
ミサイルか？東南海地震の津波か？
あと東北民って言ってるがどうせ庄内民だろ？

**名無し野電車区** · 2019/02/24(日) 01:20:14.99

平成も終わるのに、単線非電化の政令市があるw

http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg

事実だから仕方がない　需要がショボいから仕方がない　イナカだから泣くしかないww

**名無し野電車区** · 2019/02/24(日) 01:42:10.62

日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！　ディーゼル道民！　ディーゼルｄ民！　ディーゼルドーミン！　ディーゼル道民！　

道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！

土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！

北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！

劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！

**名無し野電車区** · 2019/02/24(日) 01:45:27.94

日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！　ディーゼル道民！　ディーゼルｄ民！　ディーゼルドーミン！　ディーゼル道民！　

道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！

土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！

北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！

劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！

**名無し野電車区** · 2019/02/26(火) 02:18:00.31

広島、仙台、博多　1日約70～100本以上
福井（予定）、金沢、鹿児島中央　1日約４０本

札幌　1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）

一時間に１本にしかない ” 赤字僻地路線 ” を日本では新幹線とは呼ばない

日本の新幹線の定義
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/up1_40132011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_04101011.htm

**名無し野電車区** · 2019/02/26(火) 11:46:17.71

新函館ー札幌はALLディーゼル

名ばかりの政令市　ディーゼル札幌

ヨイト負けの大地　ホッケードー！

ヨイト負けの民　ホッケー道民

**名無し野電車区** · 2019/02/26(火) 12:12:09.01

>>457
ますます盛岡～新潟のアクセスが不便になるなあw
大宮経由で行くなんて面倒くさいぞ！

**名無し野電車区** · 2019/02/26(火) 16:53:02.96

東京ー新潟も不便。
距離を考えると東京ー盛岡の方が便利。

**名無し野電車区** · 2019/02/26(火) 17:22:33.12

>>488
2時間弱で行けるのに？

**名無し野電車区** · 2019/02/26(火) 19:56:40.13

>>488
最高速度240km/hのE4系が完全淘汰されたら、全車両が最高速度275km/hになるから全体的に若干短縮されるだろう。北陸も上越も。数分単位だけど。