【福島～山形～秋田】奥羽・羽越新幹線Part2【上越妙高～長岡・新潟～新青森】
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>>456
物は言い様だな
言い方変えれば北陸からも東北からも距離があって需要がないお山の大将
新潟が中心都市になることを望んでる層って何処だよ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 確か中国大陸から見た日本列島は北陸が日本の中心に見えるとか云々 >>459
北陸にすると東北が東北にすると
北陸が あんな所が日本海側中心になりえないと言うよ
新潟は近隣に50万都市長岡があり滑走路二本の空港もある
他に適地があればそこでいいよ
挙げてごらん >>462
そんな態度だから周囲の県から嫌われてるのがわからないのだろうな
衰退都市新潟はない >>463
だから適地挙げてごらん
因みに私は横浜の人間だよ >>462
東北民だが、新潟で異論なし。
新幹線速度アップと新潟空港延伸で首都圏空港のバックアップ機能。
港湾機能拡大して、太平洋側の有事に備えるとか、やることたくさんある。
だが、それらを実行できる政治家がいないだろう。 >>462
反論になってない
北陸と東北の間だから折衷案でとかいう理由でどちらからも遠い所がどう発展するのか
そもそも論として中心都市とは？
具体的に存在する日本の都市圏でどれをモデルとして言ってるのか挙げてごらん？
あと新潟が中心となった場合の流動がどうなるかと
東北とか北陸と言うのもザックリ過ぎるからどの地域に需要があるかも >>466
だから適地はどこよ？
日本海側に中心地がいらないと思うなら話はいつまでも噛み合わんさ >>467
なんだ何の説明も無しか
つまり具体性のない荒唐無稽だってことか
中心都市とかいらないと言うか実現性がない
それはあんたが説明出来ないことが証明してるだろ？ 日本海側に拠点都市など要らん！
６０～７０ｋｍおきに中規模都市が連続しているほうが、新幹線や高速道など運営するには都合が良いし、近郊な国土の発展となる。
要は拠点都市に一局集中させるのではなく、周辺の都市に人や金を分散させることが重要。
例えば金沢に集中させず富山や福井に、新潟に集中させず長岡や村上に、長野に集中させず上越や松本に・・・人や金を分散させれば、３０～５０万都市が並ぶ日本海ベルトができる。 >>468
結局他に適地は見つからんわけねw
日本海側に中心都市はいらんと最初から言えば良かったのにさ
>>469
それが自然発生的にできてれば
とっくに新幹線は引かれてただろうな >>471
中心都市の適地を探してたのは始めからおまえしかいないだろw
しかともう一度言うが説明を放棄したことで自ら適地が見つけられなかったことを証明だけだったなw >>474
まーた誤字指摘だけで逃げるのか
しかと じゃなくて しかも な
では説明よろしくw >>476
ほらほら逃げんなって
中心都市の話聞かせてくれよw あの辺の比較的規模の大きい町でいったら、福井・金沢・高岡・富山・直江津・長岡・新潟か？あとはどこがある？ >>479
ん？片割れの方のバックアップ厨かw
首都圏空港のバックアップって、首都圏の空港が全部一遍に一体どうなる想定なんだ？w
あと太平洋側の有事ってなんやねんw
ミサイルか？東南海地震の津波か？
あと東北民って言ってるがどうせ庄内民だろ？ 平成も終わるのに、単線非電化の政令市があるw
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
事実だから仕方がない 需要がショボいから仕方がない イナカだから泣くしかないww 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 広島、仙台、博多 1日約70～100本以上
福井（予定）、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
日本の新幹線の定義
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/up1_40132011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_04101011.htm 新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民 >>457
ますます盛岡～新潟のアクセスが不便になるなあw
大宮経由で行くなんて面倒くさいぞ！ 東京ー新潟も不便。
距離を考えると東京ー盛岡の方が便利。 >>488
最高速度240km/hのE4系が完全淘汰されたら、全車両が最高速度275km/hになるから全体的に若干短縮されるだろう。北陸も上越も。数分単位だけど。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546436918/731
>731 名無し野電車区2019/02/24(日) 13:20:54.80ID:KUf/nExk
>新幹線の札幌到達は鉄板のガチ。５ｃｈの一部住人がいくら喚こうが泣こうが、ネガキャン書き込みしようが変えられない。
>推進派バンザイ！ イナカ道民が東北スレでハズカシイ発言w
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533001769/365 >>490
上越は整備新幹線じゃないから高崎～新潟も２７５以上運転が可能だが、北陸は２６０のままだな
Ｅ４も全廃させず、現美みたいな企画列車に改造されて１編成くらい残るかもしれない？ >>488
いや、それとも新幹線こまちを単独運行で盛岡ー新潟だな >>494
オール2階建てで1階にも2階にも階段を使わないと客室に出入りできないなんて、バリアフリーに関する基準が厳しくなった今となっては邪魔な存在でしかないんだがな。 >>489
東京まで１時間３５分のはやぶさが走る仙台とは差がついたな。 >>496
ＴＧＶの２階建てはその点うまくいってる。
日本の場合はホームの位置が高いからフランスの真似はできないが。 >>457
>>498
だよな、盛岡ー秋田は秋田以外たかが知れてるよね。 >>493
新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 平成も終わるのに、単線非電化の政令市があるw
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
事実だから仕方がない 需要がショボいから仕方がない イナカだから泣くしかないww 平成も終わるのに、単線非電化の政令市があるw
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
（ALLディーゼル）
事実だから仕方がない 需要がショボいから仕方がない イナカだから泣くしかないww >>498
将来新潟が東北の中心となったら一番厳しくなるのは岩手だぞw
バカなのかな 大体上中越に東北ていう感覚はなかろ
精々新潟市がおこがましくも仙台市をライバル視する程度だろ？ そもそも東北地方は青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島の6県で、新潟は中部地方だし。 東北に新幹線そのものが要らんかった
上野発着の特急列車で移動するのが似合う >>512
東北文化圏は東北六県に加えて下越と渡島が入る 北海道新幹線高速化に向けパレット式貨物など検討
北海道放送（HBCニュース） 2019/03/03
http://news.hbc.co.jp/a010454e83473b47b473e9884eadd675.html
北海道新幹線の高速化に向けて国交省などは道内と本州の間の物流を貨物新幹線か海上輸送への切り替えの2案で検討していることがわかりました。
道内と本州の間の物流は主に貨物列車が担っています。
このため青函トンネルでは新幹線の速度が在来線並みに抑えられています。
関係者によりますと新幹線の高速化に向けた抜本的な解決策として国交省などは貨物を運搬用の荷台に載せるパレット式貨物新幹線の検討を進めています。
JR北海道は1日20往復で年間100万トンの輸送量と試算しています。
また貨物列車を乗せる鉄道連絡船を新しく造り海上輸送に切り替える案も検討しているということです。
連絡船については鉄道運輸機構が今月、船の仕様や建造費用を報告することにしています。 青函物流、海上輸送に転換も 国交省が新幹線高速化へ検討
北海道新聞 2019/03/03
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/282410
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190303-00010000-doshin-hok
青函トンネルを含む貨物列車との共用走行区間で北海道新幹線の高速化を実現しようと、国土交通省などが同区間の物流を海上輸送に切り替えたり、新幹線車両を使ったりする手法を検討していることが分かった。
国交省の鉄道・物流・港湾など複数の部局と、JR北海道、JR東日本などが貨物列車の廃止や減便も視野に抜本的な方策の検討に着手。
代替手段としてフェリーなどの利用や、座席を外した新幹線車両による輸送などを想定しており、費用などを見極めて最適な手法や組み合わせを探る。同省幹部は「特定の形を決めているわけではなく、幅広く慎重に検討したい」としている。
これとは別に、JR東日本が東北新幹線盛岡―新青森間の高速化を目指しているが、仮に共用走行区間に貨物列車が走らず整備新幹線で定められた260キロで走ると、東京―札幌間は現在の想定より約12分短い最短4時間43分となる。 >>515
あれは新潟が東北だから東北電力なったんじゃなくて，
他の電力会社とバランスを取るため。
東北は工業が未発達で大口需要先がなかったので，
化学工業が発達していた上越を東北電力のエリアにした。 >>515 新潟電力は周波数が５０Ｈｚだから、同じ５０Ｈｚの東北電力に吸収された方が混乱が少ない。
佐渡は６０Ｈｚだが離島なので混乱が小さいと判断したようだ。 〈東北中央道〉南陽高畠－山形上山IC 来月13日開通決定
河北新報 2019/03/09
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201903/20190309_53031.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190309-00000010-khks-soci
>東日本高速道路は8日、東北中央自動車道南陽高畠－山形上山インターチェンジ（IC）間（24キロ）が4月13日に開通すると発表した。
>両IC間の利用開始により、宮城、山形、福島の3県庁所在地は東北自動車道、山形自動車道を含めた約185キロの環状高速道ネットワークで結ばれ、観光振興や企業誘致など地域活性化への効果が期待される。
>東日本高速道路によると南陽高畠－山形上山IC間は2011年2月に着工。総事業費は1239億円。当初は18年度内の開通を目指していたが、南陽市内の一部工区でのり面が崩れ落ち、追加対策に伴い工期が遅れた。
>両IC間には、かみのやま温泉ICと南陽パーキングエリア（PA）を設ける。開通時は片側1車線で、利用状況などを踏まえ将来、2車線化する構想もある。
>今回の開通で米沢、山形両市の移動時間は約1時間10分から約50分に短縮される。開通に合わせて、既に供用している山形上山－山形中央IC間に山形PAもオープン。
>国と東日本高速道路が整備する東北中央道相馬－横手間268キロのうち、南陽高畠－山形上山IC間と、今月23日開通の東根－東根北IC間を合わせると全体の約75％が完成する。
>相馬－相馬山上IC間が19年度内、霊山－福島保原IC間と国道4号IC－桑折ジャンクション（JCT）間は20年度内の開通を見込む。秋田、山形両県の残り区間も既に事業化されている。 >>521
北陸新幹線は新高田き電区分所（上越妙高駅より1.4㎞糸魚川側；高田トンネル手前）～新糸魚川き電区分所（糸魚川駅から３ｋｍ黒部宇奈月温泉側；田海川手前）が５０Ｈｚ(東北電力)区間。
つまり上越妙高駅は６０Ｈｚ、糸魚川駅は５０Ｈｚってこと。
なので、新潟・長岡～柏崎～直江津～糸魚川で建設した場合、５０Ｈｚ専用電車で糸魚川まで運行できるってこと。 山形とつながる！東北中央道「南陽高畠－山形上山」4月13日開通
福島民友新聞 2019/03/09
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20190309-357978.php
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190309-00010003-minyu-l07
東日本高速道路（ネクスコ東日本）は8日、東北中央道（相馬市―秋田県横手市間・268キロ）のうち、南陽高畠―山形上山インターチェンジ（IC）間（24.4キロ、有料区間）を4月13日に開通させると発表した。
同区間の開通で福島大笹生IC（福島市）から東根北IC（山形県東根市、今月23日開通）までが結ばれる。
東北道と山形道が東北中央道経由でも接続。福島、山形、仙台各市間の相互アクセスの向上、広域的な観光や人的交流の促進など、地域の活性化が期待される。
同社などによると、福島市から東北中央道を使った場合、山形市までの所要時間は現在の約1時間50分から約1時間30分に短縮される。 >>525
参考になった。糸魚川快速の復活とは胸熱だ。 >>526
山形と以北なら、東北道と山形道経由のほうが快適なような >>528
2車線ではあるけど東北中央道の方が30分くらい早いし、福島～米沢が無料だから高速料金も安い。 ぼくのゆめにマジレスするのもなんだが
糸魚川～直江津を作る金があるなら上越妙高～長岡間の半分が作れるのはもちろん
福島～米沢間の全線フルが作れる
盛岡～田沢湖まで全線フルが作れる
仙山新幹線なら仙台を出て面白山高原を過ぎるまで作れる
羽越新幹線で協力が不可欠な山形と秋田にとって喉から手が出るほど欲しいフル新幹線
羽越新幹線にとどめを刺すのに十分な距離
それが糸魚川～直江津 高田あたりのトンネル出たとこで分岐しちゃいかんのか？ >>532
高田トンネルと松ノ木トンネルの間で分岐するのはどうだろう？
はねうまラインの線路（高田駅と春日山駅の中間）まで４ｋｍ弱の取り付け線を建設すれば良さそうだけど
ちなみに高田トンネルを出てから高田駅に向かう場合、１８０度旋回とまではいかないが、Ｕターンする線形になってしまう
しかも遠回りだし・・・ 上越妙高から柏崎に向かうときって90℃位角度あるんだよなぁ
柏崎スルーして十日町経由で長岡なら問題ないけど スイッチバックでいいんじゃない日本海縦断は
むしろ新潟~長岡~長野~松本とつなげて信越二大都市を連結して一つの経済圏を作って欲しい >>530
秋田は羽越要らないと思う。
盛岡ー秋田のフル規格の方が早いし，
仙台，盛岡との需要も確保できる。 なるほど
奥羽も羽越も東北最大都市の仙台をスルーするなんて酷いよな >>538
仙台なんて東北民以外にはあまりメリットがない町だからなあ。
東北自体国際線もスルーして行くしな。 >>540
逆だろ
今後地方が衰退すると首都圏以外で更に札仙名大福の拠点性が増す 羽越新幹線は
(北陸新幹線乗入れ)-糸魚川-直江津-柏崎-寺泊(燕三条で合流は中途半端なので)
-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-象潟-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森-(北海道新幹線乗入れ)
推奨
最速は
新大阪からは
新大阪-金沢-新潟-鶴岡-秋田-弘前-新青森
東京からは
東京-大宮-長岡-新潟-鶴岡-秋田-弘前-新青森
東京-秋田は盛岡経由より全然早かろ >>546
そんなもん造られない
奥羽がワンチャンあるだけ >>546
東北は３２０キロ運転だから盛岡ー秋田フルの方が速い。
秋田ー仙台・盛岡の需要も多いから。 ミニすら要らんかったのが山形・秋田な
永遠に福島・盛岡乗り換えで十分だった
首都圏へ急ぐなら飛行機で十分 >>549
なんで？全く理由になってないけどｗ
たしかそっちは16両編成にも拘わらず利用少ないし
対名古屋の需要しかないなら在来線の東海道だけで
良いのにね >>549
お前のとこは新幹線駅など不要
名古屋と豊橋で十分 将来的に山形新幹線にもE6系導入するの?
福島までしか高速走行できないのに、あんなロングノーズの高性能車両は勿体無いだろう
そもそも東京から山形直通の新幹線走らせる必要あるの?
福島で乗り換えれば良いだけだし、東京-大宮は過密ダイヤだし
福島-新庄は高価な新幹線車両でなくても通常の在来線特急でも走らせれば・・
ミニ新幹線の存在意義って乗り換えの手間が減るだけ? E6つばさ+E5やまびこ化で大宮-宇都宮間275km/h＆宇都宮以北320km/hに
速度統一することができて、ダイヤ作成の上で柔軟性が出るかと >>547
奥羽新幹線は
(東北新幹線乗入れ)-大宮-佐野-今市-三依-会津田島-会津若松-喜多方-米沢-山形-村山-大石田-新庄-湯沢-横手-大曲-秋田
ついでに
-八郎潟-能代-深浦-鰺ヶ沢-五所川原-新青森-(東北新幹線乗入れ)
がええな
盛岡経由なら秋田県単独でキャンペーンしなきゃならん処
このルートなら奥羽新幹線建設促進同盟会に青森県秋田県山形県福島県栃木県埼玉県東京都が参加出来実現早そうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
