【福島〜山形〜秋田】奥羽・羽越新幹線Part2【上越妙高〜長岡・新潟〜新青森】
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>>851
いや，乗るよ。
上越新幹線の時間短縮，羽越線の高速化で少し速くなるとは言え，
羽田ー庄内の飛行機も便利。 高速化とか無駄だから
しかも決定したかのように書き込んでるのは妄想？ >>855
秋田県と青森県は奥羽より羽越新幹線を優先した方がいいよ
羽越新幹線が繋がれば東京･大阪方面両方とも直通可能 >>858
レスする推進派すらいないど過疎地の妄想新幹線はいつ現実になるんだ？w 2037年開業予定リニア東京-大阪が開業したら
羽越から大阪の需要はほぼ鉄オタのみ >>860
あと東京-大阪を北陸新幹線廻りで行く奴もだな 反対派は単細胞だなぁ新幹線に親でも殺されたのｗ
大宮、高崎〜京都とか福井〜東京の需要を全く考えられない ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京〜新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪 四国新幹線スレでは北陸新幹線より人口は多いと書き込みよく見るけど
と言う事は四国新幹線沿線住民人口＞東海道新幹線沿線住民になるのか >>859
魅力ある街つくりを行い定住人口国内訪日観光客を増やして
地域を発展活性化させ特急利用者がかもめ、サンダーバード並みになり着工 完成 奥羽新幹線は
大宮-佐野-今市-三依温泉-会津田島-会津若松-喜多方-米沢-山形-村山-新庄-湯沢-横手-大曲-秋田-八郎潟-能代
が、ベスト 奥羽新幹線は
大宮-佐野-今市-三依温泉-会津田島-会津若松-喜多方-米沢-山形-村山-新庄-湯沢-横手-大曲-角館-阿仁マタギ-大館-弘前-青森
が、ベスト 羽越新幹線
(北陸新幹線乗入れ)-糸魚川-直江津-柏崎-寺泊-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-象潟-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森-(北海道新幹線乗入れ)
奥羽新幹線
(東北新幹線乗入れ)-大宮-佐野-今市-三依温泉-会津田島-会津若松-喜多方-米沢-山形-村山-大石田-新庄-湯沢-横手-大曲-秋田-八郎潟-能代-大間越-新深浦-鰺ヶ沢-五所川原-新青森-(東北新幹線乗入れ) >>874
整備新幹線の基本条件
1 安定的な財源見通しの確保
2 収支採算性
3 投資効果
4 営業主体であるJRの同意
5 並行在来線の営業分離についての沿線自治体の同意
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html >>869
山形側が金まで用意したのにJR東が断ったのに もう無理だろ >>878
ほぇ〜、知らなった
新庄-酒田間の延伸に山形側が資金用意してたなんて
JR側もさすがに新庄-酒田間は厳しいと思ったんかな
山形もそれが断られたら板谷の新トンネルや福島アプローチの上り線増設に
攻め処を変えていれば今頃は本線のダイヤや本数が増えてたりと思うと
いささか残念 こんな動きがあったんだね
知らんかった
5/30新潟日報朝刊
・上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会2019年度総会開催、ミニ方式軸に転換 >>879
資金なんて用意してないのに知るわけがない。 ミニ新幹線延伸とか誰も得しない施策蹴ったJRさん有能 そりゃな、｢ミニでもいいから一日でも早く直通の新幹線を！｣と要望され、ならばと改軌して繋げたら
やれ｢時間かかる｣だの｢在来線部分遅すぎ｣だなのと後から文句タラタラ言われりゃJR東だって
｢どうせ目先だけ見て無理に手間かけても後から文句言うしな｣ってなもんでやる気なくすのは当然。
JRの中の人だって人間だもの ヒント
赤字事業にゴーサインを出すほど愚かな物ない。 福島〜酒田間がただでさえ距離長すぎるのに
冬の悪天候によるダイヤの乱れを考えたらさすがにムチャだろ 何にせよ東北新幹線の区間がいよいよ退っ引きならないくらいに逼迫すれば羽越に陽が当たる事もあるだろう。
もしそれまでの間に常磐新幹線なんて構想が浮上すれば東北新幹線は救われるから陽の目は見なくなるが。 ＞羽越に陽が当たる事もあるだろう。
１００％ない。 >>890
これまでお前のような単細胞な断言バカが｢100％ありえない｣と無根拠に言い放ってきた戯れ言が、これまでどれだけ現実で覆されてきたか
解らぬならお前の目の前にあるお前なんかよりもはるかに優秀な電子計算機に訊いてみろ 建設中の北陸新幹線も絶対採算取れないとか言ってたなアンチはｗ フル規格奥羽新幹線／「負の側面」向き合う議論を
https://www.kahoku.co.jp/editorial/20190602_01.html
負の部分は隠蔽して新幹線をゴリ推すセメント脳新幹線厨ｗ
こんな連中が日本を仕切ってるから25年も停滞するのだ >>891
わかった。
いつ脚光を浴びるのか具体的に説明してくれ。 >>892
北陸が黒字だから，羽越も黒字と言いたいのか？ >>823
盛岡民が花巻利用するのは名古屋か大阪か福岡のいずれかしか使わない
札幌便は花巻以南の者が殆ど それより羽越はあの使ってない立派なトンネルどうすんの？ 未成の長いトンネルは景色に変化がなく単調で退屈で、たとえ侵入したとしてもすぐ飽きる。
使用歴がないために、建設時に多数の殉職者が出た大事故でも起きていない限りオカルトバカにより創作される心霊譚も発生しない。
まぁ殺人事件現場や死体遺棄現場にでも昇格したらその手を好む輩が湧く可能性はあるが。 羽越新幹線で秋田まで整備したあと
大曲~新庄を標準軌化して東京~盛岡~大曲~山形~福島~東京 東京~福島~山形~大曲~盛岡~東京のループ新幹線じゃ駄目なんかね？計画されてる二つのトンネルも生かせるし >>907
＞大曲~新庄を標準軌化して
秋田〜大曲だけ狭軌の在来線が残るの？
横手から秋田に普通列車で行く人は大曲乗り換えになるの？
羽越新幹線はどこに出番があったの？ >>914
鮮魚は腐りやすい＝足が早いから
足が速い新幹線で運ぶと言いたいんですねわかります。 羽越新幹線は北陸新幹線が大阪まで延伸したあとに、
新潟の金で北陸新幹線と上越新幹線を短絡するくらいが関の山ではないだろうか。 奥羽も羽越も苦しいな。どっちも現状で十分だから・・・。 >>917
北陸新幹線が大阪延伸する前に、中央リニアが大阪まで延伸しているわけで・・・
新潟や長岡から大阪への移動は、東京経由の方が早く、本数も多くて便利になってる
そうなると上越新幹線〜北陸新幹線を無理して結ぶ必要性が薄くなるわけで
対北陸だけなら、長岡〜糸魚川に２〜４両編成のシャトル特急をピストン輸送するほうが良さげ 現状でも、新潟〜直江津とか特急が１日５往復しか走ってない区間だしな。 現状しらゆき４両編成が日５往復だもんな
e653が老朽化したら、２両編成の特急or快速型車両を開発してワンマン化、毎時１往復にできたら良いくらいの話だろう
対北陸との速達を重視した糸魚川行と、対長野も考慮した上越妙高行を交互に走らせるとか…
あるいは直江津まで２+２の４両で併結運転して、切り離すとか… 日５往復とは情けないよな
同じ日本海側の山陰本線（益田〜鳥取）では、新潟鐵工所製のキハ187系２両編成の特急列車が多数運行されてるというのに・・・
スーパーまつかぜ：７往復、スーパーおき：３往復で計10往復・・・しらゆきの倍！
同じくローカルな高知行きの特急南風だって日14往復あるのに・・・新潟って、どんだけ冷遇されてるんだ？ 上越新幹線「とき」と羽越本線特急「いなほ」にえきねっと会員限定のおトクなきっぷ「お先にトクだ値スペシャル（乗車券つき）」（50%割引）を設定します！
東日本旅客鉄道 2019/07/05
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20190714.pdf 新トンネルがぶち抜かれたら、在来線は廃止だろうな。福島〜庭坂
はかろうじて残るかな？ どうなんだろ？
既に板谷峠の鈍行はかなり減ってるから、今くらいは残しそうな気もするけど。 >>926-927
あと、庭坂以南への車両送り込みの問題があるからね
福島-庭坂もバス転換するのでもなければ、
どのみち板谷区間も普通列車が走ることになるんだろうけど…
新線内にも湯西川や美佐島みたいに途中駅を設置するか、
途中駅はバスで対応して、普通列車も庭坂-関根間は
無停車かどっちかでは？ >>926
＞ＪＲ東日本は平成２７年に福島−米沢間のうち約２３キロをトンネルで直線的に結ぶ
＞在来線用の新たなトンネルの整備構想を示した。福島ー庭坂は現在の路線を流用予定。
福島ー米沢約４０キロのうち一部のみがトンネルということからすると
福島ー庭坂は現在の奥羽本線を使うということになる。 >>926
＞ＪＲ東日本は平成２７年に福島−米沢間のうち約２３キロをトンネルで直線的に結ぶ
＞在来線用の新たなトンネルの整備構想を示した。福島ー庭坂は現在の路線を流用予定。
福島ー米沢約４０キロのうち一部のみがトンネルということからすると
福島ー庭坂は現在の奥羽本線を使うということになる。 一部在来線流用ならそうなんだろうけど。
>>923
>これに対し県は、山形新幹線のフル規格新幹線（奥羽新幹線）化へ
>の昇格を見据え、フル規格新幹線用のトンネル整備を要望している。
フル規格となると話は違ってくる。
山形県はスーパー特急方式を想定しているのかな。 >>931
スーパー特急は１００％ない。
山形新幹線は標準軌だから。 >>932
厳密に言えばそうなんだろうけど、「新線部分はフル規格で作るが、
その他は在来線に乗り入れる」「その後に全線をフル規格に格上げ
を目指す」という点においてスーパー特急方式という言葉を使ったのよ。 ＞福島−米沢間のうち約２３キロをトンネルで直線的に結ぶ
どう考えても、庭坂〜関根の話だよね？ 板谷、峠、大沢はバス転換で十分な利用者数では？
新トンネルができたら、旧線（庭坂〜関根）は恐らく廃止でしょう。貨物列車すら通れないんだから。
旧線を廃線にしたくない！ 将来的にフル規格の奥羽新幹線を通したい！ でも金は掛けたくない！
と言うなら、新トンネルはフル規格車両も通れる断面の単線トンネルにするしかないなｗ JR東日本から独立してJR東北なるようなものを立ち上げて勝手にやってくれ >>933
スーパー特急の理解が間違ってるよ。
標準軌のスーパー特急は存在しない。 整備新幹線整備の行列に並びたくないから新幹線の定義から外れる最高速度200キロ未満で
当然現行と同じ標準軌で
将来新幹線に転用できるフル車体断面複線トンネル
これが欲しいんだろ
これを一言で表す用語はないよなあ 大丈夫。
福島ー米沢がフル規格になる見込みはない。 大丈夫。
福島ー米沢がフル規格になる見込みはない。 大丈夫。
福島ー米沢がフル規格になる見込みはない。 >>936
うん、それはわかった上でのカキコなんだが…まあいいや。
これ以上やっても水掛け論になりそうだし。
>>937
新線部分は作ってしまえば200キロ出すんじゃないかな。トンネル内
は特例とか言って。 山形新幹線は庄内まで延伸すべし
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1405947035/ 主題歌
大丈夫 予算なら平気 平気よ
役所から分捕ればいい
Look！こんなに需要があるじゃない
東京が近くなる この場所からね
中途半端 半端過ぎる
動き出せよ 動き出そう
山形新幹線「つばさ」の影 庄内迫るよ
同じ県に見えないイビツな イビツな
現状は打ち破っていい
Help！ホントはつながり弱いもの
県内の経済も東西分離
酒田に行く 酒田に行け
つなぎ合える つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」をいざ庄内延ばそう
風が涼しげに頬を撫でてゆく
瞳閉じた瞬間（とき）くっきりと見えるよ
西と東 いつだってね
つなぎ合える つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」の影 庄内迫るよ
酒田に行く 酒田に行け
つなぎ合える つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」をいざ庄内延ばそう 庄内に県庁所在地があれば羽越新幹線できたんだろうか 冬の季節風で連日麻痺状態に陥る現在の羽越本線を単純に改軌したいとは思えんな
どうせ羽越新幹線を作るなら全線の9割がトンネルとか、ぶっ飛んだ設計をして少々の荒天には左右されないようにしないと。
ミニかフルかはあまり拘らないが、どちらにしろとりあえず殆どを新線でという事になろう。 何も知らない素人考えなのだが
奥羽新幹線ってなんで会津まで伸ばさないの？
米沢まで行くんだったら会津まで行ってあげてもいいじゃん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
