★☆JR北海道総合スレッドPART190☆★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>628
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 国鉄分割民営化を成功したってエピソードにするには
JR北海道やJR四国だけ救済してもダメでJR貨物も同時にケアしないと。
JR北海道だけ救済するならJR貨物に本来の線路使用料を求めるか
北海道から貨物を追い出すかしかないが、それは結局他のJR旅客会社を刺激して
じゃあうちも貨物に相応の金払って貰うか払えないなら自社線内走行禁止って流れになりJR貨物を破綻に追い込みかねない。
となると見かけ上民営化を成功したようにするには裏でかなりの財政支援が必要になり
当然それは民営化成功はまやかしだという勢力に材料を与えることになる。 札幌圏で生き残るにしても、ダイヤやら何やらの工夫がまったく見えない。
札幌圏の需要を刺激する策もまったく見えない。 空港アクセス除く札幌単体で見るなら維持には値しても輸送改善の投資には値しないのでは。
札幌でも都心集中で客単価は下がるし客数も近い将来減るだろうから普通にコストカット対象だろ。 >>635
そんな技量のある奴がいたら、札幌駅の新幹線ホームもあんな遠くに作らなくて良かったのかもな。 .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ もう脱北決めたべや・・・
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ こんな遅れたダメダメ北海道イヤんなったべや〜 （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>627
＞国鉄分割民営化を失敗だったって主張する人間が居るけど、何が失敗なんだかさっぱり分からん
＞
＞国鉄をそのままに近い形で残し、誰も乗らない赤字路線に莫大な税金を投入し、地域の足を守ってるように見せかけるのが正解だと言いたいのか
まるで今誰も乗らない赤字路線を廃線できているような口ぶりだな
失敗を認められないあまりに現実逃避してんのか？ >>633
裏でかなりの財政支援してる時点でもう失敗だろ
なんで成功したように見せかける必要がある？ >>639
技量がないのは確かだが新幹線のホームは作れる能力があったとしてもあそこに作るレベル
結局もう一つタワーを建てるためのあの位置だからな 不通区間を抱えるJR各社は全線復旧まで社長も含めて全社員最低賃金で働け！ >>627
そもそも民営化さっさろしろと暴れてたのが
マスコミだったよなー
道新だって賛成してたのにこの手のひらは流石w >>626
あとは、代替え交通手段への転換が困難な輸送密度4000以上の路線の維持ぐらい >>649
現実問題、国鉄のままだったらさらに多くの路線が既に廃止済みになっていただろう。 >>635
札幌で需要喚起の方策なんてあるか？
本州や九州の都市部と違ってクルマで都市中心部に突っ込んでっても本州都市部の様な渋滞や駐車スペースの問題が顕著にあるわけではない。ドアtoドアで便利に利用できるクルマに勝つ方策なんて無いんじゃあないか？
本州都市部の様に人々の日常の足にクルマが使えないぐらい道路環境を貧者にするか、欧州の国の様にクルマの乗り入れを制限するくらいしか方策はないのでは? >>645
JR北海道の収益事業が、不動産業にシフトしている以上、大東案は慧眼だと思う。 >>652
一つ視点が抜け落ちてるから言っておくと
道路-自動車系も赤字額すごいからね
道路投資賄うには燃料油税(走行課税)が全然足りない 子会社のジェイ・アール北海道バスの方が業績好調とか逆転しちゃってるな
名寄本線は札幌から紋別は名寄か遠軽経由（遠軽経由の方が微妙に営業キロが短いが石北本線の峠越えがネックになる）で大回りになってしまい近道である滝上町を経由できる高速バスに太刀打ち出来なかった
紋別は巨大なバスターミナルがある >>592
逆に考えるんだ、
釧路港を軍港としてロシアに100年貸与するんだ。あとは稚内から釧路まで広軌を敷いてJR北海道に運営して貰うんだよ！ 朝日新聞によると国がJR北海道に400億円支援との事 >>659
安全運行の為の支援であって、維持困難路線の維持の為じゃあ無いよ。 >>661
利用が少なく鉄道を持続的に維持する仕組みの構築が必要な線区における
鉄道施設及び車両の設備投資及び修繕への支援
どう考えても単独維持困難線区に向けた支援だけどな
そもそも単独維持可能な路線であれば、国費を支出する理由が無いし支援するなら単独維持可能は看板倒れ 地元民がお金出し合って団体臨時列車走らせたら話題になるだろうに
単純に存続を呼びかけるのではなく自主的に乗車して乗車人員吊り上げる運動も重要
特定地方交通線では特に用事が無いのに乗車して乗車人員を荒らす行為が横行したとか >>663
北海道新幹線札幌延伸する予定の平成43年(2031年)度には独り立ちしなさいという事だな。
ここまでに、収支トントン又は利益が出るレベルまで引き上げなくてはならない。
輸送密度の低い線区の廃止など徹底的に不採算路線を切りまくりしなければならない。
国鉄改革の趣旨にのっとりとあるので、JR北海道自体の体制を維持したままこれらを達成しなさいという事だ。 >>665
イベント臨時列車とか運営側が手配して運行させればいいのにな
契約上は団体列車扱い、実際の運行は来場者なら誰でも乗車可の普通列車にすればいい >>665
話題にはなるけど結局はレンタカーで沿線に来て外から列車の写真を撮るだけ
何も収支改善にならないだろう http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524703089/
＞財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
＞経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
大 赤 字 新 幹 線 を や め て 、
単 独 維 持 困 難 な 1 0 路 線 1 3 区 間 を 廃 止 す れ ば
J R 北 海 道 は 黒 字 化 す る
これだけ明快に財務省が指摘してるのに、5chのボンクラ道民どもが何を言っても無意味。 根室本線富良野〜新得間が廃止されたら信越本線横川〜軽井沢間に次いで史上二例目の「路線の途中部分が廃線」となる
留萌本線が全線廃止になったら名寄本線に次いで史上2例目の「『本線』の全線廃止」となる
日高本線鵡川〜様似感が廃止されたら残りの区間がJR史上最短の「本線」になるが残りの区間も道連れ廃線になりそうで怖い 北海道は、人口半分以下で面積は倍以上だから
単純に売上と経費にこの差を考慮するとそんなに差がついてるとは思わんけどな >>664
単独維持困難路線を廃止する時間を与える為の支援だな >>678
それなあ。
九州は各県が自分が九州一と思って張り合って競争する。
けど、北海道の地方では、気概のある人は地元のしがらみを嫌って札幌に出ちゃうからな。
だから、地方に競争力が付かない。
特定の農場のメロンがブランド化したら、自分も農場をがんばるならいいけど、農薬撒いてダメにする方向にがんばる人たちだから。 >気概のある人は地元のしがらみを嫌って札幌に出ちゃうからな
個人的には気概があって地元のしがらみが嫌いな人が札幌で一旗とかホームラン級のバカだと思うの。
あそこは役人か本州企業のケツを舐めるか、役所や本州企業に潜り込まないと食えないのにｗ 函館本線,千歳線,石勝線,宗谷本線,石北線,室蘭本線の苫小牧以西,根室本線(旭川〜富良野〜釧路),学園都市線以外は休止。
電化区間で特急が160キロ運転。
ローカル部分で要らない駅を通過するの快速を作って全体的にスピードアップと接続改善すれば少しはましになるか?
特に釧網本線休止対策で旭川〜新得にはスーパーおおぞらに接続する特急か特快作って。 >>664
単独で維持出来るっていった路線ですら輸送密度2000程度の利用者が低い大赤字の長大路線だよね。 >>681
その辺は、価値観の違いだから理解し会えないと思う。
ただ、大きい組織で大きいことがやりたい人は、大都市に出るしかないと思う。
鶏口牛後とは言うけど、出世して鳥の頭がMAXなら、牛後になって牛の頭を目指したい。 道外への移動は現状ほぼ飛行機一択（JRはせいぜい新千歳空港へのアクセスくらいしか使われない）で、新幹線札幌開業でやっと「一応本州への移動の選択肢になり得るかな？」ってレベル。
じゃあ、人口の大半が住んでいる札幌周辺の住民にJRを使ってもらわないことにはどうしようもないわけで（他地域が少なすぎて全くアテにできんから）。とはいえ、札幌市内移動でさう大多数がマイカーで、残りもほとんどバスと地下鉄。
人口の大部分が札幌とその周辺に集中してるのに、札幌市民の大部分が住んでいる場所にはJRの路線がそもそも通ってないから選択肢になり得ないというね。 >>682
ローカル部分のいらない駅って、特急停車駅以外は全ていらない駅に該当するレベルだけどどうすんの？
あと、そんなことして誰が乗るの？
哀れな空気輸送の快速がガタガタの線路をちんたら走るだけの無様な姿を見たいのか？ ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
地方で鉄道を利用するのは交通弱者
自動車の自動運転が実現すれば、交通弱者はほぼいなくなる
技術革新や法整備など完全自動運転化まであと2〜30年くらいか
田舎の鉄道はあとそれだけもたせられば充分だよ
30年後に廃業する計画で >>686
例えば旭川から帯広まで行くとき普通に行くと30駅近くあるだろ。
で走ってる普通のうち1,2本を旭川近郊3駅,美瑛,西富良野,富良野,新得に停まって新得で特急に接続する特快にしてやると大して乗客減らないのに時間は30分くらい減るしスーパーおおぞらにも区間客が幾分増えてなおかつ経費も削減。
スピードアップで新しく需要も出るかも知れないし。 まあ焼け石に水程度だけど。 >>688
交通弱者の需要しかないから大量輸送機関の鉄道は成り立たない。
スクールバスやデマンドタクシーで充分だ、 手稲-札幌-新千歳空港のみ運行で他は全て廃線
運行が必要なら沿線自治体にて3セクで運営してもらうのが一番いい
どうせ車しか使わないし適正定員の高速バスの方が効率いいんだから >>688
家から駅までと駅から目的地まで別の移動手段が必要な鉄道は交通弱者のための移動手段として全く適していない。 国策で道路作った方がお金になるし、車に乗ってもらったら税金で結果自治体に金入るし
鉄道・・・何かお金になるものあるの？ >>689
言ってる事は分かるけど、その程度で需要なんて出るわけがない
旭川から帯広を自家用車で移動したら、高速道路経由で下手すりゃ3時間切る上に、高速バスも3000円程度、下道でも3時間30分ぐらいだろ
一方JRの場合、料金は高速バスより高い上に所要時間は4時間20分、仮にそのいらない駅とやらを通過する特別快速を走らせて1時間短縮しても、高速バスと自家用車には所要時間でも料金でも太刀打ち不能 交通弱者 と称する人たちが、列車一日５本しか来ないようなド田舎僻地に住むこと自体が大間違い。
ド田舎僻地に住む人は、経済的にも豊かな大家族世帯じゃないと絶対ムリ。 >>688
2031年までに黒字化らしいから、あと13年しかないな。 どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/205146
７月２日午後５時５５分
北海道観光シーズンの真っ只中
東京発新函館北斗行きはやぶさ２５号（１０両編成、乗客３５人）wwwwwwwwwwww
１両分の客も乗っていない大赤字北海ガラガラ新幹線 （走る不良債権＝ホッケードーちんかんしぇん） 札幌よりあっち側の路線は全部廃止にしないと
もたないわ JR北海道がダメなんじゃない
北海道自体がダメなのだ そもそもこの人口で鉄道事業ということが無理ゲー。努力にも限界がある。
こういう路線って、維持するなら公的な支援で、てのが妥当でしょ。
支援してくれないってなら、躊躇なく廃止でいいと思うんだがね。 >>704
毎度おなじみの道新のゴミ記事やね。
過疎地域の鉄道の維持なんて国がやる事業ではないでしょ。
例外があるとしたら沿線自治体が国に
放射性廃棄物の最終処分場を我が町が引き受けるから
我が町の鉄道を維持してください！！とお願いする事でしょ。
それならば多くの国民は納得するだろう。
そのように身を切る覚悟のない沿線自治体に利用状態がよろしくない鉄道に国費は必要なし。 >>705
鉄道ってのは大量輸送でこそ真価を発揮するから、維持できないほど客が居ないって異常事態だわ
北海道内の維持困難だと言われてる路線の大半は、そもそも炭鉱や海産物輸送とかの貨物輸送から始まってる場合が多い、
それが無くなれば、おまけ程度にやっていた旅客の輸送が赤字になるのは当然の結果だ >>707
さらに言えば今回単独で維持できない線区というのは
分割民営化時点で元々が例外的に廃線を免れた線区であったり
元々極端に利用者が少ない線区だったわけでしょ。
分割民営化前の段階で日本中で国鉄の廃線はあったのだから
３１年も余分に線路を維持していただいた国やＪＲ北海道に対して
沿線自治体は非礼な態度を取り続けているのが大問題なんだけどな。
このように財務省が強硬策に出ざるをえなくなったのは
ＪＲ北海道が沿線自治体に対して話し合いの場を持ちたいと言ってるにもかかわらず
沿線自治体側が話し合い拒否の姿勢を取り続けた沿線自治体の自業自得と言える。
いつも言うことだけど夕張市が一番いい対応をしてるとも言えるな。 沖縄に移住したがる人はいるが北海道に移住したがる人は滅多にいないよな
特に旭川辺りで冬氷点下30度とかなるし下手に外出したら凍死する危険性が高い
厳しい気候に耐えきれず開拓しに行って後悔した人が多数いるとか
DMH17H全盛期の頃なんか深名線とか夏でも寒くて年間を通してエンジン夜通しアイドリングやってた線区もあった >>708
留萌本線や日高本線は民営化後の乗客減で運営できない路線入りしてる 北海道滅びろなんて言う極論は言うつもりはないが
北海道は基本は道路でしょ。
運転できない交通弱者の為に代替えの交通機関は必要だと思うが
鉄道で維持する必要は何処にもない。 北海道の道路は殆どまっすぐなので一般道でも100km/hで飛ばす人多いな
ただ冬はスタッドレス必須
かつて夜行特急の寝台が冬だけ3000円だったのは積雪で自動車の走行が困難になるためだったが高速道路が開通して道路状況が劇的に改善し太刀打ち出来なくなってしまった 田中角栄の列島改造論みたいに稚内や網走や釧路まで新幹線が開通したら状況が変わってただろうに
ただ釧路から札幌への通勤が可能になってストロー効果で釧路が衰退する懸念があるか
その後の全国新幹線網は何故か旭川止まりになってしまった 鉄道事業をやめて子会社のバス会社に譲渡して高速バス運行した方が収益よさそう その辺の道路に違法駐車する鶏(頭)ヲタから撮影料徴収すればいい >>709
道東以外は巨大地震も来ないし、夏は涼しいし首都の移転先には最高なんだけどな >>713
よくストロー効果って言葉を聞くが、基本的に吸いやすく・吸われやすくなるのはどっちも条件は同じ。
それが一方的に吸われるだけになるってことは、吸われる方によっぽど魅力がないってことでしょうな。吸われるペースが単に早まっただけ。 北海道と条件が似てるアメリカ鉄道は80〜120両貨物がどんどん走ってるから黒字。
代表特急の評定速度と時間が似てるけど
アセラは電車で標準軌240運転してこれで
S北斗は気動車で狭軌130で無理な運転。
石炭と貨物がダメならそりゃ赤字だよ。
後はカムイとすずらん直通か
新千歳からニセコか富良野直通特急か？
普通を速達化してどうがんばっても旭川〜帯広は3時間前後,旭川〜稚内が4,5〜5時間で車に対抗できない。
荷物運んでも小荷物だけでそれも車が圧倒
鹿線路にいる糞鹿を観光資源にしようも寒くて解放車両は無理で鹿肉あんまり美味しくないらしいし。 >>718
やばいのレベルが違うだろｗ
南海トラフ地震でも起きてみろ、津波に大地震に、場合によっては火山噴火と大火災と、
国家破滅レベルの大災害が起きる可能性が7割だの8割だの言われてる場所に首都を置くとか正気の沙汰じゃない JR北海道は現状鉄道運輸機構が100％株式を握ってるが北海道や地元市町村に株式を切り売りできないものか >>722
第一セクター（公営）であることには変わりない。
どのみち国が赤字を補てんするか道や市町村が赤字を補てんするかの違い。
ただ、JR北海道は発足後いままでずーっと国営を続けたからこそ維持できた面もある。
道営や道＋市町村合同経営にしたら、ここまで維持できたかどうか怪しいが。 >>720
何熱くなってるのよw。
勝手にそう思っていればいい。 北海道に首都移転しろとか言ってるヤツ、北海道の冬を全く理解してないんだろうな
1度北海道で生活しろよ
除雪と冬型事故の大変さを知ってこい >>713
移動手段が多少変わった所で発展しない。
鉄オタでもなければ鉄道で移動する事は目的にならない。 >>725
>>726
札幌から関東に転勤してきたら、東北の地震で酷い目に遭うし、猛暑でクソ暑いし、スギ花粉でやられるしで最悪だったけどな 春から札幌か旭川に移住するんだけど関東人は雪に耐えられますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
