★☆JR北海道総合スレッドPART190☆★
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>>684
要は稼ぎのために首輪の種類を変えたいだけでしょ？
田舎のしがらみを捨てて、しみったれた地方都市の役人どもや政商共のしがらみに入るんだから。
出るにしても北海道から出て行けよ。
単に田舎で冷や水浴びてるカッペが都会へ出るときの言い訳。価値観以前の問題。 ある鉄道会社が安全対策の費用を稼ぐために行っていることは何？
A.運賃・料金の値上げ
B.グッズ・食品の販売
C.募金
D.最高速度の引き下げ >>729
転勤とかなら仕方ないがそうでないなら田舎暮らしに憧れたり大自然が好きな人でない限り北海道はやめとけ .
開 業 2 年 目 で 赤 字 額 ２ 倍 に 膨 ら ま せ ▲ 1 0 2 億 円 に し た の は 北 海 道 だ け 。
日 本 の 新 幹 線 史 上 他 に 類 を 見 な い 失 敗 作 。
北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会
■18年度も102億円の赤字見込む
財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の16年度の営業損益は
47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、想定を上回った。
さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、
こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
4/26(木) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok 青函トンネルをどうにかしないと飛行機には勝てないしな 重度花粉症ありで極度の暑がりな自分には
関東暮らしは本当に地獄。
北海道に住みたいよ。
関東じゃ実質1年の半分はまともに外出れない。
まあ北海道の冬はそれはそれで大変だろうが関東のこれよりはいい。 >>737
飛行機に勝つとか負けるとかより、北海道新幹線単体で赤字解消できるものでなければならない。
青函トンネルがあーいう状態なのは承知の上で着工したのだから。
青函トンネルをどうにかしたいなら、作りたい側、誘致した側の自助努力でやるべき。 >>738
首都圏の人間は「北海道はいいなぁ〜」と言うが、ほとんどの人は北海道移住はしない。
北海道の人間は「もう北海道の雪と寒さはイヤだ〜〜」という書き込みはほとんど目にしないが、実際には黙って脱北している。
それは人口移動統計が如実に示している。 だから新青森まででよかったんだよ
はまなすを特急に格上げすればいいし 国道がある枝線の留萌,花咲,日高,夕張線
代替のある滝川〜富良野,札沼,室蘭東線は廃止
根室本線は旭川〜釧路に変更。普通の一部を旭川,御料,神楽,美瑛,中富,西富,富良野,新得,清水,芽室,帯広〜釧路の特快、柏林,山部,美馬牛,神楽〜旭川にも停まる快速、旭川,美瑛,中富良野,富良野,新得,芽室,帯広の特急 各一往復に置き換え。
旭〜帯は特急2.5、特快で3、快速3.3時間。
釧網本線は快速2区快1普通3にして快速の停車駅削って網走〜釧路を2.8時間運転。
宗谷本線はサロベツに統一&傾斜復活し、岩見沢と滝川のみ停車のSライラックと接続
名寄以北の普通１往復を停車駅削って特快にして稚〜旭を特快4.5、特急3.5時間。
これでダメだったら三路線も廃止で。 また富良野〜新得を残してくれなきゃヤダヤダの詭弁か >>740
じゃなんでキミは札幌から引っ越さないの？
色々disりながらも居心地いいんでしょ？ナマポでw 新得〜富良野は途中駅廃止でいいし残しても山部と幾寅だけかな。
特快や快速の表示は客寄せのため。
まあ,岩見沢&苫小牧,釧路&網走と違って
駅が無駄にでかい旭川&帯広ならネタで高速直便作ればなんとかなるかなって程度。
その旭川と帯広がダメだと破綻するがな。
まあ将来長万部〜石狩当別の札蘭線、
新千歳空港〜釧路の石釧線、
小樽〜名寄の塩狩線以外廃止だろうから
無駄だろうけど。 >>719
北海道レベルの人口密度の地域で旅客メインの鉄道残そうとするのは無理があるわな。
アメリカで言えば、ラスベガスですら旅客鉄道はすでになく、貨物列車専用になっているし。
ロサンゼルスからラスベガスに移動するのも飛行機だし。(1時間かからない) 快速海峡のカラオケカーは結局失敗だったな
40分くらいトンネル走りっぱなしで車窓を楽しめないのを逆手に取ったみたいだが利用が振るわず
そもそも物理的要件で通信カラオケに出来ずレーザーカラオケを搭載してて新譜配信が遅かったし一人カラオケ不可能だった
JR北海道と第一興商で共同開発してトンネル内でも通信できる車載通信カラオケ開発したら話題になってたのに こういう実験的な事に食いつきそうなのはブラザーだな。 >>750
JOYSOUNDを展開する子会社のエクシングだな
飛行機カラオケとか鉄道カラオケとかマニアックなの配信してるがユーザーの大多数が一人カラオケである
大衆向けでは第一興商のDAMの方が人気でレーザーカラオケ全盛期の頃からの老舗で音質はDAMが圧倒的に良い こういう会社を望んだのはお前らなんだけどな。「これは許せるけど、これは許さない」
なんて裁量自体が問題で、結局、「許さない」ことを「許さない」みたいなことをすると、
勝手に「逆張り」とかほざいてる間は、まあ、こういうのは無くならないだろうな。
あたしから言わせれば、こういうJR北海道へクレームを入れるような奴は、ロクでも無
い奴なんだから、徹底して無視すれば良いと思ってるし、しつこいようなら業務妨害で
訴えるくらい毅然とした態度で臨むべきだし、最悪人生終わらせるくらい追い込む必要
があると思うけどね こういうJR北海道にクレーム染みた事を言う人の名前と住所聞いて、ブラックリスト
作って共有できる法律できないかなぁ・・・
あと単純な好奇心だけどJR北海道へのクレーマーの年齢の分布も知りたいねぇ カラオケなんて台数もある程度制限されるんだし、他人のカラオケ聴くような時代は終わったんだし、
どっかのローカル線みたいにオリジナルのショートムービーでも流しておいた方がみんなが楽しめていいような気もするわ。 >>740
北海道は人の住むところじゃない
そういうと札幌土人は顔真っ赤にして怒る まぁ最近は本州は40℃超えするからどっちもどっちだけどな。
結局は日本では沖縄が一番過ごしやすくなるっていうもな。 >>755
道民の祖先は本土にいられなくなって逃げていった人たちだから。 >>747
ヨーロッパの人口密度は北海道並みだぞ？ ヒント
日本よりインドの方が人口密度が高い。これ豆知識 >>757
それを言ったら日本人は中国やチベット東南アジアポリネシアに住んでいられなくなった人達の集まりになっちゃうんですけどー。
移住の理由なんてそれぞれだし。 なんで人口密度の低いヨーロッパは旅客鉄道を維持できるんだろう
航空も道路網も発達しまくってるのに >>761
公共交通機関だから、赤字は仕方ないという考えだから。 >>761
あとは、高速新線ではない在来線でも線路や路盤の付け替えといった改良で160〜250km/hは当たり前のように出せるようになり、高速列車が直通しているからね。
在来線が狭軌、新幹線が標準軌の日本ではまず不可能な芸当。 日本の在来線がポンコツ過ぎるのが悪い
モータリゼーション前の日本が貧乏過ぎたせいだな 貨物列車にしても欧州じゃ6000tぐらいのが当たり前に走ってるし
貨物に限れば北米やオーストラリアはもっと凄いが >>761
ヨーロッパは大陸だから。
貨物輸送に有利な船が利用できるのは海沿いだけだし、隣国も地続きだから多くの路線は国際交通網であり国際物流網だから。
日本とは鉄道の役割が違い過ぎる。 JR北海道は路盤も車両もボロボロなんだし、いっそ全部新しくしちゃえば？
単独維持困難路線以外の路線を全て標準軌化、在来線標準軌対応の普通車・特急列車新造、そしてボロは単独維持困難線区に転配か他に譲渡
騙し騙し整備しても埒があかないんだから、補助金は新規設備に回したほうがいい ●赤字額最大は函館線
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館〜長万部間・・・
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
札幌失敗新幹線の並行在来線区間が北海道一の赤字額！！！！！！
>>762
そして地域にも支えなきゃいけないという考えがあるから
税金高くなっても必要なものには文句言わない公共意識というものがある
俺は車を使うから鉄道の維持のために金払うのはごめんだよ
なんてことは思ってても言わない
あと一日一回しか荷物の発送受取の機会がなくても荷物輸送にも鉄道輸送を使って
日本みたいにトラックを頻繁に出して指定した時間に持って来い、というのがない
その代わりローカル線にも貨物列車はきっちり走ってインフラ活用してる
だから米国発のサービスであるamazonには受け取り時間指定の概念ないだろ ◆財務省「北海道新幹線は大赤字。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
https://asset-form.net/?p=1703 >>762
ヨーロッパと日本は２〜３大都市間であっても事情が全然違う。
ベルリンだってパリだって、ちょっと郊外に出れば北海道状態。
名古屋、大阪の郊外とは次元が違う。 フランスやドイツがその国力で２〜３大都市圏を結ぶ高速鉄道を作るとなれば北海道みたいなガラガラ地帯に鉄道を通すことになる。 日本の場合は太平洋ベルト地帯の人口過密地域が基準になるから、北海道みたいイナカは相対的評価が下がる。 フランス国鉄も赤字垂れ流し。
業を煮やした現政権が一部民営化を打ち出したため、4月から6月一杯まで部分ストライキをやっていたが、
7月も延長しているみたいだな。 >>761
鉄道は必要というコンセンサスが出来上がっている。
必要な鉄道は国家が補助してでも維持する。
ここが日本と違うところ。 でもストライキの一番の理由は年金制度の改革だからなー >>777
そのかわり支出を抑えるために運営も競争入札でしかも定期的に入札があるけどね
そのおかげで最近デュッセルドルフの近郊列車がDBから私鉄にかわった >>753
お前を弾くブラックリストを作るのが先だな >>752
まさにＪＲ東海の姿勢そのものやね。
ヲタのいう事なんか絶対に聞かない。 >>764
> 日本の在来線がポンコツ過ぎるのが悪い
> モータリゼーション前の日本が貧乏過ぎたせいだな
国鉄時代に掘削した羽越本線の複線トンネルを放置して、土砂崩れの発生しやすい海沿いの単線を使い続けてたり、
複線でトンネル掘削したのに単線で運用している篠ノ井線とか、モータリゼーション後の日本の方が貧乏になった気もする。 分割民営化で設備投資が基本的に停止させられたからね。 北海道がだめで欧州が大丈夫なのは速度もあるが旭川帯広釧路函館すら規模がカス。
更に自治体が我が儘で協力しない。
道路建設用の数百億を帯広〜釧路,当麻〜北見,名寄〜稚内,長万部〜室蘭で高速道路路盤の新線を作って道路転用も出来るようにして結果がでないなら住民に車か鉄道か選ばせる。美瑛〜新得は後で。
そんで岩見沢〜旭川を160キロ解禁で大雪とサロベツに接続する7本を岩見沢,滝川停車のみ。道内全てで130キロと傾斜復活&大雪を261化。一部の北斗も停車駅削減。
でもここまでしても
札,新札,苫,室,長,森,北,函で3h10m 4往復
札,岩,滝,旭で1h5m 7往復は良いとして
網走と釧路まで4h20m、稚内まで4h,
旭川〜帯広が2hもかかるし費用対策効果がないんだよな。 日本の鉄道貨物は旅客に例えるなら1両か2両のワンマン電車みたいなもので鉄道の特性を発揮出来ないし、価格競争力もない。
ゆえにアボイダブルコストルールでの負担に耐えられるだけの旅客がいる線区以外は貨物輸送を諦めるべきで、モーダルシフトなんて経済的に成立しないなら考慮に値しない。 島国だからね。
大陸とは違うよ。隣国と線路が繋がる環境がない。
あと、世界有数の自動車生産国だから。 >>782-783
旧国鉄を民営化する際に、路線別の運賃と料金設定を
認めれば良かったのだよ。
東海道新幹線は大幅値下げで大変だろうが。 バブルの時に調子のって無茶苦茶した感あるよな
金利も高くて経営安定化基金の運用益が凄まじくて純粋な運賃収入では赤字だったが運用益のほかに不動産収入で何とか経営出来てた
このままじゃ本来は取り崩し禁止の経営安定化基金取り崩し（確か法改正が必要なはず）に踏み切りそうで怖い
3セクで経営安定化基金が枯渇して廃線に追いやられたの多い >>738
北海道でも花粉飛んでるぞ
杉花粉、白樺花粉が4〜6月まで >>793
国交大臣の許可が得られれば取り崩しは可能
既に今の大臣はそれに言及して申請が出れば認める方向 ◆財務省「北海道新幹線は大赤字。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
https://asset-form.net/?p=1703 経営安定基金切り崩したってなんの解決にもならんけどな。 >>785
まさに、鉄オタ目線。
国が豊かになりローカル地域の道路も整備された、人々が豊かになり殆どの人々がクルマを持てる様になった。鉄道を日常の足に使う人間は著しく道路環境が貧弱な都市部の人間位になっただけ。 >>801
鉄ヲタの視野の狭さを端的に示す発見だな >>789
単独維持が困難だと言ってる路線に貨物の入線を許可してる事がおかしい。 >>800
取り崩すとしたら廃線処理の場面ぐらいだろうね。 >>785
貧乏になったと言えば、言えなくもない。
地方の政治家が言うままに、採算度外視で国鉄を伸ばしていた時代よりも。
今は、鉄道を作ったら費用対効果を求められる時代。貧乏と言うより世知辛いかな。
国土交通省も、費用対効果を財務省に検証される鉄道よりも、使用料が発生しないから効果の検証が難しい道路を作る方が楽だよ。 根室本線はトマムから御影まで新規でトンネルほって複線化にして
高速化しないと時間短縮すら出来ないしこのまま高速道路に負けっぱなしでしょ
新得は御影からの盲腸線にでもして折り返しでOK
JRにお金はないので土下座でもなんでもして国に高速化する費用をだしてもらわないといけないが
おおぞらも札幌釧路で現行の4時間から3時間切りぐらいにに出来ればなぁ >>801
でも幹線道路わきでたまに見る打ち捨てられたような
ドライブインの廃墟をみると果たしてそれも正しいのかなと思う >>808
ドライブインなんてよっぽ目玉になるようなものがなければ、自治体が音頭とってやる道の駅やコンビニ、スーパーに対抗出来ないだけじゃないか?
道の駅なんてやらせなければもう少し残るんじゃないか? >>811
北海道新幹線の駅は全部過疎ってるよ
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人 北海道は公共事業依存体質強いよな
奥尻島なんか北海道南西沖地震の後に巨大な防潮堤を建設したために災害復旧工事が島の一大産業みたいな感じになって凄まじい事になった
国鉄で公団路線の建設を目論み赤字なのに強行したのも公共事業依存体質からか？ ◇ 北海道の恥
「ヤッカイドウ」から「デッカイドウ」へ
「モノトリ・モノモライ」と言う表現は確か松下圭一先生の著書の中にあった言葉だと思う。
補助金をばらまいて中央政府が地方を支配する中央集権の構図であり中央省庁の官僚の権益保持〜官僚支配そのものである。
北海道でも必要のない道路や、いわゆる「ハコもの」が沢山ある。「タダで貰えるものは貰らわにゃ損々」の中味、
これが「必要のない道路・ハコもの」なのだ。「タダ」については若干補足しなければならない。
http://www.alter-magazine.jp/index.php?%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AE%E6%81%A5 >>799
お前を写したんだよｗｗ
鉄ヲタに限らず金使わないことが美徳とかいう糞価値観はいい加減滅びてほしい。 いちおうケインズ的には穴掘って埋め戻すだけでも景気浮揚効果はあるからなあ
デフレ根絶目指すなら北海道の鉄道に公費投入はあっていいと思うんだけど
(JR北海道に公費投入とは言ってない) JR北海道活性化を考えた！
道東には、まりもっこりトレイン
石勝線にはメロン熊トレイン
函館方面にはイカール星人・ずーしーほっきートレイン
を走らす！
全車座席指定530円
ゆるキャラファンがそれなりに利用するであろう >>817
無駄使い出来ないほどの貧困なんですか？生活保護受けなよ・・・どうせ門前払い
だろうけどｗｗ あのね、カインズだろうがケインズだろうが、不毛の大地ホッケードーに金をバラ撒くといいことがあるとは一言も書いてない。
バラ撒いたあげく・・・
北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524121436/ どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/205146
７月２日午後５時５５分
北海道観光シーズンの真っ只中
東京発新函館北斗行きはやぶさ２５号（１０両編成、乗客３５人）wwwwwwwwwwww
１両分の客も乗っていない大赤字北海ガラガラ新幹線 （走る不良債権＝ホッケードーちんかんしぇん） >>820
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 >>820
北海乞食 ｲｪｰｰｰｰｲ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>820
ナマポ最上位、生活満足度最下位 わがままドーミン ｲｪｰｰｰｰｲ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 「モノトリ・モノモライ」 コジキ道民 ｲｪｰｰｰｰｲ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
