【ありがとうTSE】JR四国の特急型車両総合スレpart1
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調べてみると、日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律、における
助成金・無利子貸付の交付期限は2020年度末まで、みたい。
その足されるお金と返済のバランス等を考えて約40両をまとめて、ってことかな?
置換えをもっと早く始めてたら増備もバラけさせられただろうけど、四国はあちこち余裕ないしなあ。 高知出身の噺家(いるのか?)を桂南風に改名してしまえ。 宇和海3号減車 (平日5→4、土休日4→3)
南風アンパンマン平日減車 (4→3) 宇和海
1051D-1056D-1073D(宇)-1078D-1079D
2150-2200-2100
1054D(松)
2150-2200-2100
1053D(宇)-1058D-1059D-1064D-1065D-1070D-1071D-1076D-1077D-1082D
2150-2200-2100
1054D(宇)-1055D-1060D-1061D-1066D-1067D-1072D-1083D
2152-2117
1052D(宇)-1057D-1062D-1063D-1068D-1069D-1074D(宇)-1075D(宇)-1080D(宇)-1081D(宇)
2150-2100
平日1053D(松)-1074D(松)-1075D(松)-1080D(松)-1081D(松)
土休日1073D(松)
2100
1052D(松)
2100
予備
2150×1,2200×1,2100×3 南風・あしずり
32D-33D-44D-45D-56D-57D
2800-2750-2700(-2700)
2076D-2073D-2080D-2083D
2007-2212-2104 夏頃2700系へ
36D(5006D)-37D(5013D)-48D-49D
2030-2230(-2231)-2130 夏頃2700系へ
40D-41D-52D(5022D)-53D(5029D)
2000-2200-2100 夏頃2700系へ
34D(2004D)-35D-46D-47D-58D(2008D)
2000-2200-2100
31D(2001D)-42D-43D-54D(2006D)-55D(2009D)
2000-2200-2100
2072D-38D-39D-50D-51D(2007D)-2085D
2000-2200-2100
しまんと・あしずり
2001D-2078D-2079D-2010D
2750-2700
2002D-2003D(31D)-2077D-2086D-2083D
2150-2100
2074D-2071D-2080D-2006D(54D)-2009D(55D)
2150-2100
2004D(34D)-2007D(51D)
2150-2100
2005D-2075D-2084D-2008D(58D)
2150-2100 >>635訂正
南風・あしずり
32D-33D-44D-45D-56D-57D
2800-2750-2700(-2700)
2076D-2073D-2082D-2081D
2007-2212-2104 夏頃2700系へ
36D(5006D)-37D(5013D)-48D-49D
2030-2230(-2231)-2130 夏頃2700系へ
40D-41D-52D(5022D)-53D(5029D)
2000-2200-2100 夏頃2700系へ
34D(2004D)-35D-46D-47D-58D(2008D)
2000-2200-2100
31D(2001D)-42D-43D-54D(2006D)-55D(2009D)
2000-2200-2100
2072D-38D-39D-50D-51D(2007D)-2085D
2000-2200-2100
しまんと・あしずり
2001D-2078D-2079D-2010D
2750-2700
2002D-2003D(31D)-2077D-2086D-2083D
2150-2100
2074D-2071D-2080D-2006D(54D)-2009D(55D)
2150-2100
2004D(34D)-2007D(51D)
2150-2100
2005D-2075D-2084D-2008D(58D)
2150-2100 3月以降廃車 松山運用減のため
2100×1
夏頃までに製造
2708〜2711,2730
2758〜2761,2780
2803〜2804,(2830?)
夏頃以降高松→松山転属
2450×2
2500×2
2400×2
夏頃以降廃車
2000×1,2007,2030
2150×2
2200×3,2212,2230,2231
2100×3,2104,2130 土佐くろは2両しか作らないんだから2730は無いだろ
土讃線が全車2700に置き換わったら高知以西のグリーン車運用は消える >>637
松山の廃車、最近運用抜けがちな2116がアウトかな? 8600系のワイヤ式パンタグラフ追随装置はあまり意味が無いのでは?
屋根の振れ幅が振り子式と比べて小さくE353系みたいに固定でも問題ないはずだがあえて付けたな
8000系でワイヤ断線が多発し問題になった >>641
順当に考えれば、車検切れが近い車両と元・アンパンマン車両が廃車だろう というか結局2800何本造る気なんだ?あんまり量造るとやっぱり先頭車(2750)じゃなくて
普通に中間車(2900(仮))でよかったじゃんになりそう まぁ本当に造るとしたら2780あたりでも振るかな?
結局南風が完全高知分断されて、3両固定かつ全車高知持ちの状況でグリーン1両落とせるように組む理由も
いまいちよくわからないんだよな しまんとあしずりは実質全車高松持ち(高知持ちはアンパンマンだけ)であんま関係ないし
その上で高知持ちの2700が2連組む場面なんてそんなにあるの?っていうのが素朴な疑問 >>644
数が揃ったら、高松車の運用と高知車の運用を入れ替えて、高知以西は高知車で運用すると予想してるけどどうだろう あしずり自体高松車のしまんと運用での送り込み前提で成り立ってるから難しいと思うよ
南風運用も高松に入り込む余地は無いし入れ替えは無理じゃない? >>642
空気ばね式はパンタと傾斜中心間の距離が長いから同じ傾斜角でもパンタの振れ幅が振り子より大きい(約2倍)。
ただE353は空気ばね式でも最大2.0度傾斜だから不要。
8600は最大3.0度傾斜だから必要。 2708 2709 2710 2711
2758 2759 2760 2761
2803 2804 2805
の製造が確認されているらしい
神戸鉄道案内https://ameblo.jp/hamidashi103/ 移動等円滑化取組計画書http://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/company/smooth_movement.pdf
> 老朽化した車両の更新に伴い、バリアフリー化された 2700 系車両を、2020 年 度までに計 39 両導入する。
2703-2718,2753-2768,2801-2807の39両か? 2708 2709 2710 2711
2758 2759 2760 2761 2762
2803 2804 2805
塗装の完成してない2803と2804はアンパンマンか? 宇和海
3両2本
2両3本
増結2100 1×3、うち土日祝日運用なし1 JR四国、観光列車「志国土佐」が登場。高知県内を走る3/12(木) 15:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200312-00283445-bizspa-life&p=3
>特急用は8両の予備車
ほう 3100は含めるのか含めないのか 2708 2709 2710 2711 2712 2713
2758 2759 2760 2761 2762 2763
2803 2804 2805 (2806?) 航空機や新幹線の換気は自動制御で行われて数分で車内の空気と外気が入れ替わるらしいけれど、
JR四国の特急車両はドア開閉時と隙間風で換気しているような感じなのかね? >>657
少なくとも185と2000には客席天井に換気口らしきものがある
どうやって開閉してるのかは知らん 2020年度新製24両
2020/(03/25〜26)甲種輸送:(8両)2708~2710,2758~2760,2803~2804
2020/(04/14〜15)甲種輸送:(8両)2711~2713,2761~2763,2805~2806
+8両 2714~2717,2764~2767
2021年度新製? 2718,2768,2807 8600系は0.1G許容だが帰省ラッシュ時に立ってられないと苦情が来る懸念ある?
新幹線N700系で実績のある数値だが立ってると結構Gを感じる そもそも着座と良好な軌道整備前提での0.1G容認じゃなかったのか?
N700で座ってても結構強く感じるところもあるし 基本、立客の乗り心地までは考慮してないぞ
さすがに倒れたら危ないから、振り子車では座席の背ずりに必ずグリップ付けてたり
逆に言えば、掴まってなきゃ倒れるぐらいの乗り心地は充分許容範囲だって事だ 逆に2000や2700で0.1G許容したらどれくらいスピードアップになるんだろうとふと思った
2000でやると車両の方が壊れそうだけど(さりげないdisり) >>664
プラス15〜20km/hってとこ
そして車両が壊れるよりレール座屈または脱線が圧倒的に先 4月の2700系が来るとアンパン以外の2200は全廃できそうやね
どうせ客も減ったのだし一部の南風はG席なしで2000も前倒しで廃車せんかね 客の輸送量激減が新車の製造開始後でよかったな
前だったら土讃線災害時のように新車投入がまた先延ばしになるところだった 2700は40両の製造で終わりそうだな
その先の宇和海用の増備は中止で、2000の台車換装を追加して延命しそう 宇和海に増備するくらいならハイブリッドで車体傾斜をトーションバーにした新車をうずしおに入れ、2700を宇和海に回して経費節減では?
このままの状況だと2500まで廃車かもな 1010D氏による、廃車候補車両まとめ
https://pbs.twimg.com/media/ET3vt01UMAIIQbk.png:large
全般検査は8年後に行うこととされているようなので、
2012年に受けたものが次に入るノーマル2700と入れ替わりで廃車はわかる ノーマル6両とアンパンマンラッピングらしい半室グリーン車が2両輸送中 2週間で1両づつラッピングしてくと7月には3両x2編成揃うけど、まさか貼り終わってもずっと寝かせとくのか? JR四国「最大の危機的状況だ」
ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/20200330/8030006315.html 4/14,15
←高松 [2712-2762]-2806]-[2713-2763]-[2711-2761]-2805] 兵庫→ >>673
普通車はGW明け後多度津で施工見込み。
>>676
2806は次回先送りで2764を先に出荷。 4/14,15
←高松 [2713-2764]-2763]-[2712-2762]-[2711-2761]-2805] 兵庫→
になるらしい 下り方先頭車を増やすんか?
まあその方が高松での増解結やりやすいけど
振子制御はどっちに積んでるんだっけ? その方が窪川と高知の下り方の引き上げ線で2800の増解結するには便利かもなあ
あと宇多津・多度津での分併でしまんと側の振り子設定の入切しなくてすむね
どうせ南風の岡山〜多度津は振り子不要なんだし
と、そこまでは考えてなくて大型トイレでコストがかさみ定員が減る2700は製作両数が絞られるので、そっちに線路データ持たせただけかもしれんが ダイヤ情報読むと2600系が土讃線でダメなのをわかってて作ってたんじゃないかって気がw
設計ノウハウがどうのこうの言っても2000系の更新用台車とか手際良すぎるやん?
でも試しに作ってみて高徳線は空気バネ車体傾斜のハイブリッドに更新、お下がりの2700系を宇和海転用かもなあ
それまで頑張れJR四国 次の2700系8両は
Mc×4 2714 2715 2716 2717 / Mc'×3 2765 2766 2767 / Msc×1 2806 ?
Mc×3 2714 2715 2716 / Mc'×4 2765 2766 2767 2768 / Msc×1 2806 ?
Mc×3 2714 2715 2716 / Mc'×3 2765 2766 2767 / Msc×2 2806 2807 ? 津島ノ宮駅(つしまのみやえき)は、香川県三豊市三野町大見にある、四国旅客鉄道(JR四国)予讃線の駅(臨時駅)である
毎年8月4日・5日の津島ノ宮(津嶋神社)の夏季大祭開催日のみ営業する駅。 巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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|_,|_,|_,|/⌒ -="- (-=" ぁぁそうでっかそうでっか
|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ・ ・)""ヽ なるほどね・・・
| ) ヽノ |. ┃`ー-ニ-イ`┃
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人 入_ノ´ ┃ ┃ノ\
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/ \ ト ───イ/ ヽヽ 瀬戸大橋を走行中に運転士交代という荒業はしなかったんだな
瀬戸大橋開通当初キハ181系が騒音が大きすぎて65キロ制限になってそれをカバーするべく児島駅を通過する特急があったが四国の運転士が岡山駅まで乗務してた
走行中運転士交代は特急こだま号や近鉄名阪特急でやった事例がある >>687
あの頃児島を通過していた特急の乗務員は全部四国側が岡山に乗り入れしていたの?
西日本の乗務員が四国に乗り入れする運用もあったような気もするけど。
走行中運転士交替はたしかに例はあったし、その頃はまだ近鉄特急で行われていた。
だけどあくまで同じ会社の路線内で同じ会社の乗務員同士の乗継だ。
瀬戸大橋でそれをやるには別会社の乗務員間で引き継ぐことになるからさすがに万一の時の責任分担をはじめ有事に問題になりそうなところがあったのではないか。
だから境界越えの乗務員運用をしていたんだろう。 俺は逆に多度津−岡山が西日本の担当だったことしか知らん >>688
多度津岡山で西の乗務員の運用、やっぱりあったんですね。
うろ覚えだったけど、多度津あたりで西の乗務員を見た覚えがあったので。 <fake>
2022.3
2701~2718,2730
2751~2768,2780
2801~2807
高松 2700×9,2750×11
高知 2700×9,2730×1,2750×7,2780×1,2800×7
2024.3
2701~2727,2730
2751~2768,2780
2801~2807
2901~2911
高松 2700×9,2750×11
高知 2700×9,2730×1,2750×1,2780×1,2800×7,2900×7
松山 2700×9,2750×6,2900×4
</fake> 5/1~5/5の宇和海の運休が下りのほうが1本多いけど
宇和海4号が減車になるのか? 北海道で挫折したキハ285系の技術を四国が買い取ればよかったのに
こうすれば特急南風が爆速化するが空気浪費で2600系の悪夢再来になりそう >>694
振子と空気バネ傾斜のハイブリッドだから、「基本は振子」として、ここぞと言うカーブで空気バネ傾斜を足してやればエアの消費量は足るんじゃないかと…
あくまで「土讃線を空気バネ傾斜のみで走り切るにはエアの供給が足りん」って事で2700系を開発したんだから。 剣山・むろとの置き換え用に北みたいに車体傾斜装置をオミットした2600を増備すればいい
今いる4両も車体傾斜関係の装置を外して キハ185にガタが来たら減便・廃止するんじゃないかな。
徳島線は1500使用の一部指定席快速にしたりして。 2600系は元空気ダメが屋根上にあるとかすさまじい仕様だな
自重も49トンとか近年の車両では非常に重い
土讃線走ったら元空気ダメの空気がどんどん減って490kPaを割って直通予備作動が頻発した? 2600に限らず、2700もキハ187もキハ189も、元空気ダメは屋根上なのだが。 キハ187の妻面側屋根上にあるデカブツって元空気貯めだったのか 北のキハ261車体傾斜装置撤去はコンプレッサをエンジンで回す構造で、燃費が悪化するから撤去したんだぞ
電動コンプレッサの2600で撤去する必要はないと思われる 電動コンプレッサなら尚更下ろしてしまえばいい
車体傾斜専用のなら丸々軽くなるし全体と併用のなら北みたいに小型化して軽くなる 車体傾斜装置以前に、剣山むろとに1両あたり900PSのハイパワー気動車はオーバースペックじゃね 2600/2700の車体重量に耐えられるような軌道改良も必要だろ
185は洋式トイレ化したりしてまだまだ使うようだが、それでもだめになったら
1500ベースの新車を少数でいいんじゃねえの
今後も客が戻らず車両が余りまくったら一切がどうなるかわからんが つか何でこんな重いの?2000と比べて2700でも10tも重くなってるし2600はもっとじゃん そりゃエンジンも屋根上の空調も重くなりゃ補強で構体重量も増えるわな
しかもプラグドアをやめて衝突時の変形対策も強化したんだし
軌道はPC枕木化がほぼ終わったからいいとしても、増えた燃料消費量に応じたタンク増量はしたのかな ここ数年で見ると車重が増えたぶんで通過トン数が増えてるだろうけど、
2000がデビューした頃と比べりゃ短編成になってて通過トン数は減ってるだろうから大丈夫だよ >>698
国鉄設計は無駄に頑丈。陳腐化が酷いが。
普通鋼のキハ32の廃車が無いくらいだしなあ。
エンジンはともかく、変速機が古すぎるのが気に掛かるが。
台数出た、っても搭載車種はだいぶ減ったんじゃないかと思う。四国は32、54、185と3車種もあるけど w
でも、北海道のキハ54は変速機換装してるしなあ・・・ 気動車と空気ばね式車体傾斜は相性最悪だな
キハ201系でも空気消費量が半端じゃない位多くCPを高速で回転させるべくアイドリングが惰性走行中に唐突に高速になって燃費が悪化するとかで使用停止になった
Train Simulator JR北海道でも再現されてる 北海道の実績で失敗見えてたから2600でコンプレッサを電動式にしたら空気圧足りなくなった
南無 それ以前の問題
キハ201系はキハ283系や2700系と同じ機関直結式のC600コンプレッサ2台しか積んでなかったものだからエア供給が全く間に合わず“車体傾斜”装置だったはずなのにアンチローリング装置(=“車体傾斜抑制”装置)と同レベルで逆傾斜を抑制するだけの性能しか確保できなかった
詳細は製造元の川崎重工技報でも報告されてる
その反省からキハ261はC1000コンプレッサ2台にしたので“車体傾斜”装置として機能できるようになった しかし機関直結式のC1000コンプレッサ2台ではエンジン連続高負荷と燃費がアレで>>716の言うとおり2600系では電動式にしたが
発電機も抱えた電動式は大きさも重さも機関直結式の約2倍あるので2600系はC1100を1台積むのがやっとだった
代わりに超大容量の空気タンクも積んだが結局はフル稼働時のエア供給量が少なすぎて現状の通り コンプレッサを電動にしたところでエンジンで発電した電気で動かしてるんだから負荷になるんは一緒やろ
ただコンプレッサの吐き出し量はエンジンの回転数によらず一定にできるけど、それだけなら定速回転装置をかましてエンジン直結でもいいようにおもう
2600は極力8600のシステムと共通化したかっただけかもね そりゃ電車と気動車の一部共通化は西がやってるから、
真似出来るならやりたい罠。見込みが外れたけど。 <妄想>
<2020/06/27〜>
南風・あしずり
2800-2750-2700(-2700) ×2 (アンパンマン)
32D-33D-44D-45D-56D-57D
36D(5006D)-37D(5013D)-48D-49D
2800-2750-2700 ×2
34D(2004D)-35D-50D-51D(2007D)-2085D
2072D-40D-41D-52D(5022D)-53D(5029D)
2030-2230(or 2231)-2130 (アンパンマン)
2076D-2073D-2082D-2081D
2000-2200-2100 ×3
38D-39D
46D-47D-58D(2008D)
31D(2003D)-42D-43D-54D(2006D)-55D(2009D)
しまんと・あしずり
2750-2700 ×2
2001D-2078D-2079D-2010D
2004D(34D)-2007D(51D)
2150-2100 ×3
2002D-2003D(31D)-2077D-2086D-2083D
2074D-2071D-2080D-2006D(54D)-2009D(55D)
2005D-2075D-2084D-2008D(58D)
</2020/06/27〜>
</妄想> そして振り子が復活した.めでたしめでたし.
(ええんか 土讃線は琴平〜阿波池田とか30分くらい無停車なのもあるんじゃないか
快速うずしおなら停車駅多いし問題なし 琴平〜池田はマシな方なんだよ
TSEの試運転でも自然振り子で誤魔化し切れたくらいだし
池田〜山田がダメなんだろうね
せっかく振り子で新車を入れるなら曲線通過速度も上げて欲しかったなあ そうそう、保線に金と手間を割かなきゃ北海道の二の舞に成りかねない 土讃線は長大トンネルぶち抜いて新線切り替えしないと根本的解決にならないな
内子線は単なる盲腸線だったのに内山線開通で特急街道に昇格したとか凄すぎ 曲線での走行性能は、
新しくても重い2700系よりむしろ、
古くても軽い2000系の方が良いって事もありそう。
それか、2000系+新型台車が最強? 車体幅は2700系の方が狭いので2000系より傾斜角度増やせないもんかなあ
摩擦の少ないベアリングガイドなので回転中心と重心を近づけても自然振り子に支障はないし、その方が重心移動を抑制できて軌道にもやさしいし安全上のゆとりにもなる
曲線通過速度で問題があるとしたら乗り心地だろうねえ
緩和曲線を伸ばす余力はなさそうだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています