【やくも はくと いなば】山陰特急 part 26【おき まつかぜ はまかぜ】
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島根・鳥取を走る特急列車のスレです。
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【やくも はくと いなば】山陰特急 part 25【おき まつかぜ はまかぜ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521466637/
関連スレ
特急まつかぜといそかぜを語ろう[鉄道懐かし]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/
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VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 浮気する以上、在来線の切り捨ては承知の上なんだよな、それ？ >>884の高速化補助の話が今も生きてるなら、伯備線も新車投入の際に清音～総社か岸本～伯耆大山を書面上でも130km対応にして、補助金を得られないかな
実際、きのくに線の和歌山～紀三井寺、南部～芳養、高徳線の栗林～屋島なんてダイヤ上130km/hを出すことは稀だし、山陰線の綾部～福知山なんて車両側が対応してないから、あくまで書面上だけで補助金おりるんだろう 多少スピードアップしても、岡山－出雲市間で30分に1回、計6回やくも同士の交換があり、
うち3回が単線区間の交換（数分の運転停車時間発生）、というのが一番のネックかな。 >>903
停車駅で交換できる様にするとだいぶ違うんじゃない？ >>903、>>904
やくもの交換駅や交換位置は以下
複線区間や停車駅で交換しているから、これ以上の効率化は無理じゃ？
交換区間や交換駅を同じにするのなら、空気バネによる車体傾斜の8600系方式か、
低性能振り子方式で十分な気もするけど
清音～総社（複線区間）
方谷
足立
根雨 2本に1本停車
米子～安来（複線区間）
玉造温泉 ほぼ毎時1本停車 米子ー新見間の鈍足っぷりを根本的に解決しない限り、どうにもならんよ 一応県庁所在地の松江と、鳥取家第1の都市米子を結ぶから、
特急運行の必要性は高いとされる区間ではあるよ
全国的に見れば短編成特急なんて珍しくもないし、
まだ4＋3で運行されるだけ輸送量としても恵まれている部類
一時期3両まで短編成化されたことがあったが、さすがに少なすぎたんだろう >>904
新幹線接続があるから伯備線の事情は優先できない。
>>908
一時期あった3両編成はグリーン車がない(列車によりあったりなかったりすることになる)ことなどにより消えた。
南風もそうだけど、新幹線接続列車では定着しにくい模様。 >>909
クモハ381があるから、サロ381を入れても4連は組めるはずなんだけどな
何故かサロ381系がある時代の4連はあまり普及しなかったよな
いずれにしても新車が入るのなら、グリーン車普通車合造車になるんだろうけど 閉塞区間を細かく区切る
交換可能駅を増やす
ダイヤが乱れてもスムーズに交換場所を変更できるシステムにする
JR奈良線とか都市部単線によくある感じにすればいい >>909
新幹線接続というけれど、新幹線は両方面ともひっきりなしに発着してるのだから、接続対象列車を変えてそれに合わせれば良いでしょ。
俺なんかやくも良く使うけど新幹線はいつも一本接続を遅らせたり早めるよ。
やくもは良く遅れるし、最速の接続なら混雑も激しいし、買い物は出来ないし。乗り換えにバタバタしたくない。のぞみなら尚更。 >>906
米子〜新見ってよりは根雨〜備中高梁じゃね？ いつのまにか山陰新幹線スレが落ちていた
ゲルが総裁になれば実現する瀬戸際なのに >>912
だけど東京方面からでは分かりにくいが、
広島発着が基本である、のぞみ100号台、通称3桁のぞみではなく、
福山停車な博多のぞみでもなく、新山口停車な博多のぞみに接続するように組んでるのは分かる
熊本方面からのさくら/みずほ接続はあくまでおまけ >>912
いくら接続を変えたところで単線の距離が長いから行き違い待ちはなくならない。 >>917
だけど、備中高梁、新見、生山と停車駅で交換するから運転停車の回数は減らせるよ。
まあ、山陰線入ったら一気に増えるんは変わらないんだけど。 >>918の思ってるダイヤグラムでもあげないと誰も話に乗れないよ
言うだけじゃなくて案を示してくれ 複線化で十分だね。
新しく作る方は160km対応でやくもを優先的に走らせればいい キハ187が爆音出しながら160ｋｍ出すのを見たくないの？ 複線化の費用に比べれば、高速対応や振り子対応の車両の導入費用なんてカスみたいなもんだと思うが。 毎時1本、4～7両の特急(満席とは限らない&乗り継ぎ割引や企画券だらけ)で山間部に巨費を投じ複線化しても採算乗らない。
伯備線電化の際、183系前提で効果が最大になるよう複線化計画を立てたものの、381系になり噛み合わず投資効果が薄くなったと国鉄米子局の何で見たが。 新見以北なんて「普通列車？何それ？うまいの？」状態だからなぁ
特急だけのために残す必要があるのかどうか >>926
むしろ特急需要が多いからああなったんだが。
需要がないとか採算が採れないとか全然乗らないひきニート君らは黙っといてくれるか？
新車入ろうが高速化しようが放置だろうが廃線だろうがあんたらには関係ないだろ。 逆だろ。
特急料金を払う客がいるから存続できる。
普通列車なんてあっても無くてもどうでもいい。 >>925
まあ直線化(新線切り替え)しないと今の路線で複線化しても短縮時分は数分程度だろうな。２〜３回の運転停車がなくなるだけ。
上りに至っては列車によっては貨物や普通に塞がれて対して変わらないかもしれん。
現状米子〜新見の上りで待避可能な駅は江尾、根雨、生山、上石見、備中神代のみ。 >>927-928
特急だけで存続させるには乗客、運行本数、編成両数のいずれもが少ないよ
昔は確かにかなりの乗客いたけど、今なんて盆暮れ正月以外、なにこれって思うくらい乗っていないこともしばしばじゃないか やくも2号は朝早すぎるから、車両をキハ187に変えて始発を遅くできないだろうか？
帰りはスーパーいなば3号で鳥取に行く。 >>930
くろしおとか、きのさきなど京都口特急のようにＪＲ化当初より利用客が半減する中で、やくもの
利用客はそれほど減ってないよ。
やくも年間利用客昭和62年167万人→平成18年150万人→平成23年146万人→平成28年154万人。 >>933
その数字、アテになるのかな
実感と一致しないんだが 出雲大社のおかげで減ってない
松江過ぎても客がいる >>932
それだと向きが反転するし、そもそも早すぎるとは思わない。
出雲は早いが、松江が５時過ぎ、米子が５時半。普通だよ。
それに、キハ187に変えた所で２号は下りやくもとの交換はないから言うほど速達化はならんだろ。 キハ187との速度差の話になるとまたランカーブ君が出てくる 現状キハ187だと伯備線振り子使えない。
>>939
あの時、ランカーブの意味を知らなかった人の中の一人かな？ ヒント
ランカーブの意味を知らなかった人が居たと勘違いしていたのはランカーブ君だけ 新車を作るにしても、もう9両編成はないんだから
6両までの短編成に割り切って、き電設備を中間加速のために使い
歯車比も大きくして120km/hまでの加速重視にしたらどうだろう。
381系はもともと急行形の歯車比4.21で、485系の3.50よりかなり中間加速重視の設計。
JR化後はVVVF＋WNになって許容回転数が上がってるが、
681・683系は160km/h前提で5.22に対して、281・285・287系は若干中間寄りで5.65、
223・225・321系は6.53、207系は7.07とバリエーションがある。 >>941
もういいから。
素直に無知を認めろ。
みっともない。 >>911、>>925、>>929
とはいえ、伯備線の場合、江尾駅に近い武庫駅が棒線駅で、
あとすべての駅は行き違いができるし、駅間が長いところは信号所も結構あって、
平均間隔5～6㎞程度だけどな
線形が悪くても4分程度で走り抜ける距離だし、
伯備線内で10分所要時間短縮が可能とされるくらいだから、
退避所をずらせばよいだけな気もするけど >>942
283のギアレシオが5.57
287が270kWを活かして5.65としたのなら
直流特急形は踏襲するだろう >>946
225、227から続く、287の設計思想を踏襲するのなら、270kwで実質1M1Tだから、
化け物のような高出力なので、加速力高速性能どちらも満足しそうだけどな
通勤電車ほど客を乗せるわけでもないし
それこそ加速度3.3最高速度130㎞とかも達成できそう 変電所はEF64単機分しかないので
電流ドバドバ流すのは無理 どこかのスレで見たけど加速時は百数十kwしか出てないらしいね。 伯備線、落石を知らせる警報が鳴動って、そこそこな豪雨に襲われてたみたいだけど大丈夫かな。 方谷～井倉間で複数の木が倒れかかってるのが発見されたため備中高梁～新見間は終日運休と。 松江で岡山行きやくもを岡山行き普通が追い抜いたがこのためか 倒木は複数だそうで。お盆に復帰作業お疲れさまです。
今晩のやくもは出雲-新見の運転みたいですね 新幹線軌道なみに、倒木や土砂崩れ対策をやれよ
新幹線みたいにトラブルが起こる前に予防保守せずに、落ちてきてから対策 こんな採算取れん路線にやらんでしょ
廃止にしてもいいくらいだわ >>949-951
EF64だと2550kW
381の6M3Tで2880kW
285の2M5Tで1760kW
289等の3M6Tだと2940kW
287等の9連だと4860kW
321以降の全0.5M車では
出力制御が弾力的でピーク電力抑制に寄与
ただし変電所強化の上で
227の亜幹線支線展開も可能に
さて伯備線の環境念頭に
285をブレーキチョッパー付としたが
新形曲線高速車導入までの3年間に
電力設備の強化なるか 明日の伯備線は始発から通常運転の発表があったね。よかった。 伯備線の完全複線化は無理としても、２大ネック区間備中高梁－井倉と新見－新郷を何とかしないとな。、 >>963
30年以上とくに何もしなかったというのもなあ 智頭急行はスーパーはくと(白兎)繋がりで「ご注文はうさぎですか？」とコラボして「ご乗車はうさぎですか？」キャンペーンを行うべきだ
同時にNHKもEテレでごちうさを1期1話から2期最終話、さらに劇場版を含めて放送すべきだ
兵庫県のアルミ車の私鉄はさくらとコラボしてるからそれに負けないようにコラボするといいよ 国鉄色なら尚いいんだけどなあ～
あのカラーリングは田舎に映える >>961
現実的には、4+3連で新車を入れるだろうから、
289相当なら、2M2T＋1M2T 2940kW（1台当たり245ｋW）
287系相当なら、0.5M×7連 3780kW（1台当たり270kW)
か
伯備線なら、新車なら4+4を基本にしてもよいと思うけどな
半室グリーンも長編成なら換算1両分くらいの需要はあるだろうし、
4+4なら、どちらも基本編成として仕えて、車両の走行距離も平準化できるし、
必要なら米子や松江で切り離しもできるから 3両編成に半室グリーンだとバランス悪いから基本4両+付属3両で 余裕を持つなら、基本編成4両(クロハ、モハ、モハ、クハ)10本と付属編成3両(クモハ、モハ、クハ)5本かな。MT比高い？ クモロorクモロハ+モハ+モハ+クモハ、クモハ+モハ+クモハ
全車0.5M
今の西標準ならこうだろう 外から色々言ってる輩が草
やくもは７両までじゃないと面倒なことが起きる やくもの編成、ＤＣ時代11連6往復（食堂車含む。米子から3連増結）→電化当初9連8往復（うち季節運転1往復）
→ＪＲ発足時基本6連9往復（うち季節運転1往復。多客期9連）→現在基本4連15往復（週末・多客期6、7、9連） >>976
宍道の2番線が7両まで。
用地はあるんだが、やるとなると結構大規模な工事が必要になりそうな感じ。
高速化の時に、２番線が一線スルーの上下本線になってたら良かったんだが。 >>978
まあ４＋３で統一すると思うよ。
その方が運用が効率良くなるし、有効長も制限ないし。９両の輸送力も魅力的だけど、車掌１人増やしたり人口減少の観点から今後は余剰になると思う。 ４＋3なら 4＋4 3＋3＋3ができる
4にも3にもグリーン半室今日を 今思うとサンライズの出雲配置は運用上の必然性に加えて
出雲運転区の検修施設の有効活用や、米子支社の雇用維持、
VVVF車である283系の導入に向けた布石であったような気がするな。
381系の新製配置が81両、いま68両だから
減った分を東海分を含む285系35両の検修で地元雇用を補っていると考えるとわかりやすい。 >>982
あの運行範囲、西のエリアで他に配置できるところがないだけ。 ／￣￣∨￣＼
／ ＼
／⌒（＿／￣__∨__￣＼_）
＿/ （ ／ │ ＼) ）
ヽ ＿/⌒ ＼ ●人 ●/ ＼ ひもじいじゃ
＼＿_ ／ ￣ ￣＼ ）
＼ ／ ＼/
＼＿ ／ ＼
＼＿/ 人 ）
（ / ヽ 丿
＼＿＿/ ＼＿／ この件に関して、「たった数千円の祝儀だからいいだろう」という反論をする人は
全く天理教の実態を理解していない。
そもそも親類でも友人でもない人間に金額を指定した祝儀を出せと言われること自体が、
普通なら狂った組織だと感じるだろう。
祝儀は気持ちで出すべきだと考えるのが常識だ。 HOT7000の更新絡みだけど、
四国の新型( 2600の車体傾斜の為の元空気溜圧不足が判明したので振り子に戻す )って
最初の編成が出来るの来年あたり？
智頭急行と土讃線じゃ線形が違いすぎるし、
保守を西に預ける事も考えると、189系ベースでいいと思うけど、
実際の導入時点では189系の製造からでも10年は経ってるから、
トランシスに10年以上前の図面で作れっていうより、
四国が先行型の問題点をフィードバックした2次分を発注する時に
一緒に発注しちゃうとかの方がいいのかもしれないが…
( 作るのは近所のKHI兵庫工場だろうし... ) やくもが基本4連＋3なら、Ｓはくとは基本3蓮＋2くらいになりそうだな。 >>982
所属の車両基地は
昼行用車両なら運行区間の中途も許容だが
寝台車両だと特性上
運行区間の両端近傍でなければ支障する
285だと東京と出雲市と高松で
西が運行主体のため自ずとイモに
283と285は技術面の系譜で
当時画期的だった車両制御装置の点から
223-1000の派生で共通だが
283自体が
即381置き換えを想定した企画でなく サンライズが企画倒れに終わってたら
出雲用14系の寿命をもって出雲運転区の業務量はその分減っていたはず。
せっかく9両が入る立派な庫を建てたのに
電化からわずか4年しか経っていないS61-11改正で381系の基本編成を6連に短縮。
と同時に18両を紀勢線に放出。
代わりに分割民営化に備えて出雲用14系30両を品川から受け入れた。
小さな米子支社にとって285系の存在は馬鹿にできない。 とは言ってもサンライズももう運行開始から既に20年
リニューアルしたとはいえあちこちガタがきてるし
先は長くはないだろうなあ 京都発サンライズ枠で117魔改造夜行の面倒をみることに >>986
空気不足は、コンプレッサーの性能上げたり、タンクの容量や圧力を上げたりすればいいのに
不足してるのに改良せずにそのままとか >>995
そんな対処療法じゃ解消しないってこと
駆動と切り離された電車のE353すら
併結12連中11両もCP搭載だというのに リニアが開業したらやくも＋のぞみ＋リニアで割引切符とか発売されるんだろうか。20年後の自分の年齢で乗り換え2回はきついぞ 某スーツさんも有名になったもんだ。
俺が見始めたときはインド人の服を着ていた頃だよ。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
