[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
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↑次スレ作成時に2行入れて下さい。
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
○国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
中間取りまとめ案
ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
平成２２年度予算概算要求の概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・平成２２年度 鉄道局関係予算決定概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html （3回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html （4回目）
・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html （1回目議事概要）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html （2回目議事概要）
・資料４ 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]40
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514534107/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>115
短絡線は通勤メインなんだから、
航空財源使えるわけないじゃん。
京急には関係ないし、京成も都もやる気なし。
だいたい、泉岳寺の再開発で都と京急の関係にひび入ったから、泉岳寺のホーム拡張すら危うくなってる。
JR羽田線は、国は広域空港アクセスが名目だし、羽田増便で西側騒音問題の懐柔策にも使えるから航空財源を動員出来る。
都はりんかい線をJRに売る金（or負担軽減）が見込めるから負担は軽い。
JRはやる気。上場会社は滅多なことは言えないよ。 むしろ京成としても、JR羽田線の方がりんかい線経由で羽田発ネズミ行きが出来て「はっぴー」なのかもしれんし。 >>102
晴海有明の通勤手段はBRTだよね。まあ環状2号線が遅れてるけど。
方針て誰の方針？東京都は逃げられないというか直結線無視してるよね。 >>115
JR東日本はそうは考えてない訳だ。
短絡線が浅草線とのカニバリズムを埋め合わせてありあまりある通勤需要を創出する訳が無いから東京都に無視されてる訳だ。 >>113
成田空港会社と千葉県で作れよ、てのはわかるなあ。東京都民からするとイラネだから。 >>102
> TX直通及び都心直結線と東京駅共有の方針が示されたから
どこで？
ソースよろしく >>114
都心直結線ができないと需要的に難しいね
上野日暮里ではどうしても集客力に限界がある >>116
浅草線沿線が本当に「都心」なら京成は船橋で大量の乗客流出を招かないし
京急が品川で始発アピールをすることもないはずなんだが…
今となっては50年前の失敗作にしがみつくほうが遅れてる
他の項目が嘘と妄想だらけで反論する気も起きないな >>121
ふーん。東京駅と押上スカイツリーが5分で結ばれてもイラネねぇ…
東京都心の繁栄は周辺県の通勤＆用務者や
外国人観光客に支えられてることをもっと認識したほうがいいよ
東京都市圏3500万人のうち23区在住者はたったの900万人
リアルな付き合いでも都民は本当に視野が狭い 北総線の年間輸送人員が当初計画通り（現在の３倍）なら、直結線はあっても良かったかもね。
当初計画通りなら、大規模なオフィスビルも林立して東京駅からの需要も凄いことになっていたはずだし。 >>113
簡単にできないから、できていないわけで。
直結線は別に反対じゃないけど、できるとは思えないなー。
プランが悪すぎるし、金がかかりすぎるし、京成が参加できるプランに引き直さないと。 >>117
あまり知ったかぶって航空財源とか覚えたての言葉を使わない方がいいよ。
根拠もなしにそこまで並べ立てて後で大恥かくのは君だよ。 >>130
オレじゃなく、航空局の金で直結線作ると書いてる人に言って。
仮にそんな財源あってもJR羽田線の方が大義名分立つと言ってるだけだから。 >>130
特定財源は表面上こそ一般財源になったけど事実上の特定財源として機能してることには代わりないよ
あなたこそこんな場末じゃないところで知ったかぶりして大恥かかないようにね >>127
東京都民の新線需要は都の広域ネットワーク計画のとおりだろね。 千葉〜都内の交通はJRとメトロ独占が問題なんだよ。
殿様商売だから東の千葉方面のダイヤは酷いまま。進歩が全くない。
だから混雑率も全く減らない。
それだけでも、短絡線には意味がある。
ていうかそれしか解決策が無いんだよ。
千葉県民の何が好き好んで地獄の混雑のJRや東西線を使う羽目になるんだか。
もっと短絡線を作って京成に振り分けるしかないんだよ。 それこそ羽田線なんて既に便利な鉄道路線があるだろ。
国がJR優遇するのは甘えだわ。
京急が立派な鉄道敷いてるんだし、モノレールもある。
これほど鉄道アクセスが充実した空港は世界でもそう無いのにこれでも京急潰しのために
国費投入してまで新たに作る必要があるのか？
なんで国際線ターミナルも通らない羽田線なか税金投入してまで必要なのか意味不明。 都心直結線は国が自腹で全面的に造る
JR羽田空港線はJR東が自腹で全面的に造る
それだけのこと >>135
あんたが絶賛するほど羽田はそう優れてないだろ。
都心部にあってタクシーで簡単に都心に行ける
ドバイ空港，台北松山空港，リオデジャネイロサントスデュモン空港，
高速鉄道が乗り入れてて国内外へも便利な
フランクフルト空港，チューリヒ空港，ドゴール空港，
高速新線を建設した香港やクアラルンプールに比べて
羽田がアクセスで優れているというのはどこなのだろうか。 >>138
いや、ほんと、マジで現実見ろって。
いくらディスってもJR羽田新線は止められないよ。
直結線は羽田新線の実現で息の根が止められたのは間違いないけど、
それは直結線計画が総合的に羽田新線より劣っていたからに他ならないんだよ。
そもそも直結線は最初から実現可能性ほとんどなかったけどね。
羽田新線はこれからどんどん具現化してくる。今のうちに諦めたほうが精神衛生上よろしいかと。 震災以後 交通インフラ整備に国は慎重になっている JR東が勝手に作れば 秋田・岩手の県境トンネルの工事とか JR東の国費目当てに相当に警戒している なんか発表一つで全てが進んだかの如く騒いでる奴がいるな。 >>144
直結線は発表してないどころか計画進む気配すらないんですが・・・ >>124
> >>102
>
> > TX直通及び都心直結線と東京駅共有の方針が示されたから
>
> どこで？
> ソースよろしく
これ7の返答早く ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1585669.pdf.html（PASS＝20180716）☆
N'EX 東京駅も深いから、直線エスカレーターで結べば時間は大差ない >>134
>千葉県民の何が好き好んで地獄の混雑のJRや東西線を使う羽目になるんだか。
都民は都民で、何で千葉からこんなに乗ってくるんだって思ってるよね。
亀戸錦糸町東陽町木場阿鼻叫喚。 >>134
>ていうかそれしか解決策が無いんだよ。
京成の電車止まるのが新橋から新東京に変わると混雑時が緩和する？何で？ まぁ、あれだ。
直結線造るのは何千億もかかる上に負の遺産になるから、
134が千葉から引っ越せばいいだけの話だなw >>150
船橋で総武快速線に乗り換えてる客や平行区間でJRを選んでる客が京成を乗り通すからだろjk
所要時間や定期代に差がありすぎて新橋ですら直通客がいるかどうか怪しい >>152
直結線できると船橋逸走が減ると？
お前バカだろ >>154
総武線各駅停車に乗り換えている客はともかく
総武快速線に流れている客の多くは取り戻せるでしょうねえ ↓両毛線ダイヤ乱れる
↓高崎線・宇都宮線・新宿湘南ライン・埼京線・東海道線・常磐線・横須賀線ダイヤ乱れる
↓JR羽田空港線打ち切り
↓東京モノレール・京急へ振替輸送
↓言葉のわからない外国人がパニックになる
↓ＳＮＳで世界中へ拡散する
↓「鉄道世界一正確なダイヤはウソ！」と
韓国人中国人が勝ち誇ったようにＳＮＳで拡散する
ちゃんちゃん！ >>152
じゃ都営が料金さげりゃいんじゃね？まあ都営のテイキダイ出ない企業あるならだが。
そもそもJRメトロ独占じゃなくて単に京成が負けてるって話だな。 >>157
上野線のせいで京成が独り負けてるから(本当は都営新宿線も負けてるけど)
地下鉄東西線やJR総武線の混雑率が悲惨な数字になってるんでしょ
京成にももう少し通勤輸送を頑張ってもらわないと社会的にも困る >>155
> >>154
> 総武線各駅停車に乗り換えている客はともかく
> 総武快速線に流れている客の多くは取り戻せるでしょうねえ
大体直結線は本線方面に運行するのか？？はなはだ疑問
船橋乗り換え民はJRの範囲でどこでも行けるから利用するんだろ
結局押上\以南で初乗りかかって建設費で浅草線以上の高額運賃加算されるし
おかしくてへそで茶を沸かすわ ところで
>>124
>
> > TX直通及び都心直結線と東京駅共有の方針が示されたから
>
> どこで？
> ソースよろしく
まだ返事が無いんだけど >>159
さてどうでしょうね〜
>>160
日本語でおk 昨日の羽田空港は滑走路一部閉鎖で大混乱
首都圏の航空需要は羽田ひとつで引き受けできるものではない
羽田空港が多少国際化したところで成田空港の存在価値は少しも減りはしないし
アクセス改善への不断な努力も求めら れ続けている 船橋逸走してる人がみんな丸の内に向かってると思ってるバカは一体なんなの？
だいたい京成船橋から押上までの所要時間で総武快速は船橋から東京に到着するんだよ？
直結線は千葉県の対都心へのアクセス改善には繋がらないでしょ。
新東京から他線に乗り換えたり地上に這い出るより船橋乗り換えの方が便利だしな。
大手町行くなら最初から東西線使うし。
直結線できても恩恵受けるのは新東京周辺に用がある人だけ。
そんな人が船橋で乗り換えずに京成乗り通したところで微々たるもんでしょ。
つうか総武線や東西線の混雑率を大幅に下げるほどの輸送力は京成にはないよw
で、そもそも直結線は通勤路線なの？
ならマジで京成の自腹になるねぇ。 >>164
京成船橋→押上が25分だから押上→新東京5分を足して30分。
なーんだ、総武快速線の船橋→東京27分と大差ないじゃん。ホラ吹き乙 つ>>9
京成は直結線に関わりたくないし、新東京駅が不便だと言っている。
外野が船橋逸走が減るだの新東京駅は不便じゃないだの言ったところで、当の京成がそういう認識じゃないからな。 >>163
ネットに書きこみしてないで京成に投書でもしたら？
アクセス改善にやる気のない張本人だから。 >>165
なんとか反論できる部分がそこだけとは苦しいのぉww
京成-新東京の所要時間には押上の停車時間も考慮しないとな。
総武快速はラッシュ時でも船橋-東京を26分で結ぶ便も多いけど、
京成の快特は2本に1本は船橋出て押上出発までに29分かかってるけど何を見てんの？
で、行き着く先が新東京じゃ、もし直結線できても東京行くには船橋で乗り換えた方が早いなw >>170
無駄な長文に反論するエネルギーがもったいないからね。
朝ラッシュ時だからって押上に5分も10分も停車するの？すごいね。
通勤路線＝自腹なら相鉄直通線も補助事業打ちきりだね。あら大変。 相変わらず、千葉の東西結ぶ路線は混雑率たけえなあ。 >>172
混雑率が高い路線が４つ、
低い路線が２つ。 船橋乗換は外を歩く
都心直結線東京駅からはエスカレーター それにしても京成や直結線アンチが新東京の立地に不満を抱く理由が謎だわ〜
外堀通り案、丸ノ内線直下案、丸の内仲通り案からの絞り込みは妥当だし
JRとの乗り換えは多少不便(といっても京成上野と大差ない)とはいえ
地下鉄丸ノ内線・東西線・千代田線・三田線と直結する場所で
都心部としてはこれ以上ないくらいの好立地なのになぁ
だからこそ駅真横の丸ビルの地価は全国トップクラスなわけで >>175
よくわからんよね。船橋の逸走だって、あんなに遠い乗り換えを好き好んでやるわけないのに。
羽田アクセス線も蒲蒲線も都心直結線も、全部できれば幸せなのにさ。なにが好かんのかね。 >>171
突っ込みどころ満載の書き込みしてるから長文で問いただしされてるんだ炉が
それに対してつごうのいいことしか返さない店でお察しレベル 京成は未だに街道沿いのチンチン電車としか自己評価してない
立体化・高速化・高額投資には非常に消極的
平地でそれだから尚更踏切はなくならず、
道路渋滞を良しとして短距離でも乗ってもらう小賢しい戦略
バイパスとなる国鉄の電化延伸や
浅草ターミナルを東武に先を越され
賄賂を贈ってしまった時点で東京商工会からは冷ややか
こんな無能は外資傘下にでもなり
全部仕切り直すべき
目先の僅かな利益を虎の子のように守る姿勢は解体するしかない
北総・直結線に空港輸送やNTの通勤輸送を委ね、
京成は従来通り浅草線で頑張ってもらおう
どちらが混むだろうか？
直結線〜東京11号線新押上-新高砂〜北総第2種乗り入れ、というルートを作ると、京成を外して直結が可能
北総株を新規発行して京成比率を半分以下にする 直結バカは論破された話をループさせて自滅するから面白すぎるw 直通エスカレータなんて作ったら、滑り落ちたスーツケースやキャリーバッグで毎年死者が何人出るんだろ。 https://headlines.yahoo.co.jp/cm/videomain?d=20180718-00396601-fnn-soci&;topic_id=20180718-00396601-fnn
こんな無意味なものに3000億円とかバカらしい。なんで、道路はこんなに湯水のように金使うのか？わずか1.5kmの地下化でだぞ！ >>181
そうですね、NEXの利用客がたくさん使う
総武快速線コンコースのエスカレータが参考になりそうですねー >>176
JR東工作員と都の回し者、羽田一極の成田廃止過激派といったところだろう。 受益者になりうる京成と千葉県のやる気がないのに、JRと東京都のせいで実現しないと言いがかり。
挙げ句の果てには三菱金出せ等と恐喝まがいだからな。 成田エクスプレス格好いいな
歴代特急で一番好きなデザイン >>117
京急と東京都の関係がひびってなんのこと？
ソース見つからない >>191
ああ、お外に出てないとそんなことも知らないんだ。
わざわざ疑惑の渦中に公募始めて、たった一月で締切り、
さらに手の内晒されてから２週間も経たないうちに取消しだろ。
だったら初めからやるなよ。って言われるよな。
まぁ、その後どうなったかは今月末には分かるよ。 >>189
成田エクスプレス大好きです！
いちばん好きな特急です！ JRが自腹で造ればいいだけの路線 不要だから無駄な金を使うな 川辺謙一が著書「日本の鉄道は世界と戦えるか」の中で書いている。日本は空港と高速鉄道がリンクしていないのは問題で、総合交通計画が無いのが原因とのこと。
本当は、国による総合的な計画はあるが、自治体や鉄道会社等関係者の理解と協力がないのが原因。 理解と協力がないって、そりゃあ独立採算が原則じゃあそうなるわね。 >>197
だから補助事業で精一杯の支援をしているわけだが…
私企業の営利事業に3分の2の補助率が適用されるなんて他の分野ではそうそうない ＞＞197
公共性の強い鉄道等の事業者は、公共の利益のため強い調整に服するべき >>200
JR羽田線が不要だと認めたわけですね、わかります。 羽田空港利用者が増えるとしても2倍・3倍になるわけじゃないからな
せいぜい1割・2割 増えるだけ
現状の交通インフラでも十二分
蒲田〜京急蒲田を結ぶくらいが丁度よい JRが国の味方までつけて確実に進んでるから、直結線実現の見込みはほとんどなくなったけど、
勝ち目がないからと相手を引きずり下ろそうとする韓◯人みたいな根性は醜い。
もう今さら無駄。
直結線できないのは間違いなく京成にとってはプラス。
そして羽田新線ができるのはそれに加えてメリットでしかない。良いように考えないと。
今JRは日暮里の各ホームにエレベーター増設の工事してて、京成をアシストするような駅改良だけど、おそらく羽田新線開通によって日暮里の乗換客増加を見越してるのかもな。
JRにとってはNEXの利用客減っても京成が日暮里まで運んでくれれば結局JR使ってくれるしwin-winなんだよな。 219.107.105.252がはつきょうしててワロタ >>204
>おそらく羽田新線開通によって日暮里の乗換客増加を見越してるのかもな。
羽田空港＞成田空港の移動に
「ターミナルロビーから空港線・羽田空港駅に移動＞田町または浜松町で乗り換え＞日暮里で乗り換え」
という面倒なことするよりも、今後とも
羽田空港到着ロビー前から直接リムジンバスで成田空港出発ロビー前に行くのが便利だろ。 >>204
>おそらく羽田新線開通によって日暮里の乗換客増加を見越してるのかもな。
羽田空港＞成田空港の移動に
「ターミナルロビーから羽田新線・羽田空港駅に移動＞田町または浜松町で乗り換え＞日暮里で乗り換え」
という面倒なことするよりも、今後とも
羽田空港到着ロビー前から直接リムジンバスで成田空港出発ロビー前に行くのが便利だろ。 >>207
乗り換えないし、早いし、値段も変わらんからバス。それ凡人の発想。
鉄道人なら繋がないでどうするという発想になるから、
直結線がなきゃ嫌だとなるし、京成京急交通局の３Kでエア快特ーアクセス特急で直通運転だ。と高度な発想になる。
問題は、利用客の大半が凡人だということだ（w 総合交通政策の観点から考えると
韓国の高速道路で既に実施しているように
東京の湾岸高速にもバス専用レーンを導入し
リムジンバスが渋滞を回避できるようにする。というのがベストだし、低コストで実現可能。 韓国の高速道路はソウル近郊だと殆ど4車線あるからな。
都心でも片側2車線しかない日本じゃ厳しいだろう。 ＞羽田新線開通によって日暮里の乗換客増加を見越してるのかもな。
さっぱり意味わからん。 NEXよりもスカイライナーのほうがフリークエントなので、
成田到着ロビーから出てきた客は、どうしても京成を利用しがちになる。
そうして京成に乗ってしまった客から少しでもおこぼれを頂戴したいと、JR東が考えているのではないかと想像する。 羽田空港の発着枠は そんなに増やすことはできないのに アクセスを増やすのは無駄
現状の交通インフラでも十二分 >>204
バリアフリー化じゃないの？オリンピックが来るし。あとスーツケース転がす人にはエレベーター使って欲しいね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
