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[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
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0001名無し野電車区 (6級) (ワッチョイ f6eb-lGkd [121.102.93.92])
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2018/07/01(日) 13:02:59.03ID:N+O6c+NL0
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↑次スレ作成時に2行入れて下さい。

[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41

○国交省の資料
 ・首都圏空港(成田・羽田)における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会(第2回)
   ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
    中間取りまとめ案
      ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
 ・平成22年度国土交通省関係予算概算要求概要について
   平成22年度予算概算要求の概要
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
 ・平成22年度 鉄道局関係予算決定概要
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
 ・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html (1回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html (2回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html (3回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html (4回目)
 ・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html (1回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html (1回目議事概要)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html (2回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html    (2回目議事概要)
 ・資料4 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf

○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]40
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514534107/
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0160名無し野電車区 (ワッチョイ 51e3-LQig [218.33.212.128])
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2018/07/16(月) 22:08:40.82ID:s1cJ5Ckn0
>>155
> >>154
> 総武線各駅停車に乗り換えている客はともかく
> 総武快速線に流れている客の多くは取り戻せるでしょうねえ

大体直結線は本線方面に運行するのか??はなはだ疑問
船橋乗り換え民はJRの範囲でどこでも行けるから利用するんだろ
結局押上\以南で初乗りかかって建設費で浅草線以上の高額運賃加算されるし

おかしくてへそで茶を沸かすわ
0162名無し野電車区 (オッペケ Src5-/mwB [126.204.196.196])
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2018/07/16(月) 22:21:32.37ID:t7TSi6mVr
>>159
さてどうでしょうね〜

>>160
日本語でおk
0163名無し野電車区 (ワッチョイ 2b9f-/mwB [113.150.20.233])
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2018/07/17(火) 00:30:13.85ID:mI6EITgZ0
昨日の羽田空港は滑走路一部閉鎖で大混乱
首都圏の航空需要は羽田ひとつで引き受けできるものではない

羽田空港が多少国際化したところで成田空港の存在価値は少しも減りはしないし
アクセス改善への不断な努力も求めら れ続けている
0164名無し野電車区 (ワッチョイ 6981-h5ek [180.2.222.177])
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2018/07/17(火) 01:06:24.74ID:GZ2wPd/x0
船橋逸走してる人がみんな丸の内に向かってると思ってるバカは一体なんなの?

だいたい京成船橋から押上までの所要時間で総武快速は船橋から東京に到着するんだよ?
直結線は千葉県の対都心へのアクセス改善には繋がらないでしょ。
新東京から他線に乗り換えたり地上に這い出るより船橋乗り換えの方が便利だしな。
大手町行くなら最初から東西線使うし。

直結線できても恩恵受けるのは新東京周辺に用がある人だけ。
そんな人が船橋で乗り換えずに京成乗り通したところで微々たるもんでしょ。

つうか総武線や東西線の混雑率を大幅に下げるほどの輸送力は京成にはないよw

で、そもそも直結線は通勤路線なの?
ならマジで京成の自腹になるねぇ。
0165名無し野電車区 (オッペケ Src5-/mwB [126.204.197.185])
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2018/07/17(火) 01:15:27.99ID:juI6bcGvr
>>164
京成船橋→押上が25分だから押上→新東京5分を足して30分。
なーんだ、総武快速線の船橋→東京27分と大差ないじゃん。ホラ吹き乙
0166名無し野電車区 (オッペケ Src5-k0Tq [126.186.128.75])
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2018/07/17(火) 07:24:37.26ID:04uW+hesr
>>9
京成は直結線に関わりたくないし、新東京駅が不便だと言っている。
外野が船橋逸走が減るだの新東京駅は不便じゃないだの言ったところで、当の京成がそういう認識じゃないからな。
0168名無し野電車区 (ワッチョイ d96c-4mzJ [220.209.192.144])
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2018/07/17(火) 21:19:33.39ID:PA7rOSHg0
>>163
ネットに書きこみしてないで京成に投書でもしたら?
アクセス改善にやる気のない張本人だから。
0169名無し野電車区 (オッペケ Src5-/mwB [126.237.124.50])
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2018/07/17(火) 22:10:52.02ID:0o15etA+r
>>166
へーそうなんだすごいね。
0170名無し野電車区 (ワッチョイ 6981-h5ek [180.2.222.177])
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2018/07/17(火) 22:13:13.77ID:GZ2wPd/x0
>>165
なんとか反論できる部分がそこだけとは苦しいのぉww

京成-新東京の所要時間には押上の停車時間も考慮しないとな。

総武快速はラッシュ時でも船橋-東京を26分で結ぶ便も多いけど、
京成の快特は2本に1本は船橋出て押上出発までに29分かかってるけど何を見てんの?

で、行き着く先が新東京じゃ、もし直結線できても東京行くには船橋で乗り換えた方が早いなw
0171名無し野電車区 (オッペケ Src5-/mwB [126.237.124.192])
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2018/07/17(火) 22:25:57.71ID:rhItx4pUr
>>170
無駄な長文に反論するエネルギーがもったいないからね。

朝ラッシュ時だからって押上に5分も10分も停車するの?すごいね。
通勤路線=自腹なら相鉄直通線も補助事業打ちきりだね。あら大変。
0175名無し野電車区 (オッペケ Src5-/mwB [126.237.124.192])
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2018/07/17(火) 23:06:10.60ID:rhItx4pUr
それにしても京成や直結線アンチが新東京の立地に不満を抱く理由が謎だわ〜
外堀通り案、丸ノ内線直下案、丸の内仲通り案からの絞り込みは妥当だし
JRとの乗り換えは多少不便(といっても京成上野と大差ない)とはいえ
地下鉄丸ノ内線・東西線・千代田線・三田線と直結する場所で
都心部としてはこれ以上ないくらいの好立地なのになぁ
だからこそ駅真横の丸ビルの地価は全国トップクラスなわけで
0178名無し野電車区 (ワッチョイ 7bd1-JZ/w [183.180.110.36])
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2018/07/18(水) 01:38:29.28ID:abc2sIAS0
京成は未だに街道沿いのチンチン電車としか自己評価してない
立体化・高速化・高額投資には非常に消極的
平地でそれだから尚更踏切はなくならず、
道路渋滞を良しとして短距離でも乗ってもらう小賢しい戦略

バイパスとなる国鉄の電化延伸や
浅草ターミナルを東武に先を越され
賄賂を贈ってしまった時点で東京商工会からは冷ややか

こんな無能は外資傘下にでもなり
全部仕切り直すべき
目先の僅かな利益を虎の子のように守る姿勢は解体するしかない
北総・直結線に空港輸送やNTの通勤輸送を委ね、
京成は従来通り浅草線で頑張ってもらおう
どちらが混むだろうか?
直結線〜東京11号線新押上-新高砂〜北総第2種乗り入れ、というルートを作ると、京成を外して直結が可能
北総株を新規発行して京成比率を半分以下にする
0180名無し野電車区 (ドコグロ MM63-ziCw [119.240.140.61])
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2018/07/18(水) 09:18:02.29ID:o8pfC/n5M
というか、自己矛盾が大杉。
0181名無し野電車区 (ドコグロ MM63-ziCw [119.240.140.61])
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2018/07/18(水) 09:22:23.96ID:o8pfC/n5M
直通エスカレータなんて作ったら、滑り落ちたスーツケースやキャリーバッグで毎年死者が何人出るんだろ。
0182名無し野電車区 (ワッチョイ 89b3-NFua [126.216.13.108])
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2018/07/18(水) 11:17:34.29ID:XNV8WeL30
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/videomain?d=20180718-00396601-fnn-soci&;topic_id=20180718-00396601-fnn
こんな無意味なものに3000億円とかバカらしい。なんで、道路はこんなに湯水のように金使うのか?わずか1.5kmの地下化でだぞ!
0183名無し野電車区 (オッペケ Src5-/mwB [126.237.124.154])
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2018/07/18(水) 11:18:03.81ID:tkkZ31+Or
>>181
そうですね、NEXの利用客がたくさん使う
総武快速線コンコースのエスカレータが参考になりそうですねー
0184名無し野電車区 (ワッチョイ b1eb-YhBd [202.232.48.245])
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2018/07/18(水) 11:19:11.19ID:fqgLSI9+0
ゼビオで買い物してきた
0185名無し野電車区 (ワッチョイ 89b3-NFua [126.216.13.108])
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2018/07/18(水) 11:19:23.31ID:XNV8WeL30
>>176
JR東工作員と都の回し者、羽田一極の成田廃止過激派といったところだろう。
0187名無し野電車区 (オッペケ Src5-/mwB [126.237.124.154])
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2018/07/18(水) 13:23:04.94ID:tkkZ31+Or
>>186
なぜ?
0189名無し野電車区 (スップ Sd33-mY2d [49.97.111.30])
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2018/07/18(水) 23:37:30.22ID:xezz0xHJd
成田エクスプレス格好いいな
歴代特急で一番好きなデザイン
0192名無し野電車区 (ドコグロ MMc1-y/zy [110.233.247.11])
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2018/07/20(金) 09:02:56.74ID:t6545AG4M
>>191
ああ、お外に出てないとそんなことも知らないんだ。

わざわざ疑惑の渦中に公募始めて、たった一月で締切り、
さらに手の内晒されてから2週間も経たないうちに取消しだろ。

だったら初めからやるなよ。って言われるよな。
まぁ、その後どうなったかは今月末には分かるよ。
0193名無し野電車区 (ワッチョイ ab9f-7JR/ [113.150.20.233])
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2018/07/20(金) 09:39:01.28ID:+76wIo480
>>189
成田エクスプレス大好きです!
いちばん好きな特急です!
0196名無し野電車区 (ワントンキン MMa3-yhN8 [153.248.152.220])
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2018/07/22(日) 19:23:01.83ID:XETjQ8KRM
川辺謙一が著書「日本の鉄道は世界と戦えるか」の中で書いている。日本は空港と高速鉄道がリンクしていないのは問題で、総合交通計画が無いのが原因とのこと。
本当は、国による総合的な計画はあるが、自治体や鉄道会社等関係者の理解と協力がないのが原因。
0198名無し野電車区 (ワッチョイ ab9f-7JR/ [113.150.20.233])
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2018/07/22(日) 20:53:27.34ID:V4uJbNtB0
>>197
だから補助事業で精一杯の支援をしているわけだが…
私企業の営利事業に3分の2の補助率が適用されるなんて他の分野ではそうそうない
0199名無し野電車区 (ワントンキン MMa3-yhN8 [153.248.152.220])
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2018/07/22(日) 21:20:29.19ID:XETjQ8KRM
>>197
公共性の強い鉄道等の事業者は、公共の利益のため強い調整に服するべき
0201名無し野電車区 (オッペケ Sre1-7JR/ [126.211.116.247])
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2018/07/22(日) 22:30:02.51ID:pRkd/7W9r
>>200
JR羽田線が不要だと認めたわけですね、わかります。
0204名無し野電車区 (スップ Sd03-TL6q [1.66.104.121])
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2018/07/23(月) 01:59:42.13ID:qnhx3xWPd
JRが国の味方までつけて確実に進んでるから、直結線実現の見込みはほとんどなくなったけど、
勝ち目がないからと相手を引きずり下ろそうとする韓◯人みたいな根性は醜い。
もう今さら無駄。

直結線できないのは間違いなく京成にとってはプラス。
そして羽田新線ができるのはそれに加えてメリットでしかない。良いように考えないと。

今JRは日暮里の各ホームにエレベーター増設の工事してて、京成をアシストするような駅改良だけど、おそらく羽田新線開通によって日暮里の乗換客増加を見越してるのかもな。

JRにとってはNEXの利用客減っても京成が日暮里まで運んでくれれば結局JR使ってくれるしwin-winなんだよな。
0206名無し野電車区 (スッップ Sd43-oVON [49.98.170.232])
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2018/07/23(月) 08:16:26.54ID:1bqgXTLTd
219.107.105.252がはつきょうしててワロタ
0207名無し野電車区 (エーイモ SE93-pvuh [119.72.193.251])
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2018/07/23(月) 08:24:32.01ID:ZhkQvhmLE
>>204
>おそらく羽田新線開通によって日暮里の乗換客増加を見越してるのかもな。
羽田空港>成田空港の移動に
「ターミナルロビーから空港線・羽田空港駅に移動>田町または浜松町で乗り換え>日暮里で乗り換え」
という面倒なことするよりも、今後とも
羽田空港到着ロビー前から直接リムジンバスで成田空港出発ロビー前に行くのが便利だろ。
0208名無し野電車区 (エーイモ SE93-pvuh [119.72.193.251])
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2018/07/23(月) 08:25:32.32ID:ZhkQvhmLE
>>204
>おそらく羽田新線開通によって日暮里の乗換客増加を見越してるのかもな。
羽田空港>成田空港の移動に
「ターミナルロビーから羽田新線・羽田空港駅に移動>田町または浜松町で乗り換え>日暮里で乗り換え」
という面倒なことするよりも、今後とも
羽田空港到着ロビー前から直接リムジンバスで成田空港出発ロビー前に行くのが便利だろ。
0209名無し野電車区 (ドコグロ MM51-y/zy [118.109.189.38])
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2018/07/23(月) 08:34:16.42ID:6fuENBdFM
>>207
乗り換えないし、早いし、値段も変わらんからバス。それ凡人の発想。

鉄道人なら繋がないでどうするという発想になるから、
直結線がなきゃ嫌だとなるし、京成京急交通局の3Kでエア快特ーアクセス特急で直通運転だ。と高度な発想になる。

問題は、利用客の大半が凡人だということだ(w
0210名無し野電車区 (エーイモ SE93-pvuh [119.72.193.251])
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2018/07/23(月) 08:38:40.20ID:ZhkQvhmLE
総合交通政策の観点から考えると
韓国の高速道路で既に実施しているように
東京の湾岸高速にもバス専用レーンを導入し
リムジンバスが渋滞を回避できるようにする。というのがベストだし、低コストで実現可能。
0213名無し野電車区 (ワッチョイ cb8b-63Xe [153.210.216.162])
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2018/07/23(月) 12:44:30.98ID:mSEb9nzF0
>羽田新線開通によって日暮里の乗換客増加を見越してるのかもな。

さっぱり意味わからん。
0214名無し野電車区 (アークセー Sxe1-pvuh [126.162.48.159])
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2018/07/23(月) 12:50:30.33ID:ifHQZIPRx
NEXよりもスカイライナーのほうがフリークエントなので、
成田到着ロビーから出てきた客は、どうしても京成を利用しがちになる。
そうして京成に乗ってしまった客から少しでもおこぼれを頂戴したいと、JR東が考えているのではないかと想像する。
0216名無し野電車区 (ワッチョイ cb81-O2Iv [153.228.229.38])
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2018/07/23(月) 16:27:09.56ID:NGac1wT+0
>>204
バリアフリー化じゃないの?オリンピックが来るし。あとスーツケース転がす人にはエレベーター使って欲しいね。
0217名無し野電車区 (ワントンキン MMa3-yhN8 [153.236.169.152])
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2018/07/23(月) 17:07:41.64ID:UG1vIaRoM
>>210
韓国に倣うのだけはやめてくれ、私は歩いて成田に行くよ。
0218名無し野電車区 (ワッチョイ cb8b-63Xe [153.210.216.162])
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2018/07/23(月) 17:44:46.35ID:mSEb9nzF0
>>214
すまん,意味がわからん。
0219名無し野電車区 (スップ Sd03-TL6q [1.66.104.121])
垢版 |
2018/07/23(月) 19:35:28.10ID:qnhx3xWPd
>>213
>>216
JR羽田新線ができれば日暮里と羽田空港が一本で結ばれる。
JR日暮里はすでに各ホームにエレベーターあるけどさらに増設するみたいよ。
各ホームに複数のエレベーターって山手線でもあまりないと思う。
0221名無し野電車区 (ワッチョイ ab9f-7JR/ [113.150.20.233])
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2018/07/23(月) 20:04:25.09ID:2KKOiihF0
>>219
取らぬ狸の皮算用も大概だな
どの系統が羽田に入るかも分からんのに
0222名無し野電車区 (ワッチョイ 236c-j5g6 [125.2.191.200])
垢版 |
2018/07/23(月) 20:25:38.03ID:NRZGP8u80
>>219
羽田ー日暮里の客ってそんなに多いか?

羽田ー成田はバスで直行するから,
羽田ー日暮里ー成田と移動する客は無視していい。
0223名無し野電車区 (ワッチョイ 236c-j5g6 [125.2.191.200])
垢版 |
2018/07/23(月) 20:29:59.10ID:NRZGP8u80
>>220
というより,成田が国際線を独占してる時代じゃないから,
成田ー羽田の需要が減っており直結の意義がほとんどない。
0224名無し野電車区 (ワッチョイ cb81-O2Iv [153.228.229.38])
垢版 |
2018/07/23(月) 20:33:54.30ID:NGac1wT+0
>>219
だからバリアフリー化じゃないの?オリンピックが来るし。あとスーツケース転がす人にはエレベーター使って欲しいね。
0225名無し野電車区 (アークセー Sxe1-pvuh [126.189.68.178])
垢版 |
2018/07/23(月) 22:00:30.25ID:xPqfpFE4x
>>218
例えば、成田空港着で帰国して、自宅が東武伊勢崎線沿線の人。
スカイライナーに乗ってから、
(1)日暮里での乗り換えが不便と思ったら、京成上野まで乗って、上野から北千住まで日比谷線利用。
北千住から東武伊勢崎線に。日比谷線からの乗り入れ列車もある。
(2)日暮里での乗り換えが便利と思ったら、日暮里で常磐線列車に乗り換えて、北千住で東武伊勢崎線に乗り換える。
(1)の場合、JRの取り分は0。
(2)の場合、JRは、わずかな収入(日暮里〜北千住)ではあるがGETできる。
また、渋谷が目的地の場合
(3)日暮里での乗り換えが不便と思ったら、京成上野まで乗って、上野から渋谷まで銀座線利用。
(4)日暮里での乗り換えが便利と思ったら、日暮里で山手線列車に乗り換えて、渋谷まで利用。
(3)の場合、JRの取り分は0。
(4)の場合、JRは、わずかな収入(日暮里〜渋谷)ではあるがGETできる。
0226名無し野電車区 (オッペケ Sre1-7JR/ [126.211.116.68])
垢版 |
2018/07/23(月) 22:02:43.51ID:viejqSIlr
>>223
減っている→ほとんどない

とは
0227名無し野電車区 (ワッチョイ 3dea-4ZWB [210.228.102.41])
垢版 |
2018/07/23(月) 23:48:16.93ID:FuLTOhww0
>>223
ていうか羽田の国際便が増えたのは成田が不便すぎるからでしょ
成田の拡張が進んでアクセスも改善されれば本来計画してた成田と羽田の棲み分けもできてトータルで国際線はかなり増便できる
時間かけてでもその形を目指してるのは現状でも変わりはないんじゃないの?
0228名無し野電車区 (ワッチョイ cb81-O2Iv [153.228.229.38])
垢版 |
2018/07/24(火) 00:35:18.44ID:eicmv7Dn0
>>227
ん、だから成田発着で羽田国内便乗継の需要も小さいだろうな、ってことでしょ。リムジンで十分ていう。主要路線ならそれこそ国内便乗継の人は羽田選べばいいわけで。
ビジネス客は殆ど東京に用事があるし観光客なら東京に一泊や二泊はするんじゃないの?
0229名無し野電車区 (オッペケ Sre1-7JR/ [126.211.117.236])
垢版 |
2018/07/24(火) 00:43:14.89ID:WD6BMM/Nr
>>228
成田〜羽田を直結するというコンセプトはかなり初期段階で取り下げてるのに何をウジウジ言ってるの?

成田空港のアクセス性を向上させるついでに羽田空港の丸の内エリアや地下鉄ネットワークへのアクセス向上、
そのまたついでに結果的に成田空港と羽田空港も直結させてトランジットの利便性向上という順番でしょう
0230名無し野電車区 (ワンミングク MMa3-O2Iv [153.157.54.247])
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2018/07/24(火) 08:20:42.09ID:sMlYUigLM
>>229
>何をウジウジ言ってるの?

227はまだ「直結」を議論のベースにおいてるから救えるけど229はお話にならないね。

だからそんなの日暮里、上野でいいでしょ。丸の内とか実の無いネタしか残らないから京成にも東京都にも無視されてんだよね。
0231名無し野電車区 (オッペケ Sre1-7JR/ [126.211.116.164])
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2018/07/24(火) 09:04:06.46ID:Xto9MLKor
>>230
現実にはNEXの東京以遠はガラガラ空気なわけですが
0234名無し野電車区 (ワッチョイ cb8b-63Xe [153.210.216.162])
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2018/07/24(火) 16:17:04.04ID:NjmfUOOT0
>>227
成田が便利になろうが,
羽田ー成田という移動が面倒なのは動かないから,
両空港のアクセスを短くするのは意味ないよ。

羽田に国際線増やしたり,成田に国内線を増やして,
または地方に国際線を増やしたりして,
成田ー羽田の移動は解消する方向に向かうべきなのに
わざわざ「成田ー羽田は便利!」と自慢しても客が逃げるだけ。
0235名無し野電車区 (オッペケ Sre1-7JR/ [126.211.117.35])
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2018/07/24(火) 16:53:25.25ID:L6eqvEdkr
>>232
直結線ができたらもっと空くじゃん
アク特/エア快の分だけ純減されるかもしれないけど
0236名無し野電車区 (ワッチョイ ab9f-7JR/ [113.150.20.233])
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2018/07/24(火) 16:56:02.07ID:iGnFJRs+0
>>234
ちゃんと日本語を読める人間になろうよ

成田拡張後50万回のキャパを活かすためには
「成田の」アクセスが相対的に改善される必要があるって言ってるのに
なんで成田〜羽田直通にそこまでこだわるんだよ
そんなに直通妄想がしたくて仕方ないのか?
0237名無し野電車区 (ワッチョイ e36c-j5g6 [211.128.208.138])
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2018/07/24(火) 21:13:39.10ID:0A2z6/aD0
>>220
直結線は諦めてスカイライナー拡充の方がいいよ。
成田が不便というのはスカイライナーが不便すぎるというのがあるから,
終日20分の等間隔とかにすればいい。
0238名無し野電車区 (ワッチョイ e36c-j5g6 [211.128.208.138])
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2018/07/24(火) 21:25:18.83ID:0A2z6/aD0
>>230
もともと浅草線の改良が発端だから,
別に丸の内アクセスとかの需要は少なかったんだろうな。

>羽田空港の丸の内エリアや地下鉄ネットワークへのアクセス向上

これも後付けの理由だろう。
0239名無し野電車区 (ドコグロ MMe9-MU33 [122.130.225.197])
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2018/07/24(火) 23:04:02.96ID:xj2OlayjM
空域問題等で羽田発着枠は増やせない
観光立国を目指すなら成田空港鉄道アクセス改善は必須
成田空港ー東京駅直通になれば利用も増えて
スカイライナー増発できる
都心直結線で京成・京急通勤は便利になるが
JR羽田空港線は東海道線通勤輸送の邪魔になる
0240名無し野電車区 (オッペケ Sre1-7JR/ [126.211.117.31])
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2018/07/24(火) 23:08:26.31ID:bZEOsnDTr
>>237
終日20分間隔にできないのは日暮里&上野というデスティネーションに問題があるからでしょう
もし東北新幹線が上野止まりだったら新幹線の対航空シェアはもっと低かったはず
0241名無し野電車区 (ワッチョイ ab9f-7JR/ [113.150.20.233])
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2018/07/24(火) 23:12:55.96ID:iGnFJRs+0
>>238
東京駅接着が発端なので都心オフィス街へのアクセス性は最初から考慮のうち

最初の東京都案では浅草線活用が前提だったので立地的に八重洲口側への接着だっただけで
浅草線を無視して考えれば外堀通り地下より丸の内仲通り地下のほうが優位だったということ
0242名無し野電車区 (ワントンキン MMa3-O2Iv [153.248.2.55])
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2018/07/25(水) 08:47:02.20ID:jKJhqXGEM
>>235
京成線浅草線赤字拡大で阿鼻叫喚。て京成も都も解ってんだろうな。
0243名無し野電車区 (ワントンキン MMa3-O2Iv [153.248.2.55])
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2018/07/25(水) 08:52:03.98ID:jKJhqXGEM
>>239
>観光立国を目指すなら成田空港鉄道アクセス改善は必須
現状でも観光客は着実に増えてるよね。直結線ないから日本には行かないとか言う馬鹿はこの世に存在しないから当たり前だけど。

>都心直結線で京成・京急通勤は便利になるが
JR羽田空港線は東海道線通勤輸送の邪魔になる

とJR自身が思っていないようだね。京成は現状で十分、と思ってるようだしね。
0244名無し野電車区 (アークセー Sxe1-pvuh [126.244.33.74])
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2018/07/25(水) 08:55:02.05ID:bW8ZXXBzx
>>240
成田空港の発着状況に波があって、夕方は発着ラッシュ。正午頃は暇。
この波の影響を、鉄道もバスも受ける ということだろ。
東京駅まで延伸したところで、成田空港の発着の波は続くだろ。
0245名無し野電車区 (ワントンキン MMa3-O2Iv [153.248.2.55])
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2018/07/25(水) 08:55:32.44ID:jKJhqXGEM
>>240
まあ京成自身が八重洲からバンバンシャトル出してるからね。

>東北新幹線が上野止まりだったら新幹線の対航空シェアはもっと低かった

これ、もっと成田から国内便が出てただろうって言いたいの?何が言いたいかわからないんだけど。
0246名無し野電車区 (ワッチョイ ab9f-7JR/ [113.150.20.233])
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2018/07/25(水) 11:07:51.33ID:fW5Ei/Vx0
>>242
もう償却が終わったような路線で赤字ガーって何言ってるの
50年前の人形町界隈の繁華ぶりならともかく
幹線としての歴史的使命はもう終わったのよ

これからはさくらトラム()のように下町ローカル線としてやっていけばいい
0247名無し野電車区 (ワッチョイ ab9f-7JR/ [113.150.20.233])
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2018/07/25(水) 11:12:32.45ID:fW5Ei/Vx0
>>244
東京駅延伸して国内空港としても普段使いできるようになれば
発着枠や乗客数が平準化するようになるでしょ

せっかく50万回まで発着枠が増えるのに
アクセスが不便なせいで余らせるようではもったいない
0248名無し野電車区 (ワッチョイ ab9f-7JR/ [113.150.20.233])
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2018/07/25(水) 11:17:40.52ID:fW5Ei/Vx0
>>245
そう、京成自身が東京駅の重要性をわかってるわけで

…ちゃんと日本語を読めるようになろうよ、ね
なんで他のレスと混ぜてエスパーしてるの?

列車の需要はターミナル駅の立地に左右されるというそれだけのこと
上野始発の東北新幹線なんて誰も乗りたくないでしょ
0249名無し野電車区 (アークセー Sxe1-pvuh [126.151.69.207])
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2018/07/25(水) 11:35:30.45ID:g93oScO1x
>>247
時差・機材運用等々の理由で、
欧州方面行き:午前
北米方面行き:夕方
ハワイ行き:夕方・晩
のラッシュ時間帯は今後も変わらないでしょ。成田からの便が到着する北米・欧州・ハワイの空港側の都合も考えてみよう。
0250名無し野電車区 (ワッチョイ ab9f-7JR/ [113.150.20.233])
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2018/07/25(水) 12:13:17.86ID:fW5Ei/Vx0
>>249
国際線はしょうがないね
問題は国内線だね
0251名無し野電車区 (ワントンキン MMa3-O2Iv [153.248.2.55])
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2018/07/25(水) 12:13:51.63ID:jKJhqXGEM
>>246
で?ー
0252名無し野電車区 (ワントンキン MMa3-O2Iv [153.248.2.55])
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2018/07/25(水) 12:15:15.56ID:jKJhqXGEM
>>247
羽田成田合わせて、だけど、どこかに足りないって声があるのか?
0253名無し野電車区 (ワントンキン MMa3-O2Iv [153.248.2.55])
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2018/07/25(水) 12:19:42.81ID:jKJhqXGEM
>>248

>京成自身が東京駅の重要性をわかってるわけで

でも直結線はNoなんだよね。で?

>列車の需要はターミナル駅の立地に左右されるというそれだけのこと
上野始発の東北新幹線なんて誰も乗りたくないでしょ

でそれが羽根や成田や直結線とどう関係してるのかな?
0254名無し野電車区 (オッペケ Sre1-1mxO [126.161.19.254])
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2018/07/25(水) 12:27:36.32ID:gVMQ9pBor
成田はとにかく不便だからな。アクセス改善は不可欠。
でもそれは鉄道アクセスでなくてもよいし、鉄道アクセスであったとしても直結線でなくてもよい。

直結線はたけーんだよ。だから誰も金を出さない。もう終わった案件だから、別の(実現可能な)アクセス改善策を考えた方がよい。
0255名無し野電車区 (オッペケ Sre1-7JR/ [126.211.117.199])
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2018/07/25(水) 13:08:16.74ID:SAG/HnuFr
>>252
足りないという声があるから拡張するんでしょうが>成田
羽田の都心上空ルートだって同じ
0256名無し野電車区 (オッペケ Sre1-7JR/ [126.211.117.199])
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2018/07/25(水) 13:13:40.12ID:SAG/HnuFr
>>253
新東京駅の立地は京成も出席したWGで決めたのに今さら世迷い言をいってるのは不思議だねー
JR東と同じように自腹でやる覚悟がなくて乞食プレイしてるだけなんじゃないかなー

>どう関係してくるのかな
だから拠点性の高い東京駅への延伸が必要不可欠ってことよ
JR東も何らかの勝算があってモノレール延伸ではなく羽田線の東京駅への乗り入れを打ち出してるんでしょう?
モノレールの新橋乗り入れのほうが安くて簡単なはずだもんねぇ
0257名無し野電車区 (オッペケ Sre1-7JR/ [126.211.117.199])
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2018/07/25(水) 13:18:08.50ID:SAG/HnuFr
>>254
で、成田アクセスを劇的に改善させるプランとして
直結線以外の代替案が現状あるのかな

埼玉県へは外環道開通、北関東へは圏央道開通でずいぶん良くなったけど
肝心の南関東へはなんの恩恵もないじゃん

JR東海なり東日本なりが成田新幹線の建設を表明すればそれに越したことはないけど可能性あるの?
0258名無し野電車区 (ワントンキン MMa3-O2Iv [153.248.2.55])
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2018/07/25(水) 15:15:03.43ID:jKJhqXGEM
>>256

>不思議だねー
純粋な感想と受け止めればいいのかな。

>だから拠点性の高い東京駅延伸が必要不可欠

まずこれは全く意味のない議論ということでいいのかな?
>東北新幹線が上野止まりだったら新幹線の対航空シェアはもっと低かった

必要不可欠、なのに実現可能性が殆ど見えてないって絶望的だね。誰の絶望だろ。

で、JREの新幹線客はSL乗りたかったら上野だろね。乗車運賃はNEXのほうが安いかもだけど。

東京以南からの人は八重洲のシャトルか、NEXか、一回乗り換えて日暮里からSLか、だね。

で、上東ラインが日暮里に停車にすれば劇的に便利になると思うけど、現状は白紙だね。
0259名無し野電車区 (ワントンキン MMa3-O2Iv [153.248.2.55])
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2018/07/25(水) 15:16:10.35ID:jKJhqXGEM
>>257
上東ラインが日暮里に停車にすれば劇的に便利になると思うけど、現状は白紙だね。
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