[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
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↑次スレ作成時に2行入れて下さい。
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
○国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
中間取りまとめ案
ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
平成２２年度予算概算要求の概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・平成２２年度 鉄道局関係予算決定概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html （3回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html （4回目）
・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html （1回目議事概要）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html （2回目議事概要）
・資料４ 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]40
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514534107/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>292
成田シャトルと東京シャトル＆THEアクセス成田、なぜ差がついたのか
慢心、環境の違い >>285
東京・羽田でなぞらえるならば、
JR東海・京浜急行共同の乗り入れ事業
名古屋＜新幹線＞品川＜京急＞羽田空港もしくは成田空港
をスタートしたがやめる（理由：乗客が少ない 他の一般の空港アクセス列車、一般の新幹線列車の運行に影響を及ぼす）
ということになるな。 >>294
そんなワケわからん例え話をしなくても
JR羽田線の特急乗り入れがコケた、で終了じゃね？ >>289
あっちは，マルセイユ・リヨンーリール・ブリュッセルの移動需要もあるから別。
どうしてもソウルまでの需要が多いから
ソウルーインチョンが空席だらけになることは最初から分かっていた。
仮に茨城ー羽田空港の需要が旺盛だとしても，
ひたちが羽田乗り入れしても上野・東京でほとんど降りるから
東京ー羽田がガラガラになるのは確定的なのと同じ。 >>285
空港直通有料特急が都営浅草線通勤輸送の邪魔をしないように別線線増＝都心直結線を造る
（都営浅草線認可に「通勤輸送」との付帯条件が付いている）
一般特急もスカイアクセス線・京成本線２系統用意している
JR東羽田空港新線は大動脈東海道線通勤輸送を妨害する
国鉄貨物が破綻したのは田中角栄が労働時間無視のトラックを無制限認可したため
長時間労働前提の中長距離路線バスは働き方改革で壊滅する どこが造るか決まってないどころか、
どこが運営するかも決まってない。
てゆうか永遠に決まらない。 >>297
目や鼻から知性がとめどなく溢れ出てくる感じだね。で？ >>297
>一般特急もスカイアクセス線・京成本線２系統用意している
それは初耳。ソースある？
それから
押上線と青砥ー高砂(踏切含む)が直結線による容量増に対応できるんですかねえ >>295
JR羽田新線に新幹線列車が乗り入れる計画は全くありません。 >>302
前：悪徳と本線特急
後：８号線野田方面延伸・11号線松戸方面延伸は
都心直結線新押上直通へ計画変更すれば良い >>303
NEXならぬ「HEX」のような有料長距離特急を走らせる計画はバリバリありますよね？？？ スカイライナーは新柴又手前からの上野までの鈍足ぶりがすべてだな。
そこから先はずっと50㎞しか出せない。
あれだけで10分は損してるね。 >>307
気分的には30分ぐらい無駄にしてる気がする >>10
ここは「鉄道路線・車両板＠2ch掲示板」です。
都心直結線路線・車両等について投稿してください。
「都心直結線自体不要」「現状で十分」「都営浅草線改良の方が良い」「JR東羽田新線等他の方法が良い」「バスの方がよい」
「羽田国際線・成田国内線でよい」「ウン全億円に見合わない」等々国家の交通政策については「交通政策＠2ch掲示板」
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12
http://anago.2ch.net...icpolicy/1310128961/
で、お願いします >>310
上野線の総延長と直結線の総延長がほぼ同じ 既存路線改良には仮線用地買収等々膨大なコストがかかる
通勤輸送の邪魔をせずに高速鉄道で空港輸送するには
新線が最良 どのみちお花茶屋前後の高架化と荒川橋梁の架け替えは必要だからな。
あとは千住大橋-町屋のグネグネをなんとかすればいいだけかと。
高砂を高架にする時に本線-北総で転線せずにスルーできるようにするのも必要か。 ライナーの青砥－高砂付近をもっと高速で通過できるようならないもんかな
本線から北総線への転線も必要だけどポイント改良してなんとか・・・ >>314
ちょっとかぶった。すまん
ライナー系統を一直線にするくらいは今でもできそうかなと 新柴又手前から地下トンネルにしてそのまま直線で東京駅まで持ってくるのがベストだな。
高砂経由すると時短効果が低いし、高砂～押上間の容量も足りないから
作っても意味が無いな。
新柴又から大深度地下で一気に、通過線付きの押上地下にに駅作って東京まで行ってほしい。
千葉北道路の都心延伸と合わせて作れば道路財源も使えそうだし。
中国なら絶対に作ってる路線だろう。
インフラ整備にコストをかけない国は衰退する一方だろう。 >>318
前後に駅作らず大深度なら放水路も地下で越えられるんじゃないかと思う
ピーク時に高砂→押上で飽和状態になる可能性考えたら>>317みたいに矢切から地上に出ず地下のまま東京駅まで直結するのが望ましいよな
万一作ることになってもまぁ財源が無いとかいってコスト削減されるんだろうが…
なんだかんだいつでも1番は直結線より成田高速の単線解消だと思うけどなぁ >>319
どうせ着工されないんだから，
コストなんてつまらない話しないでどんどん妄想しようぜ。 物理的に遠いのはどうしようもないのと、高速化も限界費用がどんどん高くなってしまう。
とすると多頻度化を目指した方がよくて、成田空港アクセスは、湯川からの単線をどうにかした方がよいんだよね。
スカイライナーが10分毎なら、40分とか気にならなくなるのだけど。 >>309
だとしたら通勤需要がどうたらこうたらもないな。不要の議論が無いなら必要の議論も無い。
「もしできるとしたらー、もし、だけど」って只管妄想を連ねる場所だな。当然羽田線ディスるのも無し。 >>321
10分毎で良ければ格安バスやリムジンが一部時間帯で達成してるけどだいぶ気になるだろ
スカイライナーにしても上野・日暮里の集客力不足が響いて現状の運転間隔なのだから
都心側のターミナルをどうにかしないとガラガラの空気輸送列車が増えるだけ
ちなみにSLを10分間隔にするだけなら現有の設備でも可能(悪徳が通過待ちでガタガタになるけど) 旅慣れた客には東京駅ー成田空港のバスが便利だというのが分かったからな。
仮に３０分遅れても，日暮里で４０分待たされるより速いと言う。 とはいえ、スカイライナーはかなり好調なんだよな。
今年入ってからも前年比プラスだし、
往復切符やレールパスで大安売りしてるNEXにも勝ってるし。
実際に利用客数はSL日暮里駅＞NEX東京駅じゃないの？
山手線横付け日暮里駅は奇跡だと思うわ。
あれ、日暮里通らずに京成上野だったら絶対にNEXにも負けてると思う。 >>323
直結線はできないんだから、日暮里で考えるか、浅草線で考えるかしかないだろ。
日暮里は言うほど不便じゃないからね。
悪徳廃止して、SL青砥停車10分毎なら十分便利じゃないかな。 ＞実際に利用客数はSL日暮里駅＞NEX東京駅じゃないの
京成は上野・日暮里のみなのに対し，
ＪＲは東京・品川・横浜・新宿など複数に分かれてるから，
日暮里だけでみれば多いのは当たり前だと思うが。 >>327
そう、空港アクセスのターミナルとして東京駅の求心力なんてその程度なんだよ。
だからターミナルは必ずしも東京駅である必要はない訳で。
まして、現状でNEXの東京駅があるにもかかわらずそれより不便な新東京をさらに作ってどうすんだよと・・・ >>328
新しい駅ができたら、どこだろうが便利になるよね。だから経済性で直結線を論じてはいけないんだよ。
>>309読んだらわかるだろ？ >>315
どのみち、高砂のホームが狭すぎで最徐行だと思うが。
>>329
経済性無視。
国家的意義あるから国家予算か成田予算でやるべし。って、モロに運輸政策論なんだが。
むしろ経済性で有り無し評価の方が309に叶う。 >>331
もうすこし、どっかい力をつけましょう。がんばれ。 >>330
>むしろ経済性で有り無し評価の方が309に叶う。
でも途端に「要らない」になるよ。
>モロに運輸政策論なんだが。
国家の交通政策については「交通政策＠2ch掲示板」
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12
http://anago.2ch.net...icpolicy/1310128961/
で、お願いします >>326
成田の弱小需要じゃ１０分間隔は無理だろ。
空気輸送になるだけ。 >>317
中国なら地下化などせずに土地強制収用
反対するやつらは戦車で ・・・ 35㎞の海上橋＆トンネルを5年で作るし、高速鉄道なんて5年で1万キロも延伸、
インフラ整備に関しては中国がうらやましいな。 本気を出せば人口的に考えて日本の10倍速でないとおかしいからな
とりえの人口や経済規模さえ縮小局面に入ってしまった日本はオワコン 中国でも中途半端な直結線なんか造らんと思うぞww
成田新幹線か成田リニアなら造るかもしれんが。
それにここは日本。
将来のことを何も考えずに国の成長率維持のための無駄なインフラ投資して自滅に向かうようなことはしないんだよ。 >>340
なんで羽田へ行く前提なんだ？
横浜方面へ行ってもいいだろ
それでも不採算だから浅草線は捨てられたんだろうが >>342
京急は何て言ってるの？
スカイライナーを横浜まで受け入れますと言ったのか？ ＞それでも不採算だから浅草線は捨てられたんだろうが
スカイライナーも浅草線に入れないから，
横浜にはいけません。 >>343
さあどうだろうね？
品川以南へ入れないならもっと不採算だね
>>344
先代スカイライナーは地下直仕様だったのをご存知？ さあどうだろうね＝京急にスカイライナー乗り入れ予定なし ＞先代スカイライナーは地下直仕様だったのをご存知
現行は浅草線・京急直通の予定がないのも知ってます。」 京成AE100は高価な地下鉄直通仕様で造ったのに
全長がホームからはみ出し営業運行ゼロという黒歴史ｗ ttp://img.mp.itc.cn/upload/20170424/1215fe0043a747959bd5e0f3dc3672f3_th.jpg
ttp://n.sinaimg.cn/translate/492/w762h530/20180624/id5W-heirxye9740201.jpg
中国ならこんな駅へいきで作るからな
ttp://i2.chinanews.com/simg/hd/2018/05/16/d7daca453a15403f976f990d91d7351e.jpg
高速鉄道に複々線は当たり前
一方、日本は単線が精いっぱい ぼくのかんがえたさいきょうのこうそくてつどう
～もしもにほんがちゅうごくだったならばへん～ 日本は無駄で不必要なものは作らないので直結線はできません。
誰も止めないのでいつでも中国へどうぞ♪ >>352
お前の存在価値よりは無駄ではないと思う >>349
こんなに無駄にたくさんホーム造って何がしたいのかと >>355
中国の新幹線は列車別の改札が徹底していて
列車ごとに別のホームにするからホームがたくさん必要らしい。 >>358
中国でチェックしているのは凶器とかではなく思想。 >>342
>それでも不採算だから浅草線は捨てられたんだろうが
誰がいつ捨てた？ >>361
できなかった、じゃないのか？
>>348
車両が入れば残ってたかもしれないよ？ >>361
横浜成田は、NEXに太刀打ちできないかもな。計算したことないけど。 >>363
そもそもスカイライナーが成田ー横浜直通する計画があったのか？ それで京成は、日暮里で腹を固めたんだな。
だから直結線はノーサンキュー。
むしろJR羽田線の方が渡りに船だな。 >>366
SLの地下鉄乗り入れができていて採算に乗るなやっていたかも。仮定のまた仮定。
仮にSLが新橋走ってたとしても>>342はないかもね、という話。 ヒント
京成スカイライナー乗ったことがない。我が地元徳島から遠すぎる >>367
上野ー成田空港だけの方が回転がいいから儲かる。
浅草線～京急直通はありえん。 >>370
国が専用で金を出してるのに一企業の利益の為に利用するなんて企業としてセコいね >>362
地下鉄直通仕様にしておいて18ｍにしなかった京成はアホを極めたｗ 濃い毛都恥痔が
カマカマとJR東羽田空港線
両方造る発表したようだ？
都心直結線はどうなる？ 成田空港が第三滑走路プラス第四ターミナルの建設を具体化させたら直結線はつくるんじゃん
しらんけど 成田のあの凄い将来構想が実現したり羽田もさらに滑走路増えたら空港利用客増えるだろうけど、
直結線は位置的に問題のある新東京と結ばれるだけで、成田側も羽田側も輸送力が増えるわけじゃない。
しかも羽田側はJR線と蒲蒲線は実現しそうだから直結線は完全に用無しだし、成田側もやるべきはアクセス線の複線区間延長であって直結線ではない。
ま、もう無理だな。 >>375
> しかも羽田側はJR線と蒲蒲線は実現しそうだから直結線は完全に用無しだし、成田側もやるべきはアクセス線の複線区間延長であって直結線ではない。
これに尽きる まあ打ち水で気温が5度下がる街だしな
表現の自由は誰にだってあるよ >>376
自画自賛とか寒いわ～
成田空港側の鉄道アクセス改良はT4の設計が固まらないと無理
そのうえで複線化も直結線も両方やればいいだけ 直結線は前回の答申で事業性ナシって公に言われたようなもんだしな。
もう死刑宣告済み。 >>375
利用者が増えても，
京成の利用者が何倍に増えるわけではなく，
ＳＬ毎時２～３本が，終日毎時３本に増える程度だからな。 >>381
じゃあ空港側は単線のままでも余裕がありそうだな。 >>383
その前に4タミへどうやって線路を引っ張るか考えないと
成田空港駅からスイッチバックする？ >>381
スカイライナー＆アク特がそれぞれ20分毎くらいなら単線でも行けるっぽいけどね。
スカイライナーは来年終日20分毎運転が実現するけど、いずれ朝は毎時4～5本とかにしなきゃいけなくなる時がくるかも。
どちらにせよ直結線は不要だが。
>>384
4タミが一番デカくなりそうだから、
ターミナル間の輸送システムだけじゃ無理があるかな。
ただ、成田空港駅から大きく左カーブして4タミへ延伸することはできると思うし、それが現実的かと。 >>385
日暮里と上野だけで毎時4～5本も出せるほど集客力があるわけないじゃん >>386
成田の集客力じゃ毎時３本が限度だよな。 >>387
ycat～成田線や東京駅～成田線ならピーク時毎時6本以上あるけどな >>388
バスと鉄道では1本あたりで運べる量が1桁違う。 ttps://biz-journal.jp/i/2018/08/post_24453_entry.html 「どれくらいで足りるか？」ではなく
「どうすれば（海外からの観光客が）増えるか？」 >>391
観光資源のアピールだろうね。行きたいと思ったらその旅程は二の次三の次でしょ。宿は客が増えればそれなりに増えるでしょ。
京都なんかは観光客の急増で市内の交通インフラが逼迫してるらしいからそういうのも強化要るかもね。
リニアが開通すればそれなりに観光需要生むね。けど直結線に載りたくて来日する観光客は皆無じゃないじゃかな。
速いって感動は遅かった時代を知ってる人にしか起きないしね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
