[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
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[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
○国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
中間取りまとめ案
ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
平成２２年度予算概算要求の概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・平成２２年度 鉄道局関係予算決定概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html （3回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html （4回目）
・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html （1回目議事概要）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html （2回目議事概要）
・資料４ 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]40
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514534107/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>315
どのみち、高砂のホームが狭すぎで最徐行だと思うが。
>>329
経済性無視。
国家的意義あるから国家予算か成田予算でやるべし。って、モロに運輸政策論なんだが。
むしろ経済性で有り無し評価の方が309に叶う。 >>331
もうすこし、どっかい力をつけましょう。がんばれ。 >>330
>むしろ経済性で有り無し評価の方が309に叶う。
でも途端に「要らない」になるよ。
>モロに運輸政策論なんだが。
国家の交通政策については「交通政策＠2ch掲示板」
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12
http://anago.2ch.net...icpolicy/1310128961/
で、お願いします >>326
成田の弱小需要じゃ１０分間隔は無理だろ。
空気輸送になるだけ。 >>317
中国なら地下化などせずに土地強制収用
反対するやつらは戦車で ・・・ 35㎞の海上橋＆トンネルを5年で作るし、高速鉄道なんて5年で1万キロも延伸、
インフラ整備に関しては中国がうらやましいな。 本気を出せば人口的に考えて日本の10倍速でないとおかしいからな
とりえの人口や経済規模さえ縮小局面に入ってしまった日本はオワコン 中国でも中途半端な直結線なんか造らんと思うぞww
成田新幹線か成田リニアなら造るかもしれんが。
それにここは日本。
将来のことを何も考えずに国の成長率維持のための無駄なインフラ投資して自滅に向かうようなことはしないんだよ。 >>340
なんで羽田へ行く前提なんだ？
横浜方面へ行ってもいいだろ
それでも不採算だから浅草線は捨てられたんだろうが >>342
京急は何て言ってるの？
スカイライナーを横浜まで受け入れますと言ったのか？ ＞それでも不採算だから浅草線は捨てられたんだろうが
スカイライナーも浅草線に入れないから，
横浜にはいけません。 >>343
さあどうだろうね？
品川以南へ入れないならもっと不採算だね
>>344
先代スカイライナーは地下直仕様だったのをご存知？ さあどうだろうね＝京急にスカイライナー乗り入れ予定なし ＞先代スカイライナーは地下直仕様だったのをご存知
現行は浅草線・京急直通の予定がないのも知ってます。」 京成AE100は高価な地下鉄直通仕様で造ったのに
全長がホームからはみ出し営業運行ゼロという黒歴史ｗ ttp://img.mp.itc.cn/upload/20170424/1215fe0043a747959bd5e0f3dc3672f3_th.jpg
ttp://n.sinaimg.cn/translate/492/w762h530/20180624/id5W-heirxye9740201.jpg
中国ならこんな駅へいきで作るからな
ttp://i2.chinanews.com/simg/hd/2018/05/16/d7daca453a15403f976f990d91d7351e.jpg
高速鉄道に複々線は当たり前
一方、日本は単線が精いっぱい ぼくのかんがえたさいきょうのこうそくてつどう
～もしもにほんがちゅうごくだったならばへん～ 日本は無駄で不必要なものは作らないので直結線はできません。
誰も止めないのでいつでも中国へどうぞ♪ >>352
お前の存在価値よりは無駄ではないと思う >>349
こんなに無駄にたくさんホーム造って何がしたいのかと >>355
中国の新幹線は列車別の改札が徹底していて
列車ごとに別のホームにするからホームがたくさん必要らしい。 >>358
中国でチェックしているのは凶器とかではなく思想。 >>342
>それでも不採算だから浅草線は捨てられたんだろうが
誰がいつ捨てた？ >>361
できなかった、じゃないのか？
>>348
車両が入れば残ってたかもしれないよ？ >>361
横浜成田は、NEXに太刀打ちできないかもな。計算したことないけど。 >>363
そもそもスカイライナーが成田ー横浜直通する計画があったのか？ それで京成は、日暮里で腹を固めたんだな。
だから直結線はノーサンキュー。
むしろJR羽田線の方が渡りに船だな。 >>366
SLの地下鉄乗り入れができていて採算に乗るなやっていたかも。仮定のまた仮定。
仮にSLが新橋走ってたとしても>>342はないかもね、という話。 ヒント
京成スカイライナー乗ったことがない。我が地元徳島から遠すぎる >>367
上野ー成田空港だけの方が回転がいいから儲かる。
浅草線～京急直通はありえん。 >>370
国が専用で金を出してるのに一企業の利益の為に利用するなんて企業としてセコいね >>362
地下鉄直通仕様にしておいて18ｍにしなかった京成はアホを極めたｗ 濃い毛都恥痔が
カマカマとJR東羽田空港線
両方造る発表したようだ？
都心直結線はどうなる？ 成田空港が第三滑走路プラス第四ターミナルの建設を具体化させたら直結線はつくるんじゃん
しらんけど 成田のあの凄い将来構想が実現したり羽田もさらに滑走路増えたら空港利用客増えるだろうけど、
直結線は位置的に問題のある新東京と結ばれるだけで、成田側も羽田側も輸送力が増えるわけじゃない。
しかも羽田側はJR線と蒲蒲線は実現しそうだから直結線は完全に用無しだし、成田側もやるべきはアクセス線の複線区間延長であって直結線ではない。
ま、もう無理だな。 >>375
> しかも羽田側はJR線と蒲蒲線は実現しそうだから直結線は完全に用無しだし、成田側もやるべきはアクセス線の複線区間延長であって直結線ではない。
これに尽きる まあ打ち水で気温が5度下がる街だしな
表現の自由は誰にだってあるよ >>376
自画自賛とか寒いわ～
成田空港側の鉄道アクセス改良はT4の設計が固まらないと無理
そのうえで複線化も直結線も両方やればいいだけ 直結線は前回の答申で事業性ナシって公に言われたようなもんだしな。
もう死刑宣告済み。 >>375
利用者が増えても，
京成の利用者が何倍に増えるわけではなく，
ＳＬ毎時２～３本が，終日毎時３本に増える程度だからな。 >>381
じゃあ空港側は単線のままでも余裕がありそうだな。 >>383
その前に4タミへどうやって線路を引っ張るか考えないと
成田空港駅からスイッチバックする？ >>381
スカイライナー＆アク特がそれぞれ20分毎くらいなら単線でも行けるっぽいけどね。
スカイライナーは来年終日20分毎運転が実現するけど、いずれ朝は毎時4～5本とかにしなきゃいけなくなる時がくるかも。
どちらにせよ直結線は不要だが。
>>384
4タミが一番デカくなりそうだから、
ターミナル間の輸送システムだけじゃ無理があるかな。
ただ、成田空港駅から大きく左カーブして4タミへ延伸することはできると思うし、それが現実的かと。 >>385
日暮里と上野だけで毎時4～5本も出せるほど集客力があるわけないじゃん >>386
成田の集客力じゃ毎時３本が限度だよな。 >>387
ycat～成田線や東京駅～成田線ならピーク時毎時6本以上あるけどな >>388
バスと鉄道では1本あたりで運べる量が1桁違う。 ttps://biz-journal.jp/i/2018/08/post_24453_entry.html 「どれくらいで足りるか？」ではなく
「どうすれば（海外からの観光客が）増えるか？」 >>391
観光資源のアピールだろうね。行きたいと思ったらその旅程は二の次三の次でしょ。宿は客が増えればそれなりに増えるでしょ。
京都なんかは観光客の急増で市内の交通インフラが逼迫してるらしいからそういうのも強化要るかもね。
リニアが開通すればそれなりに観光需要生むね。けど直結線に載りたくて来日する観光客は皆無じゃないじゃかな。
速いって感動は遅かった時代を知ってる人にしか起きないしね。 >>392
京都は別に空港アクセスがいいわけじゃないからな。
直結線さえ作ればいいという発想自体が遅れてる。 あったら便利、なくても困らないという発想だったら成田新高速も存在する必要はなかった >>395
言葉の意味としてはその通りだね。リニアができないと日本が滅亡する訳では無いしね。
要は収益性だよね。スカイライナーを始めとして成田アクセスは業績上向いてるらしいから結果オーライだよね。 >>393
それほどの需要があるなら、
上野発を6本にした方が確実に便利。
予約せず、時間を気にせず、待たずに乗れる。 >>397
それなら直結線6、上野線3にすればいい
上野日暮里には毎時6本の集客力はない >>398
残念ながら直結線には何千億もかける価値がゼロという答えは出てる。
推してるはずの国交省が事業主体や事業性を考えろって言ってんだしw
それに9本も運転できるなら上野発9本にしたほうがいいw
上野日暮里に集客力がないというのではなく、単一のターミナルにして本数集約したほうが利用客にとって確実に便利で集客できる。
そして上野発なら無駄な投資は一切必要ないし、利用客も京成だけの運賃とライナー料金で乗れる。
だいたい空港利用のためのアクセスなんだし、新東京と上野日暮里の違いで利用するしないが変わるくらいなら、最初から成田空港使わないってw >>399
東モノも、浜松町がターミナルで使いづらいって昔は叩かれたけど、今は特に言われないしな。
東京直結ではないが、乗り換えしやすいというメリットもあるし。
2100タイプの車両を料金不要で15分ヘッドで走らせたら、イメージは劇的に変わりそう。 >>399
単一のターミナルではなく高くて遅くて本数も多いとはいえないNEXが
スカイライナーと同じくらいのシェアをいまだに持っているのは
東京駅や品川駅のような拠点駅を抑えて広域に集客できるからだよね
1000円バスが成功したのも発着場所を東京駅という
これ以上なく分かりやすい場所に設定したから
京成上野の乗り換えが不便なのは言わずもがなだし
日暮里は未だに京浜東北線快速が止まらず嫌がらせされてて
都心から離れた辺鄙な田舎というイメージは相変わらず
採算性なんて結局は作ってみなければわからないよ
地下深くて変な場所を走ると叩かれた大江戸線だって今では都営地下鉄の収益源だし
成田新高速だって最初は有料特急と無料特急が毎時3本ずつ走る前提でやっと事業性が認められた あと書き忘れたけど上野線～北総線系統を毎時6本だか9本だか走らせると
それだけ青砥か高砂で転線が発生するからTX君が大好きな浅草線のダイヤにもかなりの悪影響が出るよ
直結線ルートなら転線は発生しないから押上線・スカイアクセス線内の待避だけ考えればいい >>401
>採算性なんて結局は作ってみなければわからないよ
そんな発想が許されるのは鉱物資源の試掘ぐらいだろな。
直結線作って儲からないから埋め戻すとかあり得ないよね。 >>401
京急も浅草線で新橋・品川・横浜に乗り入ればいい。
遅くてもいいんだろ？ ＞2100タイプの車両を料金不要で15分ヘッドで走らせたら
海外だと，オールクロスシート，料金不要，
終日（スカイライナーのようなインチキ終日じゃなくて早朝から深夜まで）
１０分～１５分の等間隔はよくあること。
日暮里のせいにしているが，
京成が不便すぎるのが原因。 >>403
公共事業としては5000億近い便益が期待できる優秀な事業
採算性なんて事業スキーム次第でどうにでもなる
(そもそも自分は赤字になるとは思ってないけどね) >>404
京急じゃなくて都営が渋ってるんじゃないの？
>>405
＞京成が不便すぎるのが原因
まぁ正論だわな。 >>406
だったら
>採算性なんて結局は作ってみなければわからないよ
じゃなくて
絶対儲かると私は信じる でしょ。
世の中でそう思っている向は殆無いけど。 >>408
＞世の中でそう思っている向は殆無いけど。
絶対そうだと私は信じる でしょ。 直結線もあるにこしたことはないけど、まずは湯川～空港の複線化だよなぁ
スカイアクセス作るときに信号場で濁さすお金かかっても全線複線かつ2ビル～空港間は京成本線と分離すべきだった 成田空港高速鉄道はJR資本もあるから、まぁ大人の事情かな？ >>410
もとからあった路盤使ったから短期間で完成したのであって、
全部複線にしようとしたら道中に新しくトンネル掘ったりしなきゃイカンのだから無理があるわ
本線と別って、気持ちは分かるが空港の下の地下空間広げるのもどんだけ大変か >>400
東京モノレールは京急に逆転され、その差は毎年拡大
浜松町は不便だから
>>410
成田湯川～空港複線化は空港輸送が便利になるだけ
都心直結線の主趣旨は空港輸送だが
実際の利用の大半は通勤など
都心直結線は >>413
通勤時の本数は実用に値しないだろ。
今でも過密なのに。 >>415
品川止まりの普通を浅草線直通
その他を直結線直通にすれば相当なもんだろ
蒲田まで複々線化できればそれに越したことはないが >>416
都営浅草線直通は現行通りで
品川止まり普通（各駅停車）と12連快特を都心直結線直通
切り離し時間が無くなるだけでダイヤに余裕が生まれる >>401
> 東京駅や品川駅のような拠点駅を抑えて
違うだろ >>401
逆だよ逆。
NEXがそれぞれの駅から本数分散して別々に成田に向かってて、
それでもスカイライナーと大差ない集客ができてるならその理論も成り立つけど、
NEXは全便東京駅に集約してて全便東京から乗れる。
東京駅という点で見れば単一ターミナルとも言えるんだよ。
もし本当に東京駅だけで全てカバーできるならNEXは全便東京駅始発にしてもいいのに、
JR自身、東京駅だけじゃ弱いと思ってるから他の駅からも乗れるようにしてんだろ？
上野日暮里が不便でどうしようもない場所なら、そこからの移動時間と乗換え時間でNEXとスカイライナーの所要時間の差なんて相殺されるよね？
NEXは便利なはずの東京駅をターミナルにしてて、
往復切符でスカイライナーとほぼ変わらない料金で売って(スカイライナー使うために日暮里までJRで来ることを考えたらむしろNEXの方が安い)、
JR通し運賃使えて、レールパスとかで外国人に叩き売りして、
京浜東北線快速を日暮里通過させる嫌がらせして、
それでも上野日暮里のスカイライナーが勝ってる現状はどう説明すんの？
上野日暮里で集客できてる以上、東京駅じゃなきゃいけない理由なんてまったくないし、
そのスカイライナーに負けてるNEXの東京駅よりも不便な新東京を何千億もかけて造るなんて意味ないのはバカでもわかるはずなんだけど。 >>421
実際の乗降は東京駅が多いはずだが東京駅で折り返ししてたら邪魔だろ
だから半分回送状態だとわかっていても池袋や大船まで送り込んでる
同様に直結線特急も東京駅が発着駅になることはなく通過型ターミナルになる
割引きっぷなら京成もLCC機内や地方都市、外国人向けに販売してる
片道2470円→2200円、往復＋メトロ24時間券なら5840円→4700円という割引ぶりhttp://www.keisei.co.jp/keisei/tetudou/skyliner/jp/value_ticket/index.php
http://www.keisei.co.jp/keisei/tetudou/skyliner/e-ticket/en/
JRの通し運賃はよほど長距離でないかぎり割高になるから意味がない(分割した方が安い)
レールパスは乗り鉄しないと元が取れないから買わない外国人も多い
で、速くて本数が多くて安いはずのスカイライナーが
NEXと同じくらいのシェアしか取れてないのはなぜなのかな？ >>422
レールパスは値段ではなく、乗り放題で切符購入の煩わしさ
を避ける方がメイン。
ＮＥＸに乗れば分かるが、外人割合は相当 >>423
https://www.naa.jp/jp/airport/chousa.html
実際にNEXは外国人利用者の方が多いというデータがあるね
そして外国人はスカイライナー利用よりNEX利用のほうが多い 日本に初めて来た外国人にとっちゃUENOとかNIPPORIなんて言われても何処それ？だからな
浅草に行くのが目的でもとりあえず東京駅目指しちゃうだろうね
バックパッカーみたいに節約するタイプならちゃんとググってスカイライナーは使わずにアクセス特急で行くんだろうけど >>425
東京都内のホテルが全部東京駅近辺にあるならそうかもしれないね。実際には東京駅から徒歩圏のホテルなんてせいぜい5つぐらいでしょ。 外国人にとってみれば東京に来てるのに【tokyo station】っていってもどこそれ状態だと思うがw
東京駅周辺しか滞在しないなら話は別だが、入国した外国人がまず向かうのはホテルであって観光地ではないし、
日本人が空港へ向かうのは自宅からがほとんどであってビジネス街からではない。
まずは山手線へのアクセスは外せないんだよね。
要は空港アクセスのターミナルは日暮里＆上野だろうが東京＆新宿だろうが大した問題はないわけで。
だから現時点で空港アクセス鉄道がひとつも存在しなくて新規に整備するんなら直結線＆新東京でもいいとは思うが、
すでに上野日暮里スカイライナーがあり、新宿品川東京NEXがある現状で、莫大な金かけてまで造る意味があるのかってこと。
直結線は成田と羽田を短時間で結ぶ必要性がなくなった時点で終わったんだよ。加えて羽田側はJRが新ルート整備するし、そもそもターミナルが新東京じゃ位置が悪すぎて今より便利にはならないし。
散々言われてる通り、直結線できても京成側や京急側の輸送力が増える訳ではないし。
造る意味が無さすぎんだよ。 >>426
でも外国人にはNEXのシェアが高いのは現実
外国に着いて最初の行き先がホテルという人はそんなに多くないだろうし
もしいたとしてもリムジンバスに乗るのが確実 >>427
長文垂れてるところで申し訳ないけどどうしてもJRを擁護したいという気持ちしか伝わってこないよ
JR羽田線は国際線ターミナルへ行けない時点で論外だし成田アクセスの改善にはなんの役にも立たない
Central Tokyoまでのアクセスが50～75分から37分に短縮するならそれ相応の予算を投じる価値はある
どうしても山手線に接着しないと気がすまないのは日本人の「田舎者」だけ
都市内交通は地下鉄のほうが便利だってことは外国人のほうが分かってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
