[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
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↑次スレ作成時に2行入れて下さい。
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
○国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
中間取りまとめ案
ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
平成２２年度予算概算要求の概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・平成２２年度 鉄道局関係予算決定概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html （3回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html （4回目）
・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html （1回目議事概要）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html （2回目議事概要）
・資料４ 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]40
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514534107/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 直結線できると
東京駅からスカイツリーに行くのが便利になるんだがなあ >>670
>都交通局が抱える膨大な有利子負債の順調な償還に影響が出るし
減収になろうが利益が出るならっていうのは償還が遅れて誰が困るの？って話でしょ。
>将来のメトロ統合を考えるなら企業価値にも波及する
企業価値が問題になるのは上場への影響。公営を維持して統合なら(オーナーが国と都だから)問題にはならない。 >>670
>メトロと都営の乗換利用者しか得しない施策を国民・都民あるいは
地下鉄利用者全体が負担すべきかどうか疑問は残る
浅草線経由メトロの乗換運賃が下がるなら明らかに京成千葉民のメリットだけど
>国民・都民あるいは 地下鉄利用者全体が負担すべきか
と蹴るんだね。だったら
>イコールフッティングとして京成の路線網を強化
なんて200%無いよねえ。 >>674
>だから成田羽田を直結させるということ自体の
事業上の優先順位は低いって何度も書いてるじゃん
三歩歩いたら忘れる鳥の脳味噌以下ですか？
だったら「成田羽田59分」止めて「千葉県民の痛勤ラッシュ放置を許すな」と立てればいいよね。異議ないんだよね。 >>674
>「ギミック」
神奈川方からの混雑ピークどこだ？ >>674
>現状では都営かメトロの初乗りが入るから運賃でも選択肢にならないね
運賃という点では直結線は最悪の選択肢だろうね。 >>674
>だから成田羽田を直結させるということ自体の
事業上の優先順位は低いって何度も書いてるじゃん
ていうか>>672はあんただけに向けた話じゃないんだけど。
あんた誰かも知らんし。あんた誰？スレ主？ 東京メトロが羽田空港に乗り入れればかなり便利になると思う >>682
蓄電池車で銀座線乗り入れは浅草駅改造で可能だけどね。
まあ現実的なのは運賃統合までかな。 成田羽田輸送
空港輸送
通勤需要喚起
総武線やら混雑路線の緩和
言うことがばらんばらんなんだよ
京成はやる気ないのははっきりしてるし
京急が直結線欲しがってるというけど、とんとソースも出さないし
言うことに全く信用がおけない >>684
波及効果が多様なのは大変結構なことだと思うけど
空港需要一本だったらその需要がコケたら終わり >>684
それなりに効用があることはあるよね。
けど
商売にならない=京成
都民にメリットない=東京都
が
あっても良くない？=国
をなぎ倒した形。
だから
痛勤ラッシュ解消して欲しい=千葉
千葉ニュータウン売り切りたい=千葉
客を羽田に取れれたくない=成田空港
が主体になったらいいんだよ。 都心直結線の主趣旨は
「成田羽田両空港間、及び都心と両空港間・・・」だが
通勤等々多種多彩な需要で投資辺りの効果を見込んでいる
これが単機能のJR羽田アクセス線との違い
京成は船橋遁走を減らせる
JR東は総武快速線混雑率緩和が見込める
都心直結線に新橋駅ほしい
船橋乗換時間を考慮すれば
新橋駅までの所要時間が10分未満なら遁走は大幅に減る どれだけ直結線にケチを付けても
JR羽田線に国費は付かないけどね。 >>689
そりゃ、幼稚園児の喧嘩が影響しないわなあ。
死んだ蛇に「怖くないぞう」とか大人は言わないし。 >>689
逆に言えば、どれだけ羽田アクセス線にケチをつけたところで
東京都は都心直結線に予算をつけることはない罠 まあ現状でありうるのは、直結線もJRもできない、か、JRだけができる、かの二択しかないからな。 >>687
無理に狭い新橋駅へ接着しなくても
銀座駅とか虎ノ門駅で既存路線と差別化するのもいいと思う >>687
京成船橋の利用者の少なさを見れば，
総武快速線の混雑緩和にほとんど役に立たないことがわかる。 >>696
仮に京成から総武快速線へ3000人の乗客がラッシュ時に流出しているとするとおよそ10％の混雑率上昇に寄与している 京成沿線から新橋まで３０００人の通勤客がいると仮定の話だな。 輸送力は35000人だから、8%。
同数も総武各停に流出していると仮定すると、6000人。
京成本線乗客の30%、輸送力比40%が流出している計算だな。
実際には京成船橋から乗る乗客も居るのだから、少なく見積もって乗客の4割以上降りてるということだな。 >>693
そうなる可能性が一番高いと思う
輸送力的にはモノレールと京急で全然不足してないんだからね。
やるならCAT機能付きで新幹線直結でもしないと微妙 京急の車両に乗ったんだが、京急の本音は羽田空港を川崎口側から繋ぐだな。
http://www.keikyu.co.jp/information/cp/hokutonoken/index.html
120周年にこんなに堂々と書いてあるとは、今まで気がつかなかったよ。 死兆星の形を作りたかっただけじゃないの
蒲田改造前なら同意する余地はあったが、糀谷〜蒲田のあの配線を見た後だとなあ >>695
都心直結線新橋は西新橋交差点
都営三田線内幸町付近 関空水没で単一空港に機能集約する危険性がわかったね
おらが村の羽田にあれもこれも欲しがるのではなく
首都圏空港として羽田と成田が均衡に共存する必要がある >>705
内陸空港はなんだかんだ言って強いよ
空港じゃなくてアクセス手段の途絶が心配なくらい
大雪の日にJRも京成も不通になったけどフライトは順調なんてこともあった >>703
西新橋交差点だと完全に内幸町駅だね
三田線とは新東京で乗換できるからネットワーク性の拡張という面では弱い
新東京駅周辺に乗り入れてない銀座線と乗換ができるといいんだけど
せっかくだから銀座線新橋駅まで外堀通りに地下道を掘ってしまうのもアリかな 関空と千歳が同時に閉鎖された
国際空港の多重化及び鉄道と道路の多重化
空港が長期閉鎖されても経済への影響を最小限に抑える手段が必要
西新橋は財務省から徒歩圏でタクシーでも丸の内より５分速い
これも緊急時に重要 とりあえず、関西と千歳の復旧で空港予算から直結線の金出させる案は完全に消えたな。
モノレール老朽化で２ルートが危うくなっている羽田の災害対策の観点からもJR羽田線の建設機運が高まるだろう。
ルートがほとんど被っている直結線は論外だな。 >>709
どうせ官庁街に近づけるなら西新橋より虎ノ門のほうがいいと思うけどな
森ビルも欲しがってるみたいだし >>710
3500億円もかけてJR羽田線を開通させるくらいならモノレールを改築したほうが安上がりだし緊急の課題
ただでさえ国際線ターミナルへ行けなくて不便なうえ緊急時に使い物にならないJR羽田線は不要 >>710
いや素直に考えたら第三空港か横田の共用だろ。 >>710
地震・台風があってもなくても
直結線の可能性は皆無なので，影響なし。 >>709
まあ，アクセスとは関係ないな。
空港自体がアウトなんだから。 既存の京急やバス会社に大きな影響があり民営圧迫だろ 今でも輸送に余裕がある JR羽田空港線に税金を投入したら駄目だろ 造るならJR東の全額自腹で
羽田空港は既に発着枠を増やすのに都心上空を低空飛行させるとか問題
国際線は成田に移すべきかと
国交省主体の都心直結線を造るのが国のために鳴る 直結線の重要性はよーくわかりました。
で、誰がお金を出すの？ リスク分散ならJR羽田線なんだけどねww
てゆうかさ、JR羽田線はほぼ間違いなく建設されるよ。国際ターミナルへも延びるだろうね。
そしてJRの動向は関係なく直結線の実現はゼロだろうな。
作る意味がまったくない。 >>725
SL、NEX、京成本線、シャトルバス、リムジンあちこちから >>726
行先が分散していることは多重化とは言わない
NEXとLCCバスはかろうじて多重化に近い状況だがLCCバスは性質上輸送力が足りない 京成とJRを区別した上で京成が太刀打ちする事を目指すなら必須だが、
京成をネットワークの一つとして見るなら現状でいい
不便と言われる京成上野ですら始発駅としての用途があるので下手にスルー駅の東京に移転すると分岐3方向全部共倒れになるかも >>728
浅草線方向はもはや役目を終えた直通だから問題ないでしょ
朝晩の通勤需要に対応する他は青砥で接続すればいい
上野線も昼間20分毎しか無料優等が走らない路線だから
基本的には直結線方向＋補完で上野線に走らせれば充分 直結線〜北総〜成田空港 SL3
上野線〜北総〜成田空港 アク特3
直結線〜北総〜成田空港 アク特3
浅草線〜北総〜印旛日医 普通3
浅草線〜青砥 普通3
直結線〜船橋〜成田空港 快特3
直結線〜船橋〜京成成田 特急3
上野線〜船橋〜京成佐倉 快速3
浅草線〜船橋〜京成佐倉 快速3
上野線〜船橋〜京成津田沼 普通6
こんな感じかな。 >>727
後から条件追加しやがって
で、
東京駅からのNEX利用者数とLCCバスの利用者数の実態をソース付きで示してね >>734
＞東京駅からのNEX利用者数とLCCバスの利用者数の実態をソース付きで示してね
こんなことを言い出したのは貴方でしょう？ LCCバスは性質上利用者が少ないと言ったのは
>>734ではないだろう >>736
東京シャトルとアクセス成田で110便ぐらいだから4000認定てとこかな。ま、>>727は8両連結じゃなきゃ嫌って言いたいんだろな（性質上輸送力が足りない）。相手しなくていんじゃね。 >>736
×利用者が少ない
◯輸送力が足りない
全然違うんですが 【東京シャトル運行情報】
9/7から9/10まで東京シャトルでは多数のご予約をいただいており、大変な混雑が予想されております。ご予約の無いお客様はご乗車まで大幅に時間を要する可能性がございます。京成上野、日暮里からの京成線およびJR線など鉄道線の利用もご検討下さいますようお願い致します。 >>739
東京シャトル大人気で鉄路はおこぼれ頂戴状態か。 >>739
これって関空が死んだせいで、成田に人が殺到したってことなんか？
9/7の昼間に総武快速横須賀線乗ったら、成田空港駅改札が混雑してたどーたらこーたらと言ってたが >>741
単価低いから空席抑制で正解だよね。待てない人は京成へどうぞ。 朝の混み具合が最近楽になった。
空港発の快特とか、大きな荷物の連中が明らかに減ったわ。 >>742
おそらくその通りだね。
関空からの振り替え客が成田へ。
成田空港があってよかった。
>>743
なぜ京成へ？
振替輸送でもしてくれるのか？ >>744
それってヤバイじゃん
せっかくインバウンドで儲かってたのに
短期的な影響で済めばいいけど >>743
冗長性のない運用をしてるから日本のインフラはすぐ詰む
LCCバスは収益構造上詰め込むのは仕方ないけどそれを飲み込んでのLCC
他の交通手段は多重化されてることに意義がある 【東京シャトル運行情報】
9/12、9/13において東京シャトルでは多数のご予約をいただいており、大変な混雑が予想されております。ご予約の無いお客様はご乗車まで大幅に時間を要する可能性がございます。京成上野、日暮里からの京成線及びJR線など鉄道線の利用もご検討下さいますようお願い致します。 関空がダメになっても，
直結線建設の可能性が１％も増加しないのが笑える。 >>748
LCC乞食殺到か。
アクセス成田の方はどうなんだろう？
あと、成田空港発の方。 もともと関空の予定が成田になったもんだから、東京駅を目指す連中ばかりなんだろうな。
だから、東京駅行きバスは混んでも、京成は混まない。
乗っている連中も出稼ぎ組なのか、船橋着く前に降りるのが多いね。 やっぱり"for Tokyo"と堂々と表示できる価値はあるんだなぁ
Shinagawa, Hamamatsucho, Nippori, Uenoではそりゃ分かりにくい罠
かといって「大阪難波」のように「東京日暮里」と改名するのは…w >>752
> かといって「大阪難波」のように「東京日暮里」と改名するのは…w
では、
武蔵日暮里
江戸日暮里 >>752
Tokyo−Nipporiいいじゃんｗ
まあ、英語名だけ、Nippori（in Tokyo）でもいいけど
そういう観点は大事だよ >>751
京成が増えてないってなんで言えるの？？ >>755
> まあ、英語名だけ、Nippori（in Tokyo）でもいいけど
それだと、Frankfurt am Main みたいで誤解される。
つまり、日本には日暮里が２つ(以上)あって、
そのうち東京にある方、って意味。 >>757
なかなか、乙な視点だが、カッコつければ大丈夫じゃないかな
東京以外のどこかに、Nipporiがないと肺炎しｗ 空港名ですまんが小松（金沢）って表現あるよな
小松市って金沢の一部分な訳でもなんでもなくて本来なら小松（石川）って表現すべきだよね
石川および小松って地名がマイナー過ぎてあるいは金沢が有名過ぎてってことだろうけどまあ普通にわかりやすくて違和感もないけど >>759
直結線の可能性がゼロになって
全くどうでもいい話で盛り上がってるな。 日暮里も上野も東京都にあるんだから、わかりにくいなら、東京日暮里、東京上野で良いでしょう。
むしろ、銀座の次は東京って方が違和感あるな。 東京上野の混同はダメだろ
たかだか5km程度だが、個々の駅が巨大なこのエリアでは数駅の違いすら重大な意味がある
それで親切と思うのは全く知らないド田舎民だけで、ちょっとでも東京来たことのある奴にはややこしくて逆効果 外国人にとっちゃ、飛行機で成田に着いた時点で「東京」に来た感覚だから、アクセス鉄道の行先が上野だろうが日暮里だろうが大した問題じゃない。
観光客も最初に向かうのは宿泊先のホテルだから目的地はバラバラだし、何も調べないで電車に乗る奴はいないって。 ある程度の規模の街に、その地域の名前を付けた駅ってのは少ない気がする。
ロンドンにロンドン駅はないし、ニューヨークにニューヨーク駅はない。
ストックホルム中央駅とかアムステルダム中央駅と言うのはあるな。
あ、北京駅とソウル駅はあるな。。。アジア特有なのかなあ。
個人的には東京駅と言うネーミングは紛らわしいのであまり良くない気がする。今さらどうしようもないが。 >>764
沿革的には、東京駅は東京中央駅だな
丸丿内駅なんかのほうが違和感がある
>>763
非東京人、とりわけ欧米人には、東京の地名はわかりにくいだろうよ
位置関係含めてめちゃくちゃだからな
NipporiやUenoやShinagawaが都心方面であることをよりわかりやすくしてあげるのを否定することにはなんの意味もないだろ
おもてなしｗにも反する >>765
東の京だからね。天皇が御召列車に乗り、新任の大使が謁見に向かう馬車が出発する駅だから、そういう意味で丸の内じゃないよね。
東京都区部の鉄道網の複雑さを考えると、成田からの行先表示が目的地の行先到達を容易にするとは思えない。寧ろ混同を来さない現行表記が良い。 >>761
反対方向に向かう列車があるわけでもないから要らないよ。 やはり"for Tokyo"と堂々と表示できるために直結線は必要だな。 >>768
東京じゃなくて新東京だろ？
新横浜や新大阪みたいにとんでもないところに連れていかれそうだから直結線は造るべきじゃないな。 >>768
bound for Haneda しかないだろ。will stop by Tokyoだが。 >>769
仮称の駅名なんてどうにでもなる
「東京丸の内」や「東京大手町」などを名乗らせる可能性の含みでしかない
既存の東京駅とたった100mで別の駅名を名乗るほうが
それこそ誤解を招いて迷惑だから「東京駅」で落ち着くだろう >>770
For Haneda Airport via Tokyo でOK
逆方向は For Narita Airport via Tokyo
羽田側もImba Nihon-idaiだのHamamatsuchoだの
分かりにくい行先表示から解放される >>772
>For Haneda Airport via Tokyo でOK
逆方向は For Narita Airport via Tokyo
via Tokyoと書くために新線建設ね。斬新過ぎて人間の理解を超えてるね。
>羽田側もImba Nihon-idaiだのHamamatsuchoだの
分かりにくい行先表示から解放される
何で？ >>771
いやあ千葉県民の誇りにかけて「京成東京」でしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
