[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
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↑次スレ作成時に2行入れて下さい。
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
○国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
中間取りまとめ案
ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
平成２２年度予算概算要求の概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・平成２２年度 鉄道局関係予算決定概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html （3回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html （4回目）
・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html （1回目議事概要）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html （2回目議事概要）
・資料４ 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]40
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514534107/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>768
bound for Haneda しかないだろ。will stop by Tokyoだが。 >>769
仮称の駅名なんてどうにでもなる
「東京丸の内」や「東京大手町」などを名乗らせる可能性の含みでしかない
既存の東京駅とたった100mで別の駅名を名乗るほうが
それこそ誤解を招いて迷惑だから「東京駅」で落ち着くだろう >>770
For Haneda Airport via Tokyo でOK
逆方向は For Narita Airport via Tokyo
羽田側もImba Nihon-idaiだのHamamatsuchoだの
分かりにくい行先表示から解放される >>772
>For Haneda Airport via Tokyo でOK
逆方向は For Narita Airport via Tokyo
via Tokyoと書くために新線建設ね。斬新過ぎて人間の理解を超えてるね。
>羽田側もImba Nihon-idaiだのHamamatsuchoだの
分かりにくい行先表示から解放される
何で？ >>771
いやあ千葉県民の誇りにかけて「京成東京」でしょ。 >>773
＞via Tokyoと書くため
直結線にせよJR羽田線にせよ現状計画されてる空港アクセス鉄道の理由の半分はそうでしょ
JR羽田線だって東山手ルートは東京駅経由じゃなかったらナニソレルートだし
直結線にない西山手ルートはvia Shinjuku, Shibuyaであることが大きな強み
こちらは蒲蒲線も強みとするところだからどちらが採択されるかはわからないけど
建設効果を広域ネットワークに反映させるためには拠点(ターミナル)駅を通る必要があって
結果的に知名度の高い駅・街を経由することになる→外国人観光客にも優しい鉄道路線になる >>774
相鉄の都心直通線事業の新横浜駅のように
新東京駅(仮)が京急と京成の共管駅になるならそうはならないでしょ
もしかして貴方のなかでは都心直結線は成田空港・京成線方面からやってきて新東京止まりで
羽田空港・京急線方面には直通しない(それでいて事業費は4500億円フルでかかる)という想定なの？ たぶんこのスレの推進派は千葉方面の人しかいないと思う >>777
>たぶんこのスレの推進派は千葉方面の人しかいないと思う
という現実 ＞新東京駅(仮)が京急と京成の共管駅になる
ソースなし。 >>783
仮定の話をしてるのにソースとは何？
JR羽田線や蒲蒲線だって実際の事業スキームはどうなるのか不透明なのに
メトロや都営が運営を受託するならそれこそ京成東京はありえないし
新押上〜泉岳寺全線が京成になると想定することも困難だが 京阪が発車案内に [京都]出町柳 って出してるみないなのを京成もやればいいだけ >>786
外国人観光客が比較的少ない京阪と違って
空港アクセスを直接担う京成が軽々しく「東京」を表示するとパニック起こるよ
日暮里や上野で「東海道新幹線はどこ？」と訪ねる客が押し寄せる >>766
お召し列車は、原宿から乗車だけどな
>>787
ならないだろ >>778
そりゃあ、羽田方面はまず蒲田品川間の短絡線が先だからな。 >>788
>原宿から乗車だけどな
平成になって1回だけ原宿発があったようだな。あとは善部東京駅。
天皇家の玄関”の意味合いある東京駅 非公開の貴賓室が存在
https://www.news-postseven.com/archives/20121007_147480.html >>785
>メトロや都営が運営を受託するなら
あり得ないよなあ東京都の広域ネットワーク計画で完全無視だもんな。
>新押上〜泉岳寺全線が京成になると想定することも困難だが
そうだよな京成自身がやらないって言ってんだから。京急と京成の共管駅になる 、もないだろ。 >>776
行先の表記のためじゃなくて経路そのものが重要なんでしょ？
>やはり"for Tokyo"と堂々と表示できるために直結線は必要だな。
こういうのを本末転倒と言うんだよ。 >>788
>ならないだろ
そうだよね。それと同じ理由で（地図をみない人はいない）駅名の変更は要らないよね。 どの旅行者もスマートフォン片手に移動してる現状、
駅名なんてどうでもいい >>795
引きこもりさんには分からないかもしれないけど
街で外国人に聞かれる行先ナンバーワンは羽田空港だったりするんだよ
自分から声を掛けてくる人も困ってて声を掛けてあげた時も高頻度で分からないのは空港への乗り換え
そりゃ飛行機に乗り遅れるかもしれないとなったらパニックになるよね
日本人だったら「浜松町でモノレールに乗り換え」や「品川で京急に乗り換え」で済むだろうけど
言葉の通じない外国人旅行者に"Hamamatsucho"や"Shinagawa"や"Nippori"は難易度が高すぎる
基本的には空港乗り換えでしか使わない駅名なのが大阪の"Namba"とは違うところ >>791
東京都の計画なんて長期的でも広域でもない選挙対策でしかないから知事が変わればどうにでもなる
オリパラの公約だった環状2号線を開通させられないくらい無計画な自治体の「計画」ほど信用できないものはない
＞京成自身がやらないって言ってんだから
ソースは？ >>779＝>>792みたいだけど
一晩眠って考えたら人間の理解の範疇だと分かったのかな？ >>797
広域ネットワーク計画は舛添都知事のときのもの。
京成電鉄は、事業採算性に関して実現性の高い予測をすべきであり、慎重な見極めが必要だ、と指摘。
https://toyokeizai.net/articles/-/106024?page=3 >>798
本末転倒
物事の根本的なことと、そうでないこととを取り違えること
道理に照らしたら有り得無い、ということだよ。普通の人間には理解できないよなあ。
斬新過ぎて、というのもあり得ない、の意。
>>798は酔っ払ってるのかな？ >>796
>言葉の通じない外国人旅行者
駅ナンバリング導入の目的だよね。駅名を言われても覚えられず、駅ナンバリングの地図すらなく、では東京区部は移動できないと思うよ。最もわかりやすいのが山手線だしね。
浜松町日暮里品川は、渋谷新宿池袋みたいにやたらと路線が乗り入れてる駅よりわかりやすいと思うけどなあ。 >>778
本趣旨「成田羽田両空港間、及び都心と両空港間・・・ 」より
オマケの通勤需要に期待
食玩みたいなもの >>799
ソースは2年半前の東洋経済()
どこかのタイムマシン速報かな？
>>800
ちゃんと理解できてるじゃん。
大事なことは二度言いました？
それとも自演失敗？ >>793
なに言いたいのかさっぱりわからんが、
本人にもわかってないようだな >>801
＞最も分かりやすいのが山手線
何と馬鹿げたことをw
JRと地下鉄のどちらで外国人観光客を見かけることが多いかといえば圧倒的に地下鉄だよ
JRのナンバリングはただ番号を振ってるだけで案内には殆ど役に立ってない
駅や車内掲出の地図や所要時間表にはナンバリングされてない
山手線ですらJY-xxの番号が通用してるの見たことない
ただラインカラーによる案内が徹底していることだけは評価できる
外国人にはG-LineよりOrange Line(銀座線)のほうがわかりやすいように
山手線や京浜東北線もGreen LineやBlue Lineと読み替えすれば済む >>803
>どこかのタイムマシン速報かな？
そこからスタンスが変わったという話でもあるの？
>理解できてるじゃん。
行先表示の為に鉄道新設なんてあり得ないことはわかった？ >>804
東京と付け加えても
>日暮里や上野で「東海道新幹線はどこ？」と訪ねる客が押し寄せる
>ならないだろ
何故なら路線図位は見て行動するからね。だから（路線図は見るんだから）駅名の変更は要らないよね。
わかった？ >>805
>JRと地下鉄のどちらで外国人観光客を見かけることが多いかといえば圧倒的に地下鉄だよ
統計あるのかな？どうでもいいけど要するに普通路線図見ながら行動するし駅名が伝わらないなんてあり得ないってことでしょ？
東京の地下鉄網の駅を全て記憶してるなんて日本人にもそういないからね。
ましてや改札外乗換のポイントなんか丁寧に調べないとわからないよね。
>JRのナンバリングはただ番号を振ってるだけで案内には殆ど役に立ってない
個人的な感想に過ぎないね。hamamatsuchoは英語圏の人にとっては意味を為さないけど JY28は識別情報として理解できるでしょ？
Orange Lineは中央快速線だよね、どうでもいいけど。メトロも色で説明しようとすると銀座線と総武緩行線、丸ノ内線と京葉線とか、良くないことが起きると思うよ。 >>807
＞スタンスが変わった
今から2年半前だと国際線外国人旅客数が2〜3割少ないから
最新のソースがないと話にならないね
＞行先表示
はいはいそうですね、賢いですね >>809
＞普通路線図見ながら行動するし
地下鉄ではナンバリング入りの多言語地図を積極的に配布してるけど
JRでそんな路線図を配ってるの見たことないし路線図見ながら行動してる外国人観光客も見かけないね
＞JY28
が識別情報として役立った場面を経験したことがないなぁ
基本的には駅名標と車内アナウンスでしか案内してないから
今いる駅がナンバリングの何番なのかなんて普通覚えてないからね
どうせ個人的な意見だけどさ
あと、銀座線のラインカラーはオレンジだよ、どうでもいいけど >>810
>話にならないね
ていうか手遅れだろうね。 >>811
>路線図見ながら行動してる外国人観光客も見かけないね
だとしたら頭ごなしに否定できないね。
東京と付け加えたら
>日暮里や上野で「東海道新幹線はどこ？」と訪ねる客が押し寄せる >>811
>基本的には駅名標と車内アナウンスでしか案内してない
英語アナウンスよく聞いてごらん？
>今いる駅がナンバリングの何番なのかなんて普通覚えてないからね
あれを使おうと思う日本人はいないだろうね。漢字圏の駅名は表意文字だから覚えやすいしね。
>銀座線のラインカラーはオレンジだよ
じゃあ中央線と混同しやすいね。 >>815
まー、それは都だからなあ。最初から都は乗り気じゃないし。 外国人観光客、スマホの案内しか見てないよ。直通とか化けとか乱発の京成だと、降りなくていい駅で降りて乗り損ねるパターン連発。 >>817
国交省の役人に決定権限ないよ。
東京都の腹は決まった訳だし。自治体がのって来ない計画じゃ、役人は動けない。
大逆転狙うなら、安倍総理に言わせなきゃ。地方再生を唄う石破に対抗して、直結線建設を安倍の主張に入れるんだ。 >>817
>>797=>>810 オッペケに言ってるので。宜しく >>821
>京成の話をしてるんじゃなかったの？
あー確かに直結線だわ無視されてるのは。
直結線て何を直結してるんだっけ？ >>821
>京成の話をしてるんじゃなかったの？
なんとか誤魔化そうとしてもムダ。
>>785は直結線の話いがいのなにものてもない だから千葉県と成田空港が出資して直結線つくるしかないんだよ。そしたら国も出ていきやすい。
で、運営主体は京成で泉岳寺迄運行、新東京駅は京成東京で大団円。新SLは泉岳寺羽田間は京急に使用料払う。
採算なんかどうでもいいよ千葉県マターだからね。 アクアラインの例もあるから、
正規料金5000円→千葉県民の税金で800円なら、採算も確保出来て大団円だね。 >>824
成田空港も千葉県も興味ないでしょ。
一時期羽田国際化で客が減ったけど，
外国人旅行客の急増で成田も満杯だから
巨額の投資をして誘致する必要がなくなった。 >>825
運賃認可が通らないから高額にはならないよ >運賃認可が通らないから高額にはならないよ
こういうのを詭弁という >>829
高額にしないと採算が取れないから認可が降りないよ。 押上東京間は京成の東京延伸なら190円、都営なら220円てとこか。
ソースは各社の運賃表。
まあ現状無い話だし千葉県と成田空港会社が建設するんならお好きにだし。キャンペーン特価100円でもいいし。 検討委員会議事録に
「（運賃は）現行（都営浅草線）並みを想定」
と載っている
国土交通省検討委員会の「想定」とは
「それ以外は認可しない」と読める
収支予想も都営浅草線ベースで計算されたと読める
現実問題として京成高砂から京急蒲田までどちらを経由したか調べるのは無理 >>835
で、言い出しっぺがじぶんで無理だと言い始めたのがこれ。
「事業計画を精査した上で事業性の見極めが行われることを期待」「事業主体や事業スキーム等について、十分な検討が行われることを期待」 羽田ー成田の内際移動は減少
東京駅ー成田もバスの方が便利
成田も客急増で新線建設という起爆剤は不要
となれば直結線は無理だな。 バスの方が便利はないな
特に今日みたいな渋滞ピークに書き込む間抜けさと言ったらない ＮＥＸの運賃払うお金ないならバスしかないだろうが。 >>843
どういう空港輸送が理想なの？
例えばお前が使った海外の空港アクセスでお薦めは？ >>844
無縁だったらどうするの？
>>845
アーランダエクスプレス ＬＣＣが利用する第３ターミナルはバスが圧倒的に便利 >>847
バスは2タミ1タミ廻ったあと最後の到着だけどな
帰りは始発で座れるメリットもあるけど >>846
アーランダ空港ね。了解。
直結線は不便で否定的なのがよくわかった。 アーランダはストックホルムから40キロ強だから、東京都心から考えれば、JRなら千葉、北総なら千葉NT中央くらいなんだな。
成田はまだその先にある。 アーランダエクスプレスは成田新幹線みたいなものかな。 >>853
50年前はやろうとしてて、結局できなかったんだよな。リニアの東京成田延伸でリベンジだ！ >>846
>>852
上下分離しても3000円越えってことは、成田なら5000円越えが理想形か。 >>854
リニア作る会社はないから無理。
ＪＲ東海は品川までだし。 >>856
そこをなんとか成田の発展のために。北総沿線どうでもいいから。 今からやるならリニア駆動でハイパーループだな
もちろん途中駅は一切なし 直結線 10キロ（大深度）0.4兆円
リニア285キロ5.5兆円
関西空港1期島1.5兆円
成田リニア70キロ？1.5〜2.5兆円？
成田リニアをつくるなら東京湾に関空が作れる。 >>862
仮に東京湾に関空第1期分のだけの新空港作ってもなんの役にもたたない
少なくとも現関空と同等以上が必要だしその空港アクセスの為の道路鉄道も必要 羽田E滑走路も空域問題が解決しないと無用の長物だしなぁ
なんとか成田第三滑走路を有効活用したいところ >>862
ま成田にはいろいろインフラもあるし。新勝寺とかさ。 観光名物になる
↓
(A) 海ほたる
(B) スカイツリー >>863
東京湾に関空が作れるくらい建設費がかかるよ、ということ。
成田リニアは非現実的だということは理解してほしい。 >>865
事故時の供養と遺族のメンタル対応？
>>868
短距離かつ輸送密度が高くないので、単線で十分だし、待避設備も不要。
品川直通なら、駅は成田側だけで済むから0.5兆円ぐらいで済むんじゃないか？
低速直結線とあまり変わらんぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
