[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
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[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
○国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
中間取りまとめ案
ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
平成２２年度予算概算要求の概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・平成２２年度 鉄道局関係予算決定概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html （3回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html （4回目）
・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html （1回目議事概要）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html （2回目議事概要）
・資料４ 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]40
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514534107/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 羽田E滑走路も空域問題が解決しないと無用の長物だしなぁ
なんとか成田第三滑走路を有効活用したいところ >>862
ま成田にはいろいろインフラもあるし。新勝寺とかさ。 観光名物になる
↓
(A) 海ほたる
(B) スカイツリー >>863
東京湾に関空が作れるくらい建設費がかかるよ、ということ。
成田リニアは非現実的だということは理解してほしい。 >>865
事故時の供養と遺族のメンタル対応？
>>868
短距離かつ輸送密度が高くないので、単線で十分だし、待避設備も不要。
品川直通なら、駅は成田側だけで済むから0.5兆円ぐらいで済むんじゃないか？
低速直結線とあまり変わらんぞ。 >>868
もちろんそれはわかってるw
ただ関空が一期1.5兆で二期もほぼ1.5兆
それは取り敢えずのアクセスインフラも込みだと思うけど別途なにわ筋線が関連開発も含めて0.5兆弱
合計3.5兆弱でしょ
単純に金額だけ考えたら成田リニアが1.5〜2.5兆って意外と安いかなって思う
もちろん採算がとれるかどうかは別問題だけど関空も大阪オリンピック誘致に失敗して世紀のバカ無駄使いって言われたけど今やなくてはならない日本有数の空港だしね >>869
>事故時の供養と遺族のメンタル対応？
新勝寺はご祈祷で有名。だから「落ちんといてー」「落ちろ落ちろ」のどっちか。何しろ平将門を呪詛したんだから。 なんで「落ちんといて」は関西弁で「落ちろ落ちろ」は東京弁なんだ？
新勝寺は関空の回し者か？！ 成田空港発着便には死亡事故が無いに等しい。これは新勝寺の僧侶たちのご祈祷の賜物なのだよ。 >>874
カーゴが落ちて、乗務員が死んでないか？ >>875
あれはVoodooの呪法が込められた荷物で結界が破られたのだよ。
Amazon Haitiの通販はBrazilのSpiritsが勘違いするのでかなりヤバい
。あの日新勝寺の複数の僧侶がウンコ漏らしたらしい。 >>10
「都心直結線自体不要」「現状で十分」「都営浅草線改良の方が良い」「JR東羽田新線等他の方法が良い」「バスの方がよい」
「羽田国際線・成田国内線でよい」「ウン全億円に見合わない」等々国家の交通政策については「交通政策＠2ch掲示板」
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12
http://anago.2ch.net...icpolicy/1310128961/
で、お願いします >>877
このサイトにアクセスできません
anago.2ch.net...icpolicy のサーバーの IP アドレスが見つかりませんでした。 京急と京成は強かったね
空港輸送のプライドがあるのかしらん トラブルが起きても
海外からの観光客に楽しんでもらえるように
リスク分散 羽田の新飛行ルートが米軍に蹴られたらしいな
今後の調整次第ってことだろうが当初の予定からの乖離は大きいだろうね
成田見直しのチャンスかも >>883
なんだかんだ言って国際線ナンバーワンは未だに成田空港だしね
羽田空港ならなんでも出来るというのは無理がある やはり千葉北道路の完成を急がねば
鉄道じゃ駄目だな >>886
バスは連接バスにでもしないととても輸送力が足りないよ。
北千葉道路は自動車専用道路区間も中途半端だし…あるに越したことはないけどね。
スカイライナーが止まった日はNEXもバスも大混雑だった。
NEXは切符さえ買えば乗れるけどバスは単純に順番待ちになってしまうからなぁ。 成田空港輸送はあと2複線ぐらい必要、とかだったりして。 >>888
末端部が単線2本だからあながち間違いではないのが悲しいところ… あの日2ビルに居たけど、京成本線 八千代台〜成田 運転再開、東成田線 運転再開で、乗客を東成田へ誘導する駅員は皆無だった。
とにかく、JRに乗れ。あとは知らん。の、一言。 >>890
さすがBMKクオリティ…
東成田駅にいつ列車が来るか情報もなかったんだろうけど >>888
香港やインチョンですら１複線だから
利用者の少ない成田では不要。
現在の単線ですら埋まってない。 >>892
利用者の少ない成田って、一体いつの話してるの？
ここ最近は旅客数も発着回数も過去最高を更新し続けてるんだけど スカイライナーが終日１０分間隔でも運びきれない客がいれば別だけどね。
複線があと２つなんて全く不要なのが現状。 どっちかというと輸送量というよりは事故時の代替パスのお話なんで。 >>894
どこで複線をあと2本欲しいなんて話があったの？
書き込みの心のなかを読む超能力者？ >>895
この前みたいに京成もJRも運休となった時はもうお手上げじゃないかなぁ
南海とJRが止まった関空もそうだったけどバスだけで鉄道2路線の振替輸送を
受け入れられる輸送力を普段から維持しておけというのは酷な話
京成→JRの振替輸送だけですら膨大な客数を捌けなくて長い行列を作ったくらいだし 単線はダイヤ乱れに弱いだろう。
すれ違えるところで反対車線を待たないといけないから。
京急の久里浜より先がそうで、前にグダグダの目に遭った。 久里浜線はYRP野比まで複線化できればいいんだけどな
SA線は土屋まで複線化が現実的か
土屋駅の設置とあわせて 成田羽田両空港から東京都心へは
旅慣れたビジネス客と言葉も通じない観光客が混在している
都営浅草線にはさらに通勤客が加わる
止まった時のリスクは大きい
霞ヶ関から成田空港・羽田空港へ緊急移動も有る
首都高速が使えない時は鉄道に頼るしかない
リスク分散にも都心直結線は必要 >>894
成田が複線で足りるなら(複線じゃないけど)
羽田に三複線なんてもっと不要だね。 >>900
> リスク分散にも都心直結線は必要
この前みたいなときに直結線があっても何の役にも立たなかっただろ 羽田空港の増便が不可能でJRの空港線は全くの不要に
成田空港の国際便を増大させるしかない その為にも都心直結線が絶対必要 いや、これはトランプのディールの一貫。
直結線4000億円分の米国製武器を購入すれば、羽田空域問題はすぐに解決する。
よって、直結線は実現しない。 >>904
都心直結線がなくても成田増便になるでしょ。 >>908
浅草線が糞邪魔すぎてそれに代わるバイパス線は絶対必要 >>908
成田の重要性が相対的に高まるからこそ
それ相応の受け入れ態勢は必要 >>910
となると，直結線よりも，成田空港付近の完全複線化か。 >>911
どちらか択一ではなく両方やればいいでしょ
土屋以東はJR資本も絡むからやりにくいだろうけど >>909
新線なんて正気の沙汰じゃない
なんとかして通過線を作るくらいが良いところだろ
二駅だけでもだいぶ違うんだが、対向式ホームの駅多いし、難しいのかね >>913
蔵前通過線構想と直結線構想の間に、浅草線通過線建設構想というか
調査結果が発表されてたと思うんだが、どんなんだったかな？
4案くらいあって、そのうちのどれかに三田駅で通過線建設
（もう1駅どこかにあったはず）するという案が
あったのはおぼえてるんだが
当時なんでこんな駅で通過？みたいに思ったから、かなり用地確保が
難しいんだろうね。
結局いずれの案もよろしくないということで、直結線構想に移行したはず。 >>913
最高68km/hしか出せない低スペック路線に
待避線なんか設けてもろくな効果は見込めないし
そもそも東京駅に接着できない時点でアウト 旧案（都営浅草線改良案）には
a)通過線（1or2駅）案
b)八重洲口Ｙ字分岐支線案
c)(ab)併用案
が存在したが
非協力的な東京都交通局と
牛歩戦術の中央区に阻まれ
進まなかった
国土交通省はしびれを切らし
東京都交通局と中央区を除外した新案を策定
後に「都心直結線」と名付けられた 東急スレで話題になったが、既存路線に加算運賃を課して改良する
新たなスキームができる可能性があるらしい
田都の渋谷駅の2面4線化を行いたいそうだけど、
都心地下鉄区間の待避線等の建設による急行運転も視野に入るのではなんて話になった
利便増進法等との合わせ技が認められれば、
京急、京成、北総、スカアクセス等に加算運賃をかけて建設される可能性があるだろうか？
加算運賃を課しての改良の本命はこちらの都心直結せんなのではないかとも思えるのだけども ちなみに対象路線の1日あたりの乗降人員は
京急線 2,424,798人
京成線 1,410,093人
北総線 131,715人（乗車人員×2で概算）
成田スカイアクセス 15,282人
合計3,981,888人
1回乗降あたり10円加算するとして、
1年間の積み立て金額は約145億3300万円
都心直結線の4000億円の建設費を28年弱で賄える
利便増進法等ほかのスキームとの抱き合わせが認められれば、
押上〜泉岳寺間だけでなく、
京急蒲田〜品川〜泉岳寺〜東京〜押上〜青砥
までの路線建設費すら賄えそうなレベル >>920
そりゃ料金上げれば何でもできるだろうな。 >>918
直結線は全くの新線だから、直結線のために
既存路線区間に加算運賃を課すのは無理があるのでは >>923
既存施設(浅草線直通設備)の改良だから別に良いのでは？
仮に新線だとしても新線建設に対して除外する理由はないし >>918
田都の渋谷駅は2面3線化だよ、2面4線化ではなくて。
現在の上り線が中線になる。
朝は上りの交互発着、昼以降は折り返し電車の効率的な運用(現在は半蔵門駅まで回送してる)が可能になる。
スレチだけどね。 >>920
船橋横浜品川下車とか全く関係ない客にも負担させる気か？
出来る訳ないだろ。
むしろ直結線で利便性が下がる押上線＝浅草線の利用者は値下げすべきだろ。 >>926
特特法のときはそれでもやったんだよなぁ >>922、>>926
>>927も指摘するように、10円の加算運賃非課税積み立ては、
複々線化などを対象にした特特法で前例がある
何をするにしても、30年で京急京成北総成田スカイアクセス関連で、
4300億円程度を設備改良に回せるのは大きい
京成の場合、京急方面からの12連乗り入れをそのまま乗り入れさせるようにするとか、
どのようにするのが良いかは議論の余地がありそうだけど
高砂まで12連で入れるようにして、高砂で分割併合できるようにしてもよいかもしれないな >>930
品川〜成田の最速化が絶対に必要性高まる
どちらも首都圏の要 定期客からもとるんだね。
月25日利用するとして、往復で20円。
6ヶ月定期で一律3000円の値上げですね。 月25日換算なら誰も定期なんか買わないし
そもそも通勤定期は会社が交通費として出すもんだ
月額500円でどうこう言うなんて学生さんかな？ >>920
事前加算？
京急本線＋京成本線＋北総線？
都営浅草線は競合路線だからダメだろ？
>>929
京急12連は高砂車庫に突っ込んで折り返せばよい
京成本線も一部駅ホーム改良して平日朝上り増結すれば良い 京成と北総の主要駅は将来の10連乗り入れに対応した準備工事をしているはず >>935
貫通扉の関係で無理じゃない？1800みたいなやつ以外は >>935
>>920は浅草線利用分は計算に入れていないよ
京成、京急などからまたぐ場合はそれぞれ徴収する想定だけど
増進法の国、自治体、事業者それぞれ1/3ずつ負担のスキームで、
都営地下鉄もありグダグダな東京都が反対しても、
自治体分を加算運賃から回せるようにするだけでも容易に事業化できるな
ざっくり計算しても東京都負担分の4000億の1/3なら9年程度で余裕で賄える 京成高砂から京急蒲田まで
加算運賃どうやって加算する？
>>937
並行するJR横須賀線・総武快速線とおなじ
山岳トンネル規格で造ればよい >>942
直結線として建設される押上〜泉岳寺はそれで良くても、
泉岳寺〜品川は山岳トンネルではないから無理 >>942
船橋以東、川崎以西しか使わない客とか北総線とか上野線とかに加算して作るって話の流れになってなかったっけ？
北総線から羽田に行く場合は、北総、京成、都営、京急、京急羽田で5加算とかになるんだろうけど。
>>943
品川駅地平化に合わせて掘り直しちゃえ。ﾔｹｸｿ。 >>945
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>>946
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[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]42
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539947134/ ↓ﾜｯﾁｮｲ・ip 表示版↓
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]42
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539947134/ >>951
妄想で政策として論ずるレベルじゃないから、このスレにこそ相応しい。
このスレは直結線建設の幻想妄想チラ裏ぼくの鉄道のみ可。
現実的議論は政策板へどーぞ。 >>952
この板から妄想を省いたら9割は無駄レスだよ。 >>952
じゃやっぱリニア中央新幹線を東京経由成田へ延伸で決定だな。妄想には予算制約ある訳ないし。ちまちま加算運賃とか要らんだろ。
速いでー。 「都心直結線自体不要」「現状で十分」「都営浅草線改良の方が良い」「JR東羽田新線等他の方法が良い」「バスの方がよい」
「羽田国際線・成田国内線でよい」「ウン全億円に見合わない」等々国家の交通政策については「交通政策＠2ch掲示板」
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12
で、お願いします まあ東京都の調査による時間短縮便益の地図(山手線より西側は真っ白)が出た
時点で勝負あったって感じよな… >>959
それはないだろ
いまさら国際線ターミナルへ行けない新線なんてナンセンス
一応延伸できる的なことは言ってるけど採算性も便益比も怪しい >>960
それは国交省の調査でも分かってたことだろ
千葉県北西部〜東京都心〜城南地域〜神奈川県東部が主な受益者になるのは
路線形状を見れば誰だって想像がつく
新宿に便益がもたらされなければリジェクトという都庁原理主義はどうかね ほぼ都内の効果だけで評価する東京都と地域もしくは日本全体への効果だけで評価する国交省。
どちらが正しいと言うわけではないが直結線は東京都への効果が限定的で東京都は長崎新幹線の佐賀のような立場になっている。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
