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新快速運転区間への有料座席の導入議論スレ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し野電車区
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2018/07/01(日) 20:27:08.71ID:lcrpfkrk
JR西日本が、新快速区間への有料座席の導入の検討を始めました。
有料座席を導入の可否、導入のスタイルについて議論しましょう。

なお、一つの案を押し付けるなどの自分勝手なレスは控えましょう。
特にダブルデッカーグリーン車自由席は荒れますので禁止です。

ダブルデッカーグリーン車自由席を語りたいのであれば
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529853181/l50
のスレでお願いします。
0833名無し野電車区
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2018/10/25(木) 23:14:17.47ID:wUgpL9yR
>>830
改造もそうですが、システムも同じですね。
他社から買え、このシステムに組み込めばといい、作ればいいと簡単に言いますが
どれもコストかかりますし、テストも必要ですし、長期間使わないといけないリスクもあります。

特急が非効率なら、チケットレス特急券の割引はしてないと思いますよ。
0834名無し野電車区
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2018/10/25(木) 23:14:50.37ID:PzwhGTG+
常識的に金沢行きの特急には大阪からも京都からも大勢乗るだろ？
わざわざ大阪〜京都で特急券を買ってまで座りたい人の分くらい余裕で空いてるだろ？
新幹線を作ろうとしてるのに短編成化なんかするわけないだろ？大丈夫か？
0835名無し野電車区
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2018/10/25(木) 23:21:59.92ID:csrJHHpP
それ以前に、特急と新快速じゃユーザーニーズが違う。
そもそも、「本来なら新快速に乗る客が特急に乗られると非効率」ってどこから出てきた。
0836名無し野電車区
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2018/10/25(木) 23:25:56.67ID:mxdhcSFt
>>833
都市圏有料着席サービスの
客寄せパンダというか、市場調査、試験的な先行投資の意味合いもあるんじゃ？

>>834
サンダーバードに関しては京都のウエイトが大きいから、
大阪〜京都間利用に限ればそこまでの問題はないかもしれない

でも、はくと、はまかぜなんかはどうよ？
三宮はともかく姫路なんかそこまでのウエイトはないし

将来的に導入されるかどうかは別にして、くろしお、はるか等でも同じような問題が起こる
0837名無し野電車区
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2018/10/25(木) 23:39:11.28ID:wUgpL9yR
>>836
その面も大きいでしょう。検討開始と言ってからほとんど時間が経っていないことを見る限り
まずは試験導入しましょうという流れになった可能性は高そうですね。

新快速の有料座席の検討がなぜか関東で行われているという点をみても
まだまだこれからいろいろ展開する予定なんでしょう。
JR東日本が1枚かんでいる可能性もありますね。

後半は、>>833で書きましたが、短距離利用が特急に悪影響を及ぼすレベルなのであれば
チケットレス割引は推進はしないと思います。途中区間利用客をこまめに確保するのも大事だと思いますよ。
0838名無し野電車区
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2018/10/25(木) 23:39:25.00ID:rRuzdY+5
初動で手間もかかるとは言え、あまりに本数が少なすぎると思うぞ。
たった２両だけで、中途半端のレベルにも達していない。
来年春の段階は、とりあえず情報集めのための実証試験レベルではないか？

一定の期間、極少数の運用で乗客の反応などの情報を集め、本格導入の是非を検討し、
是となったならば運転本数、編成の位置、両数、アコモ、座席保証の有無、
販売方法、管理方法を本格的に決めていくのだろうと思うのだが。
特急との住み分けとかは、特に考えていないと思う。
0839名無し野電車区
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2018/10/25(木) 23:54:33.55ID:PzwhGTG+
どうよと言われても新快速待ちの乗客が数人うっかり乗りそうになるくらい空いてるとしか

新快速と特急で速さも停車駅もほぼ同じ区間で特急に乗るという行為がニッチなんだけど
例えば新幹線が使いにくい明石からたまたま来た京都行き特急にテーブル目当てに飛び乗ると
当然車掌から自由席特急券を買うことになるわけで、ほぼAシートみたいなもんなわけで
0840名無し野電車区
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2018/10/26(金) 00:33:31.16ID:SR41uitc
名前が違うだけで実質自由席G車だよなぁ
0841名無し野電車区
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2018/10/26(金) 00:33:40.59ID:pkzau3Si
急行列車を復活すれば良いのではないのか。
姫路⇔敦賀とか大阪⇔名古屋とか
0842名無し野電車区
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2018/10/26(金) 00:40:17.34ID:SR41uitc
むしろ京都〜岡山で急行してもいいんでは
0843名無し野電車区
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2018/10/26(金) 00:47:06.36ID:+/XFaMim
>>839
特急がガラガラなら、減車する等効率化できるんじゃないか？
あと、認知として特急に乗るという行為まで想像が至らない人は多いと思う。
狙って乗る旅慣れた人はいるけど、ヲタ以外には中高年男性が多い。
JRが特急の都市部利用含めて、着席サービスと絡める可能性もあるが、
わざわざ地方部まで都心側の需要対応車両を連結していくのは非効率だしな。

>>841
新快速に併結できるから、効率よく着席サービスを提供できるメリットは大きいかと。
わざわざ専用列車を仕立てると、それなりの乗車人数が必要だが、
新快速への併結ならそれこそ1両単位から始められるので。
しかも、新快速が特急とほぼ同じ所要時間というのもメリット。
0844名無し野電車区
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2018/10/26(金) 00:49:02.61ID:SR41uitc
本当なら北陸特急の自由席を有料席みたいに使えればいいけど
それをするには北陸特急の乗車率の高さがネックになる問題があって

このあたりはサンダバのヘビーユーザーならわかってもらえるはず
0845名無し野電車区
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2018/10/26(金) 00:50:32.66ID:SR41uitc
付属編成に2階建てAシート車ってのは今後ありえそうだなあ
その場合のこりの3両のうち1両を１M改造しないといけないという問題が（実は準備工事でできるようになってる
0846名無し野電車区
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2018/10/26(金) 00:50:39.43ID:wNMNzzXq
８時だよ！いや、あと２ヶ月で飯島愛の命日だよ！全員集合！ 225系Aシート改造車の試運転を見た後たけおのウン◯を喰べた！
名鉄にPiTaPa導入しよう！
名鉄にPiTaPa導入しよう！
名鉄にPiTaPa導入しよう！
バーバババンバンバンバンバン　バーバババンバンバンバンバン　バーバババンバンバンバンバン　バンバンバンバンバーバン　行ってみよう！
エンヤーコーラヤ　ドッコイジャンジャンコーラヤ　エンヤーコーラヤ　ドッコイジャンジャンコーラヤ　エンヤーコーラヤ　ドッコイジャンジャンコーラヤ　エンヤーコーラヤ　ドッコイジャンジャンコーラヤ　バン！
あと２ヶ月で飯島愛の命日だよ！全員集合！いや、全員命日！
南海空港特急ラピートで飯島愛を葬送だよ！南海なんば駅にて全員集合！いや、全員葬送！
名鉄にPiTaPa導入しよう！
名鉄にPiTaPa導入しよう！
名鉄にPiTaPa導入しよう！
0849名無し野電車区
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2018/10/26(金) 17:06:08.08ID:qMcYRGDv
>>100
それが正しい頭の整理なんだが
みんなぐちゃぐちゃなのなってるね。
0850名無し野電車区
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2018/10/26(金) 21:45:21.75ID:rWPDPzld
>>843-844
指定席が満席だと案内される特急でも、京都三ノ宮姫路利用の分の席が空いてる（空く）だろ
旅慣れた人？新快速でも事足りるけど仕事や軽食のためにテーブルのある特急に乗る客が？
0851名無し野電車区
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2018/10/26(金) 23:21:03.56ID:YU8ALYVZ
二階建て車両はないだろう。
ダブルデッカー車は重心の高さから速度面で問題が出るし、何よりもAシート自体が継続するのかも不透明。

>>843
新快速に乗るはずの客が特急を利用してくれるなら、JRにとっては嬉しいことだろ。
何のために鉄道各会社が特急や新幹線へ誘導してると思ってるんだ。
0852名無し野電車区
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2018/10/26(金) 23:30:52.77ID:YU8ALYVZ
金払ってまで着席したいんなら特急乗れや、ってのがJR側の基本的な考えでしょ。
客も、色々なバランス(出費や乗車時間など)考えて満員の新快速に乗るわけで。

俺は、このAシートは着席需要を見るためだけで、本命は北陸新幹線敦賀延伸で余るサンダバ車両の有効活用
つまり681/683系車両使ったライナーの下準備って気はしてる。
勿論、ライナーの場合は純増になる訳だが、新快速を全列車12両から一部8両に減らして対応するって可能性があるだろう。
0853名無し野電車区
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2018/10/27(土) 07:12:30.17ID:9ihRTgwD
>>851
マリンライナーって130km/hちゃうかったっけ？
0854名無し野電車区
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2018/10/27(土) 07:28:04.77ID:MOTVIdyc
>>834
俺は高槻から京都までサンダーのチケットレスでたまに乗るけどな。
朝のラッシュ時間帯に新快速の混雑を回避出来て確実に座れるのは価値がある。
0855名無し野電車区
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2018/10/27(土) 08:18:06.60ID:kghzuxAk
>>853
マリンライナーは120だよ。
本四備讃線は橋上110だけど。
0856名無し野電車区
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2018/10/27(土) 09:05:20.79ID:qg49oD0R
>>855
130km/hですよ、全区間で出すわけではありませんが
児島〜茶屋町、坂出〜高松で出していますよ。
0857名無し野電車区
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2018/10/27(土) 12:35:03.05ID:G+dO68lU
米子支社の社員がやらかしたな。こんなことをしている企業が有料座席とか導入して着席料金を取ろうとしているのかよ・・・
↓
ＪＲ社員、町議視察のために席取り　鳥取発岡山行の特急スーパーいなば自由席
2018年10月26日17時21分
https://www.asahi.com/articles/ASLBV5HPKLBVPTIL02R.html?iref=comtop_8_06
旅行会社の社員と２人で始発の鳥取駅から郡家駅まで自由席に乗り、荷物を置くなどして８席分を確保した。
自由席は鳥取駅を出発した時点で満席で、乗客約１０人が立っていたという。
↑
本来なら座れた人って損害賠償請求できるの？
着席料相当額は支払うべきだろ
0858名無し野電車区
垢版 |
2018/10/27(土) 20:45:22.50ID:aPFMw5sq
自由席なので無理
0859名無し野電車区
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2018/10/27(土) 23:22:02.51ID:xmhGgyNh
>>852
敦賀開業時には、681は置き換えるんじゃなかった？
ってか実際もうその時には寿命だと思うし、旧しらさぎの683をくろしおに転用したのも、
敦賀開業時に681をまとめて廃車にするからでは？
0860名無し野電車区
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2018/10/28(日) 00:57:44.85ID:GT9Z3d7e
>>859
http://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf

681系(と281系、283系)の置き換え計画はこの資料に出てくる案件だけど、
北陸新幹線敦賀開業予定が2022年度末(おそらく2023年3月のダイヤ改正)という話なので
時期は微妙にずれてる。

どこかで特急を新設するのでもなければ、先に廃車にしても問題は無いだろうけど・・・
0861名無し野電車区
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2018/10/28(日) 01:58:48.89ID:HJlVHYxK
>>859
2024〜2027年度にかけて110両置き換えだけど、それでも681系(99両)・683系(183両)は現時点で282両存在していて
新型車両への置き換えも281系(63両)・283系(18両)を考えると、1/4程度で、残りは使用継続だろう。

北陸新幹線の敦賀開業で、しらさぎとサンダバの営業距離が約半分になるとして681・683系は282両あるから、140両近くが余る計算になる。
古い車両は廃車にするにしても、そんなに大量に廃車にするか？って話になる。
寧ろ体質改善をして、使い回しをするのが酉クオリティだろう。
0862名無し野電車区
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2018/10/29(月) 10:17:14.60ID:1zDIkDxY
既に話出尽くしたか？
チープな話題だしな
0863うさにゃん
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2018/10/29(月) 12:24:28.05ID:CCs5uJ3H
>>826
お前がやったかどうかはここでは関係ないから

>>828
同類だから何なんだよ。
お前に発言の自由を奪う権利などない。
0864亀にゃん
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2018/10/29(月) 12:25:32.70ID:CCs5uJ3H
>>862
スリルに身を任せても
明日に怯えていたよ？
0865名無し野電車区
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2018/10/29(月) 12:58:18.56ID:iCbhf0oS
>>863
同類だから、お前も荒し。
なんなら、お前のレスを荒しとして削除依頼してこようか？
0866うさにゃん
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2018/10/29(月) 13:30:06.35ID:CCs5uJ3H
>>865
勝手に荒らし認定する独裁者に言われる筋合いはない。
削除依頼が何だよ、ここをどこだと思ってんだ朝鮮人・。
0867亀にゃん
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2018/10/29(月) 13:38:58.24ID:CCs5uJ3H
>>865
キミって単に5chを私物化したいだけでしょｗ
寛容さがまるでないねｗｗ
0869名無し野電車区
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2018/10/29(月) 16:04:24.59ID:1LP9uJwe
コーポレートカラーに拘るにしても窓回り黒と窓下青い帯だと521系と酷似しすぎじゃない？
敦賀で並ぶわけでしょ？
521系から521系もどきに乗り換えたら、えっ有料なの？とか
逆に521系を見たら、この普通は全車Aシートかなってならないか？
0871うさにゃん
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2018/10/29(月) 17:20:42.78ID:CCs5uJ3H
>>869
実験段階だからしゃーない
521なんて新幹線できたら３セクに売却やろ
カラーリングも変わるだろ
0872名無し野電車区
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2018/10/29(月) 17:48:55.86ID:yu1t4uc3
今後は交流専用車作るんじゃない？
直流区間の運用とか残さん気がする。
0874名無し野電車区
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2018/10/29(月) 18:07:33.73ID:Wc11vflS
一応、七尾線の津幡〜デッドセクションまで交流区間ではあるが…
0875名無し野電車区
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2018/10/29(月) 18:14:32.15ID:6I3VzUjV
貧乏人は田舎へ帰れ。
0876名無し野電車区
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2018/10/29(月) 19:23:36.92ID:yu1t4uc3
>>874
ごめん、七尾線忘れてた…
>>873
ちゃうちゃう。
いずれ三セクが車両を継承するのに
直流設備なんて不要なもん迷惑だろうから〜って言いたかった。
0877名無し野電車区
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2018/10/29(月) 19:34:02.42ID:Nz/Glqwe
トンネル掘り下げいるから交流は無理でしょう
0879名無し野電車区
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2018/10/29(月) 21:13:07.85ID:Xq9NTeJD
>>847
全車指定席で満席の場合に、指定券無しで乗った客に
指定席料金を払わせてる事例だってあるし、
これも同様に空席無しでも料金を払えば中に入れるのであれば
実質は自由席グリーン車と同じだろう。
0880名無し野電車区
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2018/10/29(月) 21:34:02.62ID:V/lkJJ+Y
683系改造して223・225系とコンビ組ませてAシートってのはあり得そうなシナリオ
0882名無し野電車区
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2018/10/29(月) 23:01:24.54ID:ZI0skI0i
>>866
そりゃ、荒らしに対して寛容になるわけにはいかないからな。
勝手に、じゃなく、自分が「関西へのヘイトを撒いてます」と荒らし宣言しているのだから
そりゃ、荒らしに対する取扱いになるってだけの話。
0883名無し野電車区
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2018/10/29(月) 23:14:20.81ID:QLLmiQSa
ヨンダバをリニューアルする一方で、415-800絶賛放置中の会社だからな。
0884名無し野電車区
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2018/10/30(火) 00:19:13.54ID:2CP6KPfc
>>879
座ってから買うんだから、違うね
0885名無し野電車区
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2018/10/30(火) 07:40:25.69ID:RygeTh2A
>>865
>>882
荒らしに反応するのも荒らし
無視しろ
0886名無し野電車区
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2018/10/30(火) 11:46:05.88ID:v+misojZ
>>884
座らなければタダで車内通路に立って乗っていていいの？
Gみたいな設備利用料（車両利用料）じゃないんだから、ラッシュ時とかドアから通路までぎっちり詰め込まれるんじゃない？
0887名無し野電車区
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2018/10/30(火) 11:46:42.01ID:MBWFFJJZ
いずれにせよ中古車改造w1日4本wショボすぎる。
0888名無し野電車区
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2018/10/30(火) 12:59:08.56ID:GFRvadrr
専用の改札要因を乗せるにしても通路に立たれては妨げになろう
できてもデッキまでだな
0889名無し野電車区
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2018/10/30(火) 13:05:54.44ID:blMH2wrE
ちちんぷいぷいで通路に立つのは禁止
空席待ちはデッキでって言っていたね
0890名無し野電車区
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2018/10/30(火) 17:03:48.96ID:nQQWTfVX
独自運用を組むんだろうけど、日中はどうすんだろ？
0891名無し野電車区
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2018/10/30(火) 18:05:12.28ID:MuiOcEsO
着席料金なんだから立客は通路待ちはOKでしょう。そうすると嘘客がでそうだね？
0892名無し野電車区
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2018/10/30(火) 18:05:51.09ID:MuiOcEsO
着席料金なんだから立客は通路待ちはOKでしょう。そうすると嘘客がでそうだね？
0893名無し野電車区
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2018/10/30(火) 18:06:14.72ID:MuiOcEsO
着席料金なんだから立客は通路待ちはOKでしょう。そうすると嘘客がでそうだね？
0894名無し野電車区
垢版 |
2018/10/30(火) 18:31:51.32ID:vms1eRp7
大事なことなので
0900名無し野電車区
垢版 |
2018/10/30(火) 22:21:44.44ID:Q0Uos6PJ
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
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0902名無し野電車区
垢版 |
2018/11/07(水) 10:24:13.35ID:SnVtFMSH
次スレは関係ない。
ここは糞束社畜を叩くためだけのスレ。
0904名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 20:03:08.75ID:eFrOFlYf
乗客の都合だけ聞いてサービス決めればいいなんて主張する奴がいるね。
会社がつぶれたらサービスも糸瓜もないぞ。
十分会社の事情も考えてやれよ。
0905名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 20:58:51.36ID:SJdNV2Rb
束社畜は去れ
ここは糞束社畜を叩くためだけのスレ。
0906名無し野電車区
垢版 |
2018/11/10(土) 05:37:15.86ID:axSfzQ8e
ここは路車板である、株板ではない。
株主視点で鉄道を騙るのなら株板でやれ。
0907名無し野電車区
垢版 |
2018/11/10(土) 06:36:36.87ID:gsepdJ71
>>906
株価がどうとかいう以前に
慈善事業じゃないんだから、一方的に損する施策はしないだろ

勿論、値下げや投資以上に利用者が増えるなら
それを込みで言ってもらえばいいのだが
0908名無し野電車区
垢版 |
2018/11/10(土) 08:52:29.78ID:PgfneUbR
株主は関係ない。
糞束社畜を叩くスレ
0909名無し野電車区
垢版 |
2018/11/10(土) 14:33:45.08ID:Ihuh10bP
>>905
ならばそういうスレを立てたら良いじゃん
0910名無し野電車区
垢版 |
2018/11/10(土) 15:09:25.49ID:PgfneUbR
言い訳は関係ない、ここは糞束社畜を叩くスレ
0911名無し野電車区
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2018/11/10(土) 19:45:13.42ID:Ihuh10bP
ここは「新快速運転区間への有料座席の導入議論スレ」
意義があるなら別スレを立ててそちらで主張してください
0912名無し野電車区
垢版 |
2018/11/10(土) 19:58:02.09ID:gsepdJ71
>>911
導入する「意義」があるなら、その意義を説明したら議論になるはずだが
束社畜とか言われているのは、意義があるという根拠が
束で成功しているから全く同じものを酉で導入すれば成功するはずという
先入観しか存在しないからじゃないのかな
0913名無し野電車区
垢版 |
2018/11/10(土) 20:28:43.68ID:Ihuh10bP
ワケワカメ
0915名無し野電車区
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2018/11/11(日) 15:58:57.25ID:r1V+r5OP
京阪がプレミアムカーの増備をするそうな
増収効果が確実に見込まれる、と判断した結論だ

おそらくJRも同様の増収効果があると見込まれるが
その実証実験の規模があまりにも小規模で正しい数値が出てくるかが疑問だ
0916名無し野電車区
垢版 |
2018/11/11(日) 18:52:50.15ID:3xqQtDvP
ノンストップじゃなく途中そこそこ停まる特急に500円ぐらいまでの特別車つけるのが正解の時代なんだな
0917名無し野電車区
垢版 |
2018/11/11(日) 19:25:11.75ID:JtBEICIu
そらノンストップやったら次の列車待ったら座れるから特別席要りませんがな。
0918名無し野電車区
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2018/11/11(日) 23:31:16.01ID:S2zJmNkO
ノンストップだと途中駅から全く利用できなくなる。
0919名無し野電車区
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2018/11/11(日) 23:52:28.36ID:TIZxoLD7
プレミアムカークラスなら追加料金払って乗るかもしれないけど、
特急自由席同等の席に500円くれと言われてもな、、
空気輸送になるだろうたぶん
0920名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 10:40:45.55ID:Kvbu9Cxu
東のG車は特急自由席並みで鈍足各停でもっと高くても好評なんで
新快速に特急自由席並み設備ならそこそこ乗るんじゃないのかな

顧客ターゲットはリーマンやチョイ富裕層で貧乏ヲタや学生は対象外なんで
ヲタには違和感あるわな
0921名無し野電車区
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2018/11/12(月) 11:29:29.37ID:JLknug+A
>>920
近鉄特急は学生や貧乏人も乗っているから利用すると思う
0922名無し野電車区
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2018/11/12(月) 12:59:55.69ID:Kvbu9Cxu
勿論近鉄特急の学生利用者はいるでしょう
不便な普通車ダイヤとプチ贅沢志向によるところかと

関東の車内雰囲気からすると貧乏学生は見かけないよ
これはG車に限らず私鉄特急でも同様
0923名無し野電車区
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2018/11/14(水) 18:10:05.31ID:A3bckWUN
好評なら9号車も有料になるね
そうすると着席機会が増えてより人気が出るのでは
0924名無し野電車区
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2018/11/14(水) 18:11:47.02ID:pV9Nfh7M
中間のクハ２両を２階建てサロ２両にすべて置き換えればいいじゃん。
0925名無し野電車区
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2018/11/14(水) 18:32:44.50ID:GY0wYPPv
>>924
お前が費用全部出すのか？
0926名無し野電車区
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2018/11/14(水) 19:24:27.11ID:A3bckWUN
>>924
どうやって分割するんだ
シッタカは止めなさいな
0928名無し野電車区
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2018/11/15(木) 00:31:25.73ID:thSflYFZ
二階だてグリーン厨ぼこぼこ。
0929名無し野電車区
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2018/11/16(金) 10:20:14.51ID:b+A1JRSU
2階建てクロでどうすか?
0933名無し野電車区
垢版 |
2018/11/16(金) 18:07:05.46ID:deS2p+qm
>>932
そうなんだ
彼が提案する以外は、JR西が考案・発表した通りで
特に議論することはないと思っていたのだが
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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