北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★198
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スレ立てのとき↑を二重にしてコピペ
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★197【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529642903/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>732
終戦後貧乏していた日本は池田勇人総理大臣の頃から高度経済成長を始めた。何故か？
公共工事の大発注により経済成長のエンジンに火が着いたから。
貧乏していたのに何故可能だったのか？
国債の大増発に依り資金を得たから。
それで財政破綻したのか？
財政破綻なぞ全く影さえ無かった！それどころか日本は長らく高成長を維持した!!
今はどうなのか？
手段は当時と全く変わらない！
国債のマイナス金利は国債を買いたい市場の悲鳴である!!
全く経済オンチの経済学者と思考停止のシッタカーのせいで間違った方向にドンドン連れて行かれてるのが今の日本である!! >>757
「鉄道と人口減少」は読んでみるといいよ。
鉄道は固定費が高く、変動費の少ない事業。
人口の少ないところでは成り立たない。
人口の多いところに住んで、たくさんの人を毎日運ぶ電車を見ていると、これで儲かるのは当たり前、
逆に人のいないところでこの設備を維持するのは無理ということが容易に実感できるよ。
九州は本州三社より先に人口減少に先に突入している。
その人口減社会で新幹線の運営や高速バスとの競合を経験しつつ、鉄道事業を経営する経験を書いた本書はこのスレの人なら読んでほしいね。 米原ルートは東海がリニア全通後に乗り入れを受け入れて初めて小浜京都ルートを上回る結果になる。
また、一度決定した小浜京都ルートが見直しされる条件は現在進めているルート調査において問題が見つかり、
建設ルートの微調整を行った結果、B/Cが1を下回る結果となった場合のみ。
唯一の救いが滋賀の現知事が米原ルートでの誘致に転換した事だ。
東海の承諾と調査結果のB/C1以下は皆無に近いがゼロではないので奇跡を祈るしかないね。 >>760
日本は老いた。
日本人全体が高齢化して、
年金、介護、医療の社会保障費用はどんどん増えていく一方、
若者は減り、所得は増えず、社会保険収入は増えない。この差をワニの口の拡大という。
この赤字を埋めるために、国債を何十年も大量発行して借金してきた結果、
日本は財政破綻が見えてきたのさ。
しかも、既に世界一の日本の老齢化比率はさらにこれからますます高まっていく。
既に年金の70歳支給開始と、
給付額も毎年0.9%ずつ切り下げていくこと、消費税20%が予想されているが、
あなたが老人になったとき、十分な社会給付が受けられるだろうか？ >>752
バカじゃねーの？
富山や金沢の人間がわざわざぐるっと大回り
して米原ルートで名古屋まで出てリニアで
東京に行く物好きなんかいるわけないだろｗ
しかも富山ー名古屋なら東海北陸道一択
米原ルートの新幹線の恩恵受ける人間なんて
福井県民の中でもごく一部しかいねーよ >>764
あっ ワッチョイL17だ！
スルー するー 酢琉 >>763
日本人全体が高齢化してって個人の感想ですか？意味がわかりません
> 年金、介護、医療の社会保障費用はどんどん増えていく一方、
国民健康保険や国民年金キッチリ払ってるご老人だぜ？保険口座に死蔵されてた資金が漸く世の中に出て来るんだ！喜ばなくて何とする？
> 若者は減り、所得は増えず、社会保険収入は増えない。この差をワニの口の拡大という。
だから失業率の改善に止まらぬ人手不足なんだろ？その内給料も上がる。少なくなった若者が羨ましいわ！大事にされるもんな。 >>766
さすがに事実を否定するのはどうかと
小浜バカにはありがちなんだけどさ
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/ >>763
> この赤字を埋めるために、国債を何十年も大量発行して借金してきた結果、
> 日本は財政破綻が見えてきたのさ。
どの様な条件で財政破綻するのか具体的に教えて下さいな？
具体的に数字を上げてご説明頂かないとただの煽りにしか見えないんで。 >>763
> しかも、既に世界一の日本の老齢化比率はさらにこれからますます高まっていく。
世界一なのか知らんが、それがどーした？
> 既に年金の70歳支給開始と、
大体寿命に即して60歳定年としてた訳で、寿命の伸び毎に定年延長しなかったから今の不具合。どーせ人手不足、定年を延長したらいい。
> 給付額も毎年0.9%ずつ切り下げていくこと、消費税20%が予想されているが、
消費増税して景気を更に悪化させた愚を繰り返すおつもり？
> あなたが老人になったとき、十分な社会給付が受けられるだろうか？
そーやって危機を煽って邪を通そうとする輩が財務省及び軽減税率適用のご褒美をおねだりするマスゴミ >>769
ID:l/VlCd9oKは、ガ、ガ、ガラケーか・・・
ガラケーで長文書く層ねえ・・・
ID:l/VlCd9oKのレスをざっと見るかぎり、
自分でちょっとは勉強して、関連本の何冊かぐらい読んでから
人にものを尋ねる態度をもってレスする必要がある。 ガラプ―の属性について
ワッチョイでごく稀に（ガラプー）て見かけるんだが、あれって何なの？wwwww
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1480124209/
3 ： (ﾜｯﾁｮｲ ef68-lM3r)：2016/11/26(土) 11:20:53.86
しかも書き込んでる内容見るとあきらかに最近ケンモウに来た感じが満載
とりあえずマウンティングしてキモチよくなってるみたいなカスばっかり
7 ：(ﾌﾞｰｲﾓ MM67-/sNf)：2016/11/26(土) 11:36:10.34 ID:eVObzYvxM
NG余裕だろ
レスが面白かったためしがない
2018/06/10
自分的に『ｶﾞﾗﾌﾟー』の人は変な人も多いけど普通の人も少しいるから
全NGにするか少し微妙です… >>767
＞日本人全体が高齢化してって個人の感想ですか？意味がわかりません
ガラプ―なら、日本人全体の高齢化って書いても、
イメージがぱっと浮かばず、意味が分からないってのもさもありなんだよね。 >>770-771
文句はガラケーにってか？情けないなあ財政破綻論者ww 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を確保しろ。 >>760
高度経済成長は昭和30年代
赤字国債発行開始は昭和40年ごろ
国債の増発で高度成長なんざ大嘘もいいとこだろ
実際はいつか来た道でハイパーインフレ＋新円切替＋預金封鎖なんだろうな
戦時中の株価を比較すれば、日米の「圧倒的な差」が見えてくる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52654
日銀の「株式投資」
今こそ出口の議論を（加藤出）
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO23504840V11C17A1000000
政府が日銀に買い取らせて株価を下支え
戦時中と同じ流れですねぇ 態度の悪い糞ガキに先生がまともに相手してくれるのは中学校まで。
レベルの低いレスしてると舐められるんだよ >>761
敦賀止めしか道がないってことだな。参考になった。 >>778
逆逆、敦賀止めはあり得ないってことだ
米原ならまず北陸単独需要のために維持してきた湖西特急を
東名阪のついでで走る東海道新幹線に振り替えることができ、その上米原行きのしらさぎももはや必要ない
もちろん、米原乗り入れならなおさら効率的だがな
東海視点でいかに効率的かは>>8のリンク先に書かれてる通り
いかに既設の設備を使って最大限の効果を得るか？そう考えていかなければならない時代に、
自分から大阪直通の希望を捨てて価値を毀損する敦賀止めなんかあり得ないだろ いくら米原が嫌いだからって、敦賀止めに希望を持つのはやめような
「食えない飯には灰を入れよ」の人々みたいに見えるからさ >>778
JR九州の著者は全然違うこと書いてるぞ >>761
日本より人口密度が遥かに低いヨーロッパや東南アジアで高速鉄道が成り立ってるのはどう説明する？ 整備新幹線は今回で終わりではない。
既に次の整備区間の誘致合戦が始まってる。
今後、新幹線ができないなら、米原ルートが最適だろうが、そうではない。
山陰新幹線や北陸新幹線が新潟と繋がれば、小浜南側～新大阪の便数は増えるし、
そうなった場合、仮に米原から乗り入れとした場合に、さすがにさばききれないし
各種混乱の元凶となる。
よって西で完結する小浜京都ルートが望ましい。さらにそこへ新大阪山陽地下ホーム
で接続することにより、西の直通運転やリニアと山陽の乗換え利便性の向上など
はかりしれないメリットがある。 山陰（松江～鳥取～小浜南側トンネル分岐）と上越妙高～長岡 はそう遠くない内に調査区間に格上げされるだろう。 米原が良い。米原が良い。と言っているけど
何で選ばれなかったの？ >>784
大阪から鳥取に行くのに京都を経由するのは遠回りだろ。 >>782
上下分離だからだろ、利益率の算出方法がそもそも違う
その代わり、欧州指令に従うなら整備新幹線のスキームは完全にアウトだ
そんな既得権益の保護は省みられることも無いだろうな
フランスは高速鉄道網が概成したのでもう作らないって話はしばらく前に貼られてたのは覚えてるだろうが、もう一度貼っておくか
｢TGVもう造らない｣､仏新大統領が爆弾発言
https://toyokeizai.net/articles/-/183452 >>775
だからゲンダイは雑誌なんよ
開戦後日米共株価は上がっとるわ！
そのカラクリは？って勿体振る程の事じゃないが、
軍需物資の政府調達が増えれば民需が増え景気は良くなるのだ。
素人みたく｢軍需工場だけ恩恵を受けた！｣とか言うなよ？三菱やら中島やら設計組立はするが部品製造は大体下請さんお任せだからな！
だから戦争当事国は勝敗決する迄政府が物品発注するので企業業績はいいのだ。
で、業績好調な企業の株価は上がる。政府に依る株価維持策は別段なかったが？ >>790
重要な条件が一つある。それは「自国が戦場にならないこと」。 整備新幹線の次はない
JRの自腹で造る新幹線は有るかもね
国は在来線の高速化に力点を変える >>792
戦時中並みに人が死に、戦費増大と同じペースで社会保障費と赤字国債発行高が伸びゆく現代日本
物資不足はなくとも人手不足で倒産
いつ玉音放送が流れるかね？ >>795
他国が流すことも想定の範囲に入れてみては？ｗ >>796
このスレの小浜派によると、人口減少を補うペースで移民を入れるらしいからな
小浜派の世界観では、そのころは日本は日本人の国じゃなくなっているというわけだ
冗談キツいわ >>791
これは軍需物資の円滑な調達の為の方策だろ？
経済的株価維持策じゃないじゃないか 西を中心に仲の良い東、子分の九州四国
これらを海を通さずに新大阪地下ホーム
で直結する
味噌土人発狂 >>793
金持ちがより金持ちになって遂に富が下々に滴り落ちて来るってのがトリクルダウンだろ？
まあ普通に考えりゃないわな。
金持ち程ケチって言われるくらいだからな。
第一次安倍政権で起きたのはトリクルダウンじゃねーわ！
公共工事を発注して請けた業者が資材を発注し工場が増産し給料が支払われ消費が増えたという好循環を描いた訳。
ここには消費増税前の駆け込み需要による強制的消費も絡んでる訳だが。
高橋是清かケインズ的ですわ。増税なんかしなきゃ今頃は･･･ >>797
それは「他国」とは言わんのだよｗ
>>800
トリクルダウンは幻想だ >>788
原発利権だけで選ばれなかったわけではなかろう。
関係者の合意、3セク化問題、料金の高さ、その他もろもろ。
（かりに建設が決定した場合の）建設費が安い以外のメリットはないに等しい。
JR東海はリニアも自費で建設できるような会社だ。
将来、積雪対策で米原付近のルート変更がされないように願うことだなｗ >>802
> 将来、積雪対策で米原付近のルート変更がされないように願うことだなｗ
未だに米原のために米原ルートを推してると思ってるバカがいるのかw 米原のために米原ルートを推してるのではない
でも
小浜のためにおまばるーとを推していると、信じ切っているのが米原 >>804
つ>>645
敦賀止めニートに着雪。。。
ぺらっぺら小浜厨。 いずれにせよ、新幹線駅でありながら駅を縮小するほど需要の無い米原に北陸新幹線を通すなど愚の骨頂。
そもそも米原に需要があるのなら湖西線など作られなかったはずだ。 >>806
更に重ねて、米原のために米原ルートを推していると思ってしまうバカが現れた。
小浜厨って揃いも揃って、、酷いなw >>787
ＥＵの上下分離だったり、日本の整備新幹線やＪＲ島会社に対する補助だったり、補助の仕方は違っても
社会全体として鉄道というものを成り立たせてることに変わりはない。
仮に既得権を全部壊してＥＵ方式で鉄道が存続できるなら、それで何の問題もない。
ＪＲという会社が倒産しようが会社更生法の対象になろうが、どうでもいいんだよ。 >>795
やたらと高齢人口がー社会保障がーという話を持ち出してるけど、だから何？
生産者人口と被扶養人口の比率は、生産力によって決まる許容範囲に収めないと何をしたって破綻するんだから
整備新幹線等のインフラ投資の額かどうかは破綻するかどうかにはほぼ関係がない。
インフラ投資を削って社会保障に回すなんて事をしても、破綻までの年数が若干伸びるだけだよ。 年どころか月レベルの誤差の範囲だろうな
インフラに関わる企業の税収も考えたら >>808
同じ日本でも、東海道新幹線と北海道新幹線では全然違う。
分類が大雑把すぎる。
もっと具体的な地名や人口をあげないと。 >>809
違うね。
既に借金をGDP比240%まで抱えた日本が、
2030年代に国家財政破綻しないためには、
歳出を大幅に削減し、増税を行い、経済成長するしかないということ。
少しは勉強しなよ。 だから言ってるじゃん。少しは勉強しなさい。田舎にいたって今はamazonもあるし、本も買える。
既にギリシャよりずっと高い世界一のGDP比債務残高を抱えた日本が、
戦後最長を伺う好景気でも税収が50兆円台しかないのに、30～40兆円もの借金をさらに毎年増やして、毎年90兆円台もの金を使ってる。
こんな借金は長くは続かない。
続けられない。
その原因になってる、自分の代さえ逃げきればと考えて年金削減に反対するシルバー民主主義が駄目なように、
小浜さえ良ければと小浜に1.5兆円の我田引鉄する、いわば小浜民主主義も許されないと。 2030年代って、そんな遠い未来じゃないよ。
あなたたち小浜厨が生きる未来だよ。
そしてその影響は2030年代だけじゃなく、老後に至るまでずっと続くからね。 >>809
別にいいけど、使う人間がかなり減るインフラに莫大な資金を投下するのはどうなの？ということ
需要が減ったらそれに合わせて設備投資を抑えるのは当然だよな
どうせ何やったって破綻するんだからパーっとやろうってか？
馬鹿かよ、自棄になって負の遺産を残すな
インフラには維持費もかかるってこと、忘れてないか？ >>816
人口減・高齢化によって地方の自治体維持のためインフラ強化という発想までは良いが、
それは客しか運ばない過剰な新幹線ではなく、物流を兼ねる高速道の役目。
もし鉄道での強化となるなら在来線の強化・高速化による貨物列車輸送を兼ねる場合だな。 仕方ない言い方を変えよう
その結論は整備新幹線そのものが終了 >>812
歳出を大幅に削減して、増税を行って
経済成長できるんだ凄いね
君すぐ総理大臣になったほうがいいよ >>812
> 2030年代に国家財政破綻しないためには、
> 歳出を大幅に削減し、増税を行い、経済成長するしかないということ。
消費増税がもたらしたデフレ悪化に依る歳入減についてはどの様なご感想で？ >>820
池田信夫の言ってることが正しいとは言わんが、リフレ派の言ってることがおかしいのは確かだわな
http://agora-web.jp/archives/2021040.html
＞2015年度以降のマイナス成長の原因は消費税ではなく、アベノミクスそのものだ。 >>798
経済的株価維持策は手段
軍需物資の円滑な調達は目的
「軍需物資の円滑な調達の為だから経済的株価維持策ではない！」はまるで反論になってないし、逆に論理性ゼロの思考回路を晒してるだけだって気付けよ
>>790の主張は「企業業績がいいから株価がいい」ということだが、
どのような目的であれ政府による株価吊り上げが行われた時代の数値を参照してる時点でアンタの主張は破綻してる >>814
ギリシャと日本は条件が違う
ギリシャは通貨発行権をECBに献上したが故発行した国債の償還期日に決済出来ない恐れがある。
その為30%を超える金利となった。
日本で言えば夕張市状態。
一方日本は政府が準基軸通貨に見立てられる円通貨を発行しているので日本政府発行円建て国債は超安全資産とされている。
だから資産運用先が細い昨今、日本の国債はマイナス金利。
日本が破綻すると考えてる債権市場関係者は居ないという事。 >>814
あなたの主張を是とするなら
米原ルートもイラネ。敦賀止で充分。って事になるんだよな >>824
何度でも書く
大阪直通の希望を捨てる敦賀止めはあり得ない >>824
例えば、君のお家が駅から15km離れたところにあるとしよう。そしてとっても貧乏だ。
そんな家にベンツは買えない。
いや、車も買えない。
小浜京都ルートも米原ルートも無理。
これが君の結論。
しかし、車がないと、ど田舎では生活は厳しい。
大雪や豪雨の日には仕事に行くのも厳しい。
そうだ！軽トラックなら安いし、通勤にも使えるし、田畑の米も野菜も運べるでねが～。
これが米原ルート。 >>824
ど田舎の貧乏な家にベンツと軽トラ、
あるいは自転車のどれがベストかは、
ローンが払えるか？
利便はどれがでかいか？
維持費はいくらか？
コスパはどうか？
具体的に数字を検証して比較しないといけない。 しかし、たったの40kmちょっとでサンダーバードとしらさぎの両方の客が使えて
大雪や豪雨の時の補完にもなる米原ルートは、格段にコスパいいのは事実。
ギリギリ米原ルートが造れるかどうかぐらいじゃねーか。
それも無理、その時は日本全体が夕張状態だろうな。 >>826
＞そしてとっても貧乏だ
日本をとっても貧乏と言っている時点で前提条件がずれているな
＞軽トラックなら安いし
いっておくが軽トラは安くないぞ
と言うか
通勤に車を使いたい（北陸～関西の輸送改善をしたい）
と言っているのに
田畑の米も野菜も運べる（北陸～中京の輸送改善が出来る）
と言う
客の望みを無視して別のモノを売る
セールスとしてどうなのかな？ >>828
サンダバ客にとっては「敦賀乗換時代から所要時間も乗換回数も変わらないのに、値段だけ高くなる」という代物。
これを「両方の客が使える」と言うのは詐欺だろう。 >>829
日本国が貧乏じゃないと思ってるのは知識がないから。
その辺のヤンキーなんか、国家財政？
なにそれおいしいの？って思ってるよ。
>>829
北陸新幹線が北陸ー関西のためだけだったのは、北陸中京新幹線や羽越新幹線みたいなのも前提に、
全国津々浦々に新幹線引くだって計画の昭和40年代の話だな。
今は効率的に集中させて線路を引く時代に変わっている。あるいはLCCと高速バスの時代。次は自動運転の時代。
いつまで黴生えた角栄の時代にすがりついてんだ？ >>830
敦賀で半永久的に乗り換え強制されてても意味ない。
米原ルートなら、
2030年代において既に名古屋、東海道新幹線方面は一度の乗り換えで済むし、
2037年頃以降は、京都、大阪、新神戸、名古屋にも直通できる。
これがベストパターンかつ財政的もこれがギリギリ限界だな。 >>829
セールスのわからない者にそれを言っても…
>>830
そういう詐欺路線は建設しないのが妥当。
>>832
変な理屈を並べて詐欺ですかｗ 日本国が貧乏と言うのなら
日本以上の金持ち国は何処だよって話だな
産油国くらいしかないぞ >>834
金を貸す人間より金を借りる人間の方が強いのを知らんのか
借りた金は踏み倒せるが、貸した金はそうもいかない
だから、債権国であることは何の助けにもならない
そして、あんたは無意識のうちに主張に組み入れてるんだが、気付くかな？ 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したければお前らで資金を確保しろ。 >>833
詐欺は敦賀止め派な
最大需要の金沢大阪間はちゃんと効果が出る
というか、そうじゃないと費用対効果2.2を説明できない
>>835
訂正
そして、あんたは無意識のうちに「そのことを」主張に組み入れてるんだが、気付くかな？
流石にこのミスは意味が取れなくなるな >>835
金持ち国、貧乏国の話をしているのであって
どっちの国が強いか？ って話をしているのではないぞ
>>832
＞財政的もこれがギリギリ限界
米原ならギリギリＯＫで
小浜なら破綻すると言う根拠は？ >>838
あちゃー、それ以前の問題だったか
金持ちだったら何で赤字国債が膨らみ続けるんですかねぇ…… >>834
小浜厨にもこれがわかりやすいかな。
日本財政の臨界点。我が国のバランスシートが示す「2020年危機」
https://www.mag2.com/p/money/8515/5
対外資産（純資産で366兆円）は、外貨準備以外は民間の資産。
政府の資産としてあるわけではないので、これがあるから財政が破綻しないとは言えない。
政府の対外資産である外貨準備は、政府のB/Sの資産に既に含まれている。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>834
表現は違えど、この著者も同じこと言ってるよね。
将来の破綻を防ぐ対策は、単純です。3つしかない。
1.財政支出の削減
2.増税
3.政府の債務比率（政府債務／名目GDP）が大きくならないように、名目GDPを年率3％以上で増加させる
小浜京都ルートみたいな税金の無駄づかいを止めないと
財政はそう遠くない時期に破綻するんだよ。 >>838
誰の資産か？ってことを理解しないといけない。 >>841
＞小浜京都ルートみたいな税金の無駄づかいを止めないと
費用対効果1以上だから無駄遣いではない。と考えるが
それはともかく
米原ならギリギリＯＫで
小浜なら破綻すると言う根拠は？ 小浜京都ルートの不安な所は利用者2.4倍でB/C1.05の試算。
空路からの移転皆無で可能な利用者増なのか？って点。 米原フルは
金銭的にJR西・JR東海・福井県・長浜市(木之本駅新幹線ホーム設置)・米原市だけで建設可能だったのだろうか？
(滋賀県出資拒否→長浜市・米原市負担で) >>845
滋賀県出資拒否は主張として無理がある（>>551） >>841
もう１つ国だけが取り得るやり方として、
インフレを起こして実質的に徳政令と同じにするという手があるな。 >>840
負債の項目に投資を入れてる時点で｢？｣な表だわ。
対外負債に充てられてる578兆円て資産じゃないのか？
明細がないから測り様がないけど･･･ >>845
木之本駅では長浜市が同意しないので長浜駅で説得するしかなかっただろうな >>852
北陸中京新幹線で名古屋直通でも虎姫から東へ曲げないといけないし
それより南にある長浜は米原から近すぎて無理だから、
北陸中京の虎姫以外で長浜市に駅作るなら必然的に北部の木ノ本か余呉になる >>853
米原から専用ホームにスイッチバックでもいいんじゃないか。
日本では事例がないが、EUや中国、台湾、韓国あたりなら、高速鉄道が在来線に乗り入れたり、線路の上り線と下り線を入れ替えたりと柔軟な発想の設計だから、スイッチバックで事例もあるかもしれない。
この柔軟な発想は日本の新幹線が見習うべき点と言われてる。
または、米原から南にトンネルで円を描いて関ヶ原あたりで合流でもいい。 >>848
日銀はそれをやろうとして今のところ未達 いくら長浜駅が米原駅に近すぎるから無理といっても
長浜駅以外では長浜が拒否するのは確実だからなぁ
長浜市に拒否されることを前提とした思考実験に意味があるのかという話になるけど >>850
まーた嘘か
インフレで国債帳消しにしたのは終戦直後だろ
65年以降はまた国債残高がグリグリ上昇してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
