北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★198
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立てのとき↑を二重にしてコピペ
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★197【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529642903/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>872
＞JR東海も対策が必要とは認識しているだろう。
それは否定しないが、その対策は単線並列の導入ではない
>>879
＞米原でも時短効果はあるが
何分から何分へ。と言わないところが狡いね >>875
新大阪までで5分＋乗り換え時間を見なければいけないので実質2時間
東京と上野を分けて書いたのはそういうことだよ >>880
たしかに北陸は産業が盛んだ。
しかしそれが鉄道需要に結びつくか否かは別問題だ。 >>881
誰も単線並列が対策だなんて書いてないww >>859
それは無理やわ
2.4という数字は根拠のあるものでなく
BC1.05から導き出された数字だから >>788
小浜京都ルートに原発が関係するとしたら、
それは原発利権ではなく原発リスクの補償
東日本大震災を境に考えが変わっている
そして、小浜のための費用はせいぜい新駅の建設費程度
滋賀県が米原ルートを誘致しようとしたのは3セク化された場合の対価
それでも滋賀県民にはマイナスのほうが大きい
>>807
小浜のために小浜京都ルートを推していると思っているような奴がいるからだｗ >>883
ビジネス利用が多いから特急利用者が多く、特急本数も多いのだが？ >>882
それ別に重要じゃない
全員大阪駅が目的地じゃないし。
自分の勤務先の本社は新大阪だったりするし そりゃ品川駅周辺で働いてる東京の人もいるだろうが、一般論としては無視しても構わんくらいの数だろ 東京駅大阪駅にこだわると、
リニアは東京品川間の乗り換え時間と所要時間をプラスすることになるか、
そんな記事やニュースなんか見たこと無い。
だから品川発着や新大阪発着なんて重要ではないな。 >>889
重要じゃないならあれだけのカネをかけて新幹線の東京延伸とか上野東京ラインとか作らんわ >>892
まず話の流れを理解した上でレスすれば？ >>894
お前がな
基本的には北陸新幹線は時間短縮効果が足りないという話
それに付け加えてターミナルが変わることで効果も変わる話をしている
効果が小さくなるから認めたくない気持ちは分からんでもないがw >>895
別に新大阪でいいじゃん。
そんな細かいことになぜこだわる？ >>896
大阪のターミナルが新大阪だと言うのならそれでもいいが違うだろ >>892
勘違い甚だしい
東北新幹線は初めから東京駅で計画されていて昭和46年に起工式も行っている
上野駅は不忍池の下を通らないルートに変更されたことで開業の遅れの緩和措置として後から計画されてできた駅
上野東京ラインは東北新幹線に在来線の用地を譲ったことで寸断され、上野→御徒町の混雑率解消が後回しにされたことに加え
田町車両センターの敷地有効利用の観点で直通させて車両の効率運用と車両基地の統合が必要だったから整備された >>881
敦賀〜京都で米原15分乗換なら時短効果ゼロ。
国交省試算をそのままあてはめただけだがｗ >>897
いや、松井知事が新大阪だっつってんだろ
なに自分ルール押し付けてんだよ >>899
敦賀〜京都という極少数派だけは時短効果がない
それだけのこと
多数派に合わせるべきなんじゃないの？ >>898
それこそ枝葉末節じゃないのかね
どちらも上野止まりでは不便だったことに変わりはない >>899
それでも結局、米原ルートが一番早い。
最悪 永久に敦賀乗り換え
敦賀乗り換えの時間を考慮してない
同じく最悪 小浜京都ルート
2046年まで敦賀乗り換え
税金2兆1000億円の無駄
ベスト 米原ルート
2037年頃以降から直通 >>892
話の流れとしては東京のターミナルは東京駅
大阪のターミナルは大阪駅で
品川や新大阪周辺で働いている人もいるけど無視しても良いくらい重要度は低いってことだろ
これでいいか？ >>905
おいおい
松井知事が新大阪でつってるのに逆らうのか？ >>901
多数派と言えば北陸〜関西
敦賀〜京都もその一部
米原ルートだと時短はともかく料金の高さだけが目立つ
現状が相当ハイスペックのサンダバだから
新幹線化のメリットはどのルートでも大きくはない
>>904
もう見飽きた。他のことを書けｗ >>907
＞新幹線化のメリットはどのルートでも大きくはない
その大きくないメリットに莫大なコストを掛けるなんかバカらしいと思わないのか 京都や大阪の連中も北陸新幹線の為の増税を喰らうと思うと気の毒ですな
どうしても欲しいならJR西日本や福井や推進派が全額負担しろってんだ
国の税金に頼るとか甘え過ぎにも程がある >>903
全然理解してないね
東北新幹線は大宮暫定開業のずっと前から東京駅の工事は始まっているので、その後の上野暫定開業後から延伸したのではない
上野東京ラインは上野駅または東京駅を通過利用が多いので素直に山手線と京浜東北線の混雑解消が主目的
混雑する上野・品川間の山手線と京浜東北線の一部区間を避けて乗れる人向けの路線（不便という一言で片づけられるものではない） 真意は単に品川の土地を売って儲けたかっただけだろって思ってる
証拠はないけどな ＞上野止まりでは不便だった
東北・上越新幹線上野止まりで
不便と言うか迷惑を被っていたのは
東北人や新潟県民でなく東京人
と言うのを知っていた方が良いぞ だったら米原ルートは中京の自治体とトヨタで作れるのか？ 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を確保しろ。 >>914
そんな恥ずかしいレスしてんじゃねぇよwwwwww
俺が怖いんだろ？ >>904
湖西フルで
2023年 北陸新幹線金沢〜敦賀開業
2026年 北陸新幹敦賀〜近江今津、JR西若江線近江今津〜上中開業
2031年 北陸新幹近江今津〜京都着工(北小松付近から湖底トンネル経由で堅田大深度地下新幹線ホームを経由)
の場合いつ京都まで開業になっていた？ >>912
新幹線リレー号も新幹線上野駅も暫定措置だものな。 >>899
それでも結局、米原ルートが一番早い。
最悪パターン1
永久に敦賀乗り換え
敦賀乗り換えの時間も考慮してない
最悪パターン2
小浜京都ルート
2046年まで敦賀乗り換え
米原・名古屋方面を無視する片肺
税金2兆1000億円の無駄
ベストパターン
米原ルート
2037年頃以降から直通
関西、米原・名古屋の両方OK
税金5900億円 新幹線リレー号って新快速のことだから小浜ルートで敦賀で降りて新快速に乗るのと全く等価だよな >>921
名古屋と大阪の両方に使えるというのが逆に不便なんだよな
日本は東京と京都大阪の2極集中型の発展をしてるんだから新幹線も在来線も昔の街道も東京と京都大阪を結ぶようにできてる
名古屋はあくまでも通過してるだけの地方都市にすぎないんだから名古屋北陸を結ぶ交通の需要が存在しない。
どうしてもほしいのなら飛騨経由で富山に行くルートを独自に開発してはどうか >>923
よそ者、乙。
北陸西側は昔から雷鳥・サンダーバードとしらさぎが二大エル特急だ。 >>922
過去何十年も、北陸から名古屋まで直通してるのが、
小浜京都ルートでは、敦賀で永久強制乗り換え、さらに米原でも二回目の乗り換えと
完全に不便になってしまう。
こうなると、乗り換えなし直通の高速バスに、料金面でも利便性でも鉄道は完敗して
便数がどんどん減らされ、鉄道が走らなくなる。
結果、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアは断絶される。 米原ルートなら、関西にも名古屋にもリニアにも東海道新幹線にも直行・直結して、
税金も1兆5000億円も安い。
米原ルート以外にありえない。 次スレもワッチョイありで頼みます。
ワッチョイありで、糞とか連呼してた小浜ニートがいなくなった。
なぜだろう？ ん？ここが妄想ルートを語るオナニースレになったからじゃないの？ >>927
２ちゃんだけが自己主張できる唯一の場なんだねwwwwwww 最悪パターン1
永久に米原乗り換え
ダイヤは相互接続の考慮なし
運賃料金共に爆上げ
自由席利用の場合東海道新幹線での着席保証なし 小浜ニートはワッチョイありが困るんだな
どこか他のワッチョイスレにも、小浜ニートはたくさん書き込んでて、
どうもそれがバレるのが困るんだな。
あの小浜ニート、前に必死ＩＰみたら、昼間も深夜も一日中2ｃｈに書きこんでたもんな >>930
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で、東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
（リニア開業で、東海道新幹線の駅間断面交通量は開業前の約58％にまで大幅減少）
ＪＲ東海もリニアの事業計画を、この数字で作成し、政府に提出してる。
それと小浜京都ルートなんてやってたら、国の財政破綻で無理だしな。 >>931
一日中２ちゃんやってるのはお前だろw
俺が怖いみたいね >>935
そうだよ
で、お前は童貞なんだよなwwwwww >>932
その上で出た結論が小浜京都なのかなるほどなるほど >>891
品川から東海道新幹線に乗るのに、わざわざ東京駅に行って乗るやつも一定数いる。
それぐらい「なんとなく東京駅から出発したい」という気持ちは強いんだよ。
合理性の問題だけじゃなく、気分の問題。 変人だから小浜京都派になるのか、
小浜京都に拘ると変人になるのか。 >>932
東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 と 東海道新幹線列車本数ほぼ半減
これがイコールで無い。と何度も言われているのだが。
仮に
列車本数半減になれば、所有車両数減になり、車両基地の縮小が考えられる
鳥飼はともかく大井の基地を縮小して、その余った土地を再開発に使う
北陸新幹線乗り入れより、こっちの方が良いな。 また珍説が出てきましたよ
流石は着雪、珍説のデパート
大井の基地を縮小するから北陸新幹線乗り入れができないのかーへー >>940
JR東が造る金が無い
それと東海はJR東にだけは土地を売らないだろう >>941
君には考えられないだろうな。
車両半減
↓
1.車両を増やせばいいじゃん（米原）
2.車両基地を他に転用すればいいじゃん（経営者） 大井の土地って再開発で価値をあげられるような場所に見えるのかね？
やはり小浜京都に拘ると変人になる、ようだね。 >>944
羽田空港のすぐそばと言う立地
再開発と言っても商業ビル・オフィスビスでなく
倉庫群、貨物集約デポなら充分なポテンシャルはある 今日の米原珍説
北陸新幹線乗り入れをするから、大井車両基地の再開発はしません
さらに言うなら、大井は再開発をしても価値が上がるような土地ではありません
まぁ「鉄道会社は鉄オタを採用しない」その理由が分かるね >>946
その前に、税金2兆円かけて
わざわざ不便な小浜京都ルートを造る合理的な理由をはよ。 >>943
つまり、米原ルートの場合には大井基地に北陸新幹線車両を留置していた
ということ？ >>940
大井の再開発はともかく、列車本数が減って余裕が出るなら東京口にも余裕が出来るんだから
東北直通とか、大井〜羽田空港を延長して羽田新幹線とか話が出そうなもんだけど全く出てないからな。
東海道の列車本数は大して減らさないつもりなんだろう。 >>945
ん？日本語不自由な人？
x 倉庫群、貨物集約デポなら充分なポテンシャルはある
o倉庫群、貨物集約デポぐらいにしかならない
でしょw
大井車庫の1/4、約10万m2を倉庫群にして、坪単価5000円/月で運営できたとして、、年18億円ぐらいだね。
北陸新幹線乗り入れをやると東海は500億/年近くの収入が得られるわけだけど。 >>943
> 2.車両基地を他に転用すればいいじゃん（経営者）
会社潰しちゃいそうだね。あんたのいう「経営者」だとww
着雪、今日も絶好調だね！ 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を確保しろ。 >>947
直通で行けるルートのどこが不便なのか？
どうせ利用しない関係ない土地のもんでしょ
関わるなと言いたい >>955
小浜京都をやたら推すあなたこそ、地元負担のない部外者でしょ
高額な地元負担を押し付けられる立場ならそんな悠長な態度でいられるわけがない >>948
ん？ 頭悪い人？
なんで北陸用車両を大井基地まで持ってくるの？
>>945
羽田新幹線を作った場合、東京駅〜羽田空港
ここの区間だけだと、旨味は少ないよな
>>951
大井の倉庫群は坪単価5000円/月の売り上げｗｗ >>955
小浜京都ルートは関西しか行けない片肺の欠陥新幹線。
米原ルートは関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも使える便利な新幹線。
またもや小浜厨の強弁か。
どうしようもない奴だな >>938
自由席だとこだまでも座れないときあるからな >>957
頭悪いのはあんただろｗ
そんなに儲かるってんなら大井基地の転用と米原乗り入れと両方やればいい
それだけ >>957
草生やしてないで、
大井の土地からどれだけの収益をあげるつもりなのか、語ってみたら？
倉庫群、貨物集約デポぐらいにしかならないってのもあんたの言だし。 >>957
土曜日なのにオウチで２ちゃん三昧wwwwww 姑息な米原ｗｗ
北陸新幹線乗り入れをやると東海は500億/年近くの収入が得られる
大井の土地からどれだけの収益をあげるつもりなのか
自分で姑息なこと言ってるって気づいてる？ >>963
はよ数値例頼むわ
また言葉遊びで話そらしてトンズラかな？ >>924
よそ者って北陸新幹線スレに書き込んでるコアラの方がよそ者なんたが‥ そもそも北陸新幹線が米原から東海道新幹線に乗り入れたとして、
大井車両基地になにか大きな影響があるのか？？
具体的に説明よろしく。
それと、羽田の近くというが、八潮のあんなところは倉庫として低価値の使い道しかない。
八潮のすぐ近くの城南島にいってみろ。
えらく寂れた雰囲気が漂ってるぞ。
小浜厨はどうしようもな奴だ 流石にここまでどうしようもないのは着雪ぐらいだろ
アスペなのは分かってたが、知能もちょっと怪しい >>964
言葉遊びしているのは君らだろ
自分達は収入と言い、経費の事はダンマリ
他人には収益と言い、収入ー経費を出させる >>966
＞大井車両基地になにか大きな影響があるのか？
減らせる車両の数が違う。一例として
現状 100編成として
リニア開業後 需要が6割になるのなら 60編成が必要
そこへ北陸乗入として15編成必要なら 75編成が必要
ＪＲ東海の保有編成が少なくなれば
その分、大井基地の縮小度合いが大きくなる >>968
言葉遊びしてるつもりが言葉に遊ばれてるようだな。
「収益」って、ぐぐってみたか？
収益って利益のことではないぞ。
で、いいから数値例で語ってみなよ。大井の土地のポテンシャルってやつをさ。 >>969
米原から乗り入れる北陸新幹線の列車が東京・大井にいく？
そんなところになぜ？ >>969
んなもん敦賀と鳥飼で賄えるだろ
なんでそこに大井を持ち出す必要があるのか理解できん
もちろん、山陽車両を敦賀に分散して大井を明け、土地活用するという話なら理解できるが、小浜京都じゃそれすら出来ないよねｗ >>924
未だにエル特急とか言ってる時点で終わっているｗ
>>926
2方向に直結したら建設費はそんなものでは済まないｗ
>>958
名古屋方面へは敦賀延伸時と変化がない。それのどこが不都合なのかｗ >>956
滋賀県民が推すとしたらどう考えるのか
米原ルートができるより、はるかにまし >>947
小浜京都ルートが不便だというのはどこの誰だｗ >>956
負担に関しては賛否両論あるだろう
だが、直通に関してはほぼ万人が米原乗換なんて拒否だ >>937
これまでのぞみ通過駅には相当の不便を強いていたからな。
リニア開業後にやっと普通のサービスが実現される。
リニアの名古屋開業時点では、米原だけ蚊帳の外になりそうなんだけどｗ >>972
頭悪いね
一例として
大井 鳥飼 に50編成 50編成を配備してあるとする
リニア開業後、6割になるとして
大井 鳥飼 に30編成 30編成
北陸車両15編成が必要なら
大井 鳥飼 に 30編成 45編成 もしくは 25編成 50編成
北陸新幹線乗り入れが無ければ
大井 鳥飼 に 10編成 50編成 と言う事が可能 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
