北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★199【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 10:59:27.34

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★198
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530796549

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 11:00:02.35

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 11:00:30.35

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 11:00:58.58

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 11:01:22.29

●調査結果まとめ
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 11:01:45.10

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://s.response.jp/article/2018/04/26/309065.html
＞このうち社会資本整備では、国土交通省が所管する整備新幹線についての事業評価（費用に見合った政策効果を得られているかどうか）が問われ、
＞北海道新幹線や九州新幹線西九州ルート（武雄温泉～長崎間のいわゆる「長崎ルート」）に対して厳しい指摘があった。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 11:02:28.93

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 11:02:53.94

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 11:03:21.89

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 11:03:53.13

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
↓
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
↓
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
↓
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
↓
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 11:04:23.14

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
＞しかし山陰、四国新幹線沿線が加勢しても、敦賀から大阪にレールを引っ張る肝となる関西の力が弱いと政府、与党への説得力に欠ける。
＞県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長を務める山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。

＞福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。
＞危機感を抱く県内経済界からの働き掛けで福井や大阪、金沢など７商工会議所は５月９日の北陸・関西連携会議で京都、大阪府の沿線自治体がリーダーシップを発揮するよう求める共同アピールを決議した。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 11:04:54.17

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 11:05:32.07

●着雪・周波数避け
-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。
-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 11:26:34.22

消費税食い潰しの北陸新幹線は要らんぞ
どうしても欲しいならJR西日本と北陸地方と推進派が全額負担しろ

何でもかんでも国や税金に頼るな

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 11:41:36.96

JR北海道、過去最大の廃線へ。赤字5路線5区間311kmを廃止
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1532224931/

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 13:18:11.93

前スレ>>982とかが典型的だけど
ちょっとでも自分と違う事言う人が現れると
敵認定するタイプ
そりゃ自分の考える方向に話し進まないよねって思う
リアルでもそうなのかな？

前スレ>>999
えっ？米原が正当化できてるとでも思って？

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 14:01:07.53

本スレはこちらです
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★199【本スレ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532234532/

小浜厨はワッチョイスレを嫌うことが前スレで判明しました
このスレも小浜厨がワッチョイ回避のために建てたものと思われます
正常なスレ進行のため、これ以上は書き込まないでください

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 14:08:25.26

>>17
分裂させるだけはやめなよ。。

俺は米原派だけど、
あんたみたいにワッチョイワッチョイ騒ぎ立てるのも馬鹿っぽいから止めたんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 14:18:58.85

.　　　　　　　　　　　　｜ﾜｯﾁｮｲ無くして無駄スレ立てる夏厨>>1=ID:PUR9HLjiを
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 14:27:11.54

>>19
どうせなら「分裂厨」をバルサンしてくれよw

一時期の3分裂並走、スレ番ごちゃ混ぜの酷い状況見てきてないのかね。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 16:58:55.03

>>16
敵ってかさ、

前977
>負担に関しては賛否両論あるだろう
だが、直通に関してはほぼ万人が米原乗換なんて拒否だ

これは典型的な小浜厨思想に読める(た)訳よ。何か一つを譲れないポイントにして正当化しようとする姿勢にな。

乗換ってのも統計的には27分、1900円程度に相当するもの。それが、負担(自身のみならず社会全体の)と比較してどうか？って考えなきゃいけない。

「兎に角乗り換えは拒否」って書き方からはそういう見方がなされているようには読めないよな。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 17:04:04.57

>>16
前スレ982は「米原ありき」

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 17:05:19.31

スルーしとけばいいのに、ご丁寧に出てくるのかｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 17:14:46.57

>>22
こちらは、費用対効果ありき、だよ。

別に米原の町や駅についてはどうでも良いから、そこのところ間違えないようになw

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 17:20:27.85

>>23
そりゃあんただろw
稚拙な米原disはもう卒業した方がいいぞ。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 17:49:50.10

>>17
ワッチョイはワッチョイでウザいけど、
小浜ニートを激減した功績はでかいしね。

小浜ニートがなぜあんなにワッチョイを嫌うか謎だ。
小浜ニートは一日中2chばっかしてるから、あらゆるところでワッチョイ晒してるんだろ。

ワッチョイサーチとかないのかな

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 18:29:22.43

>>26
どうせ隔離ループスレなんだから、どんな人も撃退する必要はないだろ
ワッチョイなしでいいよ

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 18:43:14.26

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 18:53:00.11

貼っとこ。

前179 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdff-fZ/d) sage 2018/07/09(月) 21:19:09.07 ID:LNvx+FXFd
コンクリートから人へ：敦賀止め
コンクリートをより効率よく：米原ルート

コンクリートの無駄遣い：小浜ルート

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 19:37:52.09

>>27
隔離ループｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 19:38:47.62

>>24
費用対効果ありきなら、敦賀止めに勝るものはない。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 19:51:26.30

>>31
すぐ上ぐらい見ような。
つ>>29

敦賀止めは効果が0。0/0は「勝る」結果になるとは限らないことぐらい、わかるよね。

米原ルートはひどい条件下でも2.2で、
乗り入れ、料金見直しなどでまだまだ上がる策が控えているんでな。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 20:35:06.28

>>30
敦賀ニートも小浜厨も呼ばれてないのに来るんだよな。

アホだよ。世間にバレたくないなら、スレを伸ばさなきゃいいのに。

京都府民に小浜京都ルートなんかイラネエヨってバレバレじゃんw
せめて大阪府民にはバレないようにな笑

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 20:55:37.07

>>32
料金見直しはまずありえない（JRの新幹線会社が1つになれば話は別）
乗り入れについても運行主体とシステム管理者が不一致（これも上記と同様）
国鉄時代なら米原ルートでも実現可能だった

現状ベースでどうやって話を進めるのかも言わないで、どこが実現可能なんだよｗ

実現可能性のないものと実現しないことの効果は同じ
つまり費用をかけない敦賀止めのほうがマシ

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 20:56:18.43

>>33
世間に無限ループを見られて困るのは誰だろうかｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:14:33.38

>>34
> 実現可能性のないものと実現しないことの効果は同じ
> つまり費用をかけない敦賀止めのほうがマシ

あんたが無理だ無理だということ、仮に全部無理でも2.2。かけた費用の倍以上の便益があるわけで。

ということはあんたの敦賀止めってのは、その差益をみすみす逃すわけだから、負の便益、社会に損害を与える選択ってことになるね。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:19:26.99

>>35
どんどん知られるといいよね。
新しい人も知識も入ってくる。

世間様に後ろめたいことしてるのは小浜京都ルート。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:20:08.61

また無理を書いてるなｗ

建設の合意がいつまでもなされないと、
費用はかさみ、便益は減っていく。

小浜京都ルートはB/C1.05でほぼ確定だろう。
米原ルートってどこまで落ちるの？
建設されなければ便益も何もありゃしない。

敦賀止めの論理も当然違ってくる。
小浜京都ルートの場合　→金がないから（関係者合意のうえで）
米原ルートの場合　→関係者合意できないから（無意味な選定）

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:20:56.39

世間様に恥をさらしているのが米原ルートｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:23:19.01

>>34
> 料金見直しはまずありえない（JRの新幹線会社が1つになれば話は別）

悪いのは国鉄改革だあ。
これも小浜厨の常套句だね。何かしら「しかたない」を求め、すがる。

JR会社法でも会社間の料金、運賃についても楔を打ってあるってこと、知らないのかな？

で、強制しないまでも某かの調整を会社と国とで議論せいってことでな。
例えば、地方ローカル線の維持費の支援策とバーターとかな。

> 乗り入れについても運行主体とシステム管理者が不一致（これも上記と同様）
> 国鉄時代なら米原ルートでも実現可能だった

これも、前スレでも騒いでたねえ。
どうしても東を巻き込んだ厄介ごとにしたいらしいがね。

車両を両モードにするんだから、東から見たらある列車が西の所属か東海の所属かなんて関係ないわな。自慢の自立分散システムですから。

ってなこと、前スレで書かれてるんだからちっとは踏まえたら如何？

話題がループするのは、あんたみたいに痴呆の気のある人が原因なんだけどね。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:26:35.09

敦賀延伸すら必要無い
消費税と資源を浪費するだけのクソ新幹線は不要

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:28:06.66

会社間の料金・運賃についてくさびを打ってある、と
…で、それが実際に機能した例ってあるの？？？

誰かさんの書いていることは、話題のループを招くだけ。
実態に即した話をしないから、当然と言えば当然なんだがｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:29:00.75

>>41
まだそのほうが理解できる

金沢まででなくて富山までのほうがよかったと思うが

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:30:54.54

>>38
> 建設の合意がいつまでもなされないと、
> 費用はかさみ、便益は減っていく。

また繰り返し同じデマをw
今の前提は財源がつくのは2031なんだから、そこまでに決めりゃ費用は嵩まない、でしょ。

> 敦賀止めの論理も当然違ってくる。
> 小浜京都ルートの場合　→金がないから（関係者合意のうえで）

使える分は、小浜京都新大阪の地下にコンクリート無駄に埋めてしまえ、ってな発想が盗人チックなんだよな。

> 米原ルートの場合　→関係者合意できないから（無意味な選定）

関係者の合意ってのは、
各々のワガママが全部とおるようにするってことじゃなくて、
各々が少しずつ譲歩して全体最適を図ること、だよな。

小浜京都のそれは前者。ババを国民全体で負担する構図。
後者を目指して動くべきなのが国。仕事しなよってことだ。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:34:24.63

>>38
利用者数2.4倍というあり得ない想定で1.05
まともな利用者数にするだけで1をはるかに下回るから着工不可

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:48:32.39

>>38
2兆1000億円
金利1%でも210億円
金利3%なら630億円

完全に破綻プロジェクト

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:49:30.23

>>40
＞会社間の料金、運賃についても楔を打ってある
だから？　米原ルートでも料金は通算になると思ってるの？

＞東から見たらある列車が西の所属か東海の所属かなんて関係ないわな
列車走行距離の調整って知ってる？
それとも東海車両は東エリアに入線禁止にするの？

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:53:26.04

>>47
2兆1000億円

破綻プロジェクト

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:56:57.40

>>42
> …で、それが実際に機能した例ってあるの？？？

これも小浜厨の特徴だよね。

「それを機能させてこなかったから」
不味い構図になってきていて、
「それを機能させてでも正常化していく必要あるのでは」、って話をしているところで、「それ、実績あるの？」に戻す。

因果関係の把握のしかたが変。

> 実態に即した話をしないから、当然と言えば当然なんだがｗ

あなたがたが、
実態を「仕方ない」とし、「だから益々いびつにさせてやる」ってのを是としてそこから抜け出さない人たちだからでしょ。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:57:14.78

ワッチョイなしになったら、
小浜厨が活発化www

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 22:20:34.10

>>47
> だから？　米原ルートでも料金は通算になると思ってるの？

「なる」んじゃなくて「する」んだよ。といっても必ずしも強制でなく調整でな。
値下げで客が増えて収入が増す効果もあるわけだから、事業者にとっても妥当な値下げの度合いってのもあるし、なんかとバーターで実現させるってのもあるだろうよ。

完全分断になるんだあ、からは脱却して考えなよってのがポイントな。

> 列車走行距離の調整って知ってる？

彼のお題は「システム」ですからね。

> それとも東海車両は東エリアに入線禁止にするの？

ごねるってんなら、東のごね具合で考えたら？

これも、ごねるから無理だあ、から脱却しなよってのがポイントな。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 22:29:14.98

>>51
＞「なる」んじゃなくて「する」んだよ。といっても必ずしも強制でなく調整でな

調整と言っても方法は限られる
1.ＪＲ西が料金を割り引く
2.JR東海が料金を割り引く
3.国が割引額を負担する
もしくは上記の組み合わせ

どれをとってもお先真っ暗なんだけど

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 22:54:41.76

>>52
また君は量を考えずに「お先真っ暗」とだけいうんだね。

今、東西間では1300円の割り増し制。海西間にもこれを適用したとして、1500万人/年で195億円/年。
ちなみに、1.5兆円差ってのはこれの75年分だよ。

厳格に通算制にさせる代わりにこのぐらいの額を(なんらかの名目で)補助するってのは考えられるでしょ。

勿論、北陸だけじゃなく全体として、制度として、ってやり方をとることになるがね。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 23:10:19.03

>>44
机上の空論を並べても物事は解決しない。

>>45
敦賀延伸時の最終段階との比較で2.4倍なんだろ？
現状と比較しての2.4倍ではないから可能性は否定できない。

>>46
金がなければ敦賀止めにすればよいこと。誰も文句は言わない。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 23:13:32.10

>>54
課題を放り出しても解決したとは言わない
これを理解しような

ループしないためにねw

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 23:14:14.09

>>49
また机上の空論。誰にどうやって実現させるかを書け。
まずはそこからだ。

>>50
ワッチョイありでは米原厨のほうが黙っているｗｗｗ

>>51
どうやって調整しようとするのかが不明。
「やればできる」では精神論と同じ。何も実現しない。

>>53
またですかｗ
北陸だけ特別扱いしてどうするのか。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 23:17:10.35

>>52
そもそも滋賀県が同意しないだろうよ。
米原ルート支持は3セク化を迫られた時の補償のようなものだったし、
通常の整備新幹線とは逆パターンだ。

>>55
課題を挙げても解決策がなければ解決しない
これも理解しようなｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 23:18:14.27

>>56
あんたが先に「兎に角、できないんだあ」から卒業しなよw

それから、書いてある文字は読むようにな。「北陸だけじゃなく」って、書いてあるでしょ。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 23:20:05.77

>>48
破綻するようなら敦賀止めでもよろしい。
そうなってもいいように上下乗換を準備しているとも取れる。

本当に固定化されたら対面乗換のほうが便利なんだが、
在来線が2方向だから、新八代（や新潟）のようにはうまくいかない可能性はある。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 23:22:52.01

>>58
北陸ありき／米原ありきに見える

できないとかなんとかではなく、関係者が合意しようのない事項を提案しても、
関係者に受け入れられずに葬り去られるだけ。つまり時間と労力の無駄。

コスパを見るってこういうのも含むんだよ。
それがわからない限り延々とループｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 23:25:25.73

滋賀県知事が米原ルートのことを言わなくなったのも、
本筋が3セク化阻止にあるから。

今さら話題に出しても意味がない。
JR東海が雪害対策と称してルート変更してたりしてなｗ
北陸新幹線米原ルートができるより、
米原から新幹線がなくなる可能性のほうが高いかもしれないｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 23:26:42.44

>>57
課題を挙げて解決策をイメージしない(できない)ってのはあんたら小浜厨の特性そのもので、
そしてそれを是とするのは犯罪者の思考。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 23:27:48.37

>>61
また、稚拙な米原disが織り込まれてるなw

まだ卒業できないの？www

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 23:35:14.06

>>60
そういうのは、思考停止ってやつで、

あんたの思考が停止するのは仕方がないだろうが、

国がそれやってちゃいかんだろってことでな。
調整しないのもコスパだってんなら調整に要するコストはじいてみなよってこと。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 23:44:39.77

>>62
実現できない解決策を挙げるのは詐欺と同じｗ

>>63
現時点で解決されるべきことがあるというだけでしょうがｗ

>>64
ならばここに書くよりも、政権交代でも目指して動いたほうがいいんじゃないか。
そうでもしない限り、あんたの主張は実現されない。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 23:48:43.68

ちなみにここに延々と書いてるのは、「小浜厨」ではなくて「反米原」。

小浜京都でなければ敦賀止めでもやむを得ない。
しかし米原ルートは劣化ルートであるから反対する。
金をかけるだけの価値はない。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 00:00:01.82

>>66
そういう主張を書くほど本来米原になるのが自然な成り行きというのがわかるな

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 00:01:11.57

石川や福井が「敦賀どめで良い」と言ってくれればそれで済む話なのにな

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 00:05:16.00

>>66
劣化って見えるのは特定の側面を見てるから。総合的には最悪条件ですら2.2もでるのだからね。

だから、利用者側の熱の入れ方としては、利用者、事業者間の便益調整(勿論、双方の増進ができる策から)ってやり方が有るわけだし、それが国全体でみたら全体最適なわけ。

小浜京都か、作らないかだって両極にすぎる考え方をしちゃうのは、
ストライキだとかサボタージュだとか、そういう世代なんですかね？

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 00:11:07.46

>>46
おいおい
国の直轄事業で金利がどこに発生するんだよ
整備新幹線の着工5条件のひとつに安定財源があるんだから
これは国債に頼らない財源が必要なことを意味しているよね

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 00:20:52.48

財源が無いんだから金沢以西は廃止でいい
もちろん、他の整備区間も同じだ

昭和じゃないんだから、増税して新幹線に金つぎ込む時代じゃない
田中角栄気取りの老害新幹線厨どものせいで日本経済は25年も停滞してるのだ

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 00:21:23.70

>>65
解決できないんだあ、っていって本当に大金をむしりとろうとしてるあんたらは真の詐欺師じゃんよ。

>>65
米原(の町)disに走る人って、ああ、歪んだ思考をする人なんだなあとしか見えないよ

>>65
じゃあ選挙に出ればあ？ってのも小浜厨の常套句だね。
現況の認識、が論点なのにね。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 00:25:07.14

>>53
北陸新幹線は年間200億円近い補助が必要な路線です。ってか
ダメダメじゃん

>>68
それは無理だろう
敦賀止まりの場合
石川（金沢）は時短メリットは出るが、福井では時短と乗り換えでプラスマイナスゼロだな

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 00:39:02.64

>>73
1.5兆円ってのはその75年分、ってところをよく噛み締めなよ。

更に言えば、対中京の大野新幹線も兼ねられるとなると150年分ぐらいにはなるのかもねえ。

あんたが小浜京都だあ！って言ってるのはそれぐらい「ダメダメ」なんですよ。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 00:41:45.91

>>69
一般論として「双方の増進ができる策」という綺麗事を言っても、
関西の利用者にとって米原ルートでは便利にならないんだからどうしようもない。

ＢＣなんてのは机上の計算であって、いくら新幹線どうしで接続される事によって計算上はＢが出たとしても
関西～北陸の利用者が実態として便利にならないものは受け入れられないよ。

それに、北陸新幹線は国としての全体最適を求めるものじゃなくて、関西・北陸のためのもの。
Ｂのほとんどを名古屋圏が享受する米原ルートは、北陸中京新幹線として整備新幹線の後で作れってことだ。
北陸新幹線のルートを捻じ曲げることによって、実質的な順番抜かしを企むなんてとんでもない。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 01:00:03.61

>>69
君の頭の中がおかしいのだろう
国全体でみるという判断は今の日本の社会では不可能に等しいため
国会議員という代表者を立てて国会の場で議論し取り決めている（実際は小委員会や閣議で大勢がきまる）
それにインフラ整備というのは利用者が出来上がったものを最適だと判断していくことで
常に評価が変わるものであり最初から最適な解が存在しているわけではない
事業者間の調整と強調しているようだが国がともに黒字の営利企業の調整に関与するということは
民業圧迫にかかわることになるのでやってはいけない
（経営難で支援を望んでいる企業に対して補助金の支出ができなくなるか黒字の企業に補助金をばらまくことになる）

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 02:50:24.41

>>70
それは財政黒字国家の話。
日本は全く違う。

日本は税収が50兆円台しかないのに、毎年30～40兆円台の借金をして90兆円台の予算を組んでいるのが現実。
一般政府債務総額なんと1280兆円。
北陸新幹線の財源は国が借金して国債を発行して出してるのだよ。

既に発行している国債の金利は平均0.983%。
今は日銀が大量に買い入れてるから金利は低かったが、いよいよほぼ限界にきたところ。

2 兆円の金利1%で200億円。
2兆円の2%で400億円。
2兆円の3%で600億円。

JRからの貸付料なんか完全に吹き飛ばし、2兆円の元本+アルファの借金を子孫に残す
大失敗破綻プロジェクト。
これが小浜京都ルート。

小浜の我田引鉄のために、こんな破綻プロジェクトを子孫に負わせて不便にするわけにはいかない。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 03:03:21.14

消費税20%まで増税に、
国民皆保険の医療費大幅値上げ、
年金給付額を毎年0.9%ずつ漸減していく上に70歳支給開始。

急激な少子化、高齢化に医療費も年金も耐えられない上、
実際には消費税8%から10%にするのでさえ、5年も遅らせたりしたんだから、
2036年国家財政破綻だよ。

小浜京都ルートなんか、そもそも金がない上に、国民に2兆円の無駄を真っ先に叩かれて終わりだよ。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 03:13:14.19

ロシアやアルゼンチン、ギリシャの例をよーく研究しとくといい。

日本は毎年50兆円台の税収しかないのに、
国債を毎年30～40兆円も発行して、
97兆円もの予算を組んでるんだからね。
こんなことを長く続けられるわけもない。

国債を発行して資金調達できなくなった時点で日本国は財政破綻だ。
それが目下2030年代と予想されてる。

金も全くないのに、
小浜京都ルートなんて馬鹿なこと言ってたなとなるよ。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 03:19:00.46

消費税20%まで増税する過程で、
さぞかし、いろいろな議論が出るだろう。

しかし、財政破綻を避けるために、その議論を今すぐにやり始めないといけない。

しかし、今の国民はそれを受け入れることができるだろうか。
自分の世代だけ逃げ切りたい老人と小浜厨が反対するんじゃないか笑

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 03:22:06.65

なぜなら財政破綻を避けるためには、
年金大幅カットや、
支出の大幅カットは避けられないからだ。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 05:48:40.88

小浜京都ルートで
前倒しで着工
予定通り着工
着工先送り
の3つしか選択肢はない。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 08:11:38.42

>>79
それを事実とするなら
敦賀止まりだよなぁ

毎年200億円近い補助が必要な米原ルート
余計にダメじゃん

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 12:08:21.69

>>77
一般論というなら借金するときは返済計画というものが組めなくなるから固定金利でするものだよ
金利がより低いものがあったら借り換えて元本を除く総支払額を抑えたりする（金利分の支払いを圧縮）
政府が事業費などで国債を発行して借金するなら固定金利のもの
将来金利が上がっても返済分の金利は変動せず上昇による差分の金利も支払う義務が発生しないから
運用次第ではあるが低金利で借金してから金利が上がると差分を収益として得られる可能性が出来る
例えるなら金利1％で借金して金利2％で貸し出すと差分の1％が逆に収益となる

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 12:14:04.56

>>84
債権価格が暴落して金融市場を閉鎖に追い込む
お前が馬鹿なのはよく分かるけど
政府と個人の住宅ローンを一緒にするなよｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 12:22:55.55

>>74
ランニングコストを誰が負担するかの観点が欠けている。
話にならない。

>>75
敦賀～京都の極論は笑えた。米原乗換だと料金上昇以外の影響がない劣化ルートｗ
さらに、新規需要を喚起せず、かつ経済効果のないルートでの新幹線建設はありえない。
ちなみに中京圏も米原ルートでは便益が見込めない。料金の高さで車に逃げる。
正確には敦賀延伸時に逃げた客が戻らない。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 12:26:03.40

>>81
で、なんでその論理で敦賀止めを主張しないの？ｗｗｗ
米原ルートなんて敦賀止め以下の愚策なのにｗ

>>82
米原ルートのダメさ加減が周知されたからそうなるな。
国交省試算の発表前ならまだ夢はあったのかもしれんが。

>>83
まさにその通り。米原厨は自分で自分の首を絞めているｗ
そして米原ルートの補助を誰が誰にどのようにするのかの答えもない。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 12:34:25.00

>>76
全く同意である。

誰かさんの脳内では、問題なくできるということだと思われる。
しかし、誰かさんの主張は、民業圧迫につながるから出口はない。

まあ、特定の観点でみて"with"が"without"以下になるようなものは
建設された時点で既に劣化インフラだから、絶対に建設してはならない。
これが先のルート選定で行われたのは妥当なことだ。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 12:39:09.82

安定と余裕の敦賀どめ

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 12:39:12.37

>>85
今、銀行などが低金利で苦しい経営を続けているだろうが
利用者から手数料を取って儲けを出しているが本音は貸出金の金利を上げたくて仕方ないはずだよ
金利が上がらないから差分が小さく暴落しようもない

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 12:39:24.88

>>77-78
ならば敦賀止めを志向せよ。費用が発生しないから全国民に喜ばれる。

>>79-81
金がなければ敦賀止めが確定するだけ。心配無用。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 12:43:04.01

>>89
むしろ小浜京都ルートのほうがオプションに見えるぐらいだｗ
誰にも致命的な痛みをもたらさない、小浜京都オプションの敦賀止めｗ

>>90
銀行が縮小して失業者が多数出ることのほうが懸念されているんだがねｗ
米原厨はそれも分からないらしい。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 12:56:37.54

>>62
課題を挙げるのはよいとして、民業圧迫にあたる解決策は困るよなぁ…
米原ルートってそういう質の解決策しかないのかな？
だからみんな逃げるのよｗ

>>63
実現の見通しがない「解決策」を挙げて悦に入る米原ありき…

>>64
国が民業圧迫を疑われたらアプローチを変える。ただそれだけのこと。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 19:39:15.86

>>86
>>87等
料金vs貸付料の算出法の見直しにより、跨ぐから利益率が悪いっていうのなら貸付料で調整するというのも一つの考え方。

東西間の割り増し料金についての審議会の資料を見ると、
貸付料(東174億、西126億)を経費として計算してるから赤字見通しの申請となっていて、それが割り増し料金の認可の論拠となるわけだけど、

貸付料を別枠で考え、路線としての収支を見れば、割り増し料金がなくても
東は117億円/年
西も16億円/年
の黒字申請となっていて、

だから、この黒字分を貸付料としておけば割り増し料金なんて不用ってこと。

貸付料が減るやん、については次に書くわ。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 19:44:07.75

福井－米原－京都（2社またぎ2360+980=\3340、直通\3110▲230）
福井－米原－新大阪（2社またぎ2360+2480=\4840、直通\3990▲850）

2社またぎの特急料金は、直通に比べ思ったほど高くない

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 19:59:06.65

>>94
続き。

北陸既存区間でいうと、貸付料を経費扱いにして赤字申請にして値上げを認可させている一方で、

在来線分離によって得られた収支改善分はどこにも現れてこなくて、しれっと東西JRの利益になってる。
北陸既存区間では、

東は47km、営業係数200
西は177km、営業係数134

の区間を分離しているから、ざっと計算して
東で76億円/年、
西で72億円/年、
ほど、新幹線の収益とは別に収支改善を得ていることになる。

これも貸付料として徴収してよい成分、というか、分離の精神からするとしなきゃだめだよな。

新幹線黒字分と合わせると、
東 117+76=193
西 16+72=88
計 281億円は徴収可能(割り増し料金なしで)ってこと。

現在の300億からは減るが微々たるものだからまけてやってもいいし、それも許さんってんなら、乗客が予想より増えて黒字額が増えた分の50%は徴収する、とかにすれば簡単に逆転する。

まあ要するに、

二社跨ぐから料金が増すってのは必ずしも真ならずなんだけど、今は旨いことJRの値上げに活用されちゃってる状況、ってことね。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 20:08:56.87

>>94
＞貸付料で調整するというのも一つの考え方
　↓
貸付料減額＝次の新幹線建設費用減って事だろ
他に迷惑をかける米原ルート

しかも>>95ではさらっと自由席で計算しているし

ついでに言うなら
米原ルートの場合、料金だけでなく運賃も確実に上がる
今まで湖西線経由で米原経由の列車に乗れることが出来たが
米原ルートが出来れば、確実にそれは無くなる
もっとも
小浜ルートでも実キロ（小浜回り）になる可能性は否定しないが

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 21:04:22.48

>>90 >>92
金利がなぜ低いままなのか、わかってないのはニートと底辺小浜厨だろうにwww

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 21:04:59.69

>>97
税金2兆1000億円

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 21:11:29.01

なんどもいうけど、
小浜京都ルートの現実はこれ。

小浜京都ルート≒財政破綻国家

日本は税収が50兆円台しかないのに、毎年30～40兆円台の借金をして90兆円台の予算を組んでいるのが現実。

一般政府債務総額なんと1280兆円。
北陸新幹線の財源は国が借金して国債を発行して出してるのだよ。

今は日銀が大量に買い入れてるから金利は低かったが、いよいよほぼ限界にきたところ。
小浜の我田引鉄のために、こんな大借金と不便を子孫に負わせるわけにはいかない。

フランスマクロン、マレーシアマハティールの爪の垢を日本の政治屋は煎じて飲んでほしい。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 21:35:16.07

>>100
金銭的に小浜がダメと言うなら米原もダメだろ

＞小浜の我田引鉄のために、こんな大借金と不便を子孫に負わせるわけにはいかない
米原の場合って未来永劫、年間200億円の支払いが必要なんだろ
しかも200億円じゃ済まないよな
他地域でも国税による補助で料金通算しろ。って要求は出てくるのは目に見えている

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 21:43:19.13

>>97
まあどうでもいいけど>>95は俺じゃないから。

あなた、貸付料減だあってとこだけ騒いでるけど、
例によって >>74 はシカトなのかい？
さすがは着雪クオリティ。

1.5兆円も余分にかけて片肺しか出来上がらないルートを造るのとどちらが得かって話でしょうに。

そして200億円/年ってのは、JRのいうに任せて割り増し料金を貪らせたとした前提での調整額を例示したものであって、実態をみればそんな額を与えなきゃいけないこともない、ってのが>>94>>96に実例として書いてあることな。

米原ルート料金通算制でも乗客増によって差引き黒になれるのだから。西もね。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 21:43:25.69

>>101
2兆円は国家財政破綻だが、
5900億円ならギリギリ出せる可能性もある。

今のままでは、どのみち2036年に国家財政破綻だかな。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 21:52:43.62

＞米原ルート料金通算制でも乗客増によって差引き黒になれる
本来の黒字額より減るんだろ。それでＪＲが納得するか？
お前さんが社長なら了承するのか？
やっぱり経営者失格だな

＞2兆円は国家財政破綻だが、
＞5900億円ならギリギリ出せる可能性もある。

だからその根拠は？

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 21:54:13.92

＞1.5兆円ってのはその75年分、ってところをよく噛み締めなよ

76年目以降はどうなるんだ？
そんな先の事は知らんと言うのか？
76年目以降も未来永劫、補助が必要なのか？

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 21:59:46.80

>>101
> 米原の場合って未来永劫、年間200億円の支払いが必要なんだろ

上にも書いたけど、違います。
会社跨ぎ部分は、真に原価計算に基づいた必要成分じゃないってことが重要なのは。

> しかも200億円じゃ済まないよな
> 他地域でも国税による補助で料金通算しろ。って要求は出てくるのは目に見えている

実態としてはJRの貪り分の還元って形で賄うのが主となるべきだが、
仮に更には国税による調整(貸付料総額の低減という形)になったとして、

それは、悪いことなのか？
利用者のためになり、JRも困らない。

境界部分は収益性が今一つな部分なんで、貸付料割引、って、自然な考え方だろうよ。

あなた、二社跨ぎを米原否定に使いたいがゆえに、思考がひねくれてないか？

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:10:25.78

>>104
いやがおうにも財政破綻は避けられない寸前まできてる。

しかし、敦賀どめではあまりに不便。
経済効果も最悪。

結局、米原が費用面でも利便面でもベスト。
あとはおかしな政治屋を選挙で落とすだけ。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:11:08.27

収支向上がないと着工条件を満たさないのでは

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:14:04.19

>>108
どういう条項か、詳しく

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:21:23.68

>>106
＞貸付料割引、って、自然な考え方
それ自体を否定している訳でないぞ

米原ルートで貴方の言う料金通算をした場合
利用客、料金が安くなって万歳
国、本来得られる貸付料が取れない
ＪＲ、本来得られる料金が取れない
利用客が支払う金額を安くするために、国やＪＲが損をする
こんな料金設定は変だろ

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:23:35.21

>>110
2兆1000億円の方が大損
元本どころか、利息も賄えない

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:24:22.91

>>96
おまえなぁｗｗｗ

JR発足後にできたものは原則会社ごとの料金の合算。
国鉄時代からあったものは原則通算。
これから外れた事例は事実上存在しない。

JR発足後にできたもの　→のぞみ料金
これは1992年から存在している。実は会社境界付近を除いて各社分の合算。
軽減されているのは京都～山陽と新神戸～東海道のみ。

なんで米原だけ会社跨ぎなのに通算になるんだよｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:27:08.18

>>97
指定席なら米原ルートに520円上乗せ。
ちなみに、小浜京都ルートで実キロでも米原経由より10kmほど短い。

まあ、米原ルートが利用者無視であることだけは事実のようだな。
そんなのは建設に値しない。たとえ短くとも無駄なものは建設不可。
小浜京都ルートで建設できないなら敦賀止めで十分。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:29:23.37

>>113
受益者負担が原則。

利用もしない大半の国民に、兆円単位で増税して負担させる小浜京都ルートは異常。

いいかげん小浜の我田引鉄やめろ

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:29:48.52

>>100
で、なんで敦賀止めを主張しないの？

>>103
敦賀止め以下の存在になんで5900億円も使うのか。本末転倒。

>>107
おいおい、敦賀止めでもB/Cは1以上になってるんだぞｗｗｗ
敦賀止め以下の米原ルート建設は我田引鉄以外の何物でもないｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:32:46.46

>>106
どこまでも民業圧迫にこだわるのか。恐ろしい人だねぇｗｗｗ

>>110
それだけじゃないよな。
過去に会社跨ぎを受け入れていたところからも反発が来る。
誰かさんの頭にはそれがないようで。
国鉄分割民営化以降、一度も実施されていないことを主張したところで、
JRが今の形で存在する以上、実現の可能性はないのだ。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:34:43.93

>>111
ならば敦賀止めを主張すべき。
2兆1000億円がまるまる浮いて、国民の大半から英雄視される。

>>114
だから敦賀止めを主張しろって書いてるだろｗｗｗ
米原ルートこそ我田引鉄のくせにｗｗｗ
受益者負担なんだから、少数派の意見は一般には通らないｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:37:03.94

>>110
> 利用客、料金が安くなって万歳
◯

> 国、本来得られる貸付料が取れない
△利用者便益と相殺するから国が負うのも根拠があるし、「本来得られる」の見込み額がもともと違うだけ。

> ＪＲ、本来得られる料金が取れない

これが×。境界部分で収益率が悪いってのは、そもそもそういうもので、それでも総括原価を越える収入ならば問題ないし、値上げには根拠がない。
更には、認可申請時は利用者を堅く見るから、それ以上の利用者増があると値上げ分はただの暴利。

> 利用客が支払う金額を安くするために、国やＪＲが損をする
> こんな料金設定は変だろ

JRが過度に儲けるために根拠のない値上げを認める、こういう料金設定こそ変だろ。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:38:13.57

国鉄時代からあったもので、事後的に会社跨ぎになったもの

東海道山陽新幹線（の特急料金）
在来線特急（の特急料金）

これらは分割民営化後も通算されることになっている。
（しかし各社の分け前が減るので、徐々になくなりつつある）

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:39:12.71

>>118
おまえなぁｗ

国鉄分割民営化のなんたるかぐらい勉強して来いよｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:39:53.66

>>112
前例がない！
小浜厨イズム全開だねw

米原ルートのみならず、これまでズブズブと認められてきた、二社跨ぎにかこつけた値上げの本質の分析と、その是非の議論なんだけどね。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:41:48.58

>>120
JR発足時の理念や、
JR会社法にある覚書、
読んでこいよ。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:51:20.40

>>116
実際の受益以上に得ている利益の回収だって実例でもって書いてるじゃんよ。どこが民業圧迫、なんだ？

だからこれまでの部分も含めて調整すべきだって書いてるじゃんよ。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:58:24.03

>>113
> ちなみに、小浜京都ルートで実キロでも米原経由より10kmほど短い。

おいおい、そのぐらいの差は負担してやれよ。貧乏学生じゃあるまいし。

> まあ、米原ルートが利用者無視であることだけは事実のようだな。

利用者の過度な負担は必ずしも必然でないって話をしてるのにどう考えたらこうなるんだかw

小浜京都を推すとやっぱり思考が捻れちゃうんだねえ。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:07:29.32

JR化後に会社跨ぎとして存在しているもの

新幹線のぞみの差額料金：1993年から存在、原則会社ごとの合算
山陽・九州新幹線の特急料金：2011年から存在、原則会社ごとの合算
北陸新幹線の特急料金：2015年から存在、原則会社ごとの合算
東北・北海道新幹線の特急料金：2016年から存在、原則会社ごとの合算

どれも通算じゃないよなｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:08:37.12

>>124
×　小浜京都を推す
○　米原には反対する

ではないのかｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:10:38.71

>>121
で、なんでそれが米原だけになるの？ｗｗｗ

>>122
結局国交省が認めているわけでｗ

>>123
これまでの部分も含めてなんてことになったら大事件が起きるぞｗ
本当に米原ありきなんだなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:10:46.40

>>118
＞ＪＲが過度に儲けるために根拠のない値上げを認める

お前頭大丈夫？
東海道新幹線の料金京都～米原980円
ＪＲ東海が京都から乗車して米原以北へ行く乗客に980円請求する
これのどこが、「過度に儲ける」「根拠のない値上げ」になるんだ？

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:12:50.72

>>124
利用者の過度の負担を防ぐのは現状では困難。
せいぜいJRのHD化や再国有化でも志向してなさいなｗ

なんで今まで起こっていることを「米原だけで」覆そうとするかなぁｗ
米原の前にやるべきところはいくらでもあるだろうにｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:14:13.53

>>128
大丈夫じゃないからこういうやり取りになってるんでしょｗ

現実をそれとして理解することもできなさそうだしｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:19:30.37

>>123
＞実際の受益以上に得ている利益の回収

開業前に貸付料の算定をして、国とＪＲで貸付料を決めるだろ
でもって
ＪＲが頑張って貸付料の算定基準額以上の利益を得られれば
それはＪＲの利益になる
それを回収しようとする。

がんばって利益を上げたらそれを回収する
パヨクと言うより両班だな

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:33:10.90

小浜京都ルートと米原ルートって、実際は5kmぐらいしか変わらないんじゃなかったか。
まだ詳細なルートさえも不明なルートだし。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:34:51.21

2兆1000億円の税金の無駄はどうしても回収不可能。

小浜京都ルートに国民激怒。
府民も反対。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:38:36.42

クソ田舎福井に新幹線は不要
新潟市に人口で負ける原発乞食は稲田を応援してろ

在来線やバスで十分なのに新幹線とか欲張るな

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:39:14.33

>>131
> 開業前に貸付料の算定をして、国とＪＲで貸付料を決めるだろ

まず、その計算のおかしな部分を>>94>>96で書いてあげてるんだけどね。
新幹線以外で得ている受益を含んで見積もられた貸付料額を丸々新幹線の経費にして値上げの材料にするのは論拠がおかしいわけ。

で、真に赤だってんなら貸付料の算定の方がおかしい。だって、受益の範囲内で、なんだから。

> でもって
> ＪＲが頑張って貸付料の算定基準額以上の利益を得られれば
> それはＪＲの利益になる
> それを回収しようとする。

それは総括原価方式の基本。

認可時より(事業者の企業努力によっても)収支が改善した場合は改善分の半分を値下げしなければいけない、ってのが総括原価方式。
値下げしない代わりに貸付料を追徴するってのも同じこと。こちらもちゃんと、増収の半分って書いてる(しかも、貸付料減額を補正したかったら、って書き方をしてるだろ)。

ちなみに、北陸の金沢なんかは企業努力というより、認可時の見通しが堅すぎただけだから。

> がんばって利益を上げたらそれを回収する
> パヨクと言うより両班だな

総括原価方式を勉強するようにな。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:50:25.47

>>131
【悲報】国交省は両班

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:50:51.29

>>133
北海道がもっと酷い税金泥坊キング

小浜京都は屁の存在

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:51:55.87

質問
貸付料の計算は総括原価方式なんですか？

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:57:23.73

>>121
かこつけるも何も、純粋民間企業であるＪＲの値段設定は全くの自由。
是非を議論するような対象ではないんだけどな。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 00:04:52.03

>>139
ウチの会社を利用したときの新幹線料金は○○円です
って利用者に請求するのが
二社跨ぎにかこつけた値上げの本質と言う

やっぱり商売ってものを知らんのだね

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 00:06:35.50

>>138
貸付料の追徴の是非の側面の質問として回答するなら、

貸付料を経費として組み込んで総括原価の一部としているから、
収益が増して総括原価を越えたのなら貸付料を増しても差し支えない。

貸付料の算定そのものでいうと、
企業全体の収支改善効果を算出したもので、在来線の分離効果等も含む。これを、新幹線の線区だけの経費にまるまるあてるのは論拠がおかしい。
それで値上げとするのなら、
在来線分離でJRが得をしている分まで利用者が負担しているという構図になる。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 00:09:39.78

>>140
整備新幹線は公共事業だってことを忘れてるらしい

儲けは貸付料として回収ですよ

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 00:10:18.77

>>139
料金認可は総括原価方式。
そのなかでの貸付料の扱いについて書いてあるからよく読むように。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 00:23:27.12

＞在来線分離でJRが得をしている分まで利用者が負担しているという構図
それと料金通算制度は別物
もっとも、在来線の赤字が消えるのだから、在来線は無償で三セク社に引き渡せとは思うがな

＞儲けは貸付料として回収ですよ
算出額以上の儲けが出たらそれも回収ですよ。ってか
経営者のやる気をなくす施策だな
パヨクと言うか共産主義者だな

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 00:42:10.99

>>144
前者

経費を過度に詰みまして新幹線の料金値上げを認可させているってのが東西の二社跨ぎの構図なんだってこと説明してやってるんだが、わからんようだね。
で、過度じゃないって場合も、貸付料を調整すると二社跨ぎじゃない料金でも適正に出来るってことだ。

後者の安価先は俺じゃないが、印象付けに必死だなあw

増収分を全額回収せず、半分回収(半分はインセンティブ)なら、日本という国での総括原価方式の精神と合致するわけで、俺はそう主張している。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 00:43:02.03

>>140
だから、総括原価方式を勉強してから書けってのにw

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 01:17:02.65

>>145
万人に必要な生活インフラの話をここに持ってきて何をしたいのかｗ
それも上から目線でｗｗｗ

何か不自然なんだよねぇｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 01:17:54.80

>>144
それは誰かさんのいう総括原価方式のデメリットじゃないのかな。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 01:27:13.23

>>147
草生やしてるけどあんた話理解できてないだろw

>>148
着雪やあんたみたいなのが「うちが値上げっていったら値上げなんだあ」っていってるけど、それが無条件にはまかり通らないのが鉄道事業なんですよ。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 01:29:39.60

>>147
ひょっとして新幹線料金も総括原価方式だってことが理解できてなさそうな書き込みにも読めるが、、、流石にそれは大丈夫かwww

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 06:02:51.14

>>137
北海道は人口550万人いるぞ。
小浜は？

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 06:38:05.42

>>149
東海道新幹線の料金京都～米原980円
ＪＲ東海が京都から乗車して米原以北へ行く乗客に980円請求する
これのどこが「うちが値上げっていったら値上げなんだあ」になるんだ？

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 07:32:21.91

>>132
まあ少なくとも大阪行くのに小浜京都ルートより米原が近いというのはウソという事は明確に

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 08:48:36.76

>>153
誰ひとりそんなこといってない。

ただし、5kmって時速200km換算で1分半しかかからない。

そんなものに、名古屋、東海道新幹線、リニアを常時捨てて税金2兆円は全くの無駄。
納税者がこれから小浜京都ルートの無駄をネットでどんどん知ってアホかとなる。

さらに大深度地下ホームから地上まで上がるのに+5～10分はかかるから、
米原ルートの方が早くなるのは事実。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 09:29:41.17

>>154
小浜ルートで乗り換え無しで新大阪駅から大阪駅まで直通できるようにすればさらに米原駅との時間差は広がるんだけどね

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 09:40:58.39

>>151
北海道の人口は532万0523人

小浜市の人口は2万0116人

北海道の人口は1年で3万人超の減少

上の人口は2018年4月1日の統計
2020年10月1日の国勢調査時は北海道の人口は524万人かと
人口激減の北海道

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 09:45:37.33

>>155
意味分からないけど基地外の方ですかｗｗｗ
それ俺の家の前に駅作れば俺様が便利とどう違うんだｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 09:49:18.27

北陸新幹線は首都圏、関西圏、北陸圏のための新幹線
オバマの人口なんてどうでもいい話で矮小化するな

5000万人が米原を望んでいないだけ

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 09:56:09.79

>>156
小浜市の人口2万0116人 Χ
小浜市の人口2万9116人〇

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 09:58:45.87

>>149
実際には鉄道事業者が国交省に認可申請をしている。
総括原価方式などと照らし合わせて問題があれば受理しないはず。

で、認可されたのが現状なわけで。
まさかそれを問題視しているわけではなかろうなｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 10:01:35.09

>>157
地下乗換で梅田などへ行きやすくするような検討はされていると思うが。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 10:05:40.62

>>154
納税者が小浜京都ルートの無駄を知れば、
敦賀止めに大きく流れるのは間違いない。

米原ルートは劣化ルートだから、実現することはない。
それに、京都は大深度の可能性があるが、新大阪が大深度になるという根拠はない。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 10:08:21.66

>>156
小浜ってそんなに人口減ってたの？
と思ったら、今は人口2万9000人やん。

今から20年後に2万人まで減るなら、小浜の人口減少率32%。

北海道が1年に3万人減っても20年後に470万人。
人口減少率12%。

小浜の人口激減も酷いが、小浜厨の算数できないのも酷い

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 10:09:25.29

>>158
それ小浜厨の定義で、
2018年の日本国民の定義と違うから。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 10:17:34.63

>>161
よう基地外ｗ別アカかよ
米原ルートにして浮いた予算で東海道新幹線の大阪市内のアクセスを改善するならまあ妄想として分からんでもない
小浜ルートにして金が次々沸いてきて梅田まで延長するが東海道新幹線は改善しない
基地外じゃなかったら何なんｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 10:17:55.92

小浜の人口は2050年に20555人と予想されている。
人口減少率30% 。

日本の田舎はみんなこんなもんだろう。
福井県も今の鳥取県レベルの人口になるから。

問題は人口の減った村や県や国で、
誰が、過去の大インフラ建設の借金を返すか。
そもそも借金を返せるのか？いいえ。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 10:28:32.55

>>160
貸付料の扱いは審議会で毎度議論され、遂には委員の反対意見が答申書に正式に記載されるという異例の事態になっている。

今は貸付料の想定もJRが出してきて、赤字申請状態とし、それに合わせて料金を値上げ申請する、って異常な事態になっている。
JRとしては、申請時の固い利用見積なら赤字に見えるような貸付料額を規定し(低め固定し)、それで値上げも認可させて、実情はダブルで儲けを出す、そういう戦略がまかり通るようになっている。

例えば、あんたらよく「小浜京都なら貸付料はxxx億は固い」というが、今の仕組みであれば小浜京都も赤字申請ができ、「小浜京都新大阪間の大深度トンネルの特別な維持費」等といって追加料金を設定されることだって十分あり得るわけだ。

あんた、草生やしてる場合じゃないよw

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 10:34:12.33

>>152
あんた、>>97では、

>しかも>>95ではさらっと自由席で計算しているし

とか書いてながら今度はそれを引き合いに出すんだw

言葉遊びやらイメージ操作やらばっかりだね。さすがは着雪クオリティ。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 10:43:51.78

>>165
北陸でなくて山陽の地下化の話だったｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 10:45:40.24

>>164
米原を望まないのは2018年の日本国民の定義と同じ。
世間一般では敦賀止めで十分。無駄な建設費は削減。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 10:56:35.48

>>167
説明不足なまま草生やすなとか笑えるｗｗｗ

値上げされるのは上限のみ。実際にその枠内でなら値下げも可能。
東海道山陽、東北上越等と照らし合わせて、
明らかに料金のベースが異なるのは、九州と北海道のみ。
その他、時限的に料金を高く設定することはあるかもしれない。

他にJRの運賃として追加があるのは…新千歳と関空と宮崎空港と、
他にどこかあったか？

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 10:57:20.87

>>168
揚げ足取りの揚げ足取りはみっともないぞｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 11:03:13.05

>>166
自ら敦賀止めに誘導ですかｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 11:32:57.98

>>163
>159で訂正してるぞ
個人的には北陸新幹線はどうでもいい

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 12:57:55.50

>>158
北陸救済のための新幹線
そのために京都大阪は多大な負担と犠牲を強いられるんだが。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 13:10:59.89

>>171
> 値上げされるのは上限のみ。実際にその枠内でなら値下げも可能。

ロジックの浅い人だねえ。

認可額以下なら値下げも可能なんてことは常識なんだが、

あんたが、値下げもできるんだからそれでいいじゃんというのなら、
米原ルートでも
東海、西が企画切符作ることもできるんだからそれでいいじゃんという話になるわけだが、そうじゃないだろ。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 18:10:53.74

>>38
財源が付く一年前の2030年までに、どれだけ材料費が高騰してるんだろうね？

その頃には利用者が現在の3倍で試算やり直して1.05になってるかもね。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 18:14:35.98

>>47
唯一、東海道山陽新幹線としての直通が例外扱いとなってるが、東海と西との関係上、同じルールを適用出来る可能性がほんの僅かだがある。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 18:18:10.62

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 18:25:00.38

全ては東海に決定権があるといっても過言では無い。

東海がリニア全通後の収益確保を狙って米原からの乗入れ要望を出せば状況が一変する。

今までの西の乗入れ困難発言は葬り去られ、滋賀も既に誘致に転向しており在来線分離を受け入れるしかない。
建設費用の安さ、建設距離が短く工期が短い事も利点となる。
福井も小浜京都ルートが決定してから僅かの間に北陸中京新幹線建設要望を出しているので今更拒否も出来ない。
唯一反対に廻るであろう京都にしても小浜京都ルートは望んだ訳でないとか、費用負担の軽減を求めている。米原から乗入れ可能なら京都駅にも停まるので反対する理由は無いだろう。

米原ルートを推すなら、まずは東海を口説き落とす事だな。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 18:27:44.68

>>168
米原が自由席で計算したから、俺もそれに合わせただけだよ
君らのレベルに合わせたんだから感謝してほしいな

それはともかく
東海道新幹線の料金京都～米原980円
ＪＲ東海が京都から乗車して米原以北へ行く乗客に980円請求する
これのどこが「うちが値上げっていったら値上げなんだあ」になるんだ？

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 18:31:45.63

>>178
＞東海と西との関係上、同じルールを適用出来る可能性がほんの僅かだがある。
ない。
東海エリア管内完結する東京～大阪
ここですらエクスプレス予約やぷらっとこだまを導入して
キャッシュアウトを抑えているのに

国鉄時代のルールを持ち出して同じルールを適用するとは思えない

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 19:38:02.18

>福井－米原－新大阪（2社またぎ2360+2480=\4840、直通\3990▲850）

2社またぎでは指定席料金＋自由席料金になるのは、
上越妙高、博多、福島でも同じルール。
むしろ、東京－熱海・三島、新大阪－博多で、
一段下の料金が適用されていることに注目したい。
北陸新幹線乗り入れで根源利益が増えるJR東海は、
新大阪－米原をこの機会に2250に値下げすれば、
2社またぎ料金も2360+1730=\4090とさらに安くなる。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 19:45:32.94

税金2兆1000億円

米原ルートなら5900億円

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 19:53:03.79

今週の週刊文春に載っている記事の一部引用

「〇〇の件は県民の税金の無駄遣いだから俺たちも怒っているよ」

さて、〇〇に入る言葉は何でしょうか？

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 19:55:22.29

ヒントは96億円を補助

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 19:58:55.53

正解は、

宇和島市の避難所を訪れた安倍総理と愛媛県知事のひとこま。

避難所の被災者の反応らしい。
愛媛県民は家計学園への税金96億円の無駄遣いに怒ってるそうだ。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 20:24:27.77

>>182
言い切れないって。お前が経営してる訳じゃないんだから。

僅かな可能性というのは他とは違い、同じ東海と西の営業区間の乗入れで山陽と北陸で料金体系を変える事が、
(事情通ズラした鉄ヲタ以外で)利用者側に理解されるかどうかを東海と西がどう判断するか。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 20:38:47.48

愛媛県民は家計学園への税金96億円の無駄遣いに怒ってるそうだ。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 20:41:02.64

>>188
同じ北陸新幹線で、米原口は料金通算・上越妙高側は料金分断
同じ米原口で、北陸～京都・新大阪は料金通算、北陸～名古屋・東京は料金分断
これが利用者側に理解されるか？

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 21:00:54.49

>>190
小浜京都ルートなら全て理解されないが、米原ルートなら北陸新幹線単独の移動は理解され、米原からの東海道新幹線乗入れでは理解されない。

同じ北陸新幹線で、米原口は料金通算・上越妙高側は料金分断は理解される。
何故ならば米原口は西と東海で既にルールがありそれを適用、上越妙高側は西と東は新たにルールを作り料金を決めたため。

同じ米原口で東海道新幹線乗入れなら、北陸～京都・新大阪は料金通算、北陸～名古屋・東京は両方通算なら理解される。
何故ならば新大阪方面も東京方面も同じ西と東海との話。
多分小浜京都ルートを想定した質問だと思うが、元々が>>47の米原ルートでの話だ。そこを間違え無いように。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 21:10:30.76

>>187
せめて加計ぐらいは間違えない様にしろよ米原w

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 21:11:14.27

新大阪方面も東京方面も同じ西と東海との話だから料金通算は理解されるが
上越妙高口、博多口はそれぞれ
ＪＲ東日本、ＪＲ九州だから料金分断も理解される。
と言うのか？

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 21:23:34.54

>>192
パヨクじゃないんだから、
森友だの加計自体には興味ない。

しかし、税金96億円でも、地方の自治体には死活問題だろう。県民激怒もわかる。

そして、あまりに小浜京都ルート2兆1000億円との差がありすぎて。
納税者がこんなことを知ったらなんていうか。

突っ込むべきはモリカケのン十億円じゃなくて、小浜京都ルート2兆円の無駄遣いだろうと。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 21:24:07.74

311他板のクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE 2018/07/23(月) 15:49:51.75 ID:syltZYGdr

もうすぐ還暦です。
早く童貞捨てたいなぁ。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 21:25:33.67

とりあえず愛媛県民に、
税金96億円の無駄遣いよりも、
税金1兆5000億円を無駄遣いしてるところがあると知らせてくる

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 21:33:44.71

197

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 21:34:19.92

198

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 21:34:53.58

199

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 21:35:27.81

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