新快速にグリーン車をつけるスレ3

**名無し野電車区** · 2018/07/12(木) 13:22:29.95

前スレ
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1529853181

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 07:47:47.68

前スレ：新快速にグリーン車をつけるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529853181/

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 08:05:02.12

自由席厨が何を言おうが着席保証と増結は決まりだな

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 08:05:42.28

バスオタはどうする？

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 09:45:42.29

もし関空が神戸沖にあれば、はるかが
京都ー大阪ー三宮ー神戸空港間に３０分間隔であったかも
京阪神移動の着席需要も補えてたし
新快速に指定席も議論にならなかったかも

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 10:29:34.23

>>3
増結せず自由席グリーン車が正解
ローリスクハイリターンであるべき
リスクを上げる増結と
リターンを下げる着席保証は要らない

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 11:38:00.85

NGワード：自由席グリーン車

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 13:30:11.70

>>6
自由席グリーン車がハイリターンだと考えている時点で、考えが甘すぎる。
着席保証のない有料座席に価値などない・・とまでは言わんが、低い。
ローリスクノーリターンになりかねん。
もっとも、車両の入れ替え（増結せず）がローリスクとも思えんのだが。

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 13:35:46.79

>>8
自由席なら遅延に強く運休になりにくいためハイリターン
ホーム延長が必要となる増結こそ最もハイリスク

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 16:04:59.15

>>9
いくら遅延が運休に繋がらないとしても、乗ってくれなきゃハイリターンにはならん。

　車両の入れ替えがローリスクとは思えんと書いたのは、別にホーム延長と比較して
言っている訳ではない。どちらもハイリスクだと言っている。
　高槻駅の新快速ホームから考えて、ＪＲ西は１２連以上の編成は考えていないと
個人的には思っている。だが、元々大幹線である同区間の１２連以上へのホーム対応
が本当にハイリターンな事なのか、少々疑問に思っている。

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 16:27:40.96

>>10
失礼、間違えた。最終行は以下のように訂正します。

誤→が本当にハイリターンな事なのか、少々疑問に思っている。
正→が本当にハイリスクな事なのか、少々疑問に思っている。

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 17:55:12.47

>>3
別にラッシュ時の着席保証と席数提供は681系利用のライナー増強でいいと思う
普通G券でびわこエキスプレス普通車自由席乗れるって特例作るだけ

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 18:39:27.21

>>10
東日本で自由席グリーン車が連日満席
西日本だと乗ってくれないという根拠がない
>>12
本数を多く設定することが第一
新快速・快速への自由席グリーン車導入との併用が必要

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 18:41:40.81

今の西の傾向からしてライナーはもうないよ。
特急をチケレスで安く使わすのが一番楽。
グリーン車？京阪神では馴染まない

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 18:46:57.32

>>13
束社畜は5chに来るな。

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 18:50:26.05

>>14
馴染む
京阪プレミアムカーが増発決定するほどの大成功を収めたことで
有料座席の需要が証明された

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 19:05:35.08

自分の見立てでは昼間や夜間、休日終日はDD G車1両で何とかはなると思う
足りない朝晩だけびわこエキスプレス、はりまエキスプレスとはるかで補てんすればいいかんじだとおもう

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 19:17:22.86

>>16
サービスが全然違うから馴染まない

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 20:12:40.12

>>16
プレミアムカーは指定席だあと関東でうまくいっても関西では馴染めないものもかなりある

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 20:16:19.94

>>13
　前も言ったが、まずは関東や関西の様々な列車に乗ってこい。新快速すら乗った事が
あるかどうかわからない者に、何を言っても馬の耳に念仏だ。
　関東の朝ラッシュ時のすさまじい混み具合も、まったく理解できないようだしな。
ありゃ本当に、経験した者にしかわからん。

>>16
　あれの第一の価値は座席保証サービスだぞ。更に、余計な費用を払う抵抗心を
やわらげる為に２－１の３アブレストと豪華な仕様になっている。
　プレミアムカーで証明された事があるなら、それは「有料指定座席」の需要が
証明されたんだよ。もっとも、私に言わせれば、需要の証明はすでに近鉄や南海、
名鉄がやっている。問題は収益の向上に繋がるかどうかで、京阪は最悪でもマイ
ナスにはならないと判断したんだろう。

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 22:03:39.03

>>20
座席の需要調整を徹底して最適化すれば自由席でも多く寝問題ないと思うがね
圧倒的に足りない朝晩ピーク時はライナーに乗ってもらえばええのだ

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 23:27:51.79

>>21
京阪プレミアムカーが自由席だったら成功したと思うか？あれは、座席があるという
安心感を買っている部分が大きいと思うぞ。
ライナーについては、過去に止めた理由如何だが、どうだろうな？

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 23:44:18.67

指定席導入決定なんだからネットで
ネガキャンしてもダメ
大阪駅でデモでもしてこい

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 00:18:08.18

>>21
ふーん、お前の好きな関東で東武や、西武が着席保証やってるね
矛盾してるね
クスクス

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 00:21:11.14

>>22
お昼とか休日は普通に座れると思う
足りないピーク時の座席をライナーにふりわけるってことね

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 00:22:15.56

>>22，24
東武西武が着席保証できるのは京阪と同じ線区が特定されてるからってのも大きいかと
問題はJR西で線区がきっちりしてないというのがかなり問題で

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 00:58:07.82

>>26
新快速区間にという西の発表見てないまたは、を読んで無いね

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 05:56:59.69

>>27
そういう意味ではなくて、新快速は列車ごとに運転区間が違いすぎだし長すぎる件。
京阪のような運転時間が1時間前後の列車がほとんどない。
つまり、京阪が好評だからといってそのまま新快速に有料座席を適用するなんて、比較するレベルが異なるからそんな簡単なものではないということ。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 06:13:29.65

>>21
びわこエクスプレスとサンダーバードを全席指定化
新快速・快速に自由席グリーン車導入して客層を分ければいい
>>22
設備の良さだろ
単なる指定席は関空特快で失敗している
特急と同じ4列リクライニングなら
グリーン料金払って乗る人続出間違いなし
>>26
自由席なら問題ない
>>28
運転区間が長いほうが有料座席の利用率上がる
東日本も湘南新宿ラインや横須賀総武線などにはグリーン車あるが
山手線や京浜東北線などにはグリーン車はない

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 06:47:19.27

>>29
束社畜は5chに来るな。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 07:24:56.90

>>29
おじいちゃん朝早くから発狂してる。
ああ、おっかしい

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 07:38:09.79

>>29
利用率の高さを見込んだだけで導入を決めるものではないんだが
あと、人口も社員数もキャパが全然違う東日本と比べるのも違うと何度も書いてるのを理解しようとしないのか

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 07:52:02.12

>>32
新快速区間は首都圏並みに多い

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 07:54:55.84

>>33
多くないわw
ロング混ざった15両がバンバン走ってさらにヤテ・ケトが走る京浜東北線区間と比べようがない

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 08:03:13.22

>>34
常磐線や横須賀総武線と同じくらいいるだろ

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 09:25:30.13

3列グリーン車仕様でwifi コンセントトイレ完備
料金ワンコイン
これなら大成功間違いなし

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 10:05:27.74

>>36
ワンコインが10円なら乗ってやってもいいかな。
50円以上だったら束社畜クソクラエ

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 12:32:47.77

>>32
自由席厨はご老人の上に認知症だから
ご老人も同じ話しかできないでしょ。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 19:40:21.56

>>35
だーかーらー、自分で見たことも乗ったこともない場所について決めつけるな。
関東と関西ではラッシュのレベルが違うんだよ。自分で体感してこい！
それまでは、ただの妄想だ。頭の中だけにしてくれ。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 20:39:15.98

>>39
つまり一般車はもっと減らしても大丈夫ということだな
だったら増結無しの自由席グリーン車で決まり
一般車2両をグリーン車に置き換えたら有料座席が便利かつ快適になるし
グリーン料金で収益上がるのでJRにもメリットがある
平屋なら台車そのまま使えてスジもそのままでいいから阻害要因無し

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 20:41:53.37

>>40
やっぱり認知症だ。
徘徊始まったね

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:24:52.84

>>40
　大丈夫にするには、一般車を関東と同レベルの車両、すなわちは４ドアロングシートに
変えなきゃな。今の３ドアクロスの車両はラッシュ向けではないから、いろいろと阻害要因
になるぞ。そういった事すら知らねえだろ。
　だがな、こんな施策をとれば、少なくとも自分は可能な限りＪＲ西を使わないように
する。私鉄や自動車を選択する事が増えるだろう。同じような考えの奴は少なくない
と思うぜ。関東と違って、選択肢があるのだから。誰かさんによれば、ＪＲを選択する
人が、他の交通機関を選択する事はあり得ないらしいけどな。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:36:06.94

>>42
3ドア転クロでももっと詰め込めるはず
227系や521系のように車端のみロングにすればいい

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:55:36.66

>>43
やっぱり一般客は詰め込んどきゃ良いという考え方か、一般客もお客様だという考え方が
ない。だから、基礎サービスを落とせば良いという結論になるんだな。
そうそう、無理に詰め込んだら乗降時間も延びて、定時運行の阻害要因になるぞ。
だいたい、その程度のロング化では効果はしれている。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 22:10:28.39

>>42
それをやって、車に負けたのは高崎線と宇都宮線。
駐車場余る位だからさ

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 22:23:37.84

>>45
　そうか、宇都宮や高崎辺りの自動車の利便性はどうなんだろうと思ってたけど、
あれだけ中心部から離れると、やっぱり強力なライバルになるよな。
　ＪＲ東の場合は中心部での稼ぎがすさまじいから、気にする必要がないのかも
しれないけど。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 00:08:45.71

>>44
自由席派の肩を持つわけではないが、
利用者が減るのは確実なので手を打つ必要があるのは事実。

これから加速度的に人口が減るから、詰め込む必要性がなくなるのはある。
今年来年という次元じゃないから今の利用客にはまったく実感ないけどな。

JR使わないは自由なんだけど、それをすると結果的に交通網が衰退し地域の価値が下がって都市が衰退するんだよな。
車も全員が運転できるわけではないしね。自動運転が実用化されて運転手がいらなくなるなら話はかわるかもしれないけど。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 04:27:36.99

JR西のことだから設備投資ケチってJR東と全く同じグリーン車システムを導入するだろうね。
料金まで一緒でホリデー価格の割引なし。
ついでに普通車を2両減車してそこにグリーン車を挿入。
西ならやりかねんし、インバウンド需要が高いから外国人で埋まっちゃうだろうね。

金のない関西人はご自慢の転換クロスシートですし詰めになればいいよw

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 05:20:44.79

>>44
有料座席利用者を優遇したほうが儲かる
新快速・快速に自由席グリーン車こそ有料座席利用者にとって最高の状態
これがあれば有料座席車両に待たずに乗れる
自由席なら遅延に強く運休になりにくい
>>45
>>46
どうかんがえてもJRのほうがお得
マイカーは燃料代や駐車場代かかる
渋滞や事故のリスクもある
>>47
グリーン車で客単価が上がる
>>48
大阪は埼玉や千葉より平均所得高い

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 05:54:10.52

>>48
少なくとも丸コピーはないよ。
それならとっくの前に公式プレスしてるし、記事も新快速運転区間に有料座席…とはかかない。中期計画にも明確に書ける。それに検討する必要性がない。
検討と書いている時点で独自の方法を考えてるということ。
例の人はそんな単純なことすらわからない。なんでJR西日本は、自由席グリーン車でいますぐ名言しないんでしょうね。決まってる、完璧な方法なら、記者会見なり、取材で名言する。この質問は前にも聞いたけど、都合悪いのかスルーしてましたね。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 07:26:50.61

>>47
>利用者が減るのは確実なので手を打つ必要があるのは事実。
その通りなんだけど、９５％以上を占める一般客を冷遇してまでやる施策ではないよ。
新快速の乗客が明らかに減少し、混雑度が低下した上での施策なら別だけど。

　地方都市の交通機関の衰退は、交通機関の側の責任も大きいと思うぞ。自分が過去
に居住した北陸のある私鉄は、殿様商売で評判が悪かった。客の要望や需要の調査、
対応を軽視、あるいは無視してきた部分も大きい。無論、伊予鉄のようにがんばって
いる私鉄はあるけどね。（バスの運ちゃんの素晴らしい接客態度には驚いた）

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 07:32:44.29

>>49
自分の主張に都合の良い事柄や決めつけだけを並べ立てる。
それを押しつけというんだよ。

例えば、マイカーの話がその通りなら、モータリゼーションなんぞ発生してないさ。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 07:39:22.11

>>49
認知症ご老人の繰り返し言
相手にするだけ無駄だよ。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 07:49:25.61

>>53
残念だが、その通りみたいだな。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 08:10:31.08

>>51
前もって手を打つという意味ですね。
各社が観光列車や有料座席に力を入れるのもそれを将来を見越してしてる面がある。
今の需要を少し犠牲にしても新規需要の開拓や単価アップの試みをするという。

「９５％以上を占める一般客」の将来性が暗いからね。
ここに今まで通りの対応をしてても人口が減る以上、減少はさけられない。

「新快速の乗客が明らかに減少し、混雑度が低下した」
こうなった後で重い腰をあげて対策では遅い。

だからと言って安易に自由席グリーン車とか他社のマネはいけない。
どの方法が合ってるかを考える必要がある。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 08:16:36.59

有料座席は、スモールスタートでいいと思うけどな。
実態見様子みながら調整をかけていくスタイルで。

いきなりこの方法決め打ちで全車一斉展開とか、賭けみたいなことせずに。
他社や他地域が売れてる＝ここでも売れる、ではないからな。
そんな簡単にうまくいくなら、誰も苦労しないわ。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 08:35:12.49

東日本のグリーン車利用者だけど、「窓側じゃないと嫌だ」とか「平屋席がいい」とか「隣に人がいる席は嫌だ」みたいなわがまま言わなければ平日朝の東京方面以外なら空席あるし、そのくらいの供給があれば自由席でもいいと思う。
新快速は京都から大阪まで数度乗った程度だけど昼でも結構人がいるイメージだな。
乗った時間はバラバラだけど座れたイメージはあんまりない。

あと、指定席にするとしてシステムはどうするんだろ？
関東の普通グリーンで指定席にしていない理由の一つに今のマルスだと固有の列車名がないと指定席に出来ないらしいな。
だからマリンライナー○号は指定席に出来てもアクティとかアーバンはダメなんだそうだ。
列車番号を表示してもいいだろうけどダイヤ乱れ時とかの運用変更とかで混乱するだろうからやりにくいそうだ。
個人的には東日本の普通グリーンも指定にしてもらいたいと思ってはいる。
せめて次のグリーン車の空席率(前駅発車時点の空席＋その駅で空く予定の)表示は欲しい。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 08:38:54.41

>>49
都市圏の中心の大阪と埼玉や千葉と比べることの意味がわからん。
大阪と比べるなら東京と比べろよ。
埼玉や千葉出すならそこから人口比でもいいから東京や大阪へ通勤する割合を考慮した上で兵庫や京都と比べろよ。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 08:46:42.42

>>57
どっちが乗り得？　特急列車の自由席と普通列車のグリーン席
https://trafficnews.jp/post/80926

こういう記事もあるけど、コメント欄にはグリーン席を指定席にしてほしいという意見が多い。
関東の快速グリーンも指定席＋立席券にした方がさらに売れるんじゃないかと思う。

ＪＲ東日本と協力して快速の指定席管理システム作るのもありかもしれない。
マルスの改良でもいいかもしれないが。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 09:16:48.73

>>55
>今の需要を少し犠牲にしても新規需要の開拓や単価アップの試みをするという。
　いやいや、あの言葉は犠牲を前提とした言葉ではないですよね。主張したい意味
だろうと思いますが。

　最初から「犠牲」を前提とする事には反対です。様々な手法を考える中で、確度
の高い「前持った手」をあと一歩まで計画できた時に、どう工夫しても避けられな
い場合に限り、しっかりと対応策をとった上での「犠牲」でなければいけない。

　「犠牲」前提で考えだすと、大抵は安易な方法に流れるものです。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 09:22:38.07

>>59
そう言えば、東海のセントラルライナーはどうしてたんだっけ？
あれって、独自システム？それとも、マルスに入ってたの？
乗った事はあるし、どこかで指定券も買ったはずだが、忘れてしまった。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 09:24:49.19

>>60
そこまで考えてするのか、JR西日本次第ってとこでしょうね。
犠牲という言い方が正しいかは疑問だが、有料座席を入れる以上はどこかにしわ寄せはきますよ。

増発するなら、関連する列車のダイヤが変更になる、所要時間が増加する。
ダイヤのゆとりがなくなり、遅延リスクが高くなる。
中間車両を有料席にするなら、一般車両が減るなどがあります。

まあ、最初から犠牲前提であってもJR西日本は表には出さない。
〇〇が便利になりますとアピールして、マイナス面には触れない。

まあ、それを含めて実施の有無含めて検討するのだと思うけどね。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 09:44:03.44

>>62
有料座席を増結という形にできるなら、客の側に犠牲はないよ。
ＪＲ西がリスクを背負う訳だが、ＪＲ西の判断でやるなら本筋は増結でしょう。

たしかに、それも含めて実施の有無を検討する訳だ。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 10:45:58.93

増結は無理だから^^
ほとんどの新快速停車駅が12両までしか対応してない

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 11:03:28.16

>>64
自由席グリーンは無理だから、ほとんどの関西私鉄は着席保証してる。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 11:59:34.76

>>65
えっと、車両増結の可否の話をしているのに
なんで自由席グリーンの話になったのかな？

論点すり替えの癖は改めた方がいいよ^^

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 12:31:11.67

>>64
14両対応駅
姫路、西明石、明石、三ノ宮、大阪、新大阪、京都、山科、大津、草津、米原

指定席列車は高槻、芦屋は通過でよし
日中は20分間隔運転の新快速より停車駅を減らした列車で運転すればいい

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 13:27:45.35

>>59
確実に座れる保証がないのにグリーン券買うのはストレスだね。
手数料かからないとは言え、座れなかったときにアテンダントから未利用証明もらって駅で返金という手間を考えると割に合わないリスクあるし・・・
朝の上りは車内料金で乗るか、空いてなかったら次の駅で普通車に移動。

ホームのグリーン券売機「こんどの発車」のみ発売にして指定席にしてくれればいいと思う。

>>67
それならば特急走らせればいいだけじゃない。
新快速区間に導入とか書かれてるからそういう話が出てくるけど、停車駅増やしてる現状で今さら停車駅削減した上位種別って時代に逆行してると思う。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 13:37:40.59

サンダーバードを姫路始発米原経由にするだけでいいんじゃないの？
朝夜はびわこエキスプレスで対応

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 14:08:26.13

別に普通車Gと朝夕通勤特急ライナーは択一ではないと思う
西が約款いじって自由席G券＝特急自由席にすれば特に問題ない気が

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 14:13:18.34

>>64
たぶん8両編成の中から1両抜くと思う

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 14:15:51.09

あと指定席の場合問題になるのはコストなんだけど
1時間4本走る列車すべてに番号と席管理するって実質特急サンダーバードのシステムを
1つ追加するくらいのコストになるわけで
しかも輸送障害とかで30分遅延とかになったら払い戻しの手間がかなり洒落ならん
それなら来る新快速のっとけが一番穏当化と

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 15:29:07.11

>>72
いくら掛かる？
数値無しは妄言

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 16:10:01.86

指定席ではなく、定員乗車制
乗車券もしくは定期券1枚に対して1枚（定期の場合同区間は2時間に1枚）
ホーム上の自動券売機で販売（車内販売はホーム上より高く販売する）

8両編成のうち、一番門司側のクハ1両
ただ、車いす対応車なので、トイレ側のドアから運転席側
真ん中のドアは取り外して新しい壁で埋める
デッキと荷物置き場を付けてシートピッチは910mmから少し増える。座席は特急用
座席数は12列4席で48席、薄い自販機を設置

客室乗務員というか改札要員の常時乗務は高槻－明石間だけ
それ以外の区間は抜き打ちで乗務

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 16:34:20.87

滋賀作のやりたい放題か

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 22:46:13.09

車掌特改させればええやん

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 23:35:33.63

>>74
　券売機の扱いが難しくなりそうだなあ。有料座席はお年寄りも多いけど、操作に
難儀しそう。あと、座席定員４８なら１ドアにして定員を５２人にしよう。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 05:08:32.61

>>63
>>64
可能であったとしても経費が上がるため避けるべき
グリーン車はグリーン料金で増収となるが増結しても増収にはならない
>>67
新たな種別ではなく
新快速・快速に自由席グリーン車が必要
増結せず、今と同じ両数で8連のうち2両グリーン車に置き換えるのが良い
>>68
そう思う人は特急乗ればいい
そうでない人の利便性を奪うのは自分本位だと思わんか？
特急と新快速・快速自由席グリーン車の両方を併用して好きなほうを選べばいいんだから
>>72
遅延に強く運休になりにくい自由席グリーン車が最強
>>74
>>77
車端を荷物置き場orトイレor車掌室にして
4×14＝56席にするべき
これなら2ドア両開きでも大丈夫
そして2両設定で計112席
定員乗車制にしてしまうと定員以上の券が売れなくなってしまう
自由席で上限を設けずいくらでも買えるようにしたほうが良い

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 05:17:15.46

>>50
丸コピーとまではいわんが
ほぼコピーして相互利用可能にするのが良い
開発しなくて済むため時間も導入コストも軽減できるほか
関東の観光客を呼び込める
>>51
グリーン車導入で逃げることはあり得ない
キハ189系のような平屋車体なら今と同じダイヤで運行できるため所要時間は変わらない
JR利用者なら私鉄に移ったほうが手間も時間もかかる
>>55
他社で成功している列を採り入れるのがローリスクハイリターン
利用者数、運行距離ともに東日本は参考になる
>>56
京阪で上手くいったため需要があることは確実
>>58
グリーン車利用するのは都内在住ではなく神奈川、埼玉、千葉、栃木、群馬の人たちだろう

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 07:04:12.37

極悪犯罪企業糞束を参考にしろとか非国民は直ちに立ち去れ！
二度と5chに来るなとあれほど言ったはずだ！

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 07:25:09.32

>>80
言いたいことわかる。
相手は認知症の爺だよ。
書いてあることを認知出来ない病気だから無理だよ
無視が一番

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 08:04:08.89

>>79
関東と協力するなら指定席制度の確立だな。関東も着席保証の要求が高く、今の快速グリーン車への指定席化の要求も高い。なんでプレスしないのかはスルーなんだな。

あと、逃げるんじゃないんだな。移住者が減り人口、利用者がへるんだな。私鉄に移動するんじゃない、他の地域に行く、他地域から来なくなる。が流れだ。

さらに、安易な他社の真似はハイリスクだ。伊勢丹も大阪で手痛い目にあったよな。あれだけ購買客いたのに、関東で大ウケの販売スタイルとったのになんで撤退したんでしょうね。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 08:11:36.77

>>81
無視したら関連スレで暴れ出すから厄介
このスレで飽きたらず、こいつを隔離するために作ったスレでも投稿して荒らしてる。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 08:30:20.85

>>82
JR東日本の沿線から移住者が減っているソースでもあるんか？
京阪プレミアムカーの大成功で関西にも有料座席の需要があることが証明されたので
関東とは違うとはもう言えない

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 08:54:13.03

>>84
じゃあ京阪プレミアムカーが成功しているから新快速のグリーン車自由席が成功する根拠を客観的な証拠を示せよ

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 09:00:18.52

>>84
　需要があることなんか、プレミアムカー以前から近鉄や南海が証明している。少なく
とも南海のサザンはそのタイプだ。問題はその需要の量や質だろ。
　プレミアムカーの内容はＪＲ東の特急グリーン車以上。更に、誰かさんが嫌う指定席
だ。一方で料金は低い。ＪＲ東の自由グリーンとはコスパが段違いなんだよ。そこま
でしないと、需要を掘り起こせない事も証明している。

　　プレミアムカーには乗ったのか？東のグリーン車には乗った事があるのか？それ
もせず「関東とは違うとはもう言えない」などと阿呆な主張するな！

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 09:04:19.93

>>84
違うな。西日本はもう都心回帰や人口減少社会が始まってるんだよ。
東日本はまだ始まってないが、各社もう手を打ち始めている。
あと散々言われてるが、京阪のプレミアムカーは着席保証だからな。
自由席ではないんだよ、指定席だ。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 09:04:56.02

>>85
まずそちらから出すべき
>>86
新快速・快速自由席グリーン車は特急自由席と同等
質が同じなら本数が多くて便利なほうがより好まれる
自由席だから運休になりにくく使いやすい

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 09:26:44.46

>>88
　人の意見に自己都合満載のレスを返すな。関東との対比の話をしとるんじゃ。
　ところで、プレミアムカーには乗ったのか？ＪＲ東のグリーン車には乗った事が
あるのか？教えてほしいんだがな。
　

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 09:30:15.36

>>88
常識人はそのままマネしてもうまくいかないのは解っている
お前こそ何度も根拠となる資料かソースを示せと書いているのに無視しているじゃないか

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 09:34:14.67

http://pr1.work/0/dfas548regaq2518gr14

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 09:46:18.94

>>79
ならば大阪府民も通勤では使わん
京都兵庫滋賀民が使う

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 09:58:03.61

>>89
乗った
>>90
ご覧の通り関東と大差ない
https://news.mynavi.jp/article/20170423-commutertrain/
>>92
そのへんも埼玉、千葉より多い
https://nensyu-labo.com/2nd_ken.htm

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 10:13:09.45

>>84
新しいこと覚えられない認知症
有料着席保証だ
東武も西武もだ
認知症のご老人には認知不能だ

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 10:29:55.46

>>93
なるほど確実に座れないグリーン車自由席より確実に座れる指定席の方がいいという記事だな

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 10:34:46.74

>>95
56席×2両＝112席あれば座れるはずだ

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 10:40:22.38

>>96
お前の主張は関東と同じということだろそれなら112席でも足りはず

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 10:40:23.17

座れるはず？何言ってんだ。
そんな曖昧なものでは受け入れられない。求められているのは買えば100パーセント座れる保証。
ついにダブルデッカーやめたんだな。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 10:42:16.39

>>97
×足りはず
◯足りないはず

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 10:44:02.30

>>98
現状で特急自由席が受け入れられているから
設備が同等でそれより本数が多くて便利な
新快速・快速自由席グリーン車が受け入れられないわけがない
平屋なら今と同じスジで走れるため阻害要因がない

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 11:21:08.59

特急自由席は、速達性への追加価値の面が大きい。さらに特急には、指定席車両もありきちんと着席保証もある。その上での自由席だから受け入れられている。指定席が取れなかった客のカバーもしている。
新快速には着席保証あるの？ないでしょう。それに自由席は一般車両に山ほどある。わざわざお金払って自由席の意味が分からない。
着席以上のサービス、例えばグランクラスくらいのサービスでも提供するのか？フリードリンク、食事付き、無料Wi-Fi、コンセント付きとかなら自由席でも乗ってやってもいいけど。もちろん料金は特急より安価でね。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 11:24:24.14

>>101
特急待つよりも先に来た新快速・快速に乗ったほうが速い
だから新快速・快速に自由席グリーン車が必要

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 11:34:51.31

指定席ならね。自由席なら乗らないね。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 11:35:30.00

>>102
快速に乗るより新快速に乗ったほうが早い
快速が先着するような区間の利用者に着席需要はない
よって有料座席は新快速のみ

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 11:43:18.75

>>103
乗る人が他に大勢いるから大丈夫
指定席だと遅延したとき閉鎖されて乗れなくなることもある
自由席だと遅延してもちゃんと乗れる
>>104
新快速・快速兼用にしたほうが運用しやすい
新快速の混雑を回避する人や都市間の途中駅からの利用者もいる

**うさにゃん** · 2018/07/16(月) 11:57:36.31

>>96
相変わらずあやふやな憶測で説得力０ｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 12:02:44.67

>>105
混雑を回避したいから有料座席の需要があるんだろ？バカか
よって回避する客など最初から利用しない
快速に有料座席は失敗する

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 12:24:55.23

>>93
　乗ったというのなら、いつ頃（月日まで限定しろとは言わん）、乗った区間、
乗った上での具体的な感想ぐらい書け。でなければ信用できるはずがない。特に
ＪＲ東のグリーン車は範囲が広いからな。
　あと、アンケートだが、あれは座席指定列車に対するアンケートだぞ。ＪＲ東
の自由席グリーン車は対象ではない。もっとも、アンケート内容や手法も突っ込み
どころだらけだがな。　

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 12:32:08.88

>>82
関東で一般通勤車指定席をやってない理由はとなると高コストになるからだろうなあってのはわかる

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 12:33:25.92

サザンや関東通勤ライナーが存在しえるのは1時間せいぜい2本かあるいはラッシュ時だけだからで
1時間6本以上朝から最終までってのは狂気すぎる、障害出たらどうすん年レベル

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 12:37:32.51

>>106
憶測ならまだ良い。
発言レベルから推測して、憶測するための、鉄道周りの経験や知識がない。
ただの妄想だよ。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 12:42:36.48

>>111
妄想ではなく個人的な願望だよ

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 12:44:25.44

>>107
満席になるくらい需要あればそれに越したことはない
満席になっても一般車よりよっぽど快適
>>108
それすらないお前よりマシ
>>109
>>110
そのための自由席グリーン車
自由席なら本数多く設定できるし遅延に強い
>>111
事実から推測してるし計算してるしソースも出した

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 12:45:32.72

>>112
そうかもしれんがJR西日本にもメリットがある

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 12:45:49.13

>>105
無料開放したらいいんじゃない。
自由席であってもアテンダント用意できなくて閉鎖するとかのトラブル起きるのは目に見えてる。
指定席発行客への無手数料払い戻しの上、席の無理解放。乗客に損はでない

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 12:49:13.29

>>109
　ＪＲ東のスイカグリーンシステムは、それなりに高いコストがかかってると思うよ。
ただ、すでにシステムは起動してるから、中央線などを加えても追加コストは低い。

　指定席にしない理由は、やはりダイヤ乱れが日常化している事だろうね。これの
対応をコストと考えるなら、確かに高コストだ。更に、一般車の環境が西と違って
劣悪だから、自由席でも選ばれると考えてるんだろう。　

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 13:17:06.53

>>116
快適性と座席数を両立できる4列リクライニングが妥当
4列リクライニングが最も需要が高い
3列だと座席数が少ないため
転クロだと付加価値が少ないため
リターンが少なくなる

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 13:22:29.18

>>93
数が全然違うだろ

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 13:26:09.39

>>116
これまでやってきたところはそれでええねんな
これからやろうと思ったら新しいシステムなり部品なり開発せなあかんからコストがバカにならんぐらい高くつく
たとえSuicaグリーンの仕組みをパッケージで買ってもカスタマイズがめんどくさい
やっぱりe5489を使ったチケットレス指定席が楽、すなわち特急でいい

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 13:26:40.49

>>113
>それすらないお前よりマシ
　よう言うわ。
　京阪プレミアムカーからＪＲ東の自由席グリーン車タイプの主張をしているのは
そちらだろう。なら、先に経験を示すのはそちらだ。

　プレミアムカーは昨年の９月に出町柳から淀屋橋でお試しで乗った。週末の昼過
ぎ、７割前後の乗車率、お試しが多そうだった。ただ、自分が京阪特急を使う時は、
大阪側は淀屋橋、京都側は出町柳か三条、すなわち座れるから、以降はプレミアム
カーを使っていない。確かに極めて快適だが、自分は一般車で十分。
　ＪＲ東のグリーン車は２０回前後は乗っている。関東には年２から３回行くが、
東京や上野の中心部と、東海道線の平塚・総武線の千葉・成田空港など、距離が
比較的に長い場合。時間帯は様々だが、ともかくラッシュ時は避け、混雑しそう
な列車は避けている。それでも、１７時前に東京から東海道を下るグリーン車が
品川で満席になったのは驚いた。ともかく、一般車に長時間乗るのは、例え座れ
たとしても苦痛なので使っている。ただ、非日常だからできる事だ。

　さて、お前よりマシと言い放ったそちらは、どのような経験があるのかな？
ここまで主張するのだから、しっかりと発言して頂きたい！

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 13:35:20.55

>>116
ダイヤ通り運行出来ないことを束は自ら示しているのか。
さすが束クソリティ

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 13:38:53.64

>>117
　何に対するスレだよ。元発言では座席やアブレストの事なんぞ発言してないだろ。
ともかく、自分の主張を押し通す事しか考えてないからそうなる。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 13:54:14.56

>>121
東も西も普通にあるからなあ
特急みたいに1時間2本だからで押し切れるわけじゃないし
東海道新幹線みたいに中長距離ってわけでもない

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 16:26:30.68

>>123
結論。
束の運行管理能力低いだけ

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 16:27:49.18

>>122
そいつは認知症の徘徊爺だから、自分の馬鹿も認知出来ないんだよ

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 17:43:49.89

若年性認知症ほど扱いの面倒なイキモノはない

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 18:48:55.06

>>119
既にある東日本のシステムを流用すれば開発せずに済むから導入コストが安い
どちらも選べるよう特急と新快速・快速自由席グリーン車を併用するべき
>>120
ソースは？
フィクションなら何とでも言える
>>122
一般車の環境が劣悪だからに対してのレス
ロングだろうがボックスだろうが転クロだろうが4列リクライニングのグリーン車が必要であることに変わりはない
>>123
だから自由席グリーン車が必要

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 19:15:59.91

糞東京を潰せ！
糞関東を潰せ！

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 19:17:32.89

>>127
なるほど、既に東日本の了解を得ているということだな？じゃそのソースを出してくれ。
自社で作ったシステムをそんな簡単に渡す、共同利用するというと思ってるのか？

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 19:20:20.38

種別
列車別定員制グリーン自由席（着席保証）
座席指定は乗車後実施（途中での無断による座席移動は不可）
　IC乗車券/定期券：座席上の送受信機にかざすことで確定
　定員制グリーン自由席券（紙）：車掌等の車内改札で確定
定員制グリーン自由席券だけ発券可能な方法はすべて排除する
　そのため、Japan Rail Passや青春18きっぷでの利用は不可

設置車両
新快速用8両編成のトイレ付制御車
つまり岡山側のクハ222もしくはクモハ224
　クロハ222かクモロハ224になる

発券方法
乗車券・定期券を入れなければ動かないタッチパネル式自動券売機
ホーム上に設置
発車5分前まで販売

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 19:20:35.34

設備
真ん中のドアは取り外して新しい窓付壁で埋める
特急用普通座席を12列4席（48席。販売46席・調整2席）
座席両端肘掛けにコンセント付
デッキ設置（ただし、トイレ寄りの非通路側以外は上半分透明ガラスにして、相互防犯力を高める）
→滋賀電車内駅構内連続強姦事件対策
デッキに、運転席側は大型荷物置き場（1段のみ）、トイレ寄りの非通路側は薄い自販機を、それぞれ設置
　そのため、運転席側の乗降扉は客室側のみ260mmしか開かない（運転席側は650mm開く）
※トイレ側デッキ部分とトイレは普通車扱い

検札方法
定員制グリーン自由席券（紙）もしくは座席指定作業をしていない者のみ車掌もしくは車内検札要員が実施

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 19:20:47.70

運休・遅延時対処
遅延により乗車駅発車が30分以上遅れる場合、また乗車予定列車が運休した場合は、タッチパネル式自動券売機にて乗車列車の変更もしくは無償キャンセルが可能
乗車列車が途中で運休となった場合、隣接駅間以外は全区間払い戻しの対象になる
　姫路→新大阪利用だが、同列車が大阪で運転取りやめとなった場合は払い戻しなし
　姫路→高槻利用だが、同列車が大阪で運転取りやめとなった場合は払い戻しあり

車両のやりくりにより、新快速以外へ充当された場合
普通自由席として解放

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 19:37:23.52

このシステムを導入することによる弊害
1.グリーン車組み込み新快速の運転区間が米原／近江今津－網干間に限定化される
　それ以遠の始発はグリーン車なしの8両編成で継続することになるか4両編成にするか
2.先発列車運休等に伴う途中から大混雑になった時の扱い
　着席優先で対応させるか普通車自由席に途中から変更して払い戻し対応とするか
3.利用客が増加した場合の対処
　ダイヤ混乱をできるだけ短期間で収束するには乗降時間を削るしかなく、平屋グリーン車しか無理
　なので、ホーム長を延長して最長14両編成化することが望ましい（各停2編成を1本としてラッシュ時新快速で運転も考慮）

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 19:42:18.73

>>129
新たに開発するより安いのでは？
グリーン車利用可能な新ICOCAを販売してSuicaとの相互利用が可能になれば東日本にもメリットがある
>>130
グリーン車は中間のほうがいい
位置的に利用しやすい
>>131
キハ189系ベースの車体を新造したほうがいい
これに223系・225系の足回りを組み合わせる
ただしドアは2ドア両開き
座席数は56席×2両＝112席
>>132
無償キャンセルや無料解放はJR西日本の負担が大きすぎる

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 19:45:10.18

批判虫は対案を出すように

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 19:47:00.49

>>134
御託はいいからJR東日本が合意した証拠を出して

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 19:48:43.81

>>133
>>135
新快速・快速の中間に平屋自由席グリーン車を2両設定したら全て解決
・全区間運行可能
・いくら混雑しても閉鎖にならず済む
・2ドア両開きなら乗降時間も問題無し

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 19:51:58.26

>>134
遅延時の無償払い戻しや解放は仕方ない。事情はあれど、JR西日本が運行できないのだから当然。そこを客にしわ寄せしたらクレームの嵐だぞ。それが嫌なら定時運行、または列車の管理をきちんとすべき。
遅れも多いから列車運行の質をあげるためにめきちんと列車管理をすべき。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 19:54:23.14

>>138
自由席なら遅延しても普段通り利用できる
無償払い戻しや解放もせずに済む

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 19:57:13.05

>>139
どれだけ遅れても運休しても払い戻ししないってか？
買ったら最後泣き寝入りか、詐欺だな。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 20:00:03.05

>>139
>>136にこたえてよ、JR東日本がOK出した証拠を。
まさか流用すればいいだろうと自分勝手な願望言ってるだけではないよな。
ここまで名言するということは確証持ってるんだよね、少なくとも上層部とのネゴ取れてるよな。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 20:00:14.67

https://www.mintetsu.or.jp/activity/databook/pdf/17databook_p06-07.pdf
三大都市圏　2016年度　輸送人員

（年間）
首都圏　１４６憶
関西圏　　４５憶
中京圏　　１１憶

（一日）
首都圏　４０００万
関西圏　１２２８万　
中京圏　　３１２万

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 20:01:45.05

>>140
自由席グリーン車なら列車自体が運休にならない限り乗れる
列車は走ってるのに有料座席だけ使えないという事態にはならない

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 20:05:08.89

>>141
東日本が特許を持っているという根拠をそちらが出すべき
>>142
JR西日本は京阪よりよっぽど多い
関東は私鉄の多さも桁違い

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 20:05:57.39

>>143
その列車自体の運休が結構起きるんだけど、それも保証なし？
今日みたいな徐行運転でも、30～1時間の遅れが起きる、打ち切りや運休が起きる。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 20:08:52.00

>>144
なるほど、JR東日本の快速グリーン車の管理システムは無断利用可といいたいんだな。
JR西がJR東のシステムを勝手にパクッてJR東に共同利用しましょうと提案すると。

JR西日本はいつから中国みたいな企業になったんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 20:27:30.26

>>127
>ソースは？
　本当に社会常識がない奴だな。公的団体の活動報告や収支報告じゃあるまいし、
個人の経験にソースなんかあるはずないだろ。

　信じる信じないは、内容からこのスレを見てる人間にまかせるさ。少なくとも、
具体的な返事をまったくせず、このような反応を返した以上、自由グリーン席主
張者はプレミアムカーも東の自由席グリーン車にも乗った経験はないと個人的に
は判断する。フィクションを書く知識すらないようだからな。

　無論、主張者が本当に乗ったかどうかの判断は、このスレを見ているそれぞれ
の人間にまかせる。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 20:42:32.41

>>145
指定席なら打ちきりになった時点で券がパーになるが
自由席なら打ちきりになっても後続に乗れる
>>146
新たに開発するより安いのでは？と言ったが
勝手にパクれとは言ってない

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 20:55:08.41

束の真似しなくてもマリンライナーと
言う大成功例が自社内にあるだろう

上階をグリーン、階下席指席に

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 21:15:49.13

>>148
払い戻しされるからパーじゃないだろ。

東日本の許可取ったのかと聞いたら特許もってないのか？と聞いてきたから、東日本の許可なんていらん、と考えてると判断したが違うのか？

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 21:22:55.03

>>137
　乗降時間の問題はグリーン車だけに発生するんじゃない。一般車なんぞ関心もな
いし都合が悪いから無視したいんだろうが、２両も入れ替えたら一般車の乗降が延
びる。全て解決なんかにゃならん。

現場も知らん奴が、何が全て解決だ。
　

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 21:22:57.73

>>150
指定席だと乗れなくなって券が無効になるから払い戻しせざるを得ないわけで
自由席だったらそのまま他のグリーン車に乗れる
そもそも相互利用を提案する時点で無断ではないだろ

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 21:33:00.87

>>152
そもそも>>129で提案を受け入れた証拠を求めたのだが。きっと、はず、とかはなしだぞ

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 21:35:22.04

払い戻しでいいだろ、それに今はネットで簡単に変更できる、運休や遅れわかれば携帯で変更すればいいだけ

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 21:36:37.96

>>153
誰もそんなことは言っとらん
だが逆に東日本のシステムを流用してはいけないというルールもない

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 21:39:30.84

>>155
お前の案は絶対、死角なしなんだろう。
100パーセントとこれ以外はあり得ないといいきるからには内部の合意はあるんだろうなと問うてる。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 21:41:27.89

流用してはいけないルールはない
それはすなわち、JR東の意思を無視してでも実行する可能性あるということだ。
JR東日本が渡さないといったらどうするんだ？

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 21:45:34.95

まあいい、JR西と東の経営陣を納得させる自信はあるんだな？
ならば、お前自身が今すぐ提案してこい
もしくは株を大量購入して経営権奪って実行してこい。
これができる確固たる根拠や意思がないなら、大口叩くな

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 21:55:43.35

対案はまだか？

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 21:59:40.51

>>149
高松－岡山間のマリンライナーの該当車両は四国持ち
で、成功はたぶんしているのだろう
でも、同車の利用客の大半が両始終点以外ほぼ1駅しか乗らないことを考慮した場合、乗降が多い中間駅が多数ある新快速へ持ち込めば当然遅延多発の原因になってしまうのは明白

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 22:05:25.77

>>159
新快速・快速の中間車に自由席グリーン車
車体のデザインはキハ189系ベース
ドアは373系と同じく2ドア両開き
373系にあるボックスを廃止してドアを223系・225系と同じ位置にずらして4×14列確保
※373系はドア間4×13列
56席×2両＝110席
これを全ての新快速・快速・丹波路快速に導入
丹波路快速は8連化に伴い分割併合を廃止して全て篠山口行きに変更
223系は車体取り替え、225系は新造
導入に伴い6連を無くし、全て4＋8に変更
8連側にグリーン車導入

225系4連・8連の増備も行い、8連は当初からグリーン車付きで導入
余剰となった225系の中間車もここで活用
これらで221系と223系2000番台6連の一部・6000番台を置き換え
前者は奈良、後者は京都に転用

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 22:06:38.05

訂正
56席×2両＝112席

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 22:12:37.12

>>160
おいおい都合悪くなったらからスルーか？
これだから総スカンくらうんだよ。こんなとこで必死に書く暇あったら
JR西日本に電話や要望の1本くらいいれてそのリターンくらいアップしろよ

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 22:21:58.90

グリーン車を中間に置けとかバカの極み
東日本が客乗を乗せてどうにかペイしているのは、180席の売り上げとそれだけの車内販売があるから
そして尼崎の事故で安全云々が言われているため、現行の8+4両編成ではなく12両もしくはそれ以上の貫通編成を作らない限り、中間部へ車掌を回すことができない
（たいてい8両側が大阪側、4両側が敦賀側。つまり、上り時に最後尾車掌がいないことになる）
また中間車両はトイレがないため、トイレを新設、またもう片方の車端部処理のために新製しなければならない
当然223系で12(8+4)両編成のままなら、サハが2両あまることになるけど、現在JR西日本は0.5Mユニット化を進めており、完全余剰化する
これがJR東日本なら即廃車だろうが、余り余裕のないJR西日本では株主から批判されるため考えにくい

以上より、中間グリーン車2両化は提案者がそれだけの資金をJR西日本へ無償提供しない限り難しい

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 22:24:18.48

>>163
返事レス番を間違えていないか確認しろ

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 22:28:04.69

>>165
失礼しました。>>161でした。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 22:38:33.89

>>161
最初から丹波路快速にも投入かよ。東海道山陽の様子見もなしで。
追加料金にもよるが、朝ラッシュでも満席にはならないかもしれんぞ。
日中はほぼ空気輸送だな。

単に２２３系８連が多数走ってるから選んだんだろうが、妄想が突っ走り過ぎ。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 23:53:57.23

認知症患者は、壊れたブレーキしかないトロッコ列車みたいなもの
走り出したら死ぬまで止まらん

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 03:29:35.55

>>145
打ち切り運休で間引きが出た時こそ自由Gの稼ぎ時という考え
超満員の一般車よりは少しでも快適な自由Gにという考え

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 03:35:59.80

「遅れてるのに金取るつもりか」
絶対言われるな

そしてそんな状況下で
「やったー、ずっと座っとこ」
などと斜め後ろの腐った発想をするのは、18コジキッパーと初乗り運賃で大回り乗車しているリアルコジキッパーだけ

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 05:16:47.21

>>164
余剰は出ない
223系1000番台・2000番台は車体のみ新造で足回り流用
225系は完全新造で余った中間車は221系・225系6000番台などの置き換えで増備するとき活用
増結するわけではないため
223系は一般車を体質改善したときの差額
225系は一般車を新造したときの差額でできる
>>167
東日本も日中はほぼ空気輸送だろ

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 05:22:10.08

念のため補足するが
221系・225系6000番台などは奈良・京都に転属で旧型車両置き換え

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 06:32:59.76

>>171
うん、無駄な車両

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 06:34:10.93

>>169
束は遅れが当たり前を自慢しているんだね

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 07:49:10.31

>>171
>東日本も日中はほぼ空気輸送だろ
見てきたような事を言うんじゃない。自分でちゃんと調べでもしたのか。
だいたい、東でガラガラなら、西もガラガラで良いという発想がアカン。

丹波路エリアの需要は他線ほどではなく、純然たる通勤路線だ。
空気輸送になるレベルが違う。マジで乗客ゼロという列車も出てくるぞ。
どこかで、ＪＲ西には負担がどうとか書いていたが、それこそ負担が重すぎる。
どうも、ＪＲ西の経営を悪くしたいらしいな。

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 08:07:14.26

>>175
ラッシュ時の儲けで元を取れればいい

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 10:25:43.76

>>171
>>172
訂正
223系6000番台

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 12:11:05.75

確証バイアスとは？
思考が特定の確証に支配されると客観的な判断ができなくなることです。
論理的根拠はほとんどないのに「この判断は絶対に正しい」と確信していることはありませんか？
その判断はもしかすると、確証バイアスに思考を支配された状態で生み出されているかもしれません。
確証バイアスの対策にはクリティカルシンキングで考えたり、信頼できる人に相談をして客観的な意見をもらったりすることです。

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 12:41:14.54

4列リクライニングの自由席グリーン車を
新快速・快速・丹波路快速の中間車に2両設定
これよりリターンの得られる方法があるか？

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 15:32:05.96

>>179
そう思うのならその論調で、JR西と東に乗り込んで提案してこい。
上から目線で会社に殴り込みしてきて、返り討ちにあってくればいい。
それができないのなら、絶対的な口調で二度と書くな。
>>178はあなたに対して言ってますよ。>>163もスルーのようだし、自分の願望をただ押し付けるだけの口だけのオオカミ少年と言われても文句言えませんよ。

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 18:45:44.84

>>164,171
8両編成の先頭にすれば4両つなげば通り抜け不可の中間にできるから悪くないと思った

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 19:01:37.64

>>176
丹波路ラインはラッシュ時でも混み合うのは一時的に過ぎず、
その時間帯もおおむね片輸送になる。
元がとれる程の乗車は稼げん。

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 22:58:19.51

このスレはJR西の公式発表を肴に各人の妄想を垂れ流すスレでございます
断定口調で言おうがそれを否定しようが構いませんのでどうぞご自由に。
ただし風説の流布等々で訴えられないようご注意下さいませ

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 23:04:48.78

認知症ご老人がまた繰り返し言いうかな？

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 07:40:51.88

人口減少で利益を確保しなければいけないとして、まずは不採算区域の分離の方が先だろう。ＪＲ西は特に不採算区間を多く抱えているので一刻も早く分社化すべき

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 20:09:41.92

>>185
JR関西
JR山陽新幹線
JR岡山
JR広島、山口
JR山陰

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 21:06:46.15

あまり細分化しても非効率だと思う。
近畿地区と山陽新幹線でＪＲ西日本、中国地区を切り離して四国と併せてＪＲ中四国でどうだろ？

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 22:53:43.12

>>187
第2のJR北海道を作る気か

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 23:13:24.66

JR西をさらに二分するとしたら、
播州赤穂、上郡、作用、城崎温泉以東の在来線のJR近畿と
山陽新幹線及び中国地方の在来線のJR中国の二社だな

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 23:36:57.21

>>189
その前にくそ束から新幹線召し上げて北海道に編入
束は在来線だけで食え

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 23:37:27.04

また明け方に認知症ご老人が繰り返し言かな？
クスクス

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 06:51:12.20

>>181
運転台があるとコスト高くつくので中間車をグリーン車にするべき
>>182
北関東もそうだろ
ラッシュ時で元が取れれば問題ない

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 07:25:36.47

>>192
特急車両の余剰を走らしてから

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 07:34:49.17

>>191
自己紹介おつ

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 07:35:24.70

>>193
基本的にそれを念頭に置いているな

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 07:46:40.45

>>192
本当に「繰り返し言」だな。

北関東がそうだから、丹波路も同じで良いと決めつけている。
根拠もなく、ラッシュ時で元が取れるに決まっていると決めつけている。
関東と関西の通勤圏はレベルが段違いなのに、同じと決めつけている。
本当に何を言っても無駄なんだな。
まあ、他のスレには迷惑をかけないようにがんばれや。

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 07:48:01.59

>>193
特急と併用するのが良い

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 07:51:33.01

>>197
ややこしくなるからいりません

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 08:03:15.40

>>198
つ東日本
利用者はそこまでアホじゃない

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 08:04:19.45

>>189
赤字路線の切り離しが目的なのに山陽新幹線を手放してどうする
あと北陸の切り離しを忘れてるぞ