新快速にグリーン車をつけるスレ2

**名無し野電車区** · 2018/06/25(月) 00:13:01.03

前スレ
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1526828355

**名無し野電車区** · 2018/06/25(月) 06:47:58.56

（　･`ω･´)

**名無し野電車区** · 2018/06/25(月) 07:01:30.24

西日本にも東日本の普通列車グリーン車が必要
有料座席に必要なものは
・運営費の安い自由席
・座席数の多いダブルデッカー4列座席
・運行本数の多い快速系統の一部有料座席
・座り心地の良いリクライニングシート
・使いやすいICカード対応
これらを全て兼ね備えるのは東日本の普通列車グリーン車
東日本のシステムをそのまま西日本に導入すれば導入費も運営費が安い上に
座席数が多いため収益が見込める
つまりローリスクハイリターン
http://www.jreast.co.jp/railway/train/green/

**名無し野電車区** · 2018/06/25(月) 07:46:48.77

グリーン厨は専ブラ使っていないことが判明

**名無し野電車区** · 2018/06/25(月) 14:08:07.09

グリーン自由席を唱えているのは奈良在住の18コジキッパー1人のみ

**名無し野電車区** · 2018/06/25(月) 15:34:28.52

クレカ決済によるチケットレスの指定席なら乗換駅までの普通や快速の車内からでも

スマフォで買えるのに、チケットレスに反対する自由席厨はクレカ作れない低属性の１８乞食。

もう時代は紙の切符じゃないのにな。

**名無し野電車区** · 2018/06/25(月) 16:15:07.00

紙派≒現金派てな感じかな?
今時ね

**名無し野電車区** · 2018/06/25(月) 16:33:59.84

>>3
東日本方式だと駅のホームにＩＣカードチャージ機設置の必要がある、

座席上にカードリーダーがいるがネット決済ならこれらの新規の設備が一切要らない。

ネット決済のチケットレスを推している京阪プレミアムカーならホームで売ってないが

紅葉や桜の季節やラッシュなど時間帯によっては満席になってる。

はい論破

**名無し野電車区** · 2018/06/25(月) 21:37:04.17

東日本で採用していいのは、事前料金と車内料金に差を付けること。

グリーン指定席で１８乞食を排除して、チケットレス＆クレカ決済の事前料金は～50km700円

51～100km900円、101km～1200円(消費税10％後)

車内料金は距離関係無しの一律2000円でいいだろ。ＥＴＣみたいなもんだ。

人手を煩わせるのは追加料金を取る。

**名無し野電車区** · 2018/06/25(月) 22:13:08.63

ま、グリーン車自由席って特急車両使ったライナーの下位互換でしか無いのだけれどな。

座席数、すなわち輸送力なら681/683系の約700人に対して、ダブルデッカーは80人で320人/hと
1時間に1本だけ走らせるライナーの半分程度だし、輸送力が増えれば新快速自体の混雑率が下がる。

そして、北陸新幹線敦賀延伸で余った681/683を使い回すなら、車両関係の費用はゼロで済むし
特急と同等の快速として運用すれば、システム面でも変更が最小限。

車両運用でも、特急とライナーとで別施設にする必要は無いし、自由度は高い。
223/225系は0.5Mでの運用なので、ダブルデッカー車はそれに割り込む異分子にもなる。
それに速度が落ちるとなると、大阪駅・京都駅の(00、15、30、45の)ダイヤパターンが乱れる。

そういうのを込みでダブルデッカー車を導入するとなると、西にとっては明らかにコスパは悪いし
有料座席を設定するよりも、新快速の増発の方がベターだろう。

**名無し野電車区** · 2018/06/25(月) 22:39:11.57

「ICOCA限定決済」の車両・システムで開発すればJR西日本にとっても有益な投資になる

**名無し野電車区** · 2018/06/25(月) 22:39:33.28

小浜線にいるような１２５系みたいに中扉を塞いだが後から増設可能な

２２５系の後継車両をグリーン指定席にする、ＤＤの必要性はない。

今の２２５系の３連窓にみえるブラインドレールを１本にし、

ドア間１０×４列の回転クロスを設置する、デッキドアも不要、東日本の

普通列車グリーン車よりは３７３系普通車に近いイメージ。

車端はトイレと荷物置き場、車掌室と車椅子スペースにすればいい。

トイレだけは普通車利用客にも開放しなきゃならないだろうが。

**名無し野電車区** · 2018/06/25(月) 22:43:57.83

>>11
イコカ限定だとインバウンド需要に応えられないだろ低脳、今はスマフォ＆クレカの

チケットレスで車掌にもスクショを見せるのが海外でも主流。

Suicaチャージ式はもう前世代の技術ってことだ。

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 07:57:13.51

スクショだと偽と見破る労力が要る

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 08:57:35.66

何故、開発にかかるコスト=リスクを負ってまで利用者=リターンを減らしたがるのか？

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 09:10:37.90

ちなみに
自由席ダブルデッカーグリーン車ならば
開発せずに済むのでコストがかからない
座席数はuシートの2倍
寿命の近い681系を無駄に持て余すこともない
最小限の車両数で最大限の利益を得られる

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 09:57:14.55

東のG車施策は割と上手くいってるから参考にすべき点もあるとは思うがな
無論、そのまま持ってこいとは言わないが
議論の余地はあるんじゃない

グリーン自由席否定派が「18乞食が～」しか言わないのがな
18切符なんざ1年のうち、僅かな期間だろ

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 10:54:31.50

130kmで走行する新快速に、二階建ての車両は安全面で問題ないのですか。
できれば、内側走行線に新快速を走らせるか、足回りを強化させたほうが良いと思う。
個人的には平屋建ての車両で、三列シートの豪華なグリーン車を見てみたい気はする。
いずれにしても、伝統ある新快速にふさわしい、グリーン車を望みたいですね。

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 11:15:51.29

>>18
E531が130キロ運転してなかった？

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 12:03:00.08

>>18
それは特急でやればいい
>>19
してる

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 12:14:35.72

>>18
425が因縁つけてきそうな話だな。

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 12:44:03.95

>>21
それはない

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 12:44:56.74

>>14
ＱＲコード、はい論破！

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 12:52:19.54

>>23
全員やってたら手間も時間かかる

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 12:55:36.22

東日本のグリーン車なら
頭上のランプかグリーン券を確認するだけ
検札が簡単

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 13:14:51.69

>>24
馬鹿ニート乙、ネット接続でリアルタイムで指定席の売れ行きわかる時代、

指定席通りに座ってない奴に限定した画面拝見、画面出せない奴は車内券買い直し

もうどの鉄道会社もチケットレスやってる時代なんだが。

属性上げてクレカ持てるようになれよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 14:14:02.74

グリーン自由席厨は馬鹿しかいない。何年前から脳みその更新出来てないのか。
チケットレス指定席導入してる会社が車掌やアテンダントがタブレット画面で
売れてる席と区間をすでに確認してることを敢えて知らない見えない聞こえない
ふりしてるのか。クレカとスマフォで決済出来る便利さを享受したら窓口で
紙の切符買う発想はなくなるもん。田舎もんが大阪行った記念にグリーン券
欲しいなら車内発行券買えばええだけの話。

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 14:25:45.08

グリーン券チャージする機械に並ぶ時間というものを自由席厨はわかっていない。

社会人になれば時間の重要性を認識するもんだが、クレカ持てないニート鐡ヲタには

わからないのだろう。乗り換え駅までの電車の車内でスマフォ操作して指定席確保

出来ることが時間を有効に使えてる。チャージ機に並ぶことに意義があるのは

時間の大切さをわかってないアスペなニート鐡ヲタだけ。

まともな社会人鐡ヲタなら日頃利用する路線にハレの儀式などは求めない。

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 14:26:01.18

>>27
大阪人がクレカ持ってるとは思えないけどなw

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 14:28:05.01

関東人は出入り禁止

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 15:13:36.46

>>29
すまん！アメックスセンチュリオンのインビテーションが来ない
低属性でほんまにすまん！年会費１３万ごときのアメックスプラチナで
イキってしまってほんまにすまん！
https://i.imgur.com/dj9Hmtg.jpg

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 15:26:00.64

クレカって言ってる馬鹿へ
手数料を西が払うって解ってる？
ICカードの方が自社カードに誘導出来るから有利だろ

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 15:38:49.90

電子マネーは手数料がかからないとでも思っているのかね？

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 15:45:30.77

>>33
それでもカード発行会社の方が有利だろ

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 16:02:26.09

その程度の差はJRみたいな会社にとっては大した意味なんかない

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 16:19:24.09

日本の鉄道でクレジット払いが普及しだしたのは2000年以降。
90年代は手数料をクレジット会社にもっていかれるのが嫌で対応が遅かったが、
結局、窓口やその人件費を削減できるメリットが上回り、
ネット、スマホ、チケットレス、ポイント制の発展により爆発的に増えてきた。

東は2004年のSUICAグリーン車の時代環境では、あれが最善だったのだろうが、
向こうでも今やお利口さんは乗ってから空席具合を見て、
モバイルSUICAで車上決済するので、馬鹿正直に駅の券売機でSUICAグリーン券買ったり
車内料金払うのは情弱だけになってきている。

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 16:24:30.56

>>28
最近は各路線ともよく遅れるので乗り換え時間最小の指定券をうっかりとると乗り遅れることがある。乗り遅れたら特急料金は水の泡、他社線の遅れは払い戻しの要件に入らないから

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 16:27:38.08

>>37
馬鹿乙、ネットのチケットレスならスマフォから変更操作も可能なんだが。

引きこもりニートにはわからないのかな。

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 16:31:08.31

>>32
クレカの手数料＜集計や警備会社などに現金の管理を依頼するコスト

**うさにゃん** · 2018/06/26(火) 17:09:17.84

>>3
ハイリスクローリターン定期

**鶴にゃん** · 2018/06/26(火) 17:12:24.64

>>12
これが正解だな

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 17:29:13.89

>>40
ダブルデッカーグリーン車は導入コストが安く座席数が多いので
ローリスクハイリターン
>>41
>>12は座席数が少ないのでローリターン

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 17:48:00.83

安いと言いはるのならば、金額を示せ

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 17:54:53.52

敦賀止まりになったら681系全廃だけでなく683系も余るよね？それを使えばいいだけ。

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 18:46:36.67

>>44
特急で新快速並みの本数を運行できるのか？
券売機並ぶよりよっぽど時間かかると思うが

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 19:41:33.00

‪名阪特急料金1900円が早期購入で1000円に　チケットレスサービスで割引　近鉄 | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/80789‬;

ＩＣ読み取り機無くてもチケットレスで時代は進む、グリーン自由席厨は逝ってよし

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 19:43:44.31

32 名無し野電車区[sage] 2018/06/26(火) 15:26:00.64 ID:8IJY+/L1
クレカって言ってる馬鹿へ
手数料を西が払うって解ってる？
ICカードの方が自社カードに誘導出来るから有利だろ

クレカの手数料がぁぁぁぁとグリーン自由席厨は喚くけど、チケットレスなら
割引可能な施策が続くことを、グリーン自由席厨はどのように説明するのかwww

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 21:15:08.36

>>46
名阪特急は主に観光用
新快速は主に通勤用なので
毎回予約するわけにもいかんやろ
仕事の都合等で時間が変わる

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 21:22:14.47

予約後の列車変更は、既に実施済み
スマホですくできる

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 21:54:03.94

グリーン自由席厨はスマフォ持ってないの丸わかりだなwww
外に出ないで「ぼくのかんがえたしんかいそくぐりーんしゃ」
を妄想ばっかしてるとこうなる典型だな。
仕組みは京阪プレミアムカーで車両は>>12にある通りになるだろうよ。
自由席厨がどれだけ喚こうが、ホームにチャージ機はおかないし
座席上にカードリーダーもない。１０年の時間でそういうものも
不要にするくらいに技術も伸び、一般人は慣れてきた。
紙の切符が無くなって困るのはクレカ作れないニート鐡ヲタのみ。
社会人鐡ヲタはチケットレスの指定席大歓迎だ。

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 22:21:16.86

新快速にグリーン車導入するなら、今の15分ヘッドを12分か10分ヘッドに変えろやって思わなくも無い。
あとは、普通を全部京都まで伸ばして、快速を京都高槻間を無停車にして、快速を準新快速化する方が先だと思うけどな。

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 22:33:51.98

昔は数百円での少額決済でクレジットカード使うのは憚られたものだったが、
コンビニでもポイント貯めるためにクレカが当たり前になり、この十年で常識が根本から変わった。

自由席主体だった房総特急でさえチケレス誘導のため今年4月から指定席を増強。
アプリを使えば山手線E235系の号車毎の混雑率さえスマホで把握できるようになってきているので、
着席保証面で何かとトラブルの多い普通列車グリーン車も
徐々に駅券売機を減らしてチケレス化していくのだろう。
時代の流れについていけるやつとついていけない情弱との格差は広まるばかりだ。

**名無し野電車区** · 2018/06/26(火) 23:43:27.99

1億総中流社会みたいな時代は遠い昔の話だな
富めるものだけ富め
努力せん奴は腐れ

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 00:12:44.74

>>51
それは言える

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 00:31:36.10

何でチケットレス化を推進しているのかの裏返しになるが、
鉄道は労働集約産業なので多くの人手が掛かる。
しかし人ダダ余りだって民営化当初と違って、今は少子化と低待遇で現業のなり手がいない。

新快速の終日12両化は電気代の増加で長らく慎重意見が強かったが、
乗務員を増やさずに混雑緩和ができるということで、ようやく実施された。
輸送人員自体はもう頭打ちだから、425対策もあって列車増発はもう容易にできるご時世じゃなくなってる。
人手をかけずに現実的な価格で着席需要にどう応えるかが、ここでの考え処。

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 05:31:42.59

>>49
それだと早期購入の意味がないのでは？
そいつが指定したことで他の人がその席を取れなくなる
>>52
西日本と東日本でシステムを共通化して
グリーン車対応の新ICOCAを販売
Suicaとの相互利用を可能にすれば利用者が増える
>>55
有料座席の利用者が少なければリターンも少なくなる
追加料金さえ払えば誰でも乗れる自由席グリーン車なら
利用者が多いためリターンを多く得られる

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 06:00:18.83

>>45
新快速並みの本数を確保する理由なんてないわw

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 06:02:42.37

>>50
しかも専ブラ使ってないしなw

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 06:11:54.92

>>57
>>28と矛盾
券売機に並ぶのはせいぜい数十秒
たかが数十秒待てない人が数十分も待てるか？

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 06:25:04.20

>>56
まさかの指定席全否定、全私鉄の有料列車はナンセンスといいたいのか？
それは当たり前。早い者勝ち。JR東日本の子会社になれって意味かな？

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 06:27:14.10

>>56
京阪のプレミアムカーは新快速より本数多いけど、指定席ですけどね。
これも自由席とすべきと？

あと、有料座席の利用者が少なければリターンも少なくなる。
追加料金さえ払えば誰でも乗れる指定席車利用者が多いためリターンを多く得られる。
自由席より指定席のが高いので、リターンは自由席より上。さらに着席保証が付く。

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 06:32:53.97

>>60
子会社というわけではないあくまで相互利用
相互利用可能にすれば関東からの観光客を呼び込めるし
逆にこっちの人が関東行ったときグリーン車使いやすくなる
>>61
東日本は自由席でダブルデッカー2両が連日満席ですが

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 06:43:23.86

>>62
それがどうしたんだい？
指定席にして通常の予約システムと共有すれば全国でつかえるけど。
関東もグリーン車は昼間はガラガラだぞ。

京阪もプレミアムカーも否定のスタンスなんだな。
JR東日本のシステム以外はすべてナンセンスと。

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 07:07:20.31

>>63
自由席グリーン車なら乗り継ぎもできる
快速・丹波路快速・大和路快速・みやこ路快速にもグリーン車導入すれば
例えば新快速のグリーン車から大和路快速のグリーン車に乗り継ぐことも可能

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 07:24:45.81

西日本にも北海道のuシートが必要
有料座席に必要なものは
・確実に座れる指定席
・既存車改造で普通車扱い
・運行本数の多い普通・快速運用時は無料開放
・座り心地の良いリクライニングシート
・使いやすい専用MVの設置
これらを全て兼ね備えるのは北海道のuシート
北海道のシステムをそのまま西日本に導入すれば新たにダブルデッカーを導入するより安価に、運営費が安い上に指定席料金の収益が見込める
つまりローリスクハイリターン

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 07:31:38.83

>>65
uシートは座席数が少ないのでローリターン
ダブルデッカーグリーン車なら座席数が2倍
快速・普通運用でもグリーン料金入る

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 07:44:09.12

>>1
専ブラで開けないのですが。
これは専ブラ使ってない人が立てたスレですか？

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 07:47:38.83

指定席を必死こいて否定するお子ちゃまが多いな、Ｎゲージで遊んどけw

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 07:57:00.49

>>64
指定席でも乗り継ぎ可能。それはお前がしたいだけだろ。

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 08:09:46.74

>>69
制度上はダメでも特例つくればどうにでもなるね
福知山みたいに

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 08:40:18.58

ＤＤはないわな、昨今のバリアフリーに反するし、欧米に比べたら建築限界も小さいから

車椅子昇降用のリフト付けるスペースがない。ＤＤグリーン自由厨のお子ちゃまは海外乗り鉄

したことないクレカ持てないニート低属性だからチケットレスにも反対する。

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 09:22:49.68

>>66
ダブルデッカーは製造費が高いのでハイリスク
uシートならリクライニングシート代だけ
快速普通運用ではスタッフの人件費を抑えられる

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 10:22:14.62

>>42
製造費用の資料、はよ出せやキチガイ！

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 12:06:13.70

>>69
自由席なら特例でなくても可能
>>71
車端に乗ればいい
平屋にしたら座席数減る
クレカ持ちに限定したら有料座席の利用者減る
>>72
自由席ダブルデッカーグリーン車なら
座席数2倍で快速・普通のときもグリーン料金入るのでハイリターン
東日本の中古サロE231を使う手もある

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 12:10:00.41

グリーン車導入して同じ数一般車を減らせばいい
221系は奈良へ転用して103系・201系置き換え

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 12:15:55.02

現状京阪のプレカー利用率見てるだけでもスマホ決済はそこそこいける感じ

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 12:32:53.22

出た！サロE231w

**表参道駅住民** · 2018/06/27(水) 12:48:47.09

テレビも設置して

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 12:52:53.72

いまどきテレビなんて要らんやろ。

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 13:23:05.24

>>74
そんなに関東好きなら関東に引っ越したらいい。関西に無理に住む必要ない。

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 13:53:09.58

>>74
＞クレカ持ちにしたら利用者が減る

オマイさんがクレカ通らないくらいに信用情報無いからだろwww

額に汗して働けwww定職あれば楽天カードマンになって

晴れてチケットレスの良さを痛感出来るぞ。

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 14:04:05.68

>>74
クレカ通らなくてくやしいのおwwwくやしいのおwww

いいこと教えてあげよう、「アコマス」でググれ。

ここなら通るかもしれん、ここ通らなきゃ定職つくまでクレカも持てないし

憧れの新快速グリーン車にもクレカ持ちよりも高い車内料金でしか乗れない。

貧乏とはどういうことかわかるか？

お金持ってる人は１ヶ月６０００円の定期が買えるのを貧乏人は定期代が払えなくて

毎回２００円の片道切符を買わなきゃいけなくて、結果的に余計な出費を強いられる

状況を言うんだよ。クレカで事前決済出来ない情弱低脳低属性も同じってことよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 14:05:46.91

クレカ持てない低属性のダブルデッカーグリーン自由席厨をこれから

「クレカモテないくん」

と呼ぶことにする、わかったな>>74！

わかったら焼きそばパン買ってこい！

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 15:29:09.00

関西人は平屋が好きだからダブルデッカーにすると車端部に殺到し、混んでると錯覚して敬遠される
京阪がダブルデッカーではなく平屋で成功してるのがその証拠
新快速も平屋車を導入することで利用者が増える

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 16:21:10.40

前スレからROMしてしたが関西人はG車を頻繁に利用する気持ちがあるのかな?
新快速に連結しました→G車に乗っても早く着かないから要らないよ、にならないかな?
昔はそれで止めたが今は本当に必要なのかな?
指定だ、自由だ、DDだ平屋だ特急だの話の前にここが明確にならないと検討で終わる
中の人は5chを意外に見てるのを何となく感じるでしょ。真のニーズがあるのかな?

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 16:28:48.11

>>85
昔は新快速にG車がなかった

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 16:40:39.94

指定席車両であって、グリーンではない可能性も充分ある

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 17:25:34.48

>>87
それをわかってないのは1人だけだよ。
その他は皆分かってる。

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 17:36:40.64

>>85
首都圏のように黙ってても客が殺到する環境じゃないんだから
現状で満足するのか、次のCSを創造していきたいのか。
会社が未来に主体性をもつかどうかの問題だ。

ニーズは企業が掘り起こすもんだろ。

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 18:15:17.80

>>79
今どき必要なんはコンセントあるいはUSBメスぐらいか。Wi-Fiはむしろ全車装備の方向だからな～

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 18:16:58.77

>>85
少なくともグリーン厨はスマホ使えない人（持っていてもアプリを知らない）だということがわかった

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 18:19:23.40

プラス、信用情報ブラックでクレカ持てないか、引きこもりニートで定職なく作れない馬鹿

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 18:21:38.86

少なくとも他社の丸コピーでは意味ないわな

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 18:50:29.39

>>88
スレタイ→新快速にグリーン車をつけるスレ
JR西日本は有料座席車との表現に対しスレ主は上記スレタイトルを付けた
そのスレタイに対しレスしているのだから対象はG車で良いでしょう
つまい分かってないのは貴君一人ということになるのだがね
>>89
潜在ニーズの有無が問題なんだよ。それが無ければ掘り起こしは出来ない。
関西人のこころの中に需要は存在するのかな? そこが疑問だ
前スレには否定派がいたがね

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 19:05:47.59

>>82
クレカ限定にすれば収益上がるんか？
そうは思えない
有料座席の利用者をいかに増やすかだと思う
だから一般車減らして
新快速・快速の両方に座席の多い自由席ダブルデッカーグリーン車を導入すれば
多くの支持を得られる
>>87
それは関空特快で失敗した
お得じゃないからみんな乗らない
>>89
追加料金さえ払えば待たずに誰でも乗れる自由席ダブルデッカーグリーン車なら
お得で使いやすいからニーズを掘り起こせる
>>93
意味ある
東日本のグリーン車以上にリターンを得られるものがほかにあるか？
>>94
プレミアムカーの成功であることを証明した
プレミアムカーやる前は需要があるか不明だったが
あれが成功したならダブルデッカーもゴーサインだろ

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 19:20:38.03

新快速のグリーン車連結、もっと前倒ししてほしいな。

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 19:28:15.27

やはり鳥の経営状況の悪化は着実に進行している。
安全投資もまるで進んでない。
田場がやるように駅中のショッピングセンター化なども必要。
グリーン車も一編成3両くらいは経営上必要だろう。
全席グリーンも検討中みたいだ。

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 19:36:12.84

>>95
京阪のプレミアムカー平屋にあってダブルダッカーにない
快速みえは自由席と指定席は同じ席

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 20:18:25.71

>>95
必死だな。
じゃ券売機のみでクレジットカード禁止にでもしたら？

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 20:20:09.43

>>94
首都圏でもグリーン車や有料特急（新幹線通勤を除く）はまず通勤代として支給されないから
新快速のメインターゲットである50～90km圏の遠距離通勤しているサラリーマンが
個人負担で月にどれぐらい有料席に乗ることができるか、
またそれに見合う満足感が提供できるかが焦点だと思う。

2017年の全国のサラリーマンの平均年収は418万円。
扶養家族にもよるが可処分所得345万円。
そこから家のローンやら子供の養育費やら生活経費を差し引くと、本人の小遣いとして妥当なのはまぁ月3万円台。

新快速グリーン車が50キロ以上実売900円と仮定すると、1回乗るだけで1日の小遣いが吹っ飛ぶ計算になり、
毎日乗るのはとても無理。普通の社会人なら週に1回贅沢して帰ろうかな、
休みの日に新快速グリーンで遊びに行こうかな、あとは年収1000万以上がどれぐらい定期客にいるか。
つまるところ可処分所得の奪い合いだから、需要は企業側が創造するもの。
そこから抜け出せなければまた今回もポシャるだろう。

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 21:51:56.37

>>98
京阪のときはコケる可能性もあったが
実際は見事に成功
確実に成功することを後追いでやるので
最初からダブルデッカーで
ダブルデッカーなら座席数が多いので簡単には満席にはならない
東日本と共通なら初期投資が安く、運行にかかる経費は平屋もダブルデッカーも一緒
>>100
そんならクレカ限定はないな

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 21:53:54.72

逆に新快速・快速両方に自由席ダブルデッカーグリーン車入れて満席になるようなら
こんなに美味しい話はない

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 22:10:04.94

一度大失敗こいてんだから、懲りてろよ。
先ずは特急券不所持でサンダバ乗ってくる奴の完全摘発、そいつから三倍料金の徹底徴収からだ。

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 22:29:14.53

京阪8000系は、改装後の編成定員が826名（立客を含む法定定員）で、
そのうち約5％にあたる40名をプレミアムカーに充てている。

新快速はデータイムの大阪─明石間でサンプリングすると、編成定員約1600名に対し
直通客の乗車率が概ね80％。1時間4往復につき1万人程度の乗客がいると算定できる。
これに三ノ宮・芦屋─大阪・新大阪など区間客が加わって、立客やや多めで程度で走らせている。

サラリーマンの全国平均年収が418万円と先ほどあげたが、
40代で夫婦共働きを入れると世帯年収1000万を超える家庭は全国で10～15％はある。
このクラスになると子供1人を大学までやって500～600万の高級外車を維持できる。
首都圏ほどではないが、西の本線沿線の世帯所得は全国平均よりは上のはず。

新快速には少なくとも毎時1万人の乗客がいる。
ということは、低く見積もっても高所得者層が3％＝毎時300人はいるはずだ。
毎時300人を8往復で割ると1便あたり37.5人になり、
定期外客が週に1度のプチ贅沢で乗る層を加えれば日中でも平均40人の潜在需要は絶対ある。
ちょうど京阪プレミアムカーの定員40名と符合するのは偶然かね？

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 22:34:07.52

12行目、8往復は4往復の間違いｽﾏｿ

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 22:58:11.69

>>94
もともとは例の1人を隔離するために作ったスレだ。このスレがないと奴が複数のスレで荒らし行為をするから作られた。確実に隔離するためにグリーンと書いてるんだよ。
他のスレでは否定派が多い。今でも書き込みがあれば、住民から毛嫌いされこのスレに誘導される。

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 22:59:33.16

>>105
誰も読んでないから気にすんな

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 23:03:18.20

このスレ立てたのが荒らし自身
前スレからIDを見ればわかる

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 23:06:21.18

実際このスレのレスの大半は、やつが占めている。ただ理屈に穴だらけだから面白がって叩く奴が後を絶たない。
まあ、叩かれても何がおかしいかも気づかず、自己矛盾に全く気づかない、ある意味おめでたい人なのが、また面白いところ

**名無し野電車区** · 2018/06/27(水) 23:07:59.61

クレカモテないくんはアスペルガーだからしょうがないwww

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 00:56:50.31

>>110
JR西日本の経営者にでもなったつもりなんがまた痛いというかなんというか。
大口叩く割には分析はまったくできてない。こんなんが経営者なったらJR西は破たんするだろうな。

まあ「僕がいつでも座れる専用座席用意しろ」が本心なのが見え見えだが。
こんな個人的なわがままのためにその他乗客を巻き込まないでほしいわ。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 00:59:51.61

>>109
こういうのを自己中というのだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 01:00:31.40

と、信用情報ブラックなクレカにも嫌われたくんが奇声を発しており

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 01:06:19.87

>>111

> >>110
> JR西日本の経営者にでもなったつもりなんがまた痛いというかなんというか。
> 大口叩く割には分析はまったくできてない。こんなんが経営者なったらJR西は破たんするだろうな。
>
> まあ「僕がいつでも座れる専用座席用意しろ」が本心なのが見え見えだが。
> こんな個人的なわがままのためにその他乗客を巻き込まないでほしいわ。

ぼくが手に入れられないクレカを持ってる者は、富裕層の選ばれし者だから羨ましくて悔しいんですね、わかります

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 01:16:20.28

簡単に論破できるな。
例えば>>95なんて…

・クレカ限定
新幹線を始め各種有料列車では、クレジットカード限定の割引などの導入で大幅に利益あげてるぞ。
駅に行かずとも予約できる、決済できる、変更できるの利便性に加えて安いから流行ってる。
クレジットカード使ったことないから理解できないのだろうけど。

・関空特快での失敗
これは気軽に予約できる利便性がなかったのが一番の失敗。
今の有料座席のネットでの予約率がどれだけ高いか。
ネット予約導入するだけで関空特快と同じスタイルでも乗車率が格段にあがる。

・東日本のグリーン車以上にリターンを得られるもの
全席指定の有料エリアをつなげた一般列車だよ。JR東日本は自由席でも乗ってくれるから放置してるが、
これを全部指定＋立席券にしたらもっと収益あがるぞ。

・プレミアムカー
あれは「座席指定」で安価だったから相応の利用者がいたんだよ。
一番大事な「座席指定」をスルーするとか、どういう目をしてんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 01:34:35.56

>>114
何か勘違いしてるかもしれないが、>>95ではないからな。
私は、J-Westカードを持っていて、e5489などを使い様々な列車を日々利用している。
マリンライナー指定席にも乗るし、各方面の特急や新幹線にも高頻度で乗る。
もちろん私鉄の有料列車に乗ることもある。

その利用経験で言わしてもらうと、グリーン車自由席なんてものに追加料金を出す価値は見いだせない。
J-WESTカードを持ったのも、自由席に並ぶ手間を省き、指定席を格安で取りたかったからのがきっかけ。

JR西日本も指定席を基本にお得なサービスを展開していて、気軽に着席が確保できる。
座席保証もなく、価格の高い自由席に何の価値があるんだと言いたいわ。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 01:45:52.22

関空特快の失敗って、利便性云々じゃなく、指定席が非指定席と変わらない代物だったからでしょ。
あと、関空快速と所要時間に大差なかったのもある。
有料席が成立するのは

・車両のグレードが明らかに高い
・所要時間が短縮される、つまりより優等列車

のいずれか。
なので、関空特快の失敗って車両のグレードが変わらず、速度的にも優位性が無かった為だろう。
予約による着席保証と言っても、それで他の車両の混雑が激しくなって積み残しが出るようになるのは本末転倒な気はする。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 02:15:33.47

などと関空特快を利用したことすらない奴がいくらボザいても全く価値がない

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 05:40:43.84

今やプリペイド式クレカだってあるご時世にクレカをステータスと認識してる香具師って何なんだ？昭和の残骸？

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 07:35:07.79

>>103
何度も言ってるが
国鉄が失敗した理由は新快速に導入しなかったから
>>114
クレカ限定にしたほうが収益上がるのか？
>>115
では座席指定のない東日本のグリーン車が何故そこまで人気なのか？
>>116
リクライニングなので座席そのものの質がいい
ダブルデッカーなら座席数も十分
>>117
他の車両は運賃のみで乗れる車両だから混んで当たり前

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 07:45:04.64

何度言ってもそれが誰もが納得できるのなら反論していないのだが、納得しようがないから総スカンを食らうわけで

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 07:48:32.05

3つ疑問がある

1つ目は4列リクライニングに否定的なこと
他と同じ転クロか特急グリーン車並みの3列リクライニングかの両極端
松竹梅の原理を知らんのか？
間を取ろうとしないことが理解できん

2つ目は必ず座席を減らしたがること
座席数が減ればそれだけリターンも減る
そしてuシートならダブルデッカーと同じ稼ぎを出すためには料金を2倍にする必要がある

3つ目は指定席と自由席で条件が異なること
何故、指定席のときは好きな席を選べたり簡単にキャンセルができるなど空席があることを前提に話が進んでいて、
自由席のときは必ず満席前提なんや？
それもダブルデッカーで満席前提
本当は自由席グリーン車ならダブルデッカーでも満席になるほどの需要があると予測していて
あえて失敗させるために平屋でも満席にならないであろう他の方法を推しているのでは？

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 07:53:45.43

まあ心配しなくてもダイヤが乱れる事が多い新快速には有料座席は導入しないさ
特急だったら間引くだけで済むからね
JR西日本は東日本ほど人的リソースは多くない

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 07:55:09.77

あとクレカを使えるのとクレカしか使えないのは違う

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 07:56:29.32

>>123
自由席ダブルデッカーグリーン車ならダイヤ乱れても大丈夫

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 08:00:25.94

その大丈夫の根拠がうすい

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 08:07:35.73

>>126　
自由席なら
追加料金さえ払えば誰がどれ乗っても自由

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 08:16:28.50

そもそも着席需要と言われてる中で、自由席出す発想が理解できない。
自由席でどの駅でも座りたい放題の状態は、ガラガラを意味していることになぜ気づかないんだろね。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 08:19:57.47

>>128
また出た両極端
満席かガラガラの二択とは限らん
それに芦屋・高槻あたりなら快速もある

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 08:37:53.81

>>127
関西なんで追加料金はらわなくても自由に（略

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 08:43:30.84

>>95
じゃあ何故快速みえは自由席と指定席が同じ転換クロスなのに今でもあるのかな

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 09:03:59.81

>>129
>>116のいってる事分かってるか？
不確実な代物に追加料金払う価値がないと言ってることに。利用率は関係ないんだわ。自由席では現場に行かないと見えないんだわ。
最後の一文がまさにそれをあらわしてるね。求められてるのはいつでも安定した見える形での着席保証

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 09:11:31.80

東のグリーンを体験してみたらどうかな。
朝ラッシュの大船→品川とか、大宮→新宿とか。30分台で着くし。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 10:32:07.82

>>132
尼崎・大阪・新大阪から三ノ宮・京都まで行く人は新快速グリーン車
途中まで(から)の人は快速グリーン車に乗ればいい

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 10:56:55.31

>>134
JR東日本の回し者か？
まったく答えになってないな。それで見える形での着席保証あるのか？
少なくとも有料座席を普段使いされてる方の生の声は大事だぞ。実際、西日本管内は、会員は指定席の方が自由席より安く利便性高いのが現状。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 11:11:48.85

特急の自由席という不確実満載の制度には諸手を挙げて賛成をするのに
普通列車のG車に確実性を声高に求める矛盾に気づかないのは愚かだ
その時点で論理崩壊している事を理解出来ない輩に唖然とする

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 11:14:02.53

今日のクレカモテないくん「ID:93TQYO56」

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 12:04:15.08

>>136
特急は指定席がある上での自由席
快速は自由席しかない上でさらに自由席
状況がまるで違うんだが
そこをまるでわかってない。
なお、特急は指定席化がすすんでいる。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 12:10:04.79

なんかもうどこかの野党のスローガンみたいな書き込みにしか見えなくなったわ、専ブラ使えないグリーン自由席厨

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 12:10:44.33

>>135
快速なら新快速より空いてるはず
新快速・快速の両方にグリーン車があれば
途中駅からの利用者も安心
>>136
その通り
サンダーバード・はるかを全席指定化して
指定席を特急に集約すればいい
自由席だと不安で堪らん心配性の方は特急に乗ればいい
ラッシュ時の堅田・近江今津停車のみ特例で一部自由席の雷鳥として運行
他は新快速・快速グリーン車があるのでそちらを使えばいい

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 12:15:00.53

新快速・快速の有料座席まで指定にしろと言う人は>>123に対してどう反論する？
自由席ダブルデッカーグリーン車ならどれ乗ってもOKだから
ダイヤ乱れても払い戻しや閉鎖をせず通常通り乗車できる

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 12:22:28.57

>>141
変更すればいい、払い戻しすればいい。
どうぜダイヤ乱れの際はまともに走らんし、自由席でも時間通りに来ないじゃないか、遅れたから払い戻せとクレームくるだけ

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 12:30:23.54

>>142
払い戻しの手数料はどうする？
事前に予約したのに乗れなくなったらそれこそ
クレームではないか？
自由席にすればJRはダイヤが乱れても払い戻しの手間かからんし
利用者はどれでも好きな車両乗れる
どちらにもメリットがある

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 12:36:42.32

まぁグリーン自由席でもダイヤ乱れたら締め切ってしまう可能性はあるがな。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 12:49:31.89

>>144
ない
追加料金さえ払えばどれ乗ってもOKだから

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 12:50:58.00

>>143
クレカモテないとチケットレス使えないwwwくやしいのお～
チケットレスなら払い戻し手続きは鉄道会社やってくれるし
遅延しそうなら電車の中からもスマフォで変更出来るし

クレカモテないくんは定職持ってクレカ持つほうが幸せになれるぞwww

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 12:56:08.83

>>143
無手数料払い戻しでしょう。
打ち切り行き先変更乱発、いつ着くかわからないものに追加料金払って乗りたいと思うか。
だから導入をそもそもしない可能性もある。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 13:04:28.84

>>147
無手数料ということはJRが負担するのか？
JRが負担して利用者が乗れなくなるんじゃどちらにもデメリットしかない
自由席なら打ち切りになっても
料金変わらず他の列車に乗り換えできる
どれでも好きな車両に乗れる
払い戻しも不要だからどちらにもメリットある

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 13:12:20.72

クレカモテないくんが火病るスレ

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 13:53:38.69

>>148
特急などでも同じ扱いだが、トラブルで運行不能になれば無手数料払い戻し。
それにトラブル時に乗り換えられる電車が都合よく来ると思ってるのか？
電車がまったく来ないことだって普通にある、それで動いてるから払い戻しませんでは、クレームが殺到するぞ。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 14:02:44.82

>>140
自由席だと不安で堪らん心配性の新快速に座りたい客は無視なんだな。
私はこの客が多数いるから、新快速区間に有料座席を検討と思っていたが、それを特急に振るなら、特急増発で解決だな。
京阪とかもこの心配性の客のニーズに応えるためなプレミアムカーを作った。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 14:48:14.01

おそらく構想は中止となる。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 14:55:56.48

>>151
待たずにいい席に座りたい客のほうが多いだろ
そこに注目したから東日本は成功した
途中から乗る人は快速グリーン車乗ればいい
心配性のためには特急指定席もある

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 15:13:14.07

クレカ作ればチケットレスの素晴らしさわかるのに…くやしいのお～

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 15:23:31.58

逆に指定席もしくは指定席Gによるダブルデッカー車ってどうなのよ

別に自由席に固執する必要はない上に着席保証は欲しいところ

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 15:52:51.79

>>155
グリーンであるかどうかについて強く否定する意見はない
ただし普通車扱いをグリーン車にしてしまうことで、利用料金が高くなるようであれば、リピート客が定着しにくくなる
そもそも数十分程度の移動手段に無駄に豪華さを求める客は少ないので、グリーン車にするにしてもほどほどの装備に留め、利用料金を抑えることを主軸に検討したほうがいいのは確か

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 15:58:40.05

そんなにいうなら、マリンライナーみたく

ダブルデッカーにして
1F Uシート(普通車指定席)
2F 自由席グリーン車

でいいですやん

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 17:51:12.99

>>157
2F&平屋　自由席グリーン車
1F　指定席
これでやってみて指定席のほうが先に満席になる確率が高ければ指定席を採用

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 17:57:46.06

>>152
いろいろ検討した結果現状維持はあるだろうね。

>>153
それが指定席だろう。
指定してしまえば、直前乗車でも確実に座れるし、無駄に並んで好きな席にありつけないもない。仮に満席ならホームに行く前にずらせる。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 18:10:48.10

>>159
現状維持は衰退と同じ
常に周りは進歩している

新快速乗るために並ぶ時間なんか
本数少ない特急を待つのに比べりゃ大したことない
大阪からなら自由席でも間違いなく座れるし

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 18:16:38.08

>>157>>158の案はやってみる価値ある
この条件で自由席の方が先に満席になるなら
指定席である必要はなく座席や空間の良さそのものを利用者は求めていることになる
最初からダブルデッカーにすることも大賛成
ダブルデッカーなら座席数が多いからリターンが大きい
逃げの姿勢では何も得られない

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 18:25:29.47

>>138
特急は全席指定席の方が指定座席数が増えて着席機会が上がる
自由席の存在は指定席を減らすだけで座席確保の成功率が減るだけの代物
時代は全席指定です

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 18:30:23.05

>>162
自由席グリーン車ならダイヤ乱れても乗れるが
指定席でそれができるのか？

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 20:14:36.07

>>160
それが大したことないないなら、普通車に今まで通り並ぶだけじゃないのか？

>>163
>>142や>>147あたりが回答じゃないのか？トラブル時に柔軟に対応する仕組み
を作るのも、進歩の一つでサービスの向上につながると思うがね。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 20:19:52.98

>>162
まさにこれが、今回の新快速の有料座席に求められている要求じゃないのか？

全席指定席の方が指定座席数が増えて着席機会が上がる
自由席の存在は座席確保の成功率が減るだけの代物

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 20:39:37.96

こんなの続いてるしこのままだと白紙撤回するか、びわこエクスプレス増発でお茶を濁すだけになりそうやけどな

237 名無し野電車区 2018/06/26(火) 19:28:20.69 ID:q3hg8Bor
>>99更新直近１１日中、遅延が発生しなかったのは、たった１日
地震は仕方ないかもしれないが、あまりにも酷すぎる

6/16 14時50分【ＪＲ京都線】車両の確認　列車の遅れ
6/17 08時15分【ＪＲ神戸線】車両の確認　列車の遅れ
6/18 07時58分【京阪神地区】地震　運転見合わせ ←運転再開22:00
6/19 05時54分【ＪＲ京都線】線路トラブル　運転見合わせ
6/20 　　－　　　【ＪＲ京都線】線路トラブル　列車の遅れ
6/21 10時25分【ＪＲ京都線】線路トラブル　列車の遅れ
6/22 10時02分【ＪＲ京都線】線路の確認　列車の遅れ
6/22 13時29分【ＪＲ神戸線】車両の確認　列車の遅れ
6/22 17時48分【ＪＲ京都線】線路内人立ち入り　列車の遅れ
6/23 ☆発生なし☆
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**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 20:44:05.94

トラブル時どうするんだという声もあるが、そこは確実に改善されるぞ。今の鉄道はそこに一番の重点置いてるからな。
何十年先も同じ水準と思ってる人がいるようだが。
情報提供や対応など見えない部分を含めるとかなり技術進歩してきてるし、これからもする。その場の感情で、全部を見ず無能という言葉で片付けてしまいがちたが。
これからは無能といわれる人の判断がいらなくなる。まだまだ実感はないだろうがな。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 20:46:20.00

425もAi化したりしてな

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 21:03:35.84

指定席が増えてるのは、管理システムの技術革新も大きい。
昔は指定席は鉛筆で車掌がチェックして管理する超アナログだったが今は端末でリアルタイムに見れる。
そんな管理を頻繁に乗降が起きる東日本の快速グリーン車では昔は無理だった。今は、座席管理システムが技術進歩しており、管理ができるようなってきており、自由席である意味が薄れてきている。
快速グリーンも特急と同じく、テコ入れが入り近い将来に確実に指定席化されるぞ。ないと思うなら思っていればいい。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 21:39:26.31

平等主義の否定、貧富の格差の拡大は、新快速程度の列車にも、特別車を待望しているのだ。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 21:41:17.74

>>170
グリーン車は平等だろ
追加料金をさえ払えば誰でも乗れるんだから

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 21:56:47.19

>>171
その通り
それにひきかえ、雌車は不平等だ！
関東ですら雌車はラッシュ時のみなのに、関西は大概終日やから腹立つ。
雌車作る位なら、その分のすべてをグリーン車(地下鉄も私鉄の普通も急行も)に変えた方が、よっぽど金出したら皆平等に乗れるだけマシだと思う。

**名無し野電車区** · 2018/06/28(木) 23:22:56.49

全列車二両編成増結無し、完全男女別、緊急時以外貫通路完全封鎖、性別錯誤の誤乗は刑事罰罰金刑一律50万円、性同一性障害者は利用禁止、女装男装による異性車両侵入は轢殺刑。
これで万事上手く行く。

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 00:00:41.73

自由席なんて本来は座席数以上に乗ってくる乗客をどうにかして輸送しなければならなかった時代の便法でしかない
人口減少が加速するこれからの時代には不要

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 01:30:45.13

クレカモテないくん涙目の記事

‪きっぷを買ったのに座れない！　グリーン車「自由席」が満席だったらどうする？ | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/80558‬;

はじめから指定席で売ればアテンダントの証明や払い戻し手続きは不要、この記事にもあるように
モバイル決済(要クレカ)なら常に車内料金。クレカとチケットレス、そして指定席化が時代の流れ。
運休なら旅客は何もしなくてもカード会社に返金処理されるし、旅客側の都合で遅延ならスマフォで
変更も簡単。自由席にこだわるのは「クレカモテない」という定職ないニートならではの理由でしかない。

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 04:25:07.98

返金処理の手数料はJRの負担？
クレカ限定にしたほうが収益上がるのか？

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 04:56:28.12

>>175
その通り。
引きこもりには理解不能だ

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 05:30:27.24

>>173
今流行のIgbtなのはどうすんのん?

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 05:41:43.84

東日本の自由席ダブルデッカーグリーン車は2両繋いでも立ち客が出るほど大人気
自由席ダブルデッカーグリーン車よりも収益を見込める方法が他にあるか？

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 06:33:42.96

>>179
収益も大切だけどコストやリスクを抑えるのも大切引きこもりにはわからないな

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 06:53:39.25

東日本のシステムをそのまま導入すれば
開発せずに済むから新たに違うもの始めるよりコスト安いしリスクが小さい
ダブルデッカーを2両繋げても満席になるくらい人気だからリターンが最も大きい
これが自由席ダブルデッカーグリーン車がローリスクハイリターンの理由

一方クレカ限定指定席はその真逆
クレカ限定はどこもやってないし
クレカ持ってない人を排除するなら利用者も少なくなる
利用者を減らすために他社にないものを独自で開発するのは
はっきり言ってハイリスクローリターン

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 06:57:03.56

それで西日本でした場合の具体的な収益予測は？クレカ優遇はどこもしてるだろ

あらゆるスレで叩かれてなお同じこと書くとはどういう神経してるのやら

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 06:59:14.30

>>182
クレカ優遇は良いがクレカ限定はあかん
間違いなく客を減らすと思う

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 07:05:56.04

>>181
マネすれば儲かるならどこでもやっているわ

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 07:10:46.92

>>184
JR西日本はJR東日本と最も条件が近い
運行範囲の広さ
利用者の多さ
この2つを兼ね備えている

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 07:14:45.30

>>185
それならその根拠を示せ

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 07:17:02.98

具体的な数値でな

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 07:31:13.85

>>187
播州赤穂～敦賀　256km
湘南新宿ラインと同等の長さ
在来線の利用者数は東日本の次に多い

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 07:32:50.25

JRの中でな

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 07:45:37.28

まさか、距離と人数の単純比較だけで言ってるわけではないよな

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 07:50:30.43

>>190
単純比較で何が悪い？
条件が近いことを示す根拠としては十分

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 08:01:42.68

いやいや悪いわ。
それだけで条件が近いって？いい加減にもほどがあるわ。よくそんな浅はかな裏付けだけで大口叩けるな

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 08:05:25.27

確か大和路沿線の奈良県民だったよな。
観光君を少しは見習え。大和路スレ見たことあるならわかるだろ。
あいつも叩かれるがあなたよりはよっぽど考えてるし、根拠もっとるし、行動もしてるぞ。

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 08:07:20.77

>>192
それだけで十分
特に神戸京都線は関東並みに利用者多い区間だから
関東も私鉄との競合があるからそこも同じ
その条件で自由席ダブルデッカーグリーン車が大人気
これ以上にリターンを得られるものがあるとは思えない

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 08:14:14.62

>>194
お前の中ではな、世界はお前中心に回ってると思ってるなら大間違いだ

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 08:17:57.89

>>195
ただの感情論だな
そちらこそ他の方法をしたほうが収益上がる根拠はあるんか？

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 08:21:57.64

>>194
おいおいJR西日本の社長気取りか？
ろくに経営知識もない素人が収益を語るな。なにがリターンだ？笑わせるな。
そんなにグリーン車好きなら関東に引っ越せよ。毎日大好きなグリーン車に乗れるぞ。

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 08:32:16.99

>>196
収益を語るのなら、最低限、新快速に設置した場合の収支予測くらいだせよ。
収益上がる根拠をだせといってるくせに自分はまったく根拠をださない。根拠にならない話ばかり。それは検討を始めるための背景理由の一つで個人的なこじつけでしかない。まずは誰もが納得する具体的な収益予測もってこい。

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 08:35:01.87

>>197
西日本に導入するのがこのスレの趣旨でしょ？
プレミアムカー成功したからグリーン車が失敗する根拠がない
自由席でリクライニングでダブルデッカー
これが一番人気

**名無し野電車区** · 2018/06/29(金) 09:49:39.15

プレミアムカーばかり成功例を出してるが、全車指定席ライナーで成功してる泉北ライナーというものがあってだな
ラッシュ時の姫路～京都間に定員制ライナー走らせるだけでもJRの発表どおりだし、関西圏の成功例を参考にした手法といえる