相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線 42(ﾜｯﾁｮｲ入り)
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|＼ （___・∀・） ＜ 相鉄の都心直通PJに関する議論をよろしく
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▼前スレ
相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線 41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525738452/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>230
まあ日吉からだろうが田園調布からだろうが、目黒線に入る時点で事情は同じだけどな
>>231
本数はともかく優等の続行運転は無理だろ
筋が寝てグダグダになる
>>232
新横浜の乗り換えは楽ではないがそこまで大変ではないが
何か過酷なことになるという図面でもあったか？
池袋、品川双方で乗り換えなければならない方がよほど面倒
しかもこの両方の駅は混雑が激しいので
ラッシュ時なんか悲惨そのもの >>233
優等続行京王や京急はやってるし。
東急には相模原線や空港線のような支線は今までなかったけど、
それに近い物が出来たらしかたないのでは？ これからリニアが主体になるのに今更新横浜接続に何の意味が >>227
池袋から和光市方面からなら特急運転のない朝夜でなければ新横浜経由の方が速いね。
安いし、乗換が楽。副都心線と直通になってからは新横浜乗換ばかり。 新幹線なんて普通に東京駅か品川からどうぞ
ましてやリニアも品川だろ 連投ですまんが、そんなに東横に新幹線連絡させたいなら
沿線住民重視で急行か各停のがいいだろ >>241
沿線住民は武蔵小杉か日吉で乗り換えればOK 目黒〜新横浜間、一括して「東急新横浜駅線」になるよ。 >>230
ホントこれ。相鉄厨としては新幹線接続にかこつけて東横線直通特急欲しいんだろうけどさ。
>>234
京王ATC見ればわかるけど、あそこの場合は高速で続行運転出来るようなシステムになってるのでおいそれと比較できない。
京急も抑速表示とか色々特殊だし。
あとはあっちは待避駅が圧倒的に多い。
それに対して東横線はATCがそういうチューニングになってなさそうだし、そもそも待避駅が少なすぎる。
>>241
ホントこれ。
わざわざ遠方から来る奴のことより、代官山〜自由が丘あたりの沿線民の新幹線需要取り込んだ方が確実なのにな。
東海としても市内発の切符ではなくEX-ICやスマートEXを推進しているので、菊名経由の運賃より加算運賃込みの直通線の方が安くなるだろうし。
それに今の菊名各停って渋谷〜日吉であれば田園調布転線で余裕で後続特急から逃げ切れるしなあ。 横浜方面への優等、各停それぞれ8本/hを減らさないとするなら、菊名各停を新横浜方面に振っちゃうのが現状のダイヤを大きくいじる必要がなくて楽だと感じる。
下りに関しては3月のダイヤ改正以来菊名行きと目黒線が並走しない。
上りは日吉で並ぶ。
あまりスジ立てなきゃ今のままでも優等にできる。
しかも4本/hまで走らせられる。
だけどこれ日中はいいが夕ラッシュ時には無理。
各停が4本/hも減ったら東横線が捌けない。
副都心線に直通するバランスも考えたら結局白紙改正かな。
優等増やすと各停の所要時間にしわ寄せが行くのは仕方ないかもね。
もう東横線は増発するにはねじ込むしかないし。 >>234
京王や京急に目黒線相当の路線はないだろ。 京王は複線だが府中方面と相模原線、京急も複線だが横浜方面と空港線で続行やってる >>247
4本走らせると試運転とか検測を走らせられなくなるという問題が。
埼京線直通もあるんだし、基本的には全部目黒線で東横線直通は菊名各停の置き換えだけだと思う。 >>249
だからそれは待避駅が多いのと保安装置側で4〜50秒の間隔で続行運転出来るようにしてるからダイヤが成り立ってる。
今の東横線でやるとS-TRAIN走ってる時間帯のクソダイヤにしかならない。
ATC更新しても待避駅が少なすぎるのは変わらないし 19年3月ダイヤ改正で、ある程度相鉄直通を加味したものになるから、お楽しみに。 東横線のダイヤって阪神に似てるよな。
ガチガチのパターンダイヤで変える気がない
有料電車は基本的に拒絶
今や山手線に接着する私鉄で通勤や帰省に使える着席保証サービスがないのは東急だけ、時代に取り残される未来しか見えない。 東横線の各駅停車は毎時8本でも多いよ
各駅停車以外に乗降の多い駅にこまめに止まる隔駅停車の種別があるんだから
京王の快速や急行に当たる列車
京王が東横線の日中ダイヤ組んだら、同じ18本でも
特急6、急行6、各駅停車6の10分サイクルダイヤを組むね 東急は東海と組んで新横乗り換え乗車の新幹線割引切符とか販売しそう
そういえばシンカリオンエヴァ編の実況見たらこんなのあった
シンエヴァ公開vs相鉄東急連絡線開業
ﾌｧｲｯ! >>253
渋谷横浜間で着席保証なんて必要ないじゃん
京急のウィングだって東のライナーだって横浜は通過だぞ
ましてや他社線の為に着席保証の車両走らせたら自社沿線民から大ブーイングだわ >>235
リニアなんか主体にならないなw
大阪まで開通する時は厨房以外は棺桶か養老院の中w
結局カネが無いから名古屋止まりでトヨタの社員しか使わん。 >>257
大阪開業は2045年予定とか言ってた気がするが､やっぱ大幅に延びるかねぇ｡ >>258
発表時点で用地買収がほぼ完了とか、目処が立っているならまだしもね。第一ルートすら決定してない。
「作る気はあるよ」程度に思っていた方がいい。
そもそも、数キロ建設のここですら遅れているのに、遥かに事業規模の大きいリニアが予定通り行くと思う？ >>247
>>229のダイヤがまさにそれ
祐天寺退避で菊名各停と続行の各停の筋を統合
10分発の相鉄特急は、東横特急未満東横急行以上の筋が求められる
速達性重視なら、田園調布で目黒線転線で、特急停車駅＋日吉停車
東横線を走り各停を元住吉で退避する手もあり、特急停車駅＋日吉＋もう1駅停車
ただし、横浜方面特急の筋が菊名以南で寝る
横浜方面速達性重視で、元住吉で各停を抜かないのなら
特急停車駅に加えて日吉停車＋もう2駅急行停車駅に停車
ラッシュ時の通勤特急の設定を考えても、
相鉄特急が東横線内である程度停車すれば、各停の代わりにもなる
いずれにしても、走らせようと思えば、
東横線に東横特急4、急行4、各停8
目黒線に相鉄目黒特急4、急行4、各停8
加えて、東横相鉄特急4
を走らせることは可能
奥沢で上下退避できるようにならなければ、下りの相鉄目黒特急は筋が寝るけど 東横相鉄特急か相鉄東横特急のどっちの名称になるかはわからんが
出たら上東ラインみたいに相東特急か東相特急って略されるかも >>262
上等ラインて略称聞いたことないが、どこにあるの？
>>263
目黒線急行がそのまま新横浜方面に来れば、すんなり落ち着くけどね
で、菊名各停が新横浜・相鉄に来ると >>263
本数過剰なように思えても、奥沢にわざわざ待避線をつくることを考えれば、
それなりに勝負賭けに出るんじゃないかと思うけどな
日吉の東横目黒ホームから、直接下に降りられて、
グリーンラインに改札経由で乗り継げるような構造に
ブルーラインと東部方面線の新横浜がなるかどうかは不明だけども、
ブルーラインや、横浜線からの新横浜乗り換え客奪取、
日吉からのグリーンライン乗り換え客
相鉄方面から対品川〜東京方面への客の奪取
を考えると、目黒線にも日常的に特急を運行してくると思う >>265
昼間っから過剰な本数走らせるための設備投資と考えるのが理解できない。 目黒線急行で十分だろ。
どうせ目黒から各停なんだし。
Fライナーは対湘南新宿ラインと西武・東武からのみなとみらいへの送客という目的があるし、元から東新宿に待避線も作ってたので別。 >>265
日吉駅のホームは捌けるのか？
グリーンライン客は右肩上がりで4→6両化も決定してるのに
留置線一本になったから、 座り待ちの行列の滞留時間が倍になるぞ
日吉ー綱島の綱島街道沿いも人口激増するし >>268
むしろ相直開始したら日吉の乗降客数は間違いなく減る
乗降の多いセンター北、南民は
のろのろ、激混みグリーンラインに乗って今後始発激減する日吉で乗り換えるよりも
ブルーラインに乗って始発もかなりできるであろう新横浜で乗り換えるほうが乗車時間も短くなり快適。
値段も地下鉄代が新横浜経由の方が近くて安くなるから新線の加算運賃対して影響ない。
第一日吉駅みたいな何もない所に用は無い。 >>257
トヨタ、デンソー社員は三河安城利用では？ >>265
新横浜の地下鉄と東部方面線の乗り換えは一度地下２階に上がってからの乗り換えになると発表済。 >>269
期待しちゃう気持ちは分からなくないが、奥沢は藤が丘式の上りのみ退避可能。
現状昼間下り急行は、小杉で2分調整して先行の各停を逃してのに、どうダイヤ組むの？
そして、朝夕ラッシュ時の急行のダイヤがどうなっているか調べてみようね。
余裕があるから(実際は余裕なんかないのだがw)って、詰め込むだけが能じゃないよw 実はあざみ野から田都に流入してるBL民が新横浜目黒に転移するのが結構でかい
ラッシュ時新横浜ー目黒25分なら溝の口ー渋谷の所要時間と変わらない >>266
祐天寺、奥沢含めて、そりゃ費用対効果よ
ラッシュ時の限られた上りだけの混雑緩和のために手を入れるのはあほらしい
特にコストがかかっている祐天寺
奥沢は車庫線改修やホーム延伸のついでのようなところがあるけど
>>268、>>269
日吉は始発で待てば座れるから客の流動がそうなっているだけで、
始発が減るとか、座れないとなれば来た列車に乗るだけ
日吉程度の駅なら2面4線十分にさばける
>>274
下りは奥沢で退避ができなければ筋が寝るだけだろ
将来の連続立体化事業も見越した既得権益の確保のような気がしないでもないが
下り退避化も、下りホームをさらに目黒方に延長できれば良いだけなので、
そこまで難しいわけでもなく、可能性がないわけではない
>>275
田園沿線や、都港北ニュータウンはまだ伸びしろがあるから、
目黒線を便利にすればこちらに移転してくる客も増えて東急全体としてうまみがあるからな >>276
祐天寺は渋谷の処理能力を補完する目的もあるからなあ。
奥沢はついででしょ。
急行運転終わったら通過線を留置線代わりにしそうだし。 >>274
いいアイデアがあるぞ
先行各停は多摩川から先は急行運転、後行急行は田園調布から各停運転すればよくね >>276
スジが寝るのわかってて特急作るの?w
まさか上り限定とか言わないよねw
昼間のダイヤも定期列車だけが設定されているんじゃないんだよ。 直通線の運行計画は、10年以上前に素案が出来てるけどな。
実際は、その答え有りきで各社調整している、イヤ調整を開始しているが正しいかな。 >>281
ん？奥沢で下りが退避できなくても、武蔵小山〜日吉間が、
急行並みに遅くなるだけだろ
回送や検測は朝とか夜に回すこともできるが
常識的には企業は収益性重視だろ >>276
無駄に増発してガラガラになるほうが費用対効果ないだろ。 藤が丘・江田・梶が谷はラッシュ時しか通過追い抜きしないし、
祐天寺や奥沢がそれと同じで何がいけないんだ？ >>269
嘘つき！
絶対新横経由の方が高くなるし時間かかるじゃないか！！
それに新横の本数は東横目黒線のある日吉より少ないんだから減るわけないだろ
センター北→日吉 270円 11分
センター北→新横 270円 12分
センター南→日吉 270円 13分
センター南→新横 240円 10分
午前7〜8時台日吉行き本数 平日各18本
午前7〜8時台新横行き本数 平日各14本 >>284
6両(8両？)ワンマンの運行費なんてたかが知れてる
それより需要創出や競合対策のほうが大事 >>285
時代が違うとしか
当時は経済成長前提の時代でインフレ前提
しかも田園都市開発とともに行ったので用地取得は安価で容易
祐天寺なんか、デフレの時代で、成熟した中用地を買収して行った
もともと余裕があったから最小限の用地取得ではすんだけども
そこまでする理由となるとラッシュだけの利用では弱いでしょ >>287
JRとの直通も毎時2本走るかどうかも疑わしいのに競合も糞もあるかいな
東急からしたらJRに客とられる心配ないなら新横浜に繋げられることしかメリットない
西武、東武、都営も走行機器載せる費用と乗り入れ精算面倒だからやりたくない
結局相鉄しか望んでない糞事業だわな >>289
JR直通線のほうが5年早く始まるなら本数少なくても大ダメージ
それに相鉄だけじゃなく武蔵小杉対策も重要 >>287-288
あんた京王スレで橋本特急10分ヘッドとかほざいている橋本君だろ！？
思考がそっくりだし。 橋本君に関して詳しくはこちらで。
【小田急対抗】京王相模原線の日中・夕夜間・土休日ダイヤ強化part１３【運賃減免・リニアアクセス】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533780764/ >>292
今目黒線は奥が浅いから急行で十分だが、
海老名まで視野に入れば、15分毎に8連の急行が入る程度の需要はあるだろ
京王線のそいつは知らんが、京王相模原線の10連で10分毎特急ｗなどよりよほど現実的
新規に結ばれる路線もあるし、短絡もできる
新横浜での横浜線、ブルーライン乗り換え
相鉄沿線への速達化
大和周辺及び大和乗り換えの小田急各線
海老名周辺及び海老名以西小田急各線
一つ一つは薄くても合わさればそれなりのボリュームにはなる
これらに比べて圧倒的な優位はないが、多少は早くなるし、
海老名等からは座れるというメリットも出る
わざわざコストかけて作るのなら当然視野に入れていると考えるのが自然だが
ただし、悩ましい問題として、JR直通や渋谷方面と合わせて、
どれをどこまで入れるべきかは悩ましい問題で、
西谷や二俣川での対面接続等も視野に入るのかもしれないが >>294
目黒線が急行毎時4本は現状と変わらんのだが。
東横直通は日中毎時2本で充分だろ、
現行通特停車駅に停車する快急で。 >>295
いや失礼
15分毎の特急な
海老名方面から品川〜東京に並行する三田線方面への流れを強化するために、
新規に設定する価値は十分あるだろうし、
>>287ではないが、需要溶出の為に攻めに出る可能性は高いとみるけどな >>296
あんたそれじゃ橋本君と殆ど思考変わらねえじゃん、
海老名・湘南台〜目黒線・三田線方面なんてライバルいないし。 >>297
あほか？
横浜や戸塚経由のJR線利用があるだろ
海老名の客は小田急千代田線経由もライバルになる
山手線/京浜東北が並行し、オフィス街等も多い品川〜東京間は
パイも大きくうまみも大きい
並行する三田線経由に誘導することを普通は考えるだろ >>298
そんな無理に客奪う必要ないだろ。
そんな過剰なライバル意識したらかえって減収になる可能性だってある、
やっぱあんた橋本君と思考変わらないね、
同一人物ではないとは認めるが、
｢小田急に客逃がさないように橋本特急を10分ヘッド運転すべき｣と言ってるのと変わんないよ。
例えば
・JRは京成アク特対抗のため｢特別快速スーパーエアポート成田｣を運転すべき
・西武新宿線は東上線や埼京線対抗のため快速急行を復活させるべき
・横須賀線は京急対抗のため快速運転すべき
とかあんた的に思うの？
その辺と似たようなもんだよ。 >>299
全然違うが
御宅が上げた例はどちらかといえばポイントtoポイントの話
三田線〜相鉄線特急の話は、面的に広がりが大きいのは
>>294、>>297で説明した通り
そのほかにも
元々東急沿線から品川〜東京方面は弱く、
遅い目黒線経由を嫌って近年武蔵小杉流出が発生しており、
こちらへの対策も必要
新横浜から新幹線で品川東京に出る客の受け皿にもなる
競合するパイの量が全然違うんだよ
8連特急を15分毎に運行しておくだけの価値はある >>299
例として適切ではないが、御宅理解しているか？
>・JRは京成アク特対抗のため｢特別快速スーパーエアポート成田｣を運転すべき
すでにE259置き換えのN'EX30分毎化で対策されているし、
快速エアーポートの名前はなくなったが、
実は成田空港までいく快速が30分毎になる時間がかなり拡大している
>・西武新宿線は東上線や埼京線対抗のため快速急行を復活させるべき
そもそも西武新宿線経由だと所要時間で勝負にならないだろ
>・横須賀線は京急対抗のため快速運転すべき
逗子、横須賀、久里浜の限られた集客だけのために何をしろとw 湘南台ー各停ー西谷ー羽沢ー新横浜ー日吉ー目黒線急行
海老名ー大和ー二俣川ー西谷ー新横浜ー日吉ー東横線通勤特急
をそれぞれ毎時4本で良い >>290
武蔵小杉武蔵小杉うるさいけど、武蔵小杉の混雑がヤバくて対策しなきゃいけないのはJRであって東急じゃないぞ。
小杉から品川東京方面だと2駅で品川行けるJRが圧倒的に便利だからな。
東急は現状じゃ小杉より日吉の混雑の方が酷くて目黒線なんて小杉始発減らして日吉さばいてる状況だし。
新横浜までできれば日吉は始発が減るから待機列も減ってホームの混雑はすこしまともになるはず。
目黒線自体は更に混雑するだろうけど。
>>288
祐天寺はオフピーク通勤推進、5直後の遅延増加に対する運転整理能力向上、Sトレイン運転時の運転間隔適正化が目的。
きっかけはSトレインの運行開始だけどね。 >>302
東急も相鉄も特急は全て横浜に行くからな。
直通線のwebを見ると更新するたび渋谷方向の短縮時間例が無くなりつつあるから、
東横線の乗り入れは各駅停車でさえも無さそうかな。 東急は、最初から相鉄の東横直通は僅かというか、ヤル気なし。
日比谷線直通も切ったくらいだから、これ以上のダイヤ乱れは困る。
そもそも運転整理は下手で、やりたくない。 >>305
東急は意外にがめついから、
中目から渋谷までが日比谷線乗り入れで盲腸化するのは嫌だったみたいだね。
全ての客は渋谷か横浜に来てちょ。
新横浜はオマケ。 >>303
武蔵小杉は東急からJRに乗客が流出してるからこそJRホームが悲惨なことになってるんだろ
少しでも取り戻すための競合対策は取らなきゃいけない 東急は東急建設に仕事を作るのが目的みたいなところがあるから
やる気がどうのいってもしょうがない面もあるかもね。
まあ日比谷直通をやめたから日比谷線は別方向に延伸してほしいという気持ちはあります。 >>306
新横浜までの運賃は
横浜までの運賃と同じか
より高くなるんじゃないかな？
加算運賃的に考えて JRの便利さ知ったら取り戻せないな。
横須賀線で東京駅まで、僅か18分だもん。 >>302
>>304
相鉄特急は横浜発着しか設定するつもりがないみたいだよ。
設定目的としては県央方面から横浜への所要時間短縮とそれによる横浜西口の振興だし、逆に直通線は相鉄線内各駅に止めることによって西谷以西全駅が直通線のメリットを受けられるようにするんだと >>309
加算運賃は新綱島〜新横浜しか適用されないのでたかが知れてるし、その運賃は東急には結局入らずに機構に回収されるだけだろうからなあ 東京方面はＪＲ横須賀線快速
渋谷は東横特急
新宿は湘南新宿快速
更に南武線で川崎行けるし
成田はＮＥＸ、羽田は直行バス
マジ交通利便最強なのが武蔵小杉 >>313
立川競輪と東京競馬場にも便利だ。
大人のエロスと鉄火場を感じるのに電車で1本。 小杉ってある意味東京と神奈川のいいとこ取りみたいだな。
仕事は東京、休日は横浜鎌倉湘南で過ごす。
通勤ラッシュもサラリーマンの聖地新橋までたった15分。
そう言えば冷蔵庫が町田から新宿の朝の40分は耐え難き苦だと言ってたなw まあでも新宿町田が40分で済むようになるとはな。
という気持ちもあります。 >>310
僅かな抵抗として目黒特急を投入しそうだが無力かもしれんな…
目黒まで15分でもそこから大手町まで17分だからpoint to pointでは勝負にならない
ここは奥沢だけでなく三田線内にも待避線をだなry >>312
現状は渋谷から菊名まで247円、横浜まで267円だから
加算運賃込みだとたぶん横浜と同等以上だと思うのよね
ただ線路使用料のことをすっかり忘れてた
使用料を回収するために新横浜誘導するっていう動機はありうる
>>313
ただし道路交通の利便性は最悪だけどなw >>301
ネックスのライバルはスカイライナーであって、
アクセス特急は普通料金だけで乗れるんだからネックスだけで充分とは言えないだろ。
まあ特快なんか走らせたらネックス乗る客減り減収になるからやらないのはわかってるが。
JR西日本的な思考だったらやってそうだけどね。 >>300
田町とか新橋とかはオフィス街だから日中の競合は起きないだろ、
外勤での会社訪問の客取り合うとでも？ 公的資金投入して金かけた割には大した成果のない事業になりそうだな このまま指をくわえて見てても横浜僻地の人口は過疎る一方だから無駄ではない
千葉埼玉は赤字だろうと何だろうと路線引きまくったからな
沿線は確実に人口が増えて鉄道の収支も軒並み上がってる 2040年予測
川崎以外は全て終焉だな
横浜市350万人割れ
大阪市230万人割れ名古屋にあと20万人と迫られる
名古屋市210万人割れ大阪にあと20万人と迫る
札幌市は170万人台に踏みとどまる
川崎市は福岡市を抜けないながらも150万人を突破
https://ecitizen.jp/Population/Ranking >>325
では失敗した所は？
TX以外全部（笑） >>300
田園都市線にも特急走らせない東急が目黒線に特急なんか走らせるわけないだろ。
東横は湘新という強力なライバルがおり客逃がさないように対策しなければならないが、
田都はそのような強力なライバルはいないからね。
小田急は比較的近場走ってはいるが、
対東横線でいうところの京急並みにライバル関係は薄いだろう、
都心側のターミナル駅が違うし。 >>327
て優香、武蔵小山と同じ立ち位置の大山や江古田は準急すら通過だからな。 >>328
東急は遠近分離は好まない傾向あるからな。
朝ラッシュ時上りだけでも通勤急行運転なりで通過すべきとは思う。 >>317
可能性としてありうるのは、6連→8連化による本数削減による、
三田線内での退避を行わない急行運転かな
ラッシュ時6連19本は8連14本程度に相当する
15分毎に急行2、各停2（各停は7.5分毎）くらいでちょうどよいレベルではある
奥沢で、先行各停を追い抜いて3分程度
白金高輪を有効利用して、三田線内で先行各停に追いついて5分程度
合計8分程度なら、朝ラッシュ時でも所要時間短縮可能か
これで、武蔵小杉から日比谷が22分、大手町が24分だから、
横須賀線の武蔵小杉〜東京の18分にはかなわないけれども、悪くはない値か
少なくとも武蔵小杉での流出は避けられるか
日中は各停の運行間隔を広げれば、三田線内でもう1〜2分スピードアップは可能だけども >>320
ラッシュ時に限れば、>>331の手法で武蔵小杉〜田町等は
乗り換えの手間を考えれば競争力は出るよ
三田線で急行運転をするとして、御成門、芝公園、内幸町等は、
白金高輪で2分後に出発する各駅停車をご利用くださいなら、座れるし
それと日中も通学や買い物、観光等、成熟した町なので、それなりに流動はある
>>327
東急が遠近分離を好まないのは田園都市線なんか特に路線延長や商圏の縦深が浅いからだろう
田都なんか、中央林間乗り換え、長津田乗り換えで誘導できる客も限られるし
三田線目黒線東部方面線相鉄線は、距離も長いし速達列車を出すことで、
そこそこ優位に立てて、客引きできる区間がそれなりにあるから、
特急等優等運転をする価値はあるとみるけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
