性能的に無理がある車両

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:25:57.05

東京メトロ16000系
4M6Tなのに3.3km/h/sを出してて空転が多い
05系で一時採用されて空転多発が問題になって5M5Tに変わったが逆戻りしてる

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:36:17.55

300系
JR倒壊が快適性や安全性を一切無視して爆走させてた

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:43:43.07

名鉄6000系
SR車より遅い最高速度100キロ
歯車比6.07とも相まって名古屋本線で悲鳴を上げて走ることがあった
流石に懲りたのか6500系では歯車比を5.6にして110キロ対応となった

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:43:45.44

.　　　　　　　　　　　　｜進行に無理のあるスレ立てる夏厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:49:25.67

151系
瀬野八は機関車に押してもらった

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:59:38.65

東急２０２０系

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:19:21.18

バカ殿こと西武6000系
100km/h出ない東横特急なんて初めて見た

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:59:26.12

常磐快速線の103系の5連の一部
103系で一番過酷な2M3Tだった

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:00:57.65

103系
あれで新快速の方向幕があった

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:16:28.61

京急700形
当初2M1TでオールMの1000形と同一性能になる予定だったが輸送力を優先した結果2M2Tで加速度が2.7km/h/sに落ちてしまい運用に制約が生じた
それも後年の冷房化でMGとCPを2両のサハに振り分けたため2M1Tが不可能になって当初の目論見が破綻してしまった
晩年は大師線に封じ込められていた

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:42:24.05

京急は2100あたりもひどいぞ

それじゃなくても滑りやすい先頭Mの編成なのに
4M4Tで加速度3.5とか言うまさに絵にかいた餅スペック

信者さんには大人気だけど雨が降ったらダイヤ乱れの元凶

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 01:34:09.71

>>8
その2M3Tの103系って日中の成田線でふつうに運用されてたよ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 02:15:40.98

まだキハ40が出て来てないのか
重い図体に非力なエンジンの、性能不足の代表格みたいな車両だからこそ、8割型の車両はエンジン換装されてる

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 02:25:06.59

>>12
成田線ってあまり勾配もないし、ローカル線規格で（最高85km?）そんなに速度は出さないからなんとか使えたんじゃない
逆に成田線で性能不足ならどこでも無理だろう

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 02:35:27.79

JR四国6000-6200-6100-7100。
1M3T。
滑る。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 10:22:56.68

西武鉄道の2M4Tの釣り掛け車
質より量主義が露骨に出てたが加速度が1.0km/h/sと客車列車並みに低かった？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 10:23:39.57

養老鉄道の1M2Tの列車
勾配少ないし最高65km/h程度なのでこれで十分
昔は近鉄名古屋線にも1M2Tがあった

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 11:14:03.44

223系J編成
1M2Tで設計したから問題ないはずだが、鈍足すぎて新快速運用からは外される。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 16:14:08.42

313系3000番台
ローカル線に不要な過剰性能で無駄だらけ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 16:53:18.70

E353と8600

遠心力が全く緩和出来てない

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 18:19:20.71

>>20
必要な分は緩和してるぞ
振り子車レベルでなきゃダメだというなら、
世の中の鉄道は大半がアウト

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 18:26:31.76

しかし、車体傾斜擁護厨のレスポンスの早さは異常
それが実車にもあればねえ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 19:21:29.26

8600は遠心力基準を達成できず、基準のほうを捻じ曲げたんだから性能不足は明らか。
2600はエア供給が追い付かず量産断念。
これも性能不足は明らか。

客観的証拠が揃ってしまってるから残念ながら擁護しようがないわ。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 19:29:17.12

京王1000系
2M3Tだったが空転が多く途中で3M2Tになった
初期車もリニューアル工事で電装化してる

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 19:30:25.53

都営5000形
オールMではあるが高速域の伸びが異様に悪く100キロでも苦しかった

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 19:56:45.59

>>23
>8600は遠心力基準を達成できず、基準のほうを捻じ曲げたんだから性能不足は明らか。

つまり、
0.08Gという基準をオーバーした先達たち、
具体的には、
300系以降の東海・山陽新幹線車両は全部、
東北はE5・E6系、
近鉄は130km/h区間を走る標準軌特急車全部、
すべて性能不足と認めるんだな。
こいつら皆、0.08Gをオーバーしているぞ。

つくばエクスプレスや京急にも疑いがある。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 20:06:37.00

快適装備か通過速度上げるためで安全基準じゃねーんだから、足りねえの一言ですませばいいじゃないの

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 20:15:41.87

>>26
わざわざ脳味噌ひっくり返してあれこれ探し出して必死やなw

君の挙げた車種と四国の8600・2600は根本的に投入目的が違うんだよ。わかるかな？
8600・2600は振り子車両の代替目的。
つまり振り子車両と同じ性能を求められた車両。でもそこに追い付けなかった。

→性能不足は明らか。

それだけの話。
安さに飛びついて失敗した例。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 20:20:17.84

※アレコレ言ってますがどれも個人の感想です

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 21:08:49.00

8600は遠心力基準越えたから性能不足
↓
遠心力基準超えた他のも性能不足なのか？
↓
振り子代替じゃないから8600とは別

ダブルスタンダードってやつですね、分かります

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 07:54:13.13

性的に無理がある
に見えた

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 13:27:38.49

119系するがシャトル
冷房化で重くなってダイヤを維持するため停車時間を削ってた(15秒)

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 23:25:32.93

名鉄100（旧抵抗制御）
雨の日の登り坂空転、下りは滑走でオーバーラン。
名市交3050は空転＋回生失効

ひどい時代があったもんだ

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 08:16:55.54

楽しい時代とおきかえよう

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 18:33:40.47

E353と8600

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 20:32:49.28

相鉄新7000系VVVF・5000系VVVF改造車・3000系VVVF改造車

ハイパワー電動機搭載で従来の編成出力並みのパワーで問題ないと
MT比を4M6Tに下げた結果雨の日は大空転祭り
酷い時にはまともに走行することも出来なかったとか

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 20:55:08.36

711系
1M2Tはあの当時画期的だった

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 21:28:53.05

711系はED76＋客車の機回し無し版だからあれはあれでじゅうぶんだったな。

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 21:31:32.33

キハ181系
多段直結のない時代に120㌔運転と板谷峠自力登坂は無理すぎた

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 22:25:57.66

阪急210系
貨物電車の部品再利用で作ったが最初から支線で運用するしかない非力な車。
しかし、支線専用で酷使されなかったこともあって、広島電鉄時代も含め意外と長寿だった。

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 23:33:36.74

>>36
こいつら外板を、骨格に蓋をするようにしてまで軽量化してたな
いろいろ独特な車両だ

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 23:38:45.63

低MT比ブームの中でも6M2Tを堅持した京成
スカライナーの160キロ運転もノートラブルだし
やっぱり技術陣がしっかりしてるんだろうな

42 · 2018/08/06(月) 23:52:00.31

イが抜けた
けっしてdisってるわけではない

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 02:35:18.96

スカトロライナーかよwww まあまあ。

スカトロと言えば阪急だがここの9300系と9000系がまた酷い。
3M5T編成で電動車を両端に寄せているので雨天時は必ず空転してスジに乗るのもかなり苦労。ケチケチ3M5Tで加速もとろく、毎日全線数分の遅れが常態化。
まあ数分で済んでいるのて大きな影響はとは言えないかもしれないが、9300と9000は4M4T化と先頭車のクハ化をした方が良いだろう。京急をパクったクモハも1000と1300であっさり放棄したし。

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 07:02:33.77

スカライナーわろた

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 10:58:02.25

>>23
曲線通過時における座位乗客に適用される乗り心地係数の値がこちらになります
https://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2010/0004005210.pdf

どこをどう見たら「JR四国8600系は乗り心地係数0.08Gを捻じ曲げてる」になるんでしょうかねえ…？
これもう「ボルスタレス台車は軽いから脱線しやすい！危険があぶない！！」クラスの妄言だぞ？www

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 13:59:56.88

>>41
零戦みたいだな

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 18:45:46.02

>>46
遠心力についての話、どこにもねえけど。
これ振動加速度の話じゃん。
0.08Gの件、関係ねえし。

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 19:15:24.76

>>46
ボルスターレス台車は軽いから脱線しやすいのでは無くて、
輪重管理がいい加減だと脱線しやすいんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 20:10:04.85

>>48
全く臭く、きたない鉄ヲタは数字の意味合いはおろか文章読解力もないのか

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 20:11:49.75

>>49
んなこたぁわかっとるわwww
あと輪重比もそうだがレール踏面と車輪踏面の摩擦係数も走行安全性にとって重要な要素ではある

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 20:52:13.06

俺の連結器は、連結依頼が殺到して性能的に無理があるほど酷使している。

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 21:22:00.24

>>50
いや文脈とか読解力どうこうじゃねえよ
振動加速度と定常加速度は別物だっての
>>46とか『乗り心地係数』は振動加速度の話で
遠心力がどうのとか0.08G基準がどうのってのは定常加速度で別の話

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 21:50:54.29

そういや豊橋鉄道が未出だな
昇圧とともにオール釣りかけ化を達成、同時にダイヤ改正するもスジに乗れず数週間で戻す
7300系はほどなく1800系(元東急7200系)に置き換えられたが、先のダイヤは1800系でも無理だったのかも

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 23:52:44.72

>>42
横須賀線のライナー、ホームライナー逗子なんて上野東京ライン開業前に無くなってますよ

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 01:02:41.52

E217系は無理のない超低加速車両
いや、やっぱ無理あるわ

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 01:18:36.25

>>30
屁理屈。
>>46
読解力不足。

基準云々より振り子より劣るのは明らか。

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 01:19:11.94

>>50
おまえは相変わらず語彙力がないよな

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 22:15:43.62

マリンライナーの213系
1M2Tで1.4km/h/sと近年では異例の加速の悪さ

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 23:15:06.48

悪口言い合うだけなら他でやれ

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 18:34:52.76

>>59
ランカーブがそれ基準で引かれ、ダイヤもそうなってたら別に性能には無理はない。
単に加速が悪いだけ。

「性能に無理がある」「ダイヤに無理がある」「そもそも性能が低い」はそれぞれ別だと思う。

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:34:48.80

>>61
性能の無理とダイヤの無理はそんなにスパッと切り分けられないと思う
低性能で大丈夫な運用組んでれば別に無理ではないし

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 21:07:40.47

「性能に無理がある」と「ダイヤに無理がある」は表裏一体でしょ
スジに合致してない車両というわけでどちらにも取れる

まぁ「朝の8:30に新大阪に到着」みたいな大前提がある場合
車両性能がそれに足りてる、足りてないは判断できるけど

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 21:49:35.21

>>63
性能に無理がある→ランカーブに乗れない
ダイヤに無理がある→停車時間が足りない

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 22:20:51.97

> 性能に無理がある→ランカーブに乗れない
ダイヤ作るのに使ったランカーブが車両にあってなかったんでしょ

> ダイヤに無理がある→停車時間が足りない
119系するがシャトルは高速が伸びずに遅れ気味だった分を停車時間削ってカバーしてたな
113系だったらふつうに走れた

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 22:29:04.20

その線区の最高速度が出せず他の列車の足を引っ張る車両とか
勾配線区なのに勾配に弱い車両とかは確かにダイヤには関係ないな
(その線区にマッチしてない車両、という言い方はできる)

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 07:26:28.47

東横線の西武の優等はスジに乗れてるの？
まあ乗れてなければ走らせ内科（笑）

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 07:46:39.43

乗れてないからインバータ更新するとかいう話を聞いたことはある

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 09:15:45.53

>>7で既出

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 09:20:10.88

性能ギリギリでもスジに乗れていたら一応運用には入れるのだろうけど、
天候や乗客数によっては遅れが生じたり、回復運転が全く効かなかったりしたら、
ココの該当車両に含まれるのだろうな。
性能には多少余裕をもたせろ、という意味で。

223系J編成
おまえのことだよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 09:37:24.21

>>68
半蔵門線8000はV改造でやっと急行のスジに乗れるようになった。

>>7
むしろすぐ詰まる特急より急行の方が問題なのでは？

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 17:26:49.53

E1系・E4系
新幹線でMT比1：1は無謀だった
VVVF車なのに200系と同等の性能しか出てないし一時期設定されてたMaxあさまは乗客を乗せて33‰を上るとモーターが焼けるため坂を下る上り列車のみだった
E1系は2階建て且つ普通鋼車体で歴代新幹線で一番重かった

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 17:49:49.92

両方向混雑してるとモーターが過熱するので片道はすいてること前提というのは
近鉄6800系もそうだったな

**名無し野電車区** · 2018/08/14(火) 07:34:18.07

上りは高加減速の各停でピョンピョン激走させて、下りは回送同然の準急でMMに負担を掛けずに流す。ってやつか。

【豚】 · 2018/08/17(金) 00:29:13.77

5chの鯖

**名無し野電車区** · 2018/08/18(土) 17:51:08.21

キハ183‐200番台
寝台車ぶら下げるために出力増強したが1軸駆動のままで空転多発してた
客車を付随車としてぶら下げてるとあって加速が悪く95キロ制限だった

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 04:04:12.08

>>72
抑速で坂下るときもモーターは過熱するんだけどね

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 09:12:13.80

>>77
スペックしか見られない、電車の構造とかなにも知らない糞ガキにマジレスしても無駄

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 16:31:52.56

抑速回生ブレーキだったら抵抗器無いから加熱しないじゃん

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 16:58:41.74

>>79
電力を消費する電車が近くに無いと回生抜けが起きる。
田舎の坂じ差?

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 19:01:46.33

加速するのと同程度には発熱するだろ
加速する方向に力をかけるか。スピードを落とす方向にかけるかの違いだけで

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 13:27:16.17

>>80
つ回生電力吸収装置

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 13:33:59.73

>>82
そんなもの都会の一部地下鉄にしか無いよ。
ましてや田舎路線では無理。

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 13:38:36.18

南海高野線山岳区間や西武秩父線みたいな田舎の山奥にもついてますが

スペックしか見られない、電車の構造とかなにも知らない糞ガキにマジレスしても無駄だったかな

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 13:54:08.99

回生電力吸収装置設置されてる近鉄大阪線の山岳区間って地下鉄なの？

回生電力吸収装置設置されてる京急本線って泉岳寺周辺以外も地下鉄なの？

回生電力吸収装置設置されてる東急東横線って渋谷地下以外の区間も地下鉄なの？

回生電力吸収装置設置されてる京王電鉄って地下鉄なの？

国内初の回生電力貯蔵装置を設置した多摩都市モノレールって地下鉄なの？

東武鉄道殿に1800kW出力の回生電力貯蔵装置を納入 ... - GSユアサ
https://www.gs-yuasa.com/jp/nr_pdf/20121004.pdf

※東武日比谷線（笑）だから地下鉄として扱うのかな？

「回生電力貯蔵装置」の電源供給による地下区間での列車自力走行試験を実施（小田急）
https://b2b-ch.infomart.co.jp/news/detail.page;JSESSIONID_B2BCH=5a89f378ca7a3bf61bf126d1d77c?0&IMNEWS1=1083771

※複々線化で地下化したから地下鉄なのかな？

一畑電車回生失効対策設備設計業務
https://www.ichibata.co.jp/railway/topics/%e5%85%a5%e6%9c%ad%e5%85%ac%e5%91%8a(%e5%9b%9e%e7%94%9f).pdf

※島根に地下鉄ってありましたっけか

福井鉄道で回生電力吸収装置の設置に向けた検討
http://www2.pref.fukui.jp/press/atfiles/pa9a153057645341.pdf

※福井に地下鉄ってありましたっけか、北陸鉄道なら地下区間ありますけど

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 14:02:46.46

>>84
78 名無し野電車区 sage 2018/08/19(日) 09:12:13.80 ID:6oPU147H
>>77
スペックしか見られない、電車の構造とかなにも知らない糞ガキにマジレスしても無駄

自分が言われて悔しかったからって逆ギレしちゃだめよーダメダメ

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 14:08:40.02

>>86
で、回生電力吸収装置設置しようとしてる一畑電車は地下鉄なんですかね？

恥ずかしくてID変えてるようだけど負けを認めなさいよ

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 14:18:09.06

83 返答名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/08/20(月) 13:33:59.73 ID:h26bdEa/
>>82
そんなもの都会の一部地下鉄にしか無いよ。
ましてや田舎路線では無理。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

一畑電車回生失効対策設備設計業務
https://www.ichibata.co.jp/railway/topics/%e5%85%a5%e6%9c%ad%e5%85%ac%e5%91%8a(%e5%9b%9e%e7%94%9f).pdf

福井鉄道で回生電力吸収装置の設置に向けた検討
http://www2.pref.fukui.jp/press/atfiles/pa9a153057645341.pdf

72 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/08/13(月) 17:26:49.53 ID:2dFKQCXp
E1系・E4系
新幹線でMT比1：1は無謀だった
VVVF車なのに200系と同等の性能しか出てないし一時期設定されてたMaxあさまは乗客を乗せて33‰を上るとモーターが焼けるため坂を下る上り列車のみだった
E1系は2階建て且つ普通鋼車体で歴代新幹線で一番重かった

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

77 自分名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/08/19(日) 04:04:12.08 ID:Q/M1eKjb
>>72
抑速で坂下るときもモーターは過熱するんだけどね

81 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/08/19(日) 19:01:46.33 ID:JjDxE6FO
加速するのと同程度には発熱するだろ
加速する方向に力をかけるか。スピードを落とす方向にかけるかの違いだけで

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 14:18:11.57

必死すぎ

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 14:21:33.02

くやしいのうくやしいのう

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 14:35:07.73

自分が言われたことを逆ギレして相手にそのまま返すって空しいよな

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 20:19:57.97

シッタカぶって無知を晒したあげく指摘してきた人に対して逆ギレして
そのまま返すってみっともないよね

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 20:41:47.13

2010　鉄道安全報告書　長野電鉄株式会社
http://www.nagaden-net.co.jp/common/docs/company/anzen2010.pdf

　21ページ目　回生電力吸収装置の新設　（中野変電所）

2011 鉄道安全報告書長野電鉄株式会社
http://www.nagaden-net.co.jp/common/docs/company/anzen2011.pdf

　9ページ目キ．回生電力吸収装置の新設 2100系車両が信州中野駅～湯田中駅間の急勾配を
　安全に走行するために回生電力吸収装置を中野変電所に新設しました。

長野駅は県庁所在地かつ新幹線も止まるほどの都会である
また長野電鉄の長野駅から数駅は地下にあるから地下鉄である
ゆえに>>83の言うことは正しい

でも在来線ホームにクマが出たことあるのは内緒

**********************************************************************
* 83 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/08/20(月) 13:33:59.73 ID:h26bdEa/
* >>82
* そんなもの都会の一部地下鉄にしか無いよ。
* ましてや田舎路線では無理。
**********************************************************************
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1533299157/83

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 20:51:11.04

おうむ返しさんはどうやら事態が飲み込めていないようだ

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 21:43:35.57

知識の誤りを指摘され自尊心が傷ついたのかい

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 21:51:07.66

豆腐メンタルのおうむ返しくん

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 22:53:18.63

生半可な知識で書き込むと恥をかく

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 23:50:26.16

E217系
95KWモーターで4M7Tで東京トンネルの30‰超えて大丈夫だったのか？
加速度も実測1.9km/h/s程度しか出てない

**名無し野電車区** · 2018/08/21(火) 05:27:33.82

回生電力吸収施設？
そんなもの都会の一部地下鉄にしか無いよ。
ましてや田舎路線では無理だな。
知識の無い奴は恥を欠くな（笑）

**名無し野電車区** · 2018/08/21(火) 06:31:17.53

100

**名無し野電車区** · 2018/08/21(火) 09:20:00.41

>>98
あれは95kWのレッテルを貼られた190kWモーターだから

**名無し野電車区** · 2018/08/21(火) 09:24:04.76

>>99
全くそうだよな。
必死にインチキリンクを貼ってばかりいるのは何なのかなw

**名無し野電車区** · 2018/08/21(火) 12:30:10.01

まあ坂道の下りで回生ブレーキが使えない事は良くわかったわ。

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 11:04:29.73

反論できなくなったから私恨の叩きか

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 11:40:55.31

過ちを認めたら死ぬ死ぬ病に罹ってるんだろう

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 12:45:54.88

>>103
そうだね。
良くわかったね。

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 12:52:17.45

ちょっとレベルの低い話が続いていますね(ﾟ∀ﾟ )

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 12:58:05.53

精神安定のために嘘を言うのは、精神病の始まりですよ

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 14:32:35.82

特大ブーメランが返ってきた幼稚な人間がIDコロコロしてて草'`,､('∀`) '`,､

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 15:10:37.44

>>101
だとすると相鉄10000系は東急5000系と互角のパワーなのか
両者共に4M4Tと5M5Tあるし

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 16:08:10.62

1時間定格だと95kWしか掛けられないが、10分定格なら190kWでも大丈夫

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 17:30:22.25

>>111
大体10分も加速しっ放しな私鉄の電車ってあるの？
新幹線くらいじゃないの？
ヱロい人教えて。

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 18:38:11.45

少なくとも東武線の日光山登りは10分以上力行しっ放し

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 18:46:55.01

>>113
おおモーレツ（小川知子）

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 18:52:53.52

近鉄の青山峠越えとか南海の紀見峠越えとか連続30‰以上

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 19:16:04.32

>>110
過負荷時に190kW出せるってだけで、元から1時間定格190kWの電動機とは性能が違うw

231-800とメトロ05を比べても中高速の伸びが明らかに違うから…

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 19:36:43.15

オール電動車を想定して開発したが8M2Tになり最終的に6M4Tになった101系と
EF66の1.5倍を越えるパワーを持ちながらEF66と同じパワーでしか使えないEF200。
どっちも変電所の容量を想定しないで作ってしまった。

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 22:09:01.26

>>116
それはモーターの性能だけの話か?

直流電動機は抵抗が抜けきってしまえば全定格時は
(架線とモーターだけの回路なので)モーターの特性が支配的になるが
交流電動機は必ずインバータを介するからなぁ

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 23:58:35.24

未だに直流モーター時代の知識で語っちゃう文系ヲタって多いんだろうね

**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 05:41:46.90

>>118
直流モーターは交流モーターと違いフラッシュオーバーと言う弱点が有るから、
過負荷に弱いんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 09:42:39.77

西は225系で270kWの主電動機を1M1Tで使っているが、回生電力量の向上には使っても、
ここでいう性能の向上には使っていない。
交流モータの定格出力と実際の実用出力は東も西も全然一致していない。

**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 11:16:25.31

回生電力量の向上というか熱容量に余裕を持たせて回生カットを避けるようにしてるね

**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 14:40:15.35

>>121
1M1T相当じゃ、高加速度狙っても雨天時に滑るからダイヤ上メリットがない
一方回生ブレーキは晴れた日だけでも目一杯使えれば役に立つからな

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 11:16:57.51

キハ80、58、35あのへんの気動車ぜんぶ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 12:32:31.69

>>124
DMH17系列のエンジン積んだディーゼルカー、今の基準からすれば恐ろしく低性能だけど
ＳＬ牽引の客車列車に比べたらはるかに高性能だ。
比較する基準が変わっちゃったんだから仕方ない。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 14:27:28.33

DMHエンジンも2台積んであればそこそこの性能だ。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 23:25:27.16

出てきた時代を考えれば、無煙化があらかた終わった後に登場したキハ40系のほうが...

**名無し野電車区** · 2018/09/01(土) 15:29:26.02

8600とE353

**名無し野電車区** · 2018/09/01(土) 16:15:30.73

>>127
故障続きのキハ181系のおかげで現場からは「性能は二の次。まずは故障しない車両にしてくれ」って言われたからね。

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 10:44:49.26

>>124
JR東海が標準採用してるカミンズのエンジンは60年代にはあったからな。
ついでにいえば2軸駆動の台車は50年代に日本製があって北海道のローカル私鉄の車両が装着してたから
国鉄の技術者のプライドが邪魔しなければ、あるいはプライドに見合った車両が開発できればよかったんだけど。

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 10:50:20.49

DMH17系エンジンは基本設計が戦前のもので、103系をしのぐ技術的停滞だったからな。

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 11:28:28.24

各駅停車運用を想定して、加減速を重視した性能で製造されたが、当初目論見に反して高速走行する運用に充当され、悲鳴を上げて激走している姿が痛々しかった車両ベスト５
⑤小田急2600系の（快速）急行
④東急旧6000系の東横線急行
③営団8000系の田園都市線直通急行・快速
②ＪＲ103系の常磐線・埼京線・京葉線快速
①都営5000系の京急直通（急行）、北総線直通

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 12:48:01.41

営団8000とか車両の最高速度(100km/h)が路線の(110km/h)に届いてないしな

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 16:54:24.13

JR四国の6000系＋7100形
日本一過酷な1M3Tである

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 18:04:09.19

>>132
痛々しくないどころか、水を得た魚の如きだった京急700形。

>>133
V改でクリアしたでしょ？

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 18:49:57.91

和田岬線のキハ35-300番台
気動車で1M1Tとか驚異的で加速が最悪で３０キロ程度しか出ず
軸単位で見たら1M7T
電化で103系に変わって数分短縮できた

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 19:25:09.18

5M5Tで作ったけど6M4T化が決まった東急2020は？

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 23:20:01.44

>>129
エンジンがフェラーリと同じ180度V12だっけ

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 23:24:30.08

>>137
今どきの電車なのに、MT比の変更なんて融通が利くってのが驚き

**名無し野電車区** · 2018/09/03(月) 12:10:13.26

>>135
V化しても最高速度は変わらないよ
国産初のボルスタレス台車の設計がよくないせいで100キロ以上出せない

**名無し野電車区** · 2018/09/03(月) 12:56:01.28

>>140
8000 はV改造やって110 キロ出せるようになった。
みんな知ってる事実。

**名無し野電車区** · 2018/09/03(月) 20:50:00.98

みんな知ってる事実ならその旨記載してるページがほしいな
メトロの方だと
https://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/cars/working/hanzomon_8000/index.html
100km/hとの記載だが

**名無し野電車区** · 2018/09/03(月) 20:55:43.75

メトロ線内の最高速度が100だから

**名無し野電車区** · 2018/09/04(火) 00:37:07.02

メトロ内は80キロだっつうの
ばーか

**名無し野電車区** · 2018/09/04(火) 06:04:49.79

>>144
東西線は100キロだよ。
関係ないけど（笑）
V車は110キロ運転のスジに乗るようになったじゃん。

**名無し野電車区** · 2018/09/04(火) 06:18:56.65

>>144
恥ずかしい奴

**名無し野電車区** · 2018/09/04(火) 06:25:33.20

>>146
いや恥ずかしくないよ。
100キロで走れるのは東西線の地上区間だけだから。

>>143
乗り入れしてる半蔵門線は100キロも出せないよ。

**名無し野電車区** · 2018/09/04(火) 06:32:51.22

8000系は東西線走ったのしらないの?

**名無し野電車区** · 2018/09/04(火) 07:10:16.41

>>148
だから未改造8000は100キロまでしか出ないんだよな。

**名無し野電車区** · 2018/09/05(水) 01:44:36.23

国鉄の通勤型や近郊型は最高100キロまでとは言っても
105キロや11０キロ出そうと思えば出せたが
6000系や8000系は100キロ以上出すとマジでやばいことになるだか
本当に性質上100キロしか出せないんだか、だったらしいね。

**名無し野電車区** · 2018/09/05(水) 04:34:24.33

8000ってV改造しても加速がよくなっただけで100キロ以上出せないんだけど
だから置き換えが決まったのに何も知らないばかが居るんだね

**名無し野電車区** · 2018/09/05(水) 05:21:20.99

>>151
知ったかぶりの嘘。

**名無し野電車区** · 2018/09/05(水) 09:42:51.39

メトロ7000だって東横線では110km/h出すし

**名無し野電車区** · 2018/09/05(水) 09:53:10.52

>>153
V改造したからだよ。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 04:00:35.08

メトロ7000はボルスタ台車だから出せる
8000は国産初のボルスタレス台車の牽引装置に問題があるので100キロ以上出せない

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 05:21:01.62

>>155
嘘つくな。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 07:53:12.41

8000に何か個人的な恨みがあるだけだろう。
ホームでけっつまずいて声に出して笑われたとか、横幅が広過ぎて座席の設定寸法に収まらないとか。

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 01:34:42.65

メトロ8000は以前はリミッターがかかっていて100キロを超えると物理的に加速が遮断されていた
だけど近年はそのリミッターが解除された
それだけの話

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 09:33:41.88

E353系と8600系

何時まで遠心力緩和が出来てない状態で同じ様に走ってるんだよ、危ねえよ。

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 20:42:21.20

このスレだけでも何度か出たネタの蒸し返しは無用

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 05:54:10.60

仕方ないよ目に見える失敗が多いの傾斜方式を導入したんだし、JR四国は2600系で量産化断念したんだし

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 22:30:53.39

振り子の方がよっぽど危ないんだが

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 12:59:17.14

尼崎事故は振り子車両だったら脱線してなかっただろうね

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 13:52:58.81

逆だろ
振り子だったらあんなもんじゃ済まなかった
脱線しやすい上に、軽量化で車体ペラいし

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:01:24.03

脱線し易い？何処が。

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:13:01.57

車体をカーブ外側に振ってるんだから、
脱線しやすくなるに決まってるだろ。

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:18:24.23

内側に傾いてるのに脱線し易くなってるとか意味不明w

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:37:33.77

むしろ聞きたい
なんで傾けるだけで脱線しにくくなるんだ？

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:58:53.83

内側に傾けたら其方に力が加わる、そんなの説明するまでも無いよw
低速で通過した場合は内側に倒れそうだけど。

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 23:02:27.85

肝心なのは重心移動だよ、バーカw

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 23:21:07.06

何度目だよこの話ｗ
何回も何回も蒸し返しやがって、
毎度毎度ビリビリ君は学習してねーしｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 08:11:14.31

>>170-171
振り子式は通常の車両より速く走れてるし、どれだけ傾いてるかなんだよｗ
空気バネ車体傾斜を叩かれてそんなに悔しいのか、学習するのはお前なんだよw

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 08:24:12.63

むかしはキハ28+58とか定番編成だったけど
山岳地帯では出力不足になるので
58+58とかあったな

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 10:22:13.19

実際、振り子ってどの程度危ないんだ？

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 11:54:05.13

振り子による重心移動を半分に抑えれば、
10km/h速度向上ができるって書いてたよ。
鉄道総研の研究者が書いた記事によれば。
つまり5度振り子は、
安全性を20km/hぐらい損なってるって話だね。

実際、
6度振り子でも重心移動を約半分に抑えた苦心の設計で、
10km/h速度向上したのがキハ283系。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 13:27:16.28

安全性を損なってるなら速度向上出来て問題なく走ってるんだ？
是非その記事を見てみたいよ。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 13:40:34.39

https://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2018/0004006858.pdf
是を見るとどう考えても空気バネ車体傾斜は危ないし、大して傾かないだからこうなるのも仕方無い。
E353はアクティブサスペンション搭載されてるから8600よりはマシだけど遠心力緩和では同じくガバガバ。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 20:15:38.48

>>174
なんもせんで振り子したら即脱線レベル

振り子車は超低重心構造だから振り子しても大丈夫なだけ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 09:25:59.32

安全限界より乗り心地限界が低いからな

安全限界に達しないレベルで重心を外に振る(安全マージンを削る)ことで車体を内側に振って
乗り心地をよくしたのが振り子
ただし前提として車両の重心低下と軌道の強化は必要

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 22:05:04.59

https://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2015/0004006239.pdf
https://www.ceci.com.tw/Sino-Japanese/file/日本主講人許諾書及公開演講資料/11-03古川敦.pdf
振り子式は高い曲線通過が求められるシステムだし、逆傾斜は出来ないから安全だと思うけどね。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 22:12:23.82

東急2020、全閉で140キロワットの熱容量
165キロワット解放でも問題あったよ

**名無し野電車区** · 2018/09/23(日) 20:58:46.43

上越線の165系で6M7Tがあったがあんなので上越国境越えて大丈夫だったんだろうか？
特に帰省ラッシュ時だと乗客が多くて重くてモーターが過熱したとか多発した？

**名無し野電車区** · 2018/09/23(日) 21:06:44.72

>>159
ヲタの上から目線解説の羅列が続いてるが、そんな理屈より乗ってる客が振り回されて危ない感じということに関しては認める。

**名無し野電車区** · 2018/09/23(日) 21:27:10.85

蒸し返しは不要

**名無し野電車区** · 2018/09/23(日) 21:32:04.90

>>182
しかも多客時は1両増結して6M8Tだったんでしょ

**名無し野電車区** · 2018/09/23(日) 21:54:52.60

>>182
まぁ正確には当時の現職に聞かないとわからないだろうけど
変に限流値あげずに、ノッチオンの時間もそこまで長くならずに、ふつうに加速していく状況ならそうでもなかったかも
ノッチオンのまま遅い速度で均衡するような状況がいちばんヤバそう

**名無し野電車区** · 2018/09/23(日) 22:23:03.14

>>137
東急2020は6M4T化が決まったの?

**名無し野電車区** · 2018/09/26(水) 09:32:40.49

急行佐渡6M7Tでふつうに110km/h出してたけどな

**名無し野電車区** · 2018/09/26(水) 20:30:29.62

MT比による加速度変化ってのは体感しにくいな

むかし日豊本線に485系の4M1Tなんて走ってたがそこまで加速良くは感じなかった
(比較対象は883系2M3Tとか)

**名無し野電車区** · 2018/09/26(水) 22:26:35.60

ギヤ比3.5は無理がある。
常時140km/hとかで走るならともかく、最高120km/hなら急行型の4.21くらいがベスト。

**名無し野電車区** · 2018/09/26(水) 23:45:54.33

>>189
> MT比による加速度変化ってのは体感しにくいな

MT比は加速度の上限を決めるだけ
実際の加速度は制御器の設定次第

**名無し野電車区** · 2018/09/27(木) 07:08:39.25

>>191
確かにそうだよな。
昔有楽町線が開業時に4M1Tで走ってたが、6M4Tになっても加速度は変わらなかった。

**名無し野電車区** · 2018/09/28(金) 12:27:36.63

特急型も、161系以降の直流車(比較的短距離運用が多くなりがち)は歯車比4.21だっけ？
185系に至っては近郊並みの4.82だとか

**名無し野電車区** · 2018/09/28(金) 14:34:47.44

161系のみ。MT46、3.5で上越国境越えは無理だったため
MT54に換装して181系になったときに3.5に変えてる

185は近郊型だから（笑）

**名無し野電車区** · 2018/09/28(金) 18:53:09.25

当時走っていた153系間合い運用の普通列車に放り込んでデッキから通路から牛詰めにするのが予定されていた使用法で、実際にやっていた。
ライナーは後付け活用法。

**名無し野電車区** · 2018/09/28(金) 23:00:13.44

都営10-000形
調布→橋本は登り坂が多いため速度が出なくてきつかった
他の区間では回復運転で120km/h出すことも昔はよくあったらしい

**名無し野電車区** · 2018/10/08(月) 19:41:01.54

>>189
播但線103系や福知山の113系に乗れば痺れるほど実感できるけどな。

**名無し野電車区** · 2018/10/08(月) 21:10:05.94

>>189
高M比の編成では限流値を絞っていることが多いからな。

**名無し野電車区** · 2018/10/08(月) 22:45:54.75

MT比といえば813系は当初1M1Tで出てきたがその後1M2T化された
しかし加速度の違いは体感できなかったな
タイムを取れば120km/sまでの到達時間には如実に差が出ているが(1M1T:64秒程度 1M2T:85秒程度)

**名無し野電車区** · 2018/10/08(月) 23:54:04.18

タイム取るんじゃなく正式な性能曲線ではどうなの？
手計測は条件差が大き過ぎて無意味。