東武伊勢崎・日光線/東京メトロ日比谷・半蔵門線 138
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私鉄一の複々線を持つ東武鉄道の主要路線、東武伊勢崎線(東武スカイツリーライン)や
東武日光線、地下鉄日比谷線、地下鉄半蔵門線について語るスレです。
ワッチョイやIP無しの普通のスレです、乗っ取ったりしないでください。
東武鉄道ポータルサイト
ttp://www.tobu.co.jp/
東武鉄道各線運行情報
ttp://tra-rep.tobu.jp/index.html
【直通先】
日比谷線|東京メトロ(運行情報履歴)
ttp://www.tokyometro.jp/unkou/history/hibiya.html
半蔵門線|東京メトロ(運行情報履歴)
ttp://www.tokyometro.jp/unkou/history/hanzoumon.html
田園都市線┃東急電鉄
ttp://www.tokyu.co.jp/ekitown/dt/
【前スレ】
東武伊勢崎・日光線/東京メトロ日比谷・半蔵門線[IP] 137
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516525766/ >>837
足利市は太田都市圏だからな。
一市で考えるよりも桐生市と共に太田市と結び付きが強いと考えるべき。
本当は栃木県内じゃないんだよな、栃木県内に出向かなくても事が足りるし。
鉄道の衰退は必然と言わざるを得ない。わざわざ東京都心まで通勤できる距離でもないし。 >>836
山手線の東京〜池袋や
東京〜渋谷は
東京〜北千住と同じ時間なんだよ。上野発が0時51分とやたら遅い。
俺は妥協して
北越谷行きにのってかえれる草加市住まいだけど。
東京発0時12分。
上野発0時27分。 >>848
埼玉県内だが扱いはよくないんだよな加須市と羽生市は。駅の前は住宅も多いが空き家だらけなんだろうな。
伊勢崎線も日光線も夜の9時過ぎは人気(ひとけ)がまったくにちかいくらいにない。
北千住や大宮なら当然ながらまだある時間帯だが、
比べるのも可哀想な程。 >>851
その久喜はもちろん、
春日部、白岡、蓮田も雰囲気あんまりよくないのよね。
さいたま市の大宮駅、越谷市の新越谷駅からがようやく人の気配があって活気というものを感じ取れるようになる場所というか。
復々線区間だから当たり前なのだが。 >>853
廃線にはならんよ。まあ2両ワンマンで一時間に一本、伊勢崎〜館林か更に過疎化が進めば久喜まで動かすくらいだろう。 >>845
久喜市・加須市・羽生市の人口は過去数年間は転入超過じゃないかな?
転入や出生よりも死亡者数がはるかに多いから総人口は減少してるけどね
群馬県の東毛地区は全体では人口が増加しているのでは?
日光線沿線と違って伊勢崎線沿線は工場や商業施設があるから 伊勢崎市・太田市・大泉町
→人口増(自然減・社会増)
明和町・邑楽町
→人口減(自然減・社会増)
桐生市・館林市・みどり市・板倉町・千代田町
→人口減(自然減・社会減) というか普通2本特急2本とかになったら東武の経営センスをかなり疑うわ
ハッキリ言ってバカダイヤすぎるだろそうなったら
特急1本のままで普通2本に減便とかだったら「経営苦しいのかな?」とかで理解する人は居そうだが(それでも不便だろ!何とかしろ!という声は上がる)
特急枠を含めて4本のままで普通を減らす(普通3特急1を普通2特急2にする)だったら「特急増やす余裕があるくらいなら普通列車の本数維持しろ!普通1本を特急に置き換えるとか何事!」となる
日光線の快速廃止ですらあれだけの批判が出たわけでな
快速は実質上は生活列車でも東武的には「無料の特別列車」扱いだったようだが、それでも特急への置き換えには批判が出た
完全に生活列車である久喜〜館林の普通の一部を特急に置き換えたら流石に言い訳はできないだろ(普通を有料の特急で置き換えというのは意味不明すぎる) 無駄に文章が長い。
「快速廃止にあれだけの批判」って、どこで? 輸送密度が茂林寺前〜館林より若干低い武蔵嵐山〜小川町ですら無料列車が10両×3本なんだよ
あっちは有料特急が走ってないからというのもあるけど
毎時30両だ
一方館林以南は無料列車だけなら6両×3本で18両、特急含めても24両
これはいじりようがない(減らすべきではない)だろ >>865
快速前提で家を買った板倉の人達は相当不満に思ってる
他には、栃木市に住んでる人とか
ネット上に於いても、単なる旅行者レベルでもが不満たらたらしてるのがわかる(彼らは日光線沿線民ではないが) >>866
久喜〜館林の日中の普通列車を削減するってどこから出た話なの?
削減よりも増発が必要な区間だろ? >>867
群馬県板倉町の公式見解を見ると「相当不満に思ってる」とまでは言えないだろ
平成29年4月26日 東武鉄道ダイヤ改正について(更新日:2017年05月31日)
4月21日のダイヤ改正により快速・区間快速が廃止され、南栗橋から東武日光間に急行が新設となりました。乗り継ぎが増えることにより、利便性が損なわれますが、特急列車の一部が停車することになったこと、並びに南栗橋発の下り列車が繰り下がったことは歓迎しています。
本町としては東武鉄道沿線の市町村と連携しながら、東武鉄道の利用者の増加に取り組むと同時に、地域の皆様の足として、利便性向上のため関係方面へ要望活動を実施していきたいと考えております。
https://www.town.itakura.gunma.jp/cont/s001000/d001010/d000020/d000060/20170426135539.html >>867
栃木県と県内沿線市町の東武鉄道への要望書を見ると、リバティの話は書いてあるけど快速の話は書いてないな
都心部に接続する路線の利便性向上として「直通運行による乗り継ぎ負担の軽減を図るとともに朝夕の運行時間の拡大についても御検討をお願いします」って書いてあるよ
通勤通学の話だから快速復活要望ではないことは明らかだな
東武鉄道への要望
平成30年度要望書(平成30年(2018)7月25日実施)(PDF:543KB)
http://www.pref.tochigi.lg.jp/h03/documents/youbou_toubu2018.pdf >>868
特急2本あるべきとか言ってる奴がいたから
今普通3特急1というトータル4本枠なので、もし特急2本にしたら普通2本になるんじゃないか、それだったら嫌だなと >>864 >>867
栃木市民の生活圏は市内・小山・宇都宮・佐野あたりまで
板倉町民の生活圏は町内・館林・古河・佐野あたりまでだと思うが
かつてあった東武日光線の快速は生活列車だったのか?
通勤通学に使える時間帯には運行されていなかったし・・・ >>870
地方自治体としては週末になったら東京へ買い物に出かけて
地元に金を落とさないのは住民じゃないんだろう
そんなやつは住まなくていいと本音では思ってるのかもしれん >>867
「あれだけ」って言う割には、乗客全体から見ればごく少数で、
しかも思ってるだけだったり、ブログで愚痴ってたりだけなんだ。
それじゃ無視されてもしょうがないだろう。 >>875
旧栃木市民・旧鹿沼市民で週末になったら東京へ買い物に出かけるような人が少なくなったんだろ
快速通過駅利用者もその自治体の住民だし県民が通勤通学で使えない電車は意味ないし
少子高齢化で鉄道需要そのものが激減している中、本音は現状の運行本数死守なんじゃないの? 北千住〜栃木は約80キロなんだけど南栗橋同一ホーム乗り換えで1時間半弱なんだよな
距離を考えると特に時間がかかってるってわけじゃないし、利用者があまりいないのに日中でも毎時2本あるから特に不便ってわけでもない
急ぐなら特急もあるわけだし
東京と栃木の距離が遠く感じるのは東武の都内ターミナルのロケーションのせいだと思うな
北千住で東武線に乗るまで都心から30分かかるけど
東京駅や新宿駅からJRに乗ると30分なら大宮ぐらいまで行けるからね >>877
栃木駅周辺のコインパーキング需要から推し測るに
東京への買い物客が減ってるようには見えないなあ
>県民が通勤通学で使えない電車は意味ない
それは都会の発想で、栃木では短距離は自動車で移動するから鉄道は重要じゃない
だいたい栃木あたりの鉄道網密度じゃ会社も自宅も駅から遠くて使い物にならない人が多いし
会社なんか駅があると地価が高いからってわざわざ郊外に構えたりするし 栃木なんか休日は佐野のイオンかアウトレットだろ
電車なんか乗らん >>881
要望書の4で言ってる「通勤・通学」は新栃木〜藤岡から都心部のことで
要望書の7で言ってる「通勤・通学や買物、通院等」は県都宇都宮市と県南地域の移動でしょ
栃木駅周辺のコインパーキングは電車に乗らない人も利用するだろうし必ずしも電車に乗る=東武電車で東京へ買い物に行く人ではないだろうよ
土日だって働いている人や学校へ行く人はいるし冠婚葬祭に出席するとか友人と会うために遠方まで(遠方だから)電車で行く人もいる
平日に電車で栃木駅まで来てクルマに乗り換える人もいると思うよ(夜間と土日はそのクルマは使わないからコインパーキングに停めっぱなし)
あと観光客も停めるんじゃないかな >>881
栃木駅から銀座・丸の内・日本橋・池袋・新宿・渋谷ならJRの休日おでかけパス(小山経由)が安くて速くて便利じゃね?
上野・秋葉原・銀座・丸の内・日本橋あたりなら東武東京メトロパスでもいいけどさ
東武の快速というおこぼれがなくなって気の毒だね
時代が変わったんだよ >>883
観光地は駅から微妙に離れてるから観光客はもっと観光地に近いところに止めるでしょ
あと通勤客はコインパーキングじゃなくて月極にとめる
JR小金井もだけど週末に駐車料金が大きく上がってしかも結構埋まってるってのは
明らかに買い物需要だよ
東武で出かけてるのかJRで出かけてるのかは分からないけどね 東武の昨今のダイヤ改正(というより改悪?)は東京一極集中に加担してるよな >>861
日光線が毎時1本になるのは新栃木から先なのに伊勢崎線が館林から毎時1本だったらもうそんな路線いらないよ
ゾンビ路線として残すくらいなら館林から先は廃線にして久喜〜館林はJR東に売ったほうがいい これ以上進むと春日部やせんげん台すら見捨ててスカイツリーライナー廃止、北越谷完全分断なんて未来も…… >>887
JR東は買わないから
利根川の橋を維持するお金がなくなった時は東武線は羽生・栗橋までになるだろうな
群馬県のみなさんはバスかマイカーで利根川を渡ってください 伊勢崎線館林以遠と佐野線桐生線小泉線は廃止
館林駅は今の2番線だけ残してそれ以外の番線とホーム・配線は全て廃止
茂林寺前〜館林は館林構内だけ単線にして2番線で折り返せばいい(亀戸線曳舟方式)
空いたスペースは館林駅直結の駐車場にでもすればいい
そして今の太田以東のエリアに住んでる人を車で館林まで行かせて館林で車を駐車させそこから東武乗らせればいい >>888
南栗橋は2016年までは右肩上がりだったが2017年についに減少に転じた
あそこももう成長の限界か 足利〜伊勢崎は15万、20万、20万都市を結んでるのになんであのザマなんだ >>892
太田と伊勢崎は平成の大合併で20万になっただけで広大な面積に散らばってるから
伊勢崎線沿線では3市合わせて20万程度だろ >>890
太田の人は東武が通ってる現状でさえJR高崎線を使っているのに、通らなくなったら東武を使うわけないだろ。 >>886
JR東日本も長距離区間は宇都宮や水戸、熱海などにて系統分離がなされているしお互い様かと。 >>891
北春日部から
東京渋谷区の初台まで行ったが半蔵門線と都営新宿線経由で二時間はかかるからな。
嫌われるわな、
そりゃ。 >>892
東上線も東京駅〜川越市駅まで数字だけならばにたような感じだが、東京からあまり離れていないから朝は混むよね。 >>896
北春日部と同じくらいの高さ(北緯)にある蓮田とか白岡から1時間で行けるで JRに湘南新宿常磐ラインを走らせてもらうしかないか 東武本線は、沿線域は東北線に近いが、都心アクセスは常磐線寄りの悪い所取り。
東北線・常磐線が湘南新宿ライン、上野東京ラインを始めて、完全に置いて行かれた。 >>901
仮に西板線が建設されたとしても久喜・栗橋以北の各駅からでは相当な遠回りで意味ないよ >>900
東武線は上野東京ライン常磐線直通で北千住からの都心アクセスが便利になったじゃん 上野東京ライン?あの20〜40分とかいうクソ間隔の列車のことか >>905
それ大宮以北が基準でしょ
東武動物公園以遠を考えたら
こっちも同じようなもんだ
んなことよりスカイツリー地震で倒れるん? 久喜や蓮田はその上野東京ラインが日中でも3本/hある上に湘南新宿ラインも2本/hあるから利便性が全然違う >>908
北千住なんか使ってんの?
帰りのこと考えたら大手町あたりから直通使ったほうが良くない? >>898
湘南新宿ラインがあるからかな。
東武スカイツリーラインは山手線の右側には強いが対して左側には弱いよね。
新宿から草加まで帰るのにも終電が0時前になっちまってる。
北千住なら松戸行きがあるから30分も遅くかえれるんだがなあ。 >>902
誰だって渋谷や銀座や新宿や池袋や六本木などにいきたいよ。
しかも山手線の外側だから集客力に無理がある。
やはりお洒落じゃないし、秋葉原や中野みたいなアニメ好きを新規に呼ぶ要素もないからな。
わざわざ行かなきゃいけない場所でもない。 >>905
そういえば日比谷線快速だか急行プロジェクトは何時になるのかな。早くはじめてほしいな。竹ノ塚始発の浅草行きも中目黒行きに変えちゃえ!! >>909
大手町や九段下からの半蔵門線と東武線直通はめちゃくちゃ混むぞ。茅場町からの日比谷線経由の東武線直通の方が本数も多いし。混むのにはかわりないけど。 東武本線系統の方角からメトロを見た場合、
都心西部の池袋・新宿・渋谷方面には、皇居の位置もあって迂回を強いられる上に、
比較的距離の近いはずの新橋・品川方面もアクセス悪いからなあ。
メトロと都営が統合すると、少しはマシになるかもしれない。 >>915
新橋、品川は北千住や押し上げ乗り換えでまだ我慢できるが新宿へのアクセスがしにくいのはリサーチ不足だったな。
和光市や朝霞台が高いのも理解できる。 >>912
とうきょうスカイツリー駅・押上駅<スカイツリー前>の交通結節点としての魅力を高めることだよ
直通列車や乗り換えで駅を通過する人が増えれば、電車から降りて改札口を出てスカイツリータウンを訪れる人も増えるんだよ >>915
西新井で曲がらず、王40のルートで鉄道があればね… >>911
草加への終電は存在忘れられてる大江戸線が0時過ぎてる。
とは言えもうちょい遅くはして欲しいよなー。
深夜急行バスも時間早いし前乗ったら道に迷いやがったし。 >>896
北春日部駅周辺住民だと八木崎駅行って野田線で大宮回り。はるかに楽。
八木崎駅は無料駐輪場あるし。 伊勢崎市の中心駅って本庄になってるのか
本庄は近くに新幹線の駅もあるしな >>919
ヤフー知恵袋でも始発の遅さと新宿からの帰るときのルート、
もう少しなんとかなんないですかって嘆いたら嫌なら引っ越せと言われている人がいたな。
賃貸物件が安いから我慢する。
それしかないんだよな。
復々線はすてがたいし。
東京都からのびる復々線の中では私鉄では東武が一番長いし。
東京都以外も大宮も浦和も川口も横浜も市川も船橋も沿線はやたらに
賃貸物件が高いしせいぜい安いところでは新松戸くらいしかないんだよな。
復々線区間が。
しかも新松戸は快速急行は止まらないしな。 >>921
高崎線の始発の早さと終電の遅さに東武が太刀打ちできなくて諦めたんだよな。
だって籠原始発ですらも北越谷始発とせいぜい10〜20分しか東京駅到着時刻が変わらないからな。これじゃあ無理でしょ。 >>920
今は草加住まいだよ。その苦い記憶を糧にして、草加を選んだ。嫌な経験も役に立つもんだ。
クレヨンしんちゃんの野原ひろしの偉大さがわかった。俺には真似できん。
日本橋→茅場町か大手町か人形町か押上→春日部。考えただけでも吐き気がするくらい。
とにかく満員電車内への押し込まれる時間帯が長すぎる。一時間はゆうにかかるだろう。痴漢免罪の疑惑から来る恐怖もあるしな。 >>923
太田市は熊谷駅が中心かな
本庄と伊勢崎よりは離れてるけど >>925
太田はまだ浅草行き直通がかろうじてあるからケースバイケースじゃないかな? >>918
そこでメトロセブン
本当に建設できるのか分からないし仮にできても北総なみの運賃になりそうだけど >>927
北総鉄道や東葉高速鉄道の運賃は開いた口が塞がらない値段だからな。
例えば東葉高速鉄道の船橋市の端っこの船橋日大前駅から原木中山駅までの額を調べてみ?
アレは日本橋や大手町まで列車一本で行けるお得感があるからまぁーだ許せるんだからな?
普通ならば和光市の駅員への暴行事件の比じゃなくなると思うよ。 >>924
日比谷線直通列車ならバブル期でも春日部から着席通勤が出来てたよ
茅場町から日本橋は徒歩で移動できる
帰りは浅草から東武線に乗れば座って帰れる >>926
次の改正で太田〜久喜・浅草の列車は無くなりそうだけどな
だって一日数本しか残ってないじゃん
次の改正では館林以北は完全ワンマンでしょうね
で、館林〜太田で僅かに使ってる10000を久喜〜館林に持ってきて押し出された10000は野田線行きかね
10000に関しては野田線と共用したほうがいいと思う
館林発柏行きとかあったら面白いね
6両という共通点はあるから出来そうだと思う >>921
でも2017年の東武の伊勢崎は過去20年で最高の利用者数になったけどな
ウィキで見てみると伊勢崎の乗降客数推移が面白い
足利市を余裕で抜いてるし
というより東武の館林ローカル四天王の館林・足利市・太田・伊勢崎で凋落してるのは足利市だけなんだよな
館林と太田は持ち直したし伊勢崎は成長してるし
ダメになってきてる足利市だけ何故か栃木県 >>922
新松戸の快速急行って何の事?
>>929
それ、定期券でもできるの?
>>930
> 館林発柏行きとかあったら面白いね
それを面白いと思うのは君だけ。
圧倒的に北千住方面に向かう人が多いわけだから、そんな列車を走らせたら苦情殺到だろ。 昔西高島平から埼玉北部を通って伊勢崎までの延伸という壮絶な延伸案考えてた奴がいたな
chakuwikiにまだある >>932
春日部〜浅草を定期券にして地下鉄は回数券にすれば可能
今なら朝は半直準急で三越前まで行って日本橋まで徒歩、帰りは銀座線で浅草まで行って東武線にすれば、春日部-日本橋のほとんどの区間で座れるよ >>935
銀座線か。
浅草が影が薄いから忘れていた。
どうしても東京駅、秋葉原、上野の山手組には勝てないよな。 便利っつーか浅草ー北千住が遅すぎて座るにしてもわざわざ経由する気になれない。
夕方は曳舟でも待たされる事多いし >>937
旧東京市内に入れなかったから隅田川の東側を迂回するしかなかったのよね 入れないことはない
ただ隅田川以南全線立体ってのが条件だったからキツかった
銀座線(東京地下鉄道)に出資してたんだから出資の条件が東武線の電車が走れる規格で作ることみたいな感じだったら浅草から北千住まで真っ直ぐ伸びてたのに >>939
銀座線の東武線乗り入れが実現していたら都営浅草線なみの金脈路線になり得ただろうにな。
緩行線にも急行快速線にも振り分けられたし。
上野、新橋、日本橋、渋谷にも行けるのに。 >>939
あれだけ各社旧市内乗り入れに苦労してるのに
>入れないことはない
はないだろう
>隅田川以南全線立体ってのが条件
これのソースあるのか? >>941
>隅田川以南全線立体ってのが条件
ソースになるかわからんが、ピクトリアルの848号の特集の中でチラリとふれている
内容は明治21年に公布された「東京市区改正条例」という都市計画条例が公布されて、その中で「東京市内への鉄道敷設はすべて道路との立体交差が義務付けられて…」とある
また同じ項目内に「山手線内への私鉄延長は、ことごとく市会で反対され、市電、市バスが全盛を誇ってた」ともある
>>938
元々東武は貨物輸送を目的にしていたから東京市内への乗り入れは考えていなかったじゃないかなぁ
一番の目的地は越中島で、機会があれば新橋へって感じだったし
上野まで延びていた旧日本鉄道が官営鉄道の連絡を目的に当時田畑や雑木林だった赤羽から品川を建設したのと同じことを東京の東側でやっただけの事だと思う >>873
訪日外国人もっと増やせや
>>901
今から作ればええやろ
>>921
本庄は埼玉県本庄市ぜよ >>942
上野から日暮里、千住、流山、初石、守谷を経由して筑波山に至る鉄道
という路線が東京市区改正条例がある中で認可されていて、その証拠に
京成本線の上野から隅田川橋梁までは当初から完全立体化している。 >>944
筑波電気鉄道だったっけ?
それを京成がぱくり、
つくばエクスプレスはかなりあとに自前で線路引いて今に至るという。
ここら辺で便利なのは東武+日比谷線くらいという。 春日部はクレしんの曲が使われるようになったけど、春日部のような大都会でテコ入れなんかする必要ないだろ
久喜以北の田舎の方がご当地発メロの導入などによって話題性生む必要あるでしょ 春日部とかド田舎じゃん、駅前見てみろよ
北越谷以北は全部田舎。越谷は田舎でも都会でもないぐらい
新越谷みたいなのが都会っていうの 東武の沿線は全部田舎だぞ
新越谷が都会とか言ったら笑われんぞ ほんとは浦和に住みたかったが京浜東北線沿線の賃貸物件が高すぎて他所にいった人多そう。春日部、越谷、草加はそんな人たちでいっぱい。 >>950
浦和は良さそうに見えるが、行政は最悪。
住まなくて正解だよ。 >>950
そういう奴は、持ち家ならともかく賃貸なら、
多少遠くなってもJR沿線で探すだろう >>951
行政の中心地なのに行政最悪ってどういうこと?
浦和確かに住みたいと思ってた時期はあったけど、あそこも所詮は埼玉なのに高すぎかな
こっちでいう西新井より高いし、北千住よりは若干安いくらいか
JRは毎日の遅れや混雑もあるし、人気の割には不満が大きい >>950
埼京線沿線じゃダメなの?
終電は早いけど
東京駅23:34(赤羽乗り換え)
※赤羽から戸田公園までは深夜バスあり
新宿駅23:55
※池袋から深夜急行バスあり 埼京線なんてクソの極みだろ
痴漢、混雑、遅延、すべて埼玉県内ワースト
湘南新宿ラインと共有してるから遅れも広がりやすい上に本数も少ない
歴史が浅いから駅周辺がショボい 上り初電でのぞみ1号に乗れる
日中は快速3本+普通6本=9本/時、武蔵浦和で相互接続
戸田公園までは新大阪最終東京行きの新幹線で帰ってこれる(赤羽から深夜バス利用) レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。