【183/281/283/261】北の特急HEAT50【785/789】
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「陽だまりのグラウンド」だったかな？
野球場に芝生のタネを蒔いても鹿が食っちまうので、その対策に
床屋から刈った髪を集めてグラウンドの周りにばらまいて鹿除けにした
って話があった。試しに線路脇に髪をばらまいてみるとか。
あーでもハゲばかりだから無理かw 11月27-29日に川重から函館までキハ261-1000 9両甲種輸送 >>162
キハ183系はもう全部苗穂に行ったかな？まだなら残りを函館から苗穂へ追いやるためで、違うなら予備車の少ないキハ281系の運用を一部置き換えるため。 甲種は基本的に一番手前の受け取り可能駅までじゃなかったっけ。
函館で引き渡しとチェックしてから試運転兼自力回送。
今回も新潟には寄らずか…ノックダウンの有無で費用違ってくるんだろうか。 キハ183系の7両（400番台の6両とキハ183-503）が苗穂の留置線に。 日産のカルロス・ゴーンは数十億円。
加計学園疑惑は百億円以上です！ >>169
まあ、6101や6001のほかに、183-406なんかは入れ換えでちょくちょく動いてたから、そうゆう使い方するとかかな？
低出力改造車じゃないから、編成に入れても問題はないだろうし。 キハ261系スーパーおおぞら
キハ283系と同等またはそれ以上のパフォーマンスを発揮するには
路線を抜本的に変えなければならない（曲線半径等）。
特に帯広釧路間 キハ283導入時に3時間40分にするからって自治体に線路改良のお金出させたのに。キハ260で4時間で走らせる為にってまた100億とかせびるのは無理だろうね。 >>172
車体傾斜+130km/h復活だと現行のMax110km/hの283とトントン位いける？
そうなると釧路で燃料補給必須になるが（車体傾斜やめたのは札幌〜函館往復出来ないからとか。ましてや釧路も到底無理） 唐突に関係ない話をしてすまぬが
今年は北斗でハイデッカーグリーン車に乗ったり旭川ラッピング編成のライラック旭山動物園号に乗れて良かった
前者は今では網走や稚内行でしか乗れないからともかく後者は下りしか乗れなかったから出来れば今年中に上りの方も乗れればいいな >>173
車体傾斜無しでも最速4時間は実現できるようにしなければ。 キハ261系の車体傾斜システムって曲線検知システム以外は8600系とほとんど同じなので、
それさえ同じにしてしまえば、
キハ283系おおぞらと同じ曲線通過速度で走れないこともないんじゃないかと。 >>177
少なくとも281系と同等の走行性能にはできるが、
8600系は許容超過遠心力量の増加（0.08G→0.1G）も同時に実施しているので乗り心地は悪化する
もっとも、車体傾斜システムの維持のためのコストや人員が確保できないとして
使用停止とされた以上、いくらそのへんを議論しても実現の目はなさそうではあるが >>177
283は車体傾斜だけで曲線通過速度が向上してる訳ではありません 283の曲線通過性能向上に寄与してるのは振り子じゃなくて自己操舵台車だから
振り子はあくまで乗客の乗り心地改善のための機能
むしろ曲線通過時の車体の安定性という意味ではマイナス 285並みに背の低い傾斜無し気動車なら通過速度向上行けるか 川重で四国の2700系作るんだから、北もそれベースで作ってもらえばいいさ >>178 >>181
言いたいことは分かるけど用語は正しく使った方が良いぞ。
鉄道用語での『超過遠心力』の『超過』とはカントで緩和しきれなかった分という意味で、
車体傾斜や振り子で緩和しきれなかった分という意味ではない。要はカント不足分。
走行速度、曲線半径、カント量から計算される。
『自己操舵』ってのは他に力を借りることなく、
横圧だけで操舵する仕組み。油圧や電動式などは強制操舵と呼ぶ。
383系の輪軸は自己操舵。
キハ283系の場合は油圧でも電動でも無いが、
輪軸だけが独立して操舵されるのではなく台車旋回と連動させ相互に操舵させてるので、
『半強制操舵』って呼ぶ。
>>179
操舵台車は必須というわけでも無いんだよなあ。
道東の気候対策でキハ281系はアウトだけど。 操舵台車の呼び方は会社によっても異なるかと。
開発元は半強制操舵と呼んでいる？
https://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2004/20000404110401.pdf
しかしJR北海道は自己操舵と言っていたり。
道東の特殊事情については、路盤が軟弱だから、という理由がよく出るが、どうにもそれだけではないらしい。
曲線通過速度は道南のキハ281系と同じなのだが、
曲線改良工事費を抑制するため、車両側の性能、要するに許容カント不足量（＝超過遠心力）は、
キハ281系と同じ110mmではなく、120mmで見積もったと思しき記述が当時の業界誌には出ている。 石勝線と根室本線は日本の在来線の中でも特に走行条件が過酷らしいね。
・平野部での高速運転
・山岳区間の急曲線・急勾配、特に下り勾配での連続制動
・加減速の繰り返しによるエンジンや変速機など動力機器への負荷
・エゾシカなどの接近・衝突事故に伴う急制動の頻発
・冬期間の寒暖差。酷寒の道央と比較的温暖な道東を結ぶ、冬でも暖かいトンネル内と極寒の屋外との出入りにより車体に付着した水分が凍解結を繰り返す、など >>188
>酷寒の道央と比較的温暖な道東
これは嘘もあるし(最低氷点下2桁によくなるのは道東)不要 気動車が電車より曲線通過速度が遅いのは気動車のほうがどうしても重くなるからかな
極端論、ハンマー投げをするとき鉄でできた球のヤツと発泡スチロールでできた球のヤツを
同じ回転速度で振り回したらどうなるかって感じかな >>190
>気動車が電車より曲線通過速度が遅いのは気動車のほうがどうしても重くなるからかな
キハ281系やキハ283系は電車より遅いか？ >>191
比べるなら789系とキハ261（車体傾斜無し）でしょ
日本語読解能力向上して >>192
キハ281やキハ283は｢振り子電車｣より遅いか？ >>188
それでも、オホーツクや宗谷よりはマシ。 >>196
オホーツク（大雪）や宗谷（サロベツ）は遅い（旭川〜網走と名寄〜稚内は95km/hしか出せない）から負荷もその分少ない。 比較的雪が多くてそこそこ冷える札幌市内から北海道の中でも比較的温暖で雪も少ない苫小牧エリアに近い南千歳経由して夕張から極寒地帯の石勝線入って帯広越えて太平洋側まで出たらまた道東エリアでは一番暖かい釧路
これ毎日1往復半ずっと繰り返しはあちこち痛んでしょうがないわ スーパーおおぞらは縦揺れが酷すぎるし停車中でもアイドリング音が五月蝿い。 >>198
南千歳付近は苫小牧とは段違いに寒いぞ。占冠辺りにはかなわないものの旭川・帯広以上で北見・名寄に匹敵する。 >>198
6月でも真冬並みの気温の釧路が暖かいのか？ >>201
ワーーーーーーン(停車中)→ヒュンヒュンヒュン→ズドドドドド(発車)って感じが大好きで、札幌行く時は混んでたけどおおぞらを選んでた。
帰りは白糠まで寝過ごしたことがあってからとかち一択だが、261は停車中のワーーーンは無くなったけどヒュンヒュン音が甲高い上にうるさくて途中で目が覚める。 >>202
北海道に住んだことないやつが書いてるんだろ
こんな嘘も平気で書けるんだから 一般的に言うと、降雪が少なくて晴天率が高い地域は放射冷却の影響で気温が大幅に下がる傾向がある
北海道で言えば千歳、苫小牧、帯広、釧路などがその典型
札幌は日本海から雪雲が流れ込んでくるから雪はそこそこ積もるが気温はあまり下がらない
札幌の最低気温がマイナス1桁でも新千歳空港はマイナス2桁ということはざらにある
まぁ冬の北海道に住んだことが無い人はイメージで「雪が多い＝寒い」って思い込むんだろうけど
実際は雪の多さと寒さって必ずしも比例しないからね >>188＝>>198＝内地民
道東に住んだことないから嘘ペラペラ書きまくるんだな >>207
雪が無い方が確実に寒くなるよね。
大陸なんてのはまさにそれだし、北海道は広いのと、真ん中に高い山あるから。
釧路市内そのものも寒いけど、真冬は「十勝とか石勝線エリア」の方が寒いでしょうな。
↑-10℃くらいの時に、浦幌の峠あたりから↑-15℃くらいのイメージかな？
凍らない海がある、というだけでも、気温は随分変わるね。
稚内とか、日本海沿岸は風で体感は寒いけど、暖流の影響で気温はそこまで下がらないし。 今は旅先でＩＤが違う175だが
金曜に札幌入りした際に（順当にいけば土曜と日曜に旭山動物園号の運用につく）17時55分と18時25分着の編成が
旭川でなくオホーツクと上川編成でがっかりしたが（ちなみに旭川編成は18時55分着）
土曜にそれでも旭山動物園号に乗るべくホームに上がったら青色の普通席が無い光景(即ち旭川編成)を見て驚いたよ
嬉しくあったと同時に入線を見れなくて悔やんだ事は置いといて、JR北も随分気の利いた事をしてくれるな >>211
何言ってるのか意味不明だし、流れ乱すな 座席の種類見るオタは気持ち悪い
なっちゃいけない大人 >>212
そうか？789系の事を調べれば理解できるように書いたつもりだけど
少なくともこちらには専門的な知識やら実感が掴めないような事柄を用いて議論が飛び交ってる
メインの流れの方が余程何言ってるのか意味不明だが つうか乱されて怒るほどまともな流れだったっけ？
寧ろさっきからデタラメな話ばかりで荒らされてるようにしか見えないが >>211
前後をラッピングされているだけで○○編成とは言わないだろ。 旭山動物園号充当は旭川ラッピングじゃないと満足しない基地害鉄オタ >>216
じゃあ何て表現すればいいのさ
〇〇ラッピング車なんて書いてたら文字数が多くなって煩い文章になるし
編成番号にしたら唯でさえHE-10X+20Xと長くなる上に何のラッピング車かぱっと見で分かりにくいし
>>217
だが実際に運用を調整して動物園号に充ててたのもまた事実でありヲタの自己満足に終始する話でもないでしょ
北だってヲタに気配りするほどお人好しじゃないしそれ以前に動物園に行かない人がケチつけるのも変な話だと思うが 新根室線（南千歳ー根室）
新勝北線（帯広ー網走）
789系4000番台（160km/h対応車）
https://any.chi-zu.net/5861.html
特急スーパーおおぞら 札幌ー帯広ー釧路
特急スーパーのさっぷ 札幌ー帯広ー釧路ー根室（札幌ー釧路はスーパーおおぞらと連結運転）
特急スーパーオホーツク 札幌ー帯広ー網走
南千歳ー帯広はドル線に帯広ー新千歳空港は1時間台、札幌ー釧路は2時間半弱、更に札幌ー根室は3時間台
スーパーとかちは廃止、札幌ー帯広各主要駅停車は特急スーパーおおぞら、特急スーパーオホーツクの一部便に分散。
要はスーパーとかちはスーパーおおぞら、スーパーオホーツクの一部便に吸収されるということ。 特急「スーパー北斗」の一部で実施している簡易車内販売の終了について
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/news/pdf/20181203_KO_kannishanaihannbaiowari.pdf
＞乗車されるお客さまはあらかじめ必要な飲食物をご購入いただく傾向にあり、1日1列車あたりのご利用は900円台・約4人と少なく、
＞販売スタッフの確保も困難なことから、2019年1月14日をもって終了いたします。
車内販売はS北斗6・8・10・13・15・17号のみに 簡易売店だと客減る事分かり切ってたから廃止したい理由作りでしかなかった 始発から30分そこそこ、1号車での簡易販売という時点で露骨な売る気の無さが分かる。
あえて客を減らすようにして、客が少ないから廃止しますという見え見えの動機作り。 いくら商品や売り方を工夫したところで無駄って判断したんでしょ。廃止に文句を言う人も、どんな工夫をしたってどうせ高いだの販売員が来るのが遅いだのイチャモン付けて買わないだろうから無視でいい。コンビニあるんだろ。欲しけりゃそこで買え。 特急スーパー白鳥で160キロ運転しなかったのが不思議だった
線形的・性能的には青函トンネル内で十分160キロ運転可能だったが140キロだった つか、あれは廃止前提の緩和措置でしょ
叩きたいだけのキモヲタが必死過ぎてワロタｗｗｗ 駅の方を工夫する（札幌駅のロッテリアとか）のが安上がりだし普通列車のお客さんも呼べるからなあ。 http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/brochure2018_09_10.pdf
2014年度末完了
・711系電車老朽取替（733系電車新製）
・函館方面のPCマクラギ化
・乗務員シミュレータ整備
2015年度末完了
・特急気動車の重要機器取替
・在姿車輪旋盤の増設（札幌）
2016年6月完了
・法令に対応したATS-DNの整備
2016年7月完了
・車輪フラット検出装置の設置
2017年2月完了
・社員研修センター移転・新築
2017年11月完了
・在姿車輪旋盤の増設（釧路）
2017年度末完了
・183系0代（34両）の老朽取替（261系特急気動車新製）
・H100形電気式気動車の量産先行車2両新製
・軌道検測車の導入
・千歳線・室蘭線運行管理システムの更新
・保線設備管理システムの構築
2018年度完了予定
・特急気動車（17両）の老朽取替（261系特急気動車新製）
・721系電車（24両）の老朽取替（快速エアポート輸送力増強にむけて前倒し実施）
・札幌〜釧路間のPCマクラギ化
・札沼線運行管理システムの更新
・法令に対応した駅舎の耐震化 >>223
じゃあ大人しく廃止すればいいんだよ。
言い訳がましく誰も得しない簡易販売なんぞする必要は無かった。
ついでにイチャモンも何も俺は車内販売で毎回買ってた数少ない？客だったんだけどね。 北斗星だって臨時化してから廃止されたのに、何言ってんだこいつ 結局叩きたいだけでしょ
車内販売で毎回買ってたとか自慢か知らんが当てつけがましい >>229
簡易販売と北斗星が同列？
オホーツクもおおぞらも半端な販売無しの一発廃止なんだからそっちと比較すべきでしょ。
>>230
>>223がどうせイチャモンつけて買わないだろうと決めつけるから反論しただけでしょ。
車内販売で物買うことって自慢になるほどあなたにとって凄い事なの？意味が全く分からないんだど。 JR北海道に金融支援できないものか
返済できずに融資が焦げ付く危険性がありそう >>224
パンタだったか架線の対策が間に合わなくて本来は160km/hのところ
140km/h運転になったと聞いたことがある
特に5M3Tは上り12‰でもパワーを持て余しながら走ってた感じでしたね 485系が青函トンネルの試運転で160キロ出してる
ただ騒音が凄くて実用にならなかっただろうな >>231
車内販売で毎回買ってたなら>>222みたいな物言いにはならないはずだがな
毎回買ってたとか言ったところで上から目線の当てつけにしかならんよって話 上り12‰でパワーを持て余しながら走っててもモーターを焦がしちゃう糞メンテ・・・ >>235
もう続ける気ないから最後にするけど、車内販売のいい所って好きな時に自席で買えるってことが大きいと思ってる。
4時間の道中小腹がすいたりのど乾いたり、ふとした時に買えるのがいい所。
それが始発から30分程度、しかも一番端の1号車に買いに来てねって時点で、何も買えず直前に飛びこんだ客くらいしか需要が無いわけでしょ。
使ってるからこそ、いい所を全否定するように簡易販売なんて止める言い訳づくりにしかならないと言っているんだけど。
叩きたいだけとか当てつけとかいう妄言じゃなくて回答が欲しいが、人格攻撃しか出来そうなので無理かな。 ふとした時に来てくれないのが車内販売なんだよなあ
そしてやっと来たかと思ったら欲しいものは売り切れで売ってなかったり
もう今更買ってもしょうがないタイミングでやってくる >>237
別にあんたの車内販売への思い入れを否定する気は無いけどさ、
思い入れを語るわりには言ってる事に矛盾が多いのよ。
>>238も同じような指摘してるけど、
正直言って「ホントに道内特急で車販使ったことあんの？」っていう疑念が拭えない。
今も車販が残ってるスーパー北斗の札幌発の場合で言うと
客室乗務員がワゴンを押して回ってくるのは苫小牧→東室蘭あたりでまず１巡、
始発直後は乗り込む前に買って持ち込んでる客が多いからワゴンが回ってくるまでには多少時間が空く。
そして長万部→森のあたりで２巡目の巡回に入るが１列車でワゴンが回ってくるのは精々ここまで。
とても「好きな時に自席で買える」とは言えないよな。
ふと思い立った時に買おうとしたらそれこそ車販準備室まで出向かなきゃならない。
他の道内系統で車販が残ってた時もだいたいこれと同じようなタイミングだった。
車内販売を毎回使ってるっていうならこのあたりの事情はだいたい勘付いてるはずだけどね。
それ以前に、>>222を読んだ時点で「車内販売を毎回使ってる」って言われても信用できなかったから
そのあたりの意味もこめて「自慢か知らんが」と書いたんだが
それを額面通り受け取られてしまったのは残念だった
まぁ、ここまで書いたところで「人格攻撃」などと書き逃げするような人間とは解り合えないだろうけど >>218
その手の輩は思いつきでほざいてるだけだからそこまで考えが及ばないよ >>239
長文貰えたので返すけど、車内販売が減るのはやむを得ないってのは分かってるって。
そこじゃなくてわざわざ簡易販売なんて中途半端なことをやる必要があったのかってのが主題なんだけど。
あなたも書いている通り始発直後は乗り込む前に買って持ち込んでる客が多いわけだよね。
ついでにあまり来るタイミング意識してなかったが、大体函館発なら買うのは洞爺あたり、札幌発なら登別あたりか。
で、カゴもってきたときアイス来た時食べたくなったら買うみたいな感じかね。 考えると大雪やサロベツの乗り継ぎでの旭川の立ち売りはいいタイミングだよね。 >>241
これは俺の個人的な考えなんで読み流してくれても構わないけど、
簡易車販という形で廃止までワンクッション置いたのはスーパー北斗が他の道内特急と違って
いちおう新幹線連絡特急であるという点を考慮したからじゃないかと思ってる
北海道内ならこういうネガティブな施策は格好の新聞ネタになるし
反響もある程度予想できるからすっぱり廃止に持ち込めたんだろうけど
スーパー北斗はそういった事情に疎い新幹線乗り継ぎの客層も多少居るだろうと判断して
取りあえずいつでも止められる待受け販売形態にして様子を見たんじゃないかと思う
まぁ上り列車に関してはこの説は弱いだろうなとは自分でも思うがｗ 東海の新幹線連絡特急は車内販売無いから北海道も楽になっていいと思う。 簡易車内販売っていうだけあってホントに文字通り簡易すぎる品揃えだったな 簡易車内販売って、東海道新幹線100系カフェテリアみたいなもん？あれ専用スペース取った割には、品揃えが悪かった印象だったが。 大沼だんごを味わいたいの 金谷のかにめし頬張りたいの
ホットコーヒー味わいたいの 車販廃止で だ い め い わ く!! >>243
何に張り合っているんだ？
誰も相手にしないしわかろうよ。 無責任に好き放題言われた挙句トンズラされた人に向かってわかろうよと言うのは乱暴な意見だと思わない？ >>252
そいつらは216か217あたりだろどうせ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000015-hbcv-hok
無人駅3つ廃止へ…JR根室線の直別駅、尺別駅、初田牛駅 いずれも利用者1日1人以下 JR北海道
初田牛駅はテレビ東京系列の『所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ！』の企画「あなたはナゼ秘境駅へ来たんですか？」で団長安田が生活利用者を探しに来たが、結果はゼロだった。 今年もJRグループダイヤ改正のプレスリリース発表の時期が来た。もっとも、今回JR北海道はあまり大きな変化はないな。北海道新幹線の青函トンネル区間160km/h化と無人駅廃止くらいか。 http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181214_KO_H31Kaisei.pdf
・北海道新幹線の奥津軽いまべつ〜木古内間が最高速度160km/hに向上。はこだてライナー一部時刻変更。
・キハ261系1000番台17両の新製に伴い、スーパー北斗2往復（下り1・15号／上り10・24号）をキハ281系からキハ261系1000番台に変更。
・スーパー北斗23号が千歳に停車し、南千歳を通過
・スーパーおおぞら4号をトマムに通年停車
・スーパーおおぞら1・7・8号を追分・新夕張に停車。石勝線の追分〜新夕張で普通列車10本中5本が減便されることによる代替措置
・直別・尺別・初田牛の3駅を廃止 >>259
・スーパー北斗23号から千歳駅で千歳発手稲行き最終普通列車に接続できるように変更
・新千歳空港7:34発（札幌8:35発）手稲行きを小樽行きに延長
・学園都市線の計12本をあいの里公園〜北海道医療大学で運転区間延長（例：札幌6:58発石狩当別行きを北海道医療大学行きに延長）。また、夜間帯に石狩当別発札幌行きを1本、あいの里公園発札幌行きを2本増発
・宗谷本線の旭川7:52発比布行きを名寄行きに、旭川8:08発名寄行きを比布行きに変更
・石北本線の旭川13:19発上川行き普通列車の時刻を繰り下げ、ライラック15号（旭川13:25着）と接続
・石北本線の旭川15:37発北見行き特別快速きたみの時刻を繰り上げ、カムイ17号（旭川14:25着）と接続 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
