北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★205【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 20:50:29.13

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★204【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535774892/

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 20:51:48.21

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 20:53:45.70

前スレで次スレ立ってないのに埋めてる奴がいたが何考えてるんだ？
次スレ立つまではくだらん書き込みするなよな

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:30:26.23

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:30:59.42

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:31:37.18

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:31:58.75

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:32:14.49

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://s.response.jp/article/2018/04/26/309065.html
＞このうち社会資本整備では、国土交通省が所管する整備新幹線についての事業評価（費用に見合った政策効果を得られているかどうか）が問われ、
＞北海道新幹線や九州新幹線西九州ルート（武雄温泉～長崎間のいわゆる「長崎ルート」）に対して厳しい指摘があった。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:32:29.75

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:32:43.28

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:33:12.65

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:33:29.26

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
↓
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
↓
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
↓
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
↓
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:34:16.36

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
＞しかし山陰、四国新幹線沿線が加勢しても、敦賀から大阪にレールを引っ張る肝となる関西の力が弱いと政府、与党への説得力に欠ける。
＞県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長を務める山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。

＞福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。
＞危機感を抱く県内経済界からの働き掛けで福井や大阪、金沢など７商工会議所は５月９日の北陸・関西連携会議で京都、大阪府の沿線自治体がリーダーシップを発揮するよう求める共同アピールを決議した。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:34:33.30

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:35:21.88

●着雪・周波数避け
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。
-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:35:45.38

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:36:22.78

●最近よく貼られるコピペ
681 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-14qf) sage 2018/07/15(日) 13:42:45.98 ID:26D2ZoKkd
>>675
人口減少は確実に発生する現象だが？現実はきちんと見ておいた方がいい

人口減少社会を一足先に体験した石井幸孝JRQ元社長の最近の著書「人口減少と鉄道」には厳しい現実と未来予測が記述されている

例えば、「人口が24 %減った時（p27）」酉は現在の鉄道事業利益率が0.147から0.006まで減少し、ほぼ利益が出なくなる
これについて、リニアと北陸新幹線の全通について触れたあと「いま述べた試算は営業規模が変わらないことを条件としているから、
本州中央部の現実はコストも相当増え、鉄道事業利益率はもっと酷いことになるとさえ予想できる（p28）」としている

「コストも相当増え」
路線規模拡大が利益から負担へと転換するということだ

ネットばっかり見てないで、たまには本を読もうな

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:37:33.35

【隔離スレ】

【米原厨VS小浜厨】

【雑談専用】

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:37:42.02

整備新幹線　費用増に見合う効果はあるか
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

＞北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
＞工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。

＞さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。

＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:38:16.71

【隔離スレ】

【米原厨VS小浜厨】

【雑談専用】

【暇潰しスレ】

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:39:45.81

【隔離スレ】

【米原厨VS小浜厨】

【雑談専用】

【暇潰しスレ】

【一般人お断り】

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:39:54.62

【北国新聞「今日の社説」　2018/09/06 】
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

> ５月の財政制度分科会では
> 北陸新幹線の敦賀以西の整備が「本当に役に立つのか」と疑問視する意見も出た。
> 議事録によると、発言したのはＪＲ東海の葛西敬之取締役名誉会長で、
> 「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」と述べ、
> 九州、北海道両新幹線の整備にも疑問を投げかけた。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:42:12.32

【隔離スレ】

【米原厨VS小浜厨】

【雑談専用】

【暇潰しスレ】

【一般人お断り】

【米原教信者が集うスレ】

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:44:54.90

【隔離スレ】

【米原厨VS小浜厨】

【雑談専用】

【暇潰しスレ】

【一般人お断り】

【米原教信者が集うスレ】

【四国厨】

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:52:42.68

>>23
ついに小浜厨がバンザイしたか。

別に小浜厨が悪いのではなく、
こんな糞ルートを、国民の利便も省みず、財政も国民の負担も無視して
むりやりゴリ押ししようとしたのが悪い。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 21:57:23.05

【隔離スレ】

【米原厨VS小浜厨】

【雑談専用】

【暇潰しスレ】

【一般人お断り】

【米原教信者が集うスレ】

【四国厨】

【仕方ないので同じ話を延々ループ】

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 22:05:19.52

【北国新聞「今日の社説」　2018/09/06 】
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

>「事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない」

事業評価のプロセスが十分に機能していない。
この辺は、行政訴訟でもおおいに取り上げて、争点にしてほしいところ。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 22:06:41.22

>>26
荒らしで運営に通報した。

プロバイダに連絡行くから。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 22:18:27.64

米原の主張

料金が二社跨ぎにならないように、料金通算制をとる
その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ

でもこの事は書き込みするな。

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 22:23:21.56

ここは米原厨のお花畑なので感謝を込めて遊ばせて頂きましょう

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 22:25:40.34

>>29
それより、需要と供給以外の要素で価格が決定するって話はどうなったんだ？
まさか一般論に反する例だって主張しながら説明なしか？

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 22:51:19.73

>>28
隔離スレは事実でしょ
米原厨と小浜厨の殴り合いを延々繰り返しているのも事実

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 22:53:13.38

>>31
需要と供給以外の要素で価格が決定する
ちょっと違うな
需要と供給の要素だけで価格が決定するわけではない。と言うことだ。

需要と供給って分かるか？
中学校の社会で習わなかったか？
一般に、供給力の高い方が値段が安くなるんだぞ？

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 23:00:12.69

>>28
北海道新幹線スレなんか全く変わってませんよ

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 23:00:57.06

>>33
うん、だからそれ以外の要素って何よ

具体的に言ってくださいよ

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 23:07:28.18

>>35
一般に、供給力の高い方が値段が安くなるんだぞ？
これは否定しないけど、供給力が低くても値段が安い場合もある。って事だ
（公定価格とか、意図的な値下げとか別な）

東京～福井で米原経由の方が安くなることはない。って事だ
（普通運賃と言うか割引なしでの価格な）

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 23:19:22.15

>>36
現状で既に北陸新幹線より東海道新幹線の方が特急料金が安いんですが
普通運賃のわずかな差を埋めてもお釣りが出るわ

https://toyokeizai.net/articles/-/171621

利益率の高い倒壊が値上げする理由もどこにもないし

おたく、言ってることが少し支離滅裂なのでは？

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 23:25:00.16

>>37
東京～福井の値段だよ
価格の安いところを持ち出して米原が安い安いって
あんたやっぱり比べちゃいけないものを比べるんだね

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 23:29:02.37

さぁもう一度

米原の主張

料金が二社跨ぎにならないように、料金通算制をとる
その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ

でもこの事は書き込みするな。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 01:34:13.33

>>39
あんたって「減る」「遅れる」「不便」ってな一側面だけを記憶しギャーすか騒ぐだけなんだが、比較対象と程度をあわせて評価しないと何もいえないわけだ、

って何度も何度も教えてやってるのに変わらぬ雪バカクオリティ。

評価の基準も抜かした一側面だけの抜き出しで騒ぐのはもうやめれ、

って言ってやれば

>はぁ？　都合の悪い事は言うなってか!!
>まさにパヨクそのものだな

こう来るw

異常性が益々際立って来たなあ、着雪。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 02:47:08.43

「ＪＲの負担増必要」　新幹線敦賀開業で谷本知事　石川県内会議所の会議
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20180907303.htm

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 02:51:44.48

>>41
JR西は北陸新幹線を諦めるんじゃないか
負担増加してまで欲しくはないだろ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 04:22:35.30

これもテンプレにしとけよ

滋賀県のホームページから

北陸新幹線に係る主な経緯
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/keii.html

北陸新幹線敦賀以西ルートに関する滋賀県の考え方
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/hokuriku-shinkansen.html

北陸新幹線敦賀以西整備に伴う「並行在来線」に対する滋賀県の考え方
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/heizai.html

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 04:29:19.96

北陸新幹線敦賀以西ルートに関する滋賀県の考え方
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/hokuriku-shinkansen.html

関西広域連合では、　＜中略＞　調査結果をとりまとめた。

この調査結果によれば、米原ルート案が有利と判断される。

しかしながら、北陸新幹線（敦賀以西）の整備にあたっては、
滋賀県として、大きな2つの課題がある。

一つは、現行の属地主義による建設費負担の考え方では、
滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。

もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な
交通手段である北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、
JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。

この2点については、県民の理解が得られない。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 04:33:09.63

つまり、滋賀県は、2017年1月の時点において、

関西広域連合で米原ルートが有利であると判断されるとしながら、

滋賀県民の理解が得られないとしている。

滋賀県ホームページでも、米原ルート推進の資料は、

2016年12月以降の追加がない。

それ以降は、すべて県内JRの3セク化阻止の資料のみである。

この事実を十分理解して議論すべし。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 05:11:51.89

>>42
敦賀までは延伸希望するだろうね。
交直流特急車両を一掃できるめどが立つから。
あとはどうでもいいって感じか。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 05:33:07.93

https://toyokeizai.net/articles/-/162438?page=4

＞仕様を分けるとかえってロスになる

ここにはそれもわかってないやつが多そうだな

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 06:54:59.55

小浜京都の主張

長野金沢建設費17800億→貸付料245億
金沢敦賀建設費14000億→貸付料192億
敦賀新大阪建設費21000億→貸付料289億←値引きしてもらえると思っている
敦賀米原建設費5900億→貸付料81億

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 07:03:19.88

整備新幹線　費用増に見合う効果はあるか
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

＞北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
＞工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。

＞さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。

＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

もう国に金がない。
海の温暖化に伴い、今後ますます自然災害が巨大化、凶暴化する中で、
被災者や被災地域の救済に資金をまわしたらどうか。

あとは、国の未来の富を生む子どもと
科学技術の研究開発などに資金をまわすべき。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 07:48:18.45

>>37
よし、建設はすべて凍結
このスレもこれをもって終了

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 07:48:59.37

間違えた

>>49
よし、建設はすべて凍結
このスレもこれをもって終了

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 08:06:27.33

このスレが続くのが嫌？
なにか、公金で後ろめたいことしてるのか。

しっかりsageてるし

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 08:12:24.66

>>40
＞評価の基準も抜かした一側面だけの抜き出しで騒ぐのはもうやめれ

それお前の事だろ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 08:43:46.55

北陸、凍結
長崎、凍結

四国、論外

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 08:49:45.94

＞さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。
＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

現実は、小浜京都ルート2兆1000億円＋新大阪駅6000億円＝2兆7000億円から
米原ルート5900億円＋αへの抜本的見直し。

結局、自民党プロジェクトチームが利便も財政も無視して、
異常な我田引鉄やったのが元凶。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:01:04.75

>>55
もったいない
ゼロでよろしい

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:11:01.40

>>38
東京福井間なら金沢回りでも米原回りでも2社またぎなんだからこの比べ方で何も問題ない

馬鹿かよ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:15:21.13

米原厨がネットでいくら負け惜しみ吐いても現実は何も変わらないわな
死ぬまで文句を言い続けることしかできない負け組のバヨクみたいなもの

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:15:40.71

>>47
ロスガーなら80㌔も無駄に路線延長を伸ばす方が遥かにロス

おバカ？

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:17:59.93

北陸新幹線敦賀駅以西の詳細ルートは今年度中に公表される予定なので、
新大阪駅や京都駅の位置等も、来年３月までに判明する模様。

『北陸新幹線敦賀以西の詳細公表へ　国交相、本年度中に』
【中日新聞　2018年8月21日】
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html

>石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
>本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
>面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:18:17.60

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」　岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞　2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:18:46.71

新大阪駅再開発、年内にも協議会　北陸新幹線延伸見越し
【日本経済新聞 2018/8/31付】
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3478862030082018LB0000/

> 大阪市の吉村洋文市長は30日、ＪＲ新大阪駅周辺の再開発の方向性を検討する協議会を
> 大阪府や国、経済団体などと年内にも発足させると表明した。
> 同駅周辺が容積率の緩和などの優遇を受けられる「都市再生緊急整備地域」の候補地域になったのに対応する。

> 新大阪駅を巡っては、将来、北陸新幹線の駅ができる。
> リニア中央新幹線の駅の候補地としても有力視されており、街づくりの将来像を検討することが課題だ。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:19:23.39

敦賀以西についての報道　2018年７月27日

【北日本新聞】 http://webun.jp/item/7483818

現在はルートの詳細調査が行われており、
１８年度内に駅やルートが公表される予定で、
１９年度から４年にわたりアセスを行う。

【福井新聞】 http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629653?page=2

詳細調査の現況（２０１８年７月２７日報告）
航空機で地形のレーザー計測をしながら空中写真を撮り、
地形図を作成する調査　進捗率は８４％
地盤の地質構造や断層位置を把握する探査　進捗率４１％

〇現在入札準備中の調査の履行期限はどれも　２０１９年３月８日

敦賀・新大阪間航測図化６　（航空測量　京都市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808670724b.pdf

敦賀・新大阪間航測図化７　（航空測量　京都府八幡市～京田辺市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808040724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査１１（ボーリング調査　福井県小浜市～若狭町）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808770724b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 09:56:34.37

湖西フルだったら、
湖底調査が行われてOKだったら湖底トンネル・堅田経由で建設の方向だっただろうな。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 11:48:58.88

>>44
>>45
また詐話師がなんかいってるなw

あんたが`>>44に引用した滋賀県方針の文章、
あんたは「理解が得られない」までで引用を止め、さも意味深かのように脳内物語を作っているわけだが、

あの文章では、あんたの引用箇所にすぐ続けて、「だから、これらの2点をなんとかすることが賛意の条件ですよ」って書いてあるわけだ。

そこまで含めてみんな「十分理解して」ますがな。
独自の脳内物語に酔いしれてるあなた以外はw

---
ry
この2点については、県民の理解が得られない。

したがって、滋賀県としては、この2つの課題については、下記のとおり関西全体で解決されるべきものであると確認する。

記

1.北陸新幹線（敦賀以西）の整備に伴い発生する費用負担については、詳細な全体事業費の提示を国に求めた上で、これまでの属地主義によらず、受益に応じた負担とし、関西全体で解決すること。

2.北陸新幹線（敦賀以西）に並行する在来線区間（北陸本線、湖西線）については、平成15～18年度にかけて、多額の地元負担により、直流化工事を実施し、京阪神地域と一体となった交通ネットワークを形成する幹線交通として、重要な役割を果たしている。
それゆえ、今後とも、「並行在来線」としてJR西日本の経営から分離されることなく、引き続き、JR西日本が一体的運行を維持されること。
---

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 15:43:57.61

>>42
同感
結局、欲しがってるの北陸三県だけで
大阪京都もホッとする

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 16:11:10.84

>>66
京都は欲しがっているようだが

北陸新幹線を、京都へ。
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 16:27:37.36

ぶぶづけお代わりする田舎者

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 16:43:22.82

>>68
自己紹介乙

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 17:06:07.49

京都は何でも欲しがるよね。
北陸新幹線もリニアも欲しい欲しい。

まあリニアは無理だろうけど。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 17:23:50.41

京都は関空延伸とか馬鹿すぎる
府民も北陸新幹線大反対しだして頓挫確実

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 17:36:09.80

>>67
京都は阿呆だから全ての事に京都が関わらないと気がすまない。
京都の図々しい行動には大阪、奈良、滋賀は日常から迷惑を被っている。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 17:47:40.17

>>49

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

当然敦賀止めなんだろ？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 17:49:49.72

>>56
根拠はあるよ。

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 17:50:56.29

>>59
JR各社とも、ランニングコストが増えるようなことはしたがらない。
知らなかったの？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 17:57:41.85

>>65
負け惜しみはやめよう。みっともないぞｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 18:12:39.05

>>40
＞評価の基準も抜かした一側面だけの抜き出しで騒ぐのはもうやめれ

これ米原なんだよな
建設費と言う一側面だけを抜き出しで騒いでいるのは

と言うか
1はともかく2～5は、米原が言っている事なんだぞ
自分で言いだして、それを他人が言うと、火病を起こす
面白いね

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 18:13:01.58

>>76
どこをどう解釈すると「負け惜しみ」になるってんだよw

相当歪んでるな、あんたの脳内物語。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 18:31:41.64

>>77
建設費という一側面を徹底的に無視する立場からすれば、
「建設費がかかるんだけど」
というごく当たり前の指摘も
「一側面だけを抜き出しで騒いでいる」
ように見えるんだな

ちょうど極左から見れば中道も右翼に見えるのと同じ、というわけだ

なぁ、建設費なしに建設できる鉄道があるんなら教えてくれよ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 18:46:11.18

>>79
意味不明

＞建設費という一側面を徹底的に無視する立場からすれば
俺の事を言っているようだが
建設費を無視なぞしたことないぞ
そもそも小浜ルート2.1兆円の建設費に対し「違う」「そんなことは言うな」など言っていないぞ

やり直し

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 19:03:33.76

>>80
ふーん

なら、
小浜京都ルートが「利用客数が現行の2.4倍」という過大な数値を出さないと費用対効果が1を越えない
つまり
公共事業として不適格ギリギリ
ということも認めるんだな？

※ちなみに、日本はこれから人口減少社会に突入する（>>5）

もっとも、人口問題を無視しても
景気がちょっと下向いて需要が減ったり
建設費がちょっと多目にかかったり
するだけでアウトだけどね

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 19:15:24.02

＞小浜京都ルートが「利用客数が現行の2.4倍」という過大な数値を出さないと費用対効果が1を越えない

評価の基準も抜かした一側面だけの抜き出しで騒ぐのはもうやめれ、
なんてことは、言ってないだろ

これが米原と小浜の違いだ。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 19:23:32.91

>>44 >>65 >>76
ひどいなー。

小浜厨は引用を途中でやめて、
読んでる人を騙そうとしたんか

小浜厨今度は詐欺師かよ
酷すぎる！

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 19:34:49.31

米原は正直者です

料金が二社跨ぎにならないように、料金通算制をとる
その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ

これ全て米原の主張

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 20:11:40.86

>>82
一側面？
費用対効果の結果に関わる重要なポイントだろ
まして1ギリギリの小浜京都にとってはな

小浜バカの手にかかると何でも「一側面」に過ぎなくなっちゃうんだなぁ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 20:17:31.54

>>85
君、日本語理解できる？

一側面と言うのはいろいろの性質・特色などがあるうちの一つ。ある一面。　と言う事だ
重要か？重要でないか？　では無いんだよ。

俺：米原は一側面からしか判断していない
米原：一側面ではない。重要な事だ。

意味が通じてないだろ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 20:20:42.12

>>84
酷いよ

人を騙そうとする小浜厨
悪意満々はあかんわ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 20:31:11.35

>>86
重要なポイントなんだから
「いろいろの性質・特色など」
という等質なものの一つとしては議論できない

着雪：米原は一側面からしか判断していない
米原：一側面ではない。重要な事だ。

アスペじゃない人には意味が通じてるぞ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 20:44:45.74

米原厨はせいぜいこのスレで負け惜しみの愚痴を吐くことだな
それで精神の安定を図れるのなら少しはこのスレも意味はあるんじゃないか
現実の世界は何も変わらないし小浜京都でたんたんと進められるだけだが

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 20:46:38.72

>>89
句読点ちゃんとつけようよ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 20:52:29.30

>>88

費用のことは重要なんだろ？

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

当然結論は敦賀止めなんだよなｗ
この論理では小浜京都も米原も当然不可。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 20:55:31.71

>>80

心配すんな
東海道から人がごっそり移ってくるから

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 21:34:34.81

>>91
それしか小浜厨の逃げ道ないの？w

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 21:35:16.37

>>88
＞一側面ではない。重要な事だ
一側面でなく、多面的な話をしていると言うのか？

何度も言うが
料金が二社跨ぎにならないように、料金通算制をとる
その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ

これ全て米原の主張なんだぞ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 21:36:56.92

失礼、投稿してしまった

米原の主張を何故に否定する？
否定するなら否定するでも構わんよ
別の米原が言ったこれは嘘だ。　と言うのか？

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 21:40:44.83

善意の議論はなんでもかまわんが、
引用を途中でやめて、
読んでる人を騙そうとしたことはあかん。

小浜厨あかんでー。ルール違反や。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:22:36.62

>>94
雪バカクオリティ全開だなw

【雪害の巻】
米原派: 米原ルートでは東海道の雪の遅延を北陸新幹線へ持ち込み得るが、その負の便益は5億円/年程度と評価され、建設費差1.5兆と比して十分小さい
↓
雪バカ:米原ルートは雪で遅れないというのか？遅れるだろ。
---
【按分制の巻】
米原派:
按分制で東海の「収益は減る」のだが、それでも「総括原価」を優に越える(==「倍程度」はある)収益になるのだから妥当な料金水準とも言える。
であれば公共の福祉の観点から企業に対して按分制への協力を求めるのは妥当である
↓
雪バカ:
按分制で東海の収入は減らないというのか？？減るだろ。
---

一側面でしか判断してないの、さて、どちら？

しかしまあ、
ここまで書いてきてなお、「一側面しか見てないのは米原派」って論を展開するのって、、、
雪バカさんって、大丈夫か？？？

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:25:26.48

本当は工事費3兆円をはるかに超えるんじゃないか

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:25:41.84

>>96

では最後だけ引用してみよう。

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

当然結論は敦賀止めなんだよなｗ
この論理では小浜京都も米原も当然不可。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:29:44.56

>>87

では最後だけ引用してみよう。

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

当然結論は敦賀止めなんだよなｗ
この論理では小浜京都も米原も当然不可。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:29:46.35

>>99
常識がないとそうなるな。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:30:50.94

>>85

金のことが重要だというのはわかるが

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

当然結論は敦賀止めなんだよなｗ
この論理では小浜京都も米原も当然不可。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:31:10.67

>>97
事実じゃんｗｗ

で、2～5はどう説明するのかｗ
料金が二社跨ぎにならないように、料金通算制をとる
その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:31:37.42

>>83

では最後だけ引用してみよう。

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

当然結論は敦賀止めなんだよなｗ
この論理では小浜京都も米原も当然不可。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:32:33.35

>>103
列車の運行のことがイメージできないような奴に
その手の議論を仕掛けても答えは出ないぞｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:32:59.70

>>102
そうなんだよな
既存施設の改修や更新へ優先的に回すなら
米原もＮＧと言う事だよな

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:33:05.45

>>104
荒らししかできなくなったか
小浜厨

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:33:26.25

>>81
それはその通りかもしれないが

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

当然結論は敦賀止めなんだよなｗ
この論理では小浜京都も米原も当然不可。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:34:23.69

>>97
＞その負の便益は5億円/年程度と評価され

北陸新幹線利用客の負の便益だっけ？
それ以外は？

お前こそ一側面的にしか考えていないじゃん

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:34:52.31

>>107

別に荒らしているわけではないが、金の話は重要なんだろ？
そうすると…

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

この論理でこられると、当然結論は敦賀止めなんだよなｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:36:05.46

財源は限られてる、って
検討委では財源確保にやる気満々なんだけど

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:37:04.55

>>98

もしそうなるとしたら…

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

結論は敦賀止めありきになってしまうことだろう。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:39:04.04

>>110
小浜厨は、極論言って逃げてるだけ。
スレの最初の方の小浜厨の荒らしと一緒。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:39:16.43

>>111
それが成り立てば、小浜京都で建設されるってことでしょ？
そのことは否定しない

しかし、金がないとなると、どのルートの建設にも疑問符が付くから、
敦賀止めぐらいしか選択肢がなくなる。

小浜京都ルートが消去法ルートだったことを思い起こしてみるのもよいかと。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:39:29.34

>>111
財源があるなら小浜ルート建設
財源がないなら敦賀止め

これだけの事だよね

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:40:50.18

>>113

大手マスコミの記事の最後を引用しただけよ。それのどこが極論なんだかｗｗｗ

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

この言葉の意味は重い。小浜京都も米原も建設できなくなるぐらいに。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:41:32.58

>>115
全く同感…というか、普通の人ならそう解釈するけどな。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:41:59.87

>>112
非常識な極論で場を荒らす荒らしが小浜厨

小浜厨もそこまで敗北して落ちぶれたか。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:43:25.76

>>116
完全に小浜厨の敗北。
数字的にも論理的に必然なんだがね。

あとは国民に広げるだけ。

永久に敗北の極論言ってりゃいいよｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:58:40.18

現実世界では米原は負け確ルートなのに何言ってるの?

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:59:20.89

>>119

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

この言葉の前には、小浜京都も米原も無力である。
そう理解できないならレスするなｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 23:02:34.21

>>120

もし米原ルートになっていたら？
…四国の高松～多度津のように、シャトル新幹線風になるのかもなｗ

最繁忙期は東海道新幹線のみが運行、北陸は全便米原乗換。
JR東海の管轄内だから、当然こういうことは起こりうる。
仮にそうされても、利用者も国も何も言えない。
JR東海にとって、北陸を東海道より優先すべき理由は何一つないから。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 23:03:57.20

>>122
四国に新幹線は無いし出来んぞw

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 23:05:29.80

>>122
そもそも米原乗り換えが計画なんだから

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 23:33:53.43

着雪はなぁ

雪の話がした過ぎて、しまいにゃ
「束は新仙岩トンネルを計画している！だから雪害で米原乗り入れできない！」
とかトンチンカンな主張をしだすからなぁ

そんで、形成が不利になると話を逸らそうとする
自分で振ってきたクセに

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 23:42:00.51

>>121
それで米原になる可能性がひとつあるぞ
米原新幹線をもって以降すべての整備新幹線は無期限凍結
財源を理由にするならね

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 23:51:25.18

>>125
＞束は新仙岩トンネルを計画している！だから雪害で米原乗り入れできない！

そんなことは言っていないのになぁ
アスペか？

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 23:56:12.42

>>125
と言うは話をそらしているのはアンタだろ

料金が二社跨ぎにならないように、料金通算制をとる
その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ

よっぽどこの話に触れられたくないようだな

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 00:15:46.50

>>126
在来線にさえ劣り、かつ関係者の支持も合意もない新幹線が
建設される可能性はない。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 00:22:22.43

>>128
>>125(ID:NiANuFbu)は違う人だよ。
そういう把握も出来ないんだね。文脈が追えないのって残念だね。

まだ「相手は都合が悪い思いしてるぞﾎﾙﾎﾙ」って勘違いしちゃってるんだね。
前スレであれだけ評価の基準や程度を踏まえた表現が必要って教えてあげたんだけどね。
なーんにもわからない人なんだな。可哀想。

こちらが「東海の収入は減るが」ってところから論を展開してるのに、

「東海の収入は減るんだろ！っていえば相手は都合の悪い思いをする」って勘違いすることができるのか、

健常者には全く理解できないよw

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 00:25:37.98

仮定の話を続けている人達はコテハンで書き込めば誤読されることが減るんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 00:39:44.95

貼っとくか

68 名無し野電車区 sage 2018/08/24(金) 21:04:06.01 ID:5STtXgxX
現在価値化後ベースで

小浜京都(南)
B 8500億 C 8100億 B/C 1.05
40400人/日km

米原乗換15分ルート
B 5300億 C 2400億 B/C 2.2
36100人/日km

という数値だが、
米原乗り入れのケースで
『便宜的に』利用者数は固定として、
数字を出してみると、

米原乗り入れルート(利用者増無視)
B 8595億 C 2610億 B/C 3.3

という数字になって、これだけで総Bも小浜京都を上回る。

実際は乗り入れ解消で利用者も増えるからBはもっと大きくなる訳だけど。

こういう数字出してみると、与党PTが乗り入れケースの数値を出したがらないのもわかる気がするね。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 00:50:49.55

>>132
1．小浜京都(北で堅田・高槻経由)
2．小浜京都(北で堅田・彩都経由)
3．湖西フル京都乗り入れ(近江今津・堅田経由)

それぞれB/Cどうなっていたかな？

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 00:54:38.70

>>130
＞「東海の収入は減るんだろ！っていえば相手は都合の悪い思いをする」って勘違いすることができるのか

そうなんだよな
何故そう言う反応（都合の悪い思いをする）って思うんだろうな
必死になって「やめれ」って言っているって事は、都合が悪いのかなぁ？

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 01:13:24.43

>>134
なんだこれw

「ワタシニホンゴワカリマセン」というレスなのか？これは。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 01:35:29.86

>>135
アナタニホンゴワカリマスカ

既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
こういう制度を求めているんだろ

べでもってこれは都合の悪い事では無いんだろ？　って事だ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 03:27:08.28

>>132
計算が成り立ってないよ
乗り入れするには東海道新幹線の減便が必要で
その分の便益低下をマイナスしていない

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 05:32:51.62

>>132
>>44、>>65の詐欺師小浜厨と同じく、
国民を欺いて日本国に損失与えてるな。

本当に日本国のために仕事してるのかよ。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 05:35:03.37

>>137
テンプレには、リニア開業後の東海道新幹線の輸送量が58%にまで減少することが示されている。

小浜厨は、それでも
東海道新幹線の減便が必要な根拠を
数字で示してくれたまえ。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 05:43:35.36

与党PTの議事録とメンバーリストって、公開されないの？

最大2兆円以上もの予算に関わるような
重大事項に関する議事録とメンバーリストは、国民やマスコミに開示されないと駄目でしょ。
それとも所詮は自民党内の非公式な決定に過ぎず、国会レベルの話じゃないから非公開？

安倍さんを応援したいけど、
今回の北陸新幹線の件で、
自民党が大嫌いになるかも。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 05:47:24.52

>>130
あんた、自分自身を「健常者」だと思ってるのか？
ここへ来ている時点でそういう表現はできないと思えｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 05:55:02.13

>>140
先月27日の物事与党PT(1年5ヶ月ぶり開催)は非公開会合だったと中日新聞の記事に書いてあるね
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018082802000206.html

会議録は作らない・メモは残さない、が政権与党の方針なので
言質を取られないように発言者も議論の過程もわからないようにするのだろう

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 05:56:36.81

>>142
「物事」は要らないな、何で混じったのやら

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 05:57:04.10

今までは一票の格差もある程度やむを得ないと思ってたけど、
小浜京都ルートみたいな
我田引鉄や超巨額の税金の無駄遣いばっかりするんなら、
地方の議員定数なんか減らしてしまえ。

ついでに年収4500万円以上相当する国会議員の報酬も減らしてしまえ。

消費増税やエンゲル係数増に苦しむ庶民と同レベルに国会議員を近づけろ。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 06:02:52.22

テレビタレントを代議士や首長に推す選挙民の比重を大きくしたら国が傾くと思うんだけど
実際傾きつつあるし

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 06:15:39.17

>>139
その数値は、2010年時点のものであって、米原厨が日頃主張するように、
「再精査」が必要なものである。

例えば、あの時点から相当インバウンドは増えている（約4倍）。
https://www.jnto.go.jp/jpn/statistics/visitor_trends/

東海道新幹線の輸送人員は、11年3月→18年3月で約15％増。
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/transportation2.html
輸送人キロでは、同じ期間で約2割増。
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/transportation3.html

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 07:12:02.19

>>146
戦後最長を伺う景気拡大期のピークでも、
これだけ円安に誘導しても、
たったの15%増にしかならないのか
たいしたことないな。

少子化や高齢化、財政破綻、
米原ルートの利便性、2兆円、
消費増税、他の交通機関の発展
を考えたら、
やっぱり米原ルートだな。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 07:16:27.51

今回の台風や地震の被害は数兆円規模。

馬鹿な税金の無駄遣いやってないで、
少しでも消費増税を遅らせたり、
災害の復旧、救済にあてろよ。

真備町の被災者に十分な被害回復はなされたか？
馬鹿な税金の無駄遣いをやってんな。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 07:26:32.51

>>147
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

この記事の結びはこうなっている。

＞新幹線延伸の費用対効果について、再検討が求められる。
＞高度成長期に建設された交通インフラの老朽化が進んでいる。
＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

つまり、せいぜい敦賀延伸がやっとで、その先は認められないということだろう。
米原ルートにする金もない。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 07:27:59.77

>>148

そうであるなら、有無を言わさず敦賀止めを主張すべきである。
米原ルートを建設する金もない。

https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

＞新幹線延伸の費用対効果について、再検討が求められる。
＞高度成長期に建設された交通インフラの老朽化が進んでいる。
＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 07:35:19.87

>>137
それも、北陸新幹線側の便益に影響のない東海道新幹線の便益低下だからなｗ
それこそ、東海道新幹線沿線や利用者の理解を得られるはずがない。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 07:35:33.22

鉄道は国鉄でよかったんだよ、ヘタに分社化して資本主義の論理を持ち込むから
おかしなことになってしまった、ヨーロッパもアメリカも国鉄

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 07:54:00.83

>>139
あのな
試算の既定値(without)を動かした時点で計算が成り立っていないじゃないか
リニアができているかどうかわからない状態では
東海道新幹線が現在と同程度の運行本数とみなすしか考えられないじゃないか
それを含めた既定値で便益を計算したなら米原ルート乗り換えは
移動機会の損失から便益はもっと小さいことになる

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:13:17.20

>>151
あんたが東名名神走ると、
東名名神の便益低下だから、
東名沿線や利用者の理解を得られるはずがない？

あんたがガラガラの舞鶴若狭道走ると、
舞鶴若狭道の便益低下だから、
舞鶴若狭道沿線や利用者の理解を得られるはずがない？

えぇーっ？
嘘ぉおー！

誰がインフラの地域独占を認めるっていったよ。
インフラってみんなで共有して使うもんだ。

混雑してるところは新たにリニアや新東名、新名神が造られてるんだし。

小浜の我田引鉄にもほどがある。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:17:07.23

>>152
まあ、国鉄時代だったら米原でもよかったかもしれんな。

単につなぐだけの思想でよかったから。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:18:24.59

>>154
そして名神の混雑が緩和され、鉄道から車へのシフトが加速する。
敦賀延伸がその傾向に拍車をかける。

よって米原ルートは不要ｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:38:29.74

>>153
なぜ米原ルートのB/Cが大きいのか疑問に思っていたが、
そういうことなのか。

まあ、リニアができていなければ、北陸向けのキャパは現状と同等以下しかないから、
しらさぎ客のほかにサンダバ客まで取り込むのはおそらく不可能だね。

B/Cの前に運びきれなくて終わりかｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:41:23.40

>>156
小浜なんか、名古屋や東海道新幹線、リニア中央新幹線の利用者とは比べものにならないぐらい、車社会なんだけど。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:49:30.38

今日も安定の罵倒ラッシュですねここは

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:55:58.50

>>158
お前は何もわかっていない

新幹線があっても車社会なのと
新幹線がないから車社会なのとの違いが分かってないだろｗ

米原は新幹線があるのに、周囲が車社会。
だから新幹線をつないだところで、見込まれる効果は小さい。
そういうところに税金を使って新幹線を建設すること自体がおかしい。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:57:50.71

そういう観点では、新幹線のないところを経由させる小浜京都ルートと、
何も手を加えない敦賀止めは、
費用対効果の点でプラスになる可能性がある。

少なくとも、米原ルートを基準に考えると、どちらもプラスのはず。
（米原ルートの評価については、間に小浜舞鶴ルートを介在させるとわかりやすい）

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:58:29.15

むりやり小浜市経由としたために遠回りになっている事実は重い。
現小浜駅に新幹線駅を併設するともっと遠回りになるし、
逆に直線的にすると小浜市を通らず、若狭町しか通らない。

米原駅は、高崎・福島・秋田の分岐駅に比べ田舎なので、建設費が割安。
しかも北陸新幹線乗り入れを機に、旧式の東海道新幹線の駅から
上越妙高駅並みの設備に生まれ変わるメリットがある。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 09:05:32.36

米原なう
米原対面乗り換えなんて言ってた奴はSimCityでもやってろ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 09:05:49.02

>>160
米原ルートは米原市だけのために造るんじゃない。

結節点という言葉を知ってるか？
しらさぎとか、名古屋とか、東海道新幹線とか、リニアとか知ってるか？

古来より、関ヶ原に近い米原近隣は交通の要所。

小浜の何十倍も100倍も米原の方が利用者多いんだ。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 09:18:34.09

>>161
> （米原ルートの評価については、間に小浜舞鶴ルートを介在させるとわかりやすい）

でた！小浜舞鶴物語！！w

あんたの脳内物語ですから、それ。
残念！

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 09:25:43.18

>>163
やっぱりそう思うだろ？

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 09:38:12.84

>>153
> 試算の既定値(without)を動かした時点で計算が成り立っていないじゃないか

？
国交省資料の数字は2041年開業想定で造られてるわけだからリニア大阪開業後じゃんよ。

規定値は動かされてないわな。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 09:39:12.88

>>148

そうだな、総花的な予算ではなく
災害復旧、インバウンド需要
と言った国として重点的に投資すべき部分に
集中投資しなければならない

新幹線で言えば北陸新幹線の早期延伸
米原寄り道なんてしてる場合ではない

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 09:58:18.04

>>153
> 東海道新幹線が現在と同程度の運行本数とみなすしか考えられないじゃないか

リニア開業前を考えるとしても、
名阪間の断面輸送量は
東名間の断面輸送量より
2500万人/年程度少ないんだから、
やっぱり大丈夫、になるんだがね。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:02:05.72

>>164
結節点としての役割は事実上終えている。
そして敦賀延伸でとどめを刺される。
それに、名古屋～京都をノンストップで通過する客は非常に多いが、
米原を通過して北陸方面へ行く客はそれに比べて非常に少ない。

>>165
どこが脳内なんだよ。現に負けている項目があるだろｗ
http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:02:52.28

>>168
米原に寄り道したら、小浜舞鶴ルートや敦賀止めにすら劣る存在になるしなｗ

http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:12:28.72

>>170
「小浜舞鶴を物差しにしてえ～」
ってのが脳内物語だってのw

負けている「項目がある」ってw
表の数字を比べてo×つけてみるって見方しか出来ないのか？

そしてCやB/Cの行は何故だか見えないとw

どんだけ脳内物語に凝り固まってるんだあんたは。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:21:07.34

>>167
国交省はリニア2045年開業で計算してると思うが。
「最大」8年前倒しは考慮してないはず。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:22:25.97

>>172

Cの行　→　敦賀止めより金がかかるｗ

https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

＞新幹線延伸の費用対効果について、再検討が求められる。
＞高度成長期に建設された交通インフラの老朽化が進んでいる。
＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:23:00.32

>>173
ゴールポストを動かすような奴にその手の指摘をしても効果がないｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:30:40.46

>>164
北陸新幹線は北陸、関西間の時短性速達性を高めるために作るものなんだよ
敦賀止めにも劣る米原ルートなんか作られたら利用者は大迷惑だわ
味噌視点ならともかくサンダバ利用者から見たら通過することすらない米原は結節点でもなんでもない
米原なんか東海道新幹線でも速達列車はスルーするレベルの駅だろ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:34:15.70

>>174
> Cの行　→　敦賀止めより金がかかるｗ

そのかわり敦賀止めのBはゼロ(遺失するからマイナス)だろうがよ。

あんたってさ
建設費の行は「敦賀止め」
便益の行は「小浜京都」
ってバラバラに見てるよな。

統合して考える力が欠落してるんだなw
お大事にな。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:43:26.30

まあ敦賀止めで終了するだろう、無茶な小浜ルートを出した罰だ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:44:58.59

>>173
資料作成の時期ではリニアは2045全通の計画だったのは承知。

こちらが2041って書いたのは資料が想定している米原ルートの開業想定のこと。

いまとなってはその時期にはリニア全通してるんだから、「乗り入れだったら？」って>>132の算定に問題はないわな。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:50:46.72

>>178
米原ルートで乗換よりはその方がいいわ
もし乗り入れできるとしてもリニア全線開通後だし
その時になってから建設すればいい

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:52:58.22

>>170
＞それに、名古屋～京都をノンストップで通過する客は非常に多いが、
＞米原を通過して北陸方面へ行く客はそれに比べて非常に少ない。

A:名古屋～京都をノンストップで通過する客
B:米原を経由して北陸方面へ行く客
C:小浜に行く客

米原ルートと小浜京都ルートとを比べるなら、
Cの「小浜に行く客」と比較しないと意味ないよ。

そうでなければ、例えば横浜と金沢の人口を比べて、
金沢の人口は非常に少ないといってるだけ。そんなの当たり前じゃんｗ
比較すべきポイントがずれてる。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:57:38.82

やっぱ米原～京都～新大阪に鉄道インフラ集中させるのは
いくら費用対効果良くても災害対策上危険だわ。
小浜京都どころか敦賀～舞鶴～丹波篠山のルートで良いくらい。
でもそのルートじゃ北陸中京新幹線も結局造られることになっちゃうな。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:57:48.08

>>176
70年代に構築された時代遅れのグランドプランを墨守するコルホーズ小浜。

全国津々浦々のド田舎まで新幹線を引っ張る時代は
昭和とともに終わった。
もう平成も終わろうとしてるのに・・・

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:00:40.09

>>182
リニアが別ルートでできてるから。

財政破綻が迫ってきてるのに、
京都―新大阪に二重新幹線なんて、愚か者の極みだし。

少なくともこれまた財政破綻懸念の大阪府は、
小浜京都ルートに金出さないよ。

大阪に金額に見合うメリットないし。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:05:18.85

>>179
あくまで「最大」8年でしょ。
現時点で既に静岡と揉めてるし

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:20:09.01

「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」

＞実際に５月の財政制度分科会では
＞北陸新幹線の敦賀以西の整備が「本当に役に立つのか」と疑問視する意見も出た。

＞議事録によると、発言したのはＪＲ東海の葛西敬之取締役名誉会長で、
＞「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」と述べ、

北國新聞社説
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

鉄道に長年携わってきたプロが
「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」

極めてって強調してるところがまさにだなあ。
このスレの意見も一致してる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:23:47.55

>>183
＞70年代に構築された時代遅れのグランドプランを墨守する

それ米原だろ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:25:45.37

>>186
このスレの意見は敦賀止めですか？

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:29:28.78

>>188
教養のない人だと、そうなるだろうね。
逮捕監禁ババアみたいにww

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:33:13.51

敦賀止めのメリットは？

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:35:13.93

財政財政とわめいている米原厨がブーメランが帰って来るのがわからないドアホ。
財政難というなら敦賀止め、いや金沢止めが結論でしょ。
米原ルートの建設費すら出ない。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:40:23.99

>>191
極論いって逃げるしかない小浜厨。

常識がない逮捕監禁ババアと一緒だ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:43:32.38

>>190
鉄道に長年携わってきた専門家

小浜京都ルートは
「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」

敦賀止めについて聞いたら、
論外と答えるだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:47:02.91

>>188
>>191
誤った二分法から卒業できない小浜クオリティ

B/C１2.1兆の冗長ルートはなしでも
B/C 2.2 0.6兆の効率ルートはあり、
って状況は存在しうるわけだ。
(それなのに「財政難→全中止だあ」っては立派な詭弁だってのに。。)

財政難にあって問題視されるのは(絶対額に先んじて)"財政規律の乱れ"からなんだから。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:47:49.71

>>193
で、米原ルートで作れ。って言ってる人は誰？

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:54:08.86

>>195
主権者たる国民。

あんた、国民を馬鹿にしてるの？

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 12:01:43.85

>>185
小浜京都を正当化するために
リニアの(東海の)失敗を願う
ところまで行くのは良くないな。

まあ、そうでなくリスクヘッジとしての弁だとして書くと、

そうなるようだったら国や関西経済界としてもっとリニアの名阪間建設をアシストしなきゃ駄目で、尚更小浜京都なんかやってる場合じゃないよ。

リニアの全通が1年遅れるごとに大阪の経済規模は1000億/年以上の規模で萎む、ってことだからな。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 12:18:19.54

米原ルートで乗換というのが利用者にとって最悪なのは明らかなんだから
それだけは避けるというのを大前提に議論を進めてくれ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 12:20:33.62

>>184
>少なくともこれまた財政破綻懸念の大阪府は、
>小浜京都ルートに金出さないよ。

ですわな。
舞鶴まで造ったら在来線特急乗り継ぎで滋賀鈴鹿山脈リスク回避の代替ルートもできるから
そこで打ち切って米原～敦賀を格上げすれば良いんや。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 12:30:01.96

>>186
しかし、最近の北國新聞の記事には目を見張る物が多いな
まさか葛西がそんな発言をしていたとはねえ
まあ、東京脳に侵されてしまうと、そう言った発想になるんだと
一方では納得したが
東京脳と言えば、>>174 みたいなマスゴミ記事もそれに近いものを感じるがな