北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★206【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 21:16:26.12

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★205【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1536234629/

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 21:18:31.86

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

テンプレは後の人よろしく

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:25:12.80

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:25:29.97

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:25:47.46

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:26:04.63

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:26:22.48

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://s.response.jp/article/2018/04/26/309065.html
＞このうち社会資本整備では、国土交通省が所管する整備新幹線についての事業評価（費用に見合った政策効果を得られているかどうか）が問われ、
＞北海道新幹線や九州新幹線西九州ルート（武雄温泉～長崎間のいわゆる「長崎ルート」）に対して厳しい指摘があった。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:26:39.76

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:26:57.30

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:27:17.33

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:27:38.10

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
↓
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
↓
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
↓
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
↓
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:27:55.95

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
＞しかし山陰、四国新幹線沿線が加勢しても、敦賀から大阪にレールを引っ張る肝となる関西の力が弱いと政府、与党への説得力に欠ける。
＞県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長を務める山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。

＞福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。
＞危機感を抱く県内経済界からの働き掛けで福井や大阪、金沢など７商工会議所は５月９日の北陸・関西連携会議で京都、大阪府の沿線自治体がリーダーシップを発揮するよう求める共同アピールを決議した。

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:28:13.84

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:28:31.89

●着雪・周波数避け
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。
-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:28:49.81

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:29:07.60

●最近よく貼られるコピペ
681 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-14qf) sage 2018/07/15(日) 13:42:45.98 ID:26D2ZoKkd
>>675
人口減少は確実に発生する現象だが？現実はきちんと見ておいた方がいい

人口減少社会を一足先に体験した石井幸孝JRQ元社長の最近の著書「人口減少と鉄道」には厳しい現実と未来予測が記述されている

例えば、「人口が24 %減った時（p27）」酉は現在の鉄道事業利益率が0.147から0.006まで減少し、ほぼ利益が出なくなる
これについて、リニアと北陸新幹線の全通について触れたあと「いま述べた試算は営業規模が変わらないことを条件としているから、
本州中央部の現実はコストも相当増え、鉄道事業利益率はもっと酷いことになるとさえ予想できる（p28）」としている

「コストも相当増え」
路線規模拡大が利益から負担へと転換するということだ

ネットばっかり見てないで、たまには本を読もうな

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:30:20.42

-整備新幹線　費用増に見合う効果はあるか
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html
＞北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
＞工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。
＞さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。
＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

-北国新聞「今日の社説」2018/09/06
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
> ５月の財政制度分科会では
> 北陸新幹線の敦賀以西の整備が「本当に役に立つのか」と疑問視する意見も出た。
> 議事録によると、発言したのはＪＲ東海の葛西敬之取締役名誉会長で、
> 「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」と述べ、
> 九州、北海道両新幹線の整備にも疑問を投げかけた。

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:34:38.26

テンプレなんて誰も読んでないのに必要か？

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 22:37:10.87

小浜厨の主張の9割9分9厘はテンプレのみで論破されるので

着雪なんかこれで随分大人しくなったよな

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 05:37:28.16

909 名前:名無し野電車区 :2018/09/14(金) 20:46:37.15 ID:GUOXr7Nj
【安倍首相】年金受給開始７０歳超「３年で断行したい」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536924877/-100

ほら、言ってた通りだろ。

次は消費税8％から20％まで上げ。10％じゃないよ。
年金も毎年1％弱ずつ給付削減（マクロ経済スライド）。

他もどんどん増税、社会保障給付廃止。大幅カット。

小浜京都ルートなんてやってる場合じゃないんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 05:42:39.25

整備新幹線　費用増に見合う効果はあるか
読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

＞北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
＞工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。

＞さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。
＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 05:45:21.73

>>20
本当に新幹線なんか造ってる場合じゃないよな
で敦賀以西は
京都、大阪へはサンダバ米原へは新快速
で充分

これで新幹線の新設は終了。
基本計画線の格上げなんて論外。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 05:59:48.61

ルートは2年前の与党PTで正式決定したので
各ルートの長所短所の話は無駄。

米原派は小浜京都ルート着工を阻止する
方法を考えるべき。

現状は早期着工に向けて進んでいる。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 06:03:42.47

>>23
まだ調査段階でしかないんだな。
それもあと6年も調査。

そして国の財政制度等審議会で
小浜京都ルートに極めて懐疑的という意見が出されたと。

＞去年５月の財政制度等審議会　財政制度分科会の議事録より

＞政府におきましてルートの詳細な調査を２年程度かけて行い、
＞調査を受けて環境アセスメントに４年程度かかった上で、
＞政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 06:04:55.47

462 名前:名無し野電車区 :2018/09/10(月) 19:11:33.82 ID:6lmO+AJ8
財政制度等審議会の議事録を読んでると、
消費税10%に増税した後の、
次の増税を検討すべき段階にきてると書いている。

当たり前だ。高齢化、少子化の進展からして、消費税は20%まで上げなければ、持続可能な財政状況にはならないんだから。
それまでは今後もどんどん増税、社会保障給付の廃止、カットだ。

小浜京都ルートなんて、極めて懐疑的なことやってる場合じゃない。
あと6年も耐えられるかな。
無理だ。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 06:11:06.03

結局、自民党も安倍総理も、消費税10%増税後の次の、さらなる増税が必要なことを、
国民に隠してる。
国民に伝えないから、国民は10%で当面いくような錯覚をしてる。

本当は、消費税10%→12%、15%にする次の増税を今議論しないといけない、
そうしないと日本の財政は立ち行かないと、いずれ財政破綻だと
国民にはっきり伝えないといけない。

はっきり伝えないから、小浜京都ルートみたいな財政無視、利便性無視のルートがゴリ押しされてる。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 06:13:40.23

馬鹿みたいに税金を無駄遣いするのをやめて財布の穴を塞がないで、
いくら増税したってキリがない。

まずは無駄遣いをやめろと。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 06:16:57.68

>>22
四国の人は怒るだろう。
なんで税金1兆5000億円使って、
小浜3万人だけが優遇されて
四国380万人がないがしろにされないといけないのかと。

四国の人達が小浜京都ルートを知ってしまったからにはしょうがない。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 06:23:02.05

だいたい、自民党の整備新幹線プロジェクトチームが全く駄目なんだ。

だから、こんなにスレが伸びて
ネットで炎上してるし、
大新聞も小浜京都ルートの根本的な計画見直しを主張するし、
鉄道事業のプロも極めて懐疑的と批判する。
よく知らない人も多い京都府民でさえ、半数近くが小浜京都ルートの中止、再検討を希望。

安倍さん、消費増税10%あげと年金70歳支給開始、一方で小浜京都ルートとでは、国民の理解は到底得られませんよ。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 07:19:51.95

「西日本、四国、山陰、新潟から東北の日本海側などは、
全く高速交通のネットワークの恩恵に与っていません。
この整備の遅れが東京一極集中と地方の衰退に繋がっています。
地方創生という政策を実現するためにも
新幹線ネットワークの構築を一日も早く充実させる必要があります。」

財源を無視ししてルート決定を強行する西田議員の二枚舌が元凶
全国ネットワークをいうならJR東海の協力が不可欠だろうに

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 07:31:39.94

>>29
結論
小浜京都ルートを一日も早く着工
もしくは
敦賀以西の新設はなし
関西へはそもそも高規格で建設されていて
京都駅、大阪駅乗り入れしてるサンダバ存続
米原へは敦賀ー米原間、長浜のみ停車の
新幹線リレー新快速で今のしらさぎと所用時間
も変わらず毎時1本の現状より利便性も向上

中途半端な米原ルートの新設は最も税金の
無駄で国民も許さないし合意形成も不可能。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 07:51:13.67

>>28
四国はひとつではない

高松(香川）は岡山ー高松のマリンライナー
徳島は明石海峡大橋、鳴門大橋で車
松山(愛媛）高知は飛行機
既に遠距離交通は定着してる。

そもそも今無駄な公共事業で真っ先に
槍玉に上がるのが本四架橋を3本も造った事
四国が怒る云々は全くの筋違いで
盗人猛々しい。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 08:03:06.82

米原厨＝四国厨はやたら小浜を強調するけど
小浜京都ルートの建設費が嵩むのは
京都駅乗り入れだから無理があるな。

本四架橋の総事業費はだいたい3兆円で
四国全体でもせいぜい静岡県一県分ぐらい
の人口だからもう既に過剰投資とよんで
差し支えないな。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 08:18:45.47

>>23
B/C1未満のため5条件をクリア出来ないから着工不可

むしろ数値改竄以外でどうやったらこれをクリア出来るかが問われているのだが

まともな答は一回も見たことないけど

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 08:41:07.44

>>33
それなら
・小浜亀岡ルート
・米原ルート
のどっちがいいの？

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 08:51:12.40

>>35
違うよ
米原厨＝四国厨がただの通過点に過ぎない
小浜を強調するのが不自然と言ってるだけ。

小浜京都ルートは米原ルートのような中途半端
な場所でなく北陸ひいては東京駅と京都駅
新大阪駅と直結する事に意義がある
建設費が嵩むのは仕方ない。

逆に米原ルートで建設するぐらいなら
敦賀止めで今のサンダバや新快速を
有効活用する方がまし。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 09:14:23.20

敦賀－若狭－新大阪のルートでは、
北陸－関西の直結という受益の割には
北陸の負担が著しく低いのが特徴。
極端な話、石川・富山は1円も負担しない。
大阪・京都が北陸のためにそこまでする必要があるのか。

西田議員の松井山手駅構想を支持するといった京都前知事は、
京都－若狭の料金が京都－新大阪の料金より高くなる事実を
知って支持したのか、具体的な負担金のない話は無意味でしかない。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 09:17:20.07

>>34

何度も回答しているがお前が無視しているだけ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 09:39:24.27

>>31
あと調査が6年続くから、
その間、小浜京都ルート問題を国民に隠し通す、
いや、世論を納得させられるかだな。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 09:41:13.79

>>33
3兆円に380万人。

2.1兆円に2万人。

いや、2050年には、小浜の人口は2万人切るわけだが。

誰が税金はらうの？
小浜は払えない。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 09:44:14.74

https://yahoo.jp/jcl7r5

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 09:44:30.75

>>36
米原ルートなら、京都駅も新大阪駅ももちろん直結するし、名古屋も東海道新幹線もリニアも直結する。

さらに節約できた資金で、四国新幹線や日田彦山線の復旧、
北海道のローカル線の上下分離方式の資金にも充てられる。

どちらが優位かは一目瞭然。

九州の掲示板に書きこんでくる。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 09:55:39.10

米原厨も一緒に2019年度概算要求の結果を見守ろうではないか
国の偉い人が最適な方法を決めてくれるでしょう
新たに新大阪の調査費も付くかもしれないし

実現すればコストが下がるのと生産性革命プロジェクト
としての予算が新大阪の価値向上分を便益として新たに
付くことになる

しかし米原厨がここで騒いでいる間にも着工に向けて着々と
進んでいるのだなあ

「国土交通省は、新大阪駅の地下に新幹線が乗り入れる新ホームを整備する。
２９日付で同省の「生産性革命プロジェクト」に位置付けた。リニア中央新幹線の開業を見据え２０３７年ごろの完成を目指す。今夏の１９年度予算概算要求で調査費を計上し、施工コストを抑えるスキームを検討する。」

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 09:57:48.90

>>43
騒ぐ場所を間違えているだけｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 10:03:30.46

>>40
1000人に6000億円のほうが割合としてはひどい

>>42
そこまで世の中見てないのは凄いｗ
いずれ誰にも見向きもされなくなるｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 10:31:08.73

>>43
調査費ぐらいはつくだろう。たかだか5～10億円だから。

問題は、6年かけて調査した後に、
小浜京都ルート2兆1000億円や、プラスで新大阪駅改良6000億円が出るか。

世論や社会動向、人口動態がそれを許すか。

全国には調査どころか、着工して一部完成して未成線というのが
ググると驚くほどたくさん出てくる。
2兆1000億円ねえ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 10:31:32.20

>>45
ガラガラのわかさライナー

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 10:34:25.31

定員40人 1日2往復目的地小浜
お盆中でもガラガラ

6～9両編成
定員400～550人 1日16往復目的地名古屋
リニアと東海道新幹線にも接続

重要性が全く違うのに、なに考えてるんだろ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 10:37:43.03

>>47
米原も新幹線なければガラガラだぞww

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 10:45:38.78

なんで前スレが終わってないのに次スレを伸ばすんですかねぇ

バカなんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 10:51:11.88

>>42
節税になるのは解るが、その金を活用しようとする発想がおかしい。
更に言えば何故毎回、四国新幹線を絡めるのか？
日本海側の強化ならば山陰新幹線を推しても良いはず。

何で四国に拘るの？

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 10:52:49.74

>>50
いちいちそんな事を気にするなら5ch見るのを辞めろ。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 10:55:56.55

>>51
ヒント人口
財政等審議会も厳しくするべきとする費用便益比

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 11:32:20.53

>>53
それなら米原ルートで節税して終わりでいいな。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 11:49:57.13

>>50
まず、ID:TSVO5z3/　に言え。

書かなくてもいいことを延々と書き続けているのはこいつだ。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 11:50:52.08

>>54
米原ルートなんてムダ金は使わない。敦賀止めで十分。
最後に対面乗換に改造して終わり。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 12:18:11.10

>>55
書かなくてもいい？

自由に発言して議論してけばいい。
発言されると困るなら、
世間に知られたら困るような、後ろめたいことを止めるのが筋。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 12:20:06.89

>>57
ならば前スレを埋めてからやれ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 12:24:34.62

>>56
敦賀止にするからいなら金沢以西は要らない。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 12:27:43.98

もし国鉄のまま、もしくは全国の新幹線全てを担当する「JR新幹線」なるものができていたなら
敦賀から山陰方面に延ばしていただろうな。
で、敦賀～米原と綾部～京都に陰陽連絡新幹線を建設。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 13:05:06.67

米原ルートになると少なくとも新大阪からJR東区間への直通はできないだろうから
関西～長野や新潟方面への需要を掘り起こせないし、ダイヤ編成や車両運用の効率も悪くなるだろう
そこら辺のとこはどうなの？

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 13:23:46.74

>>61
そういう客は敦賀で湖西線リレー特急から敦賀～東京直通の新幹線に乗換。
なので必然的に敦賀～米原は今の北海道新幹線もびっくりの過疎ダイヤになる。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 14:54:27.26

>>61
ルートはともかく関西から長野へは北陸新幹線が最速になるので途中で乗換になっても利用される。
それに小浜京都ルートとなっても東京ー新大阪での運行がされるかどうかは解らんし。
大半が東京ー金沢、新大阪ー富山で、朝夕に東京ー福井・敦賀、新大阪ー長野・高崎・大宮があるくらいか？

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 15:41:51.06

そもそも関西から長野なんてスノボの
客ぐらいしかおらんから車一択やろ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 16:03:40.85

在来線も私鉄もやってるように時刻表上では別々の列車なんだけど、
実は一本の列車というケースは多々あるし
そのほうがダイヤが乱れた際の運転整理がやりやすい。
つまり金沢到着直前に方向幕をまわして新大阪行き(東京行き)の列車に化ける。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 16:34:57.66

現実社会で完全敗北した味噌ニート米原厨が負け惜しみ吐くだけのスレ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 16:37:51.70

味噌がいくら虚勢を張って強がったところで現実は何も変わらんよ
部外者の味噌が北陸新幹線で恨み節なんて笑えるねw

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 16:44:48.78

>>46
なるほど、次の段階では
「着工くらいは出来るだろうが～」
と強がれるように言い訳用意してるのか
一番列車が走ってからは
「全国には廃線になった路線がたくさんあるが」
と虚勢を張り続けるわけだな
敗北を受け入れられずに現実逃避していないと自我崩壊するんだろうなw

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 17:17:18.86

2兆1000億の6割は国税だから国民がほとんど利害関係者。
京都－新大阪の二重線は納税者を愚弄するものだ。
しかも京都－新大阪の区間利用者は料金的にはゼロ。
西田議員は松井山手－京都はタクシーより安いなどというが、
タクシーと新幹線を比較するのに気絶してしまった。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 17:48:02.43

京都ー新大阪はJRが調整すれば何とかなる重複路線。
調整できず重複化が必要ならJRが作ればいい話。
特に西が収益向上のために欲しい区間でわざわざ自ら提案したルート。
国と自治体が負担するのは敦賀ー京都。京都ー新大阪はJR西負担で建設なら何の問題も無い。

これで作るなら敦賀ー京都は1兆以下かもしれん。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 19:03:25.60

「小浜京都ルートは人口2万の小浜市民のためではない。小浜市はただの通過点であって目的地ではない」

っていうのを米原厨はいつになったら理解するのだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 19:05:43.19

前スレ埋まったぞ

>>70
それもありかもしれない

>>71
理解できるだけの能力がない

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 19:06:54.47

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ、クソニート共、働いて納税しろ。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 19:10:18.62

>>73
だったら敦賀止めでいいです
ただし20分間隔は解せないので訂正されたく

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 19:14:41.92

>>62
それなら敦賀～米原の建設は不要。

どんなルートでもそこだけ不要という結論が出る区間ｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 19:17:16.23

>>64
一応ビジネス客はいる…のだが、
現状だと名古屋乗換、将来はリニア中津川乗換ができる。
米原ルートだとおそらくリニア中津川乗換に負ける。
そしてJR西日本には一銭も入らない。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 19:19:10.73

>>68
そして北陸中京新幹線も米原ルート以外で建設される。
米原厨、どこまでも涙目…

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 19:24:22.23

>>76
米原ルートで負けるんなら、
小浜京都ルートも負けるのは同じだな。

つまり、リニアができると新大阪ー長野間は北陸新幹線利用の比率は低いのかもな。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 19:56:26.25

財政制度等審議会

小浜京都ルート「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」という意見
https://i.imgur.com/m5CBg9O.jpg

財政制度等審議会財政制度分科会議事要旨等
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 20:05:44.97

自治体の負担や並行在来線の処理など整備新幹線の枠組みで建設する限り
歪なルートになるのは当然だわ。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 20:18:07.50

>>79

引用は正確に。
「整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
　私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
　九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。」

彼（葛西氏）にとっては、整備新幹線のほとんどに対して懐疑的であり、
勿論、米原ルートであっても、それは同じだということ。
葛西さん（JR東海）にとって関心があるのは、東名阪間の高速鉄道だけであり、
具体的には、東海道新幹線とリニア中央新幹線だけ。
JR東海の在来線ですら力を入れる気が無いのは、実際に利用してみて感じる。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 20:19:21.02

>>79
国会で財務省に暴言を吐く西田議員にとって、
財務省主催の財政制度審議会に出入りする機会はないのかもしれない。
このH29.5.25に提出された資料の139ページに、
「既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワーク」があって
京都－大阪の拡大図とともに、東海道新幹線の直通運転不可が図示されている。
与党という政治判断を尊重しつつも、財政の健全化のため、
米原ルートの着工が暗に示唆されているのである。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 20:23:24.94

関西どころか敦賀延伸すら無駄だから金沢以西は廃止でいい
関西の連中も関心無いし、税金や資源の無駄遣い

在来線で十分なのにフル規格とかありえない

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 20:28:13.22

中津川から長野まで2時間以上かかるんだが。
リニア出来たとしても、新大阪から中津川（坂本）は少なく見積もっても50分はかかりそう。
つまり、どう考えても3時間は切れない

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 20:50:12.02

>>73
時間は掛かっても北陸新路線は完成する
四国に新幹線は出来んから黙ってろ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:21:07.27

ここは社会的に負けた連中が多いな
公共事業反対を唱えて文句ばかりいうバヨクと同じ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:22:44.93

>>83
関心がないというより、京都は金沢に怯えているんだろ
金沢は最近、修学旅行生も多く誘致している。
東京からの時間距離が同じになって、修学旅行先に金沢を選ぶ学校が増えてきた。
食も金沢にはかなわないし、焦りがあるだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:23:46.35

>>81
この辺の感覚はJR東海管内の人間にしか
わからないだろうな。

結局JR東海はJR東海道新幹線で東名阪の
高速鉄道がすべてで在来線はあくまで義務感でやるだけ。

当然、北陸新幹線と関わる気は全くない。
米原ルートでも別に構わないが東海道新幹線
に乗り入れさせる気はなく乗り換えて
東海道新幹線を利用して下さい。が本音

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:30:44.45

>>87
金沢なんて人口50万人にも届かない
田舎町に京都が眼中にあるわけないだろｗ

地方でも都市と呼べるのは最低限
政令指定都市から
金沢なんて全国レベルで都市とすら
認知されてないわｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:34:40.94

>>78
それ違うｗ

米原ルートより小浜京都ルートのほうが運賃料金が安い
そして所要時間もやや短い
それでやっとリニア乗換に勝てる程度

大阪～長野は北陸新幹線、大阪～松本はリニア経由が優位になるかと

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:37:59.83

>>88
リニア開業後、東名阪間の利用客がごっそりリニアに移った後の空いた東海道新幹線の活用策ですよ。
年間500億円の営業収入も入ります。

というか、あなたは小浜のJR西日本営業エリアの人じゃないですか？

JR東海の経営陣でもなんでもない。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:38:31.64

>>81
米原厨にそれを期待しても無駄ｗ

>>84
それでも米原ルートになるとリニア乗換が競争力を持ってしまう。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:39:19.63

>>90
大深度地下ホームの不便さを考えると、改札や乗り換えまでの時間は、小浜京都ルートの方が長くかかる。
特に京都駅は不便な京葉線レベルになる。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:39:28.23

>>88
それでも在来線の新車導入は早いほう。
国鉄時代の車両はどの会社よりも先に消えた。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:39:56.59

>>93
問題をすり替えるな

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:40:51.20

>>91
それを実現するのに想定外のコストがかかるとJR東海は見ているはず。

はした金のためにコストアップなんて誰もやらない。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:42:01.15

>>90
結局、数少ない大阪ー長野市近郊の利用者やりも、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア沿線の方が関係が深く、利用者もずっと多い。

税金も1兆5000億円安い。

長野県も関係ない小浜に税金1兆5000億円とか払いたくねーよ。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:42:59.69

>>96
整備新幹線だから税金だよ。

小浜京都ルート2兆1000億円の税金に比べたら、はるかに安い。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:49:30.80

>>89
人口だけ大きい、大いなる田舎の人？

金沢は京都に食で優位性がある。
「カニを食べに北陸へ行こう」と言われるくらいに首都圏から人が呼べるだけのコンテンツが
カニ以外にも沢山ある。
京都に一流の寿司屋はない。
特に外国人なんかは、旅行の目的の一番に「食」をあげている。
食の魅力ランキングで石川県は北海道と１，２位を常に争っているくらい食が豊か。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:53:10.23

>>99
はいはい金沢すごーいｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:54:32.81

>>38
改竄とか水増し以外の答は見たことないなあ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:56:33.79

>>95
乗り換え時間も含めて判断するのは当たり前のことなのだが

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 21:58:26.46

>>99
恥ずかしい田舎者

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 22:08:46.19

>>99
どうでもええけどお宅のオンボロ野球場
どうにかならん？

うちの小松(やっと謹慎明け）の地元だで
毎年北陸遠征あるけどまぁ汚いねぇ。

プロ野球の球団を増やす話がでても
新潟はいの一番に名前もあがるけど
お宅はかすりもせんねｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 22:13:54.60

>>82
財務省といえば、官庁の中の官庁。
バカな議員達に俺たちが教えてやるという気概を持つエリート集団。

それが滋賀大卒の議員に公の面前でバカ呼ばわりされては、
財務省も立つ瀬がないだろうな。
権威も何もあったもんじゃない。

ああいう全国放送を見て、国民は官僚を悪く評価し、なめるようになる。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 22:18:14.61

>>104
横浜ボロ球場のベイスターズを馬鹿にするな

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 23:28:00.27

>>89

そんな田舎町にホテル数でま

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 23:56:49.88

>>51
山陰新幹線も要らない
今ある飛行機や山陽新幹線乗り変えや特急列車や高速バスで十分

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 00:43:45.24

>>98
JR東海は整備新幹線に関与しない

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 00:46:58.16

>>81
その発言の先にこういう結論がある、ということを忘れてるようだな
小浜バカはどうも他人の発言の都合のいい部分だけを都合のいいように解釈するから困る

http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 00:48:31.24

>>81
なぜ懐疑的なのか？

そこまで踏み込んで考える能力がないのが小浜バカのバカたる所以なんだろうな、としか

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 00:49:36.66

>>110
それが意図しているのは新大阪乗り入れも含む。
むしろ現在の計画ではそう解釈するのが妥当。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 00:51:59.53

当事者である北陸三県、京都大阪、JR西日本が支持する小浜案
当事者以外のどの県も地域団体もJR東海も米原案に手をあげていない

小浜以外に変わる理由は全くない
あるとすれば開業時期がゆっくりになるだけ
しかしそれも最近の政府の前倒し対応を見るとないだろう

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 00:54:23.62

>>64

関西の中学校の修学旅行先はスキーも含めて長野が多い

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 00:55:11.39

>>112
その2つ前のページにはバッチリこう書いてあるけどな
費用対効果で潰す気満々だろ

整備新幹線～留意点①：新規投資にあたっての費用便益分析の徹底（費用の精査）～
○ 整備新幹線の事業費については、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、慎
重に費用対効果を評価すべき。
○ 特に、大深度区間など事業費の上振れリスクが多い場合、過去の事業費の上振れ、現在着工中の路線
等の類似事例との比較検証により、建設費を精査する必要。
○ 費用便益分析（Ｂ／Ｃ）が１を切る公共事業を実施することは不適切であり、今後の環境変化があっ
たとしても、着工時においても改めて精査を行い、Ｂ／Ｃが確実に１を上回ることが見込まれることが
必要。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 01:10:35.26

>>107

プリンスホテル、金沢進出に意欲　社長「敦賀延伸がポイント」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35333630T10C18A9LB0000/

http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/chuplus/region/chuplus-CK2018091402000110?fm=twitter
金沢ホテル乱立“青天井” 名古屋に迫る１万室超に　
中日新聞プラス2018年09月14日05時00分

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 01:10:48.22

>>115
そうしたら敦賀止めになるだけだがｗ

葛西の言い分をそのまま実行するとそうなる。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 01:20:50.12

米原ルートをいくら喚こうが、関与出来ないなら負け犬の遠吠えにしか過ぎない。
早期着工だけを考えれば当事者間で支持されてる小浜京都ルートになるだけ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 01:23:48.30

>>117

そりゃ行きたく無い町にホテル立ててもね
行きたく無い町に新幹線も必要ないし

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 01:36:10.29

>>33・>>35・>>37
・湖西フル京都高架乗り入れルート（＋JR西運営で若江線建設)
・小浜京都フル堅田・高槻経由ルート
・小浜京都フル堅田・彩都経由ルート

これだとどれがいいの？

なお3セク回避しても、滋賀負担回避できず、
敦賀～米原への敷設は無しになる。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 02:33:56.75

滋賀を通らない小浜京都ルートあるいは小浜亀岡ルートが一番良いと思われる

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 04:47:30.34

>>115
しっかり資料を読みこんでる人いるんだな。

秘密主義の整備新幹線プロジェクトチームも、国民にチームメンバー表や議事録、参考資料を公開してはどうだろう。

適正な手続きと公開がなされなければ、
増税で造る新幹線も消費増税も
有権者は納得しない。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 05:39:33.20

>>115
逆だな
B/C値なんて利用者の利便性向上とか
恣意的にどうとでもなる数値を含んでる。

国交省が算定して政治家も早期着工に
圧力かけてる状況で1を割る事はあり得ない。

そもそもそんな厳密なものなら誰がみても
赤字必至の北海道新幹線なんか造れる
訳ないしちゃっかり1越えてる。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 06:00:52.53

>>122
当然ゴールは敦賀止めなんだろうなｗ

>>123
どうやってでもB/C≧1を維持するようにするんだろう。
万が一成り立たなければ建設中止するだけ。
B/Cは1以上であればいくらでもよくて、
満たしていればそれ以外の要素も考慮されるということだろう。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 06:04:25.86

>>119
瞬時に米原が浮かんだ私はどうかしてますかｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 06:19:59.74

>>124
所詮国交省算定だからね。
当然国交省は省益に繋がるから新幹線造り
たいだろうし、現実的に考えれば
もう新幹線は整備新幹線で終わり。
北陸新幹線を京都駅、新大阪駅に繋げて
当初の計画通りの全国の新幹線網を完成
させるな。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 06:24:22.48

>>117
大体葛西がどの口で言うんだ？って話だよなぁ
リニア開業で東海道新幹線に空きができるので
乗り入れできますって断言しちゃえば良かったのによｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 06:36:57.07

>>127
違うな
葛西はJR東海は東名阪の高速鉄道が
社是で変な横やり入れるなと
言いたいだけだろ。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 06:46:00.89

JR東海はもともと一体化してる
山陽新幹線以外、東北新幹線にしても
九州新幹線にしても繋げる気は全くないからな

リニアにしても独立主義と言うか排他的で
他社と極力関わらないようにしてる。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 07:15:40.24

葛西会長も読売も委員の財政制度審議会の建議を熟読しよう

交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、
今後整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では２系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、
リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 07:19:11.23

>>126
既定路線を走るだけのようだな。

>>127
2011年頃にルート選定があればそうなった可能性もある。
しかし2016年ではそうならなかった。

>>128
リニアのルート選定の頃からその姿勢が強まったような。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 07:21:03.46

米原厨はしきりにB/C値を金科玉条のように
いうが現実は
利用者便益や環境改善便益を貨幣価値に
換算なんて係数次第でどうとでもなる。

例えば今年は異常に暑い夏に台風に
過去経験のない程の降水量でCo2削減が急務
とかなれば環境改善便益が増す。

国交省の優秀な役人が綺麗な数字をだして
消費税増税さえ認めてくれれば財務省も
新幹線推進の政治家に忖度するだろう。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 07:25:35.67

>>129
九州新幹線は短すぎて、名古屋～新大阪の輸送力に影響を与えると考えたのだろう。
逆に九州に16両を走らせると、毎時1本で済んでしまう。

>>130
で、それをいくら読み直しても、「米原ルートにしろ」という結論は出てこない。
なぜなら、京都や新大阪での乗り入れでも同じ問題が出てくるから。
それに、リニアの実現を見据えたら、新大阪での接続の利便性向上が重要で、
山陽新幹線の新大阪駅地下ホーム増設の件も、
「既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワーク」の一形態にあたる。
逆に米原だと投資に対する効果が限定的で、この建議の趣旨に添わない。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 07:26:28.88

>>132
まあ、止める理由はないしな。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 07:35:27.23

さらに敦賀以西の財源確保で、高木氏は「自民党総裁選が終わったら、党政務調査会の中に本格的に財源を議論する組織をつくらせてもらう。敦賀開業後、間を置かずに着工できるよう議論したい」と強調。
ＰＴの他の自民国会議員も「速やかに大阪までつなげる」（稲田朋美衆院議員）、「ＪＲ以外の民間からの財源拠出なども進めたい」（滝波宏文参院議員）と述べた。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/700843

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 07:36:44.69

>>135自己レス
「JR以外の民間」ってどこを想定しているんだろう？

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 07:53:08.92

国土交通省の新大阪駅構想もポンチ絵が出ているが、
新大阪地下駅から、
西は至岡山・広島・新山口・博多・熊本・鹿児島中央・長崎・佐賀等、
東は至金沢・富山・長野・大宮・東京・仙台・盛岡・新青森・札幌となっている。

興味深いのは、フル規格の負担に否定的な佐賀が含まれていること、
北陸新幹線から東北・北海道新幹線に直通できるように書かれていること。

これではリニア名古屋開業後に修正される可能性が高い

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 09:01:46.21

>>132
改竄、水増し、忖度

それをしなければ着工不可なのは認めるということだな

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 09:05:29.86

>>138
それが整備新幹線。

>>136
おけいはんとか近鉄にも負担させるとか？

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 09:06:54.36

>>139
非国民

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 09:10:18.25

これまでに整備された東北北海道九州北陸もどれだけ改竄水増し忖度があったことやら。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 09:59:56.63

その無駄な公共事業の象徴で
いつも槍玉に上がるのが本四架橋だがなｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 10:11:47.26

>>138
ここの住人が認めるとか認めないは
なにも関係ない。

早期着工に向けて動き始めてるなか
それを止める障害はなにもないということ。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 10:14:22.76

>>138

改竄、水増し、忖度をしなければ着工不可なのは中京新幹線だろうな

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 10:17:34.55

淡路島ルートに鉄道を併設しなかったのはアホの極み
作っとけば四国新幹線は半分できたようなものなのに

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 10:34:08.41

>>145
そのとおり。
思慮なく目先の金をケチったおかげで、後で悔やんでも悔やみきれなくなった典型。

北陸新幹線は、そうなってはいけない。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 10:43:30.92

北陸新幹線スレにわざわざ四国民が来てるのかよ。四国は高速道路網を作ってれば十分だろ。先に山陰新幹線の方が優先順位高いわ。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 10:43:59.74

>>94
211系「」

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 10:45:21.61

北陸新幹線がもし小浜を通らない湖西ルートで建設可能だったなら、
名古屋米原発のしらさぎは敦賀スイッチバックで小浜舞鶴天橋立方面の特急として
生き残ったかもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 10:54:19.73

>>147
というかルート選定以前の米原派は
ルート選定とともに雲散霧消。

ルート変更なんてあり得ないのに
未だに居座ってるのが四国新幹線くれくれ
の四国厨

だから小浜京都ルートで造ると
四国民が怒るというわけの分からない
主張がごく普通に出てくるのがここのお約束。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 11:03:03.52

>>147
どこに四国民が来てる？
よく分からない。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 11:21:22.39

>>150
米原派がたくさんいるから、
このスレが鉄道板で日本一になってるわけだ。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 11:24:16.18

>>135
財源を議論してもないもんはない。
福井70万人だけに税金流しすぎ。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 11:25:14.27

>>150
ルート変更なんかありえないという小浜厨のありえない意見w

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 11:26:15.63

>>143

そう何も障害がないことが大きい
財源については解決しつつあるし

米原ルートの全当事者
滋賀県「金出しません！」
JR東海「乗り入れできません！」
JR西日本「問題外です！」
福井県「それは大阪の後でお願いします！」
誰も今やろうというのがいない

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 11:36:48.91

>>143
IDコロコロが言うことの方がどうでもいい

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 11:50:50.78

セルフ財務省高官が集うスレ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 12:23:24.58

>>146
盛大にスレチだが

鉄道併設を強行に主張してたら、着工は遅れに遅れ、
その後地震が来たから、二度と橋がかかることはなかったでしょう。

今頃はたこフェリーが元気に何往復もしていたことでしょうね。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 12:27:36.32

>>120
そんなルート、どれも要らん。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 12:29:08.60

>>125
ただの通過駅や乗換駅に何を求める？

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 12:35:19.42

>>132
B/Cが建設の5条件に含まれてるから重要だろ？
小浜京都ルートは利用者2.4倍にしてまで必死に条件クリアさせた事からも解る話。

もう忘れてる奴も多いが検討チームが公表する前に滋賀が試算して米原ルートで1.5前後、
小浜京都ルートが1を下回ってるのを公表して京都が激怒してたな？

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 12:53:40.28

>>141
>>142
水増ししても大きな黒字を産んだなら黙ってるが
水増ししたがために利用者が想定以上に利用されず大赤字となり問題となる。

問題が生まれる度に健全に作られるために厳しい査定が入りようになり建設基準が高くなる。

だから小浜京都ルートの調査結果は楽しみで、利用者2.4倍まで増したために今の災害連続による資材費高騰、
国の働き方改革推進による残業抑制・人件費高騰などの高騰要素で、
元の試算が正しかったとしても影響は確実。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 13:26:47.85

>>160
それを求める米原厨と同レベルの対応だろうよｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 13:29:14.80

>>136
JRと国、地方自治体等以外のすべての法人等

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 13:32:32.61

米原厨がいくら文句言おうが、既に当事者じゃないから無意味なのにな。
米原も新幹線通らなければただのド田舎なのに何言ってるのやらって思うわ。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 13:33:07.65

>>151
四国民とは思えない四国厨なら来ているようだがｗ

>>152
自分らで変なことを書いてそのレスだけでスレが進んでいるだけｗ

>>153
なければ敦賀止めになるだけ。JR西日本はそれでも困らない。
つまり福井県の自業自得ｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 13:33:55.59

>>154
建設中止なら単にやめる決定だけでよい。
ルート変更となると最初からやり直し。

この違いが判らないほうがどうかしている。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 13:35:14.07

>>155
まあそうやね

動かすとなると、JR東日本あたりが出てくる。
JR東日本「そんなことに関心はない。巻き込まないでもらいたい」

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 13:40:50.62

これ以上の新幹線整備はない 26票(36.1%)
四国新幹線(明石海峡経由) 9票(12.5%)
四国横断新幹線(瀬戸大橋経由) 9票(12.5%)
東九州新幹線(大分経由) 8票(11.1%)
北海道新幹線・札幌-旭川間 6票(8.3%)
羽越新幹線(特に新潟以東) 5票(6.9%)
山陰新幹線 3票(4.2%)
北陸中京新幹線(名古屋直通) 3票(4.2%)
奥羽新幹線 2票(2.8%)
その他の整備もあり得る 1票(1.4%)

中京新幹線の道のりは遠い

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 13:51:14.95

>>117
敦賀止めこそ「喰えない飯には灰を入れよ」の国の思想

北陸が関西直通を諦めるわけねえだろ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 14:50:30.34

>>167
実際はそれプラス計画はそのまま
経済状況が好転したらとか理由を
つけて未成線

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 14:56:58.43

>>165
金を出すのは全国民だぞ。
それも借金を負担させられるのは今の子どもだ。

当事者じゃないとか、
金も払わない小浜がよういうわ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 15:01:54.01

部外者の味噌がネットで負け惜しみ吐いてるだけだろ
そんなことをしても現実は何も変わらない
政府も国交省も地元自治体も滋賀県も運行主体JR各社も全て小浜京都で動き出してるからな
今日も負け犬の遠吠えが虚しく響くだけ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 15:06:11.70

>>172
勝手に国民代表を名乗る味噌ニート米原厨w
実際はネットの中の5人くらいだろ
その5人でバヨク組織オール米原でも結成しろよw

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 15:07:20.19

>>174
三連休ぐらい、外に出たらどうだ
小浜ニートw

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 16:32:16.90

あら、図星か
小浜ニートも三連休のど真ん中ぐらい、外にでりゃいいのに

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 17:34:27.04

>>165
×　既に
○　最初から

正しく表現しようｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 17:36:09.24

>>170
しかし実現可能なルートに金を出せなければ仕方がない。
なぜ東海道などを差し置いて北陸の意向を優先させるのか？
そのこと自体がおかしいｗ

>>171
それはそれで仕方がないよな

>>172
実際当事者でもないくせに何を言うかｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 17:38:58.23

>>173
味噌は三河だ。正しく使えｗ

>>174
一人でいくつもID使ってるっぽいのが1人いるぞｗ

>>176
列車の中から書いてて悪いか？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 18:32:25.22

【福井新聞 2018年9月16日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/700843

福井県北陸新幹線建設促進同盟会の本年度総会が
９月１５日、敦賀市プラザ萬象で開かれた。

敦賀以西の財源確保で、高木氏は「自民党総裁選が終わったら、
党政務調査会の中に本格的に財源を議論する組織をつくらせてもらう。
敦賀開業後、間を置かずに着工できるよう議論したい」と強調。

>>83
【中日新聞 2018年9月16日】
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018091602000210.html

行政や経済界などでつくる県北陸新幹線建設促進同盟会は
十五日、敦賀市のプラザ萬象で総会を開いた。

初参加となった関西広域連合長の井戸敏三・兵庫県知事は
「関西一丸となって全力を挙げる」と約束した。

総会は、敦賀開業と敦賀以西ルートの整備促進に向けた機運醸成を理由に、
初めて敦賀市で開かれた。
県関係国会議員や県内の首長ら計百七十人が出席した。
京都、大阪両商工会議所も初めて参加した。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 19:16:07.31

2016年に与党が北陸新幹線のルートを決定したあと、
2017年に財務省で既存インフラの活用という資料が出ているのだから、
財務省は単独ルートに否定的なのは明らか。
また、北陸新幹線の財源に民間資本の活用ということは、
JR東海の現物出資も当然含まれる。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 19:42:12.96

>>181
滋賀県回避かつ東海の現物出資となると、東海道新幹線の京都～新大阪を
国が東海から借り上げるか買い戻して西に又貸し、北陸新幹線の京都～新大阪は
凍結ってところか。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 19:50:18.90

東海道新幹線と山陽新幹線のシステム切り替え場所を新大阪から京都に変更すれば
北陸新幹線車両は東海のシステム不要にできるから、京都駅での
北陸新幹線と山陽新幹線の相互乗り入れはスムーズにおこなえる気がするけど、
例えリニア開業後とは言え東海が認めてくれるだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 20:28:16.59

>>183
それは東海に、新大阪駅の利権をすべて無償で西に譲れと言ってるのと同じ。
ＯＫする訳ないわな

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 21:16:14.36

だから新大阪の会社境界の西側で、
地上ホームと地下ホームの分岐をすることになるでは。

そうすればJR東海も首を縦に振りやすくなる。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 21:22:22.87

倒壊の設備を借り上げるにしろ買い戻すにしろ無償でってことは無いだろ？

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 21:28:53.43

JR東海は縄張意識が強いというか
東名阪の高速鉄道は確実に独占する。

リニア開業後はリニアと東海道新幹線を
上手に住みわける。
リニアは今ののぞみの東京ー名古屋ー大阪
と羽田空港ー伊丹空港を根こそぎ奪う
東海道新幹線はリニアと被らない
横浜、静岡、浜松、京都に乗り換えを嫌う
東京ー神戸、姫路、岡山、広島までは
リニアで新大阪乗り換えや飛行機と充分
戦える。

社是が東名阪の高速道路の独占、逆に言えば
それ以外のエリアは東海道新幹線への関与
さえ防げればあとは無関係。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 21:42:01.87

>>187
羽田ー伊丹は上級会員の優先搭乗開始でほとんどの人が並び優先搭乗でもなんでもなくなるほどリピート客が占めている
国内線でも乗っておけば国際線のマイレージ＋アップグレードポイントになるからね
これらの客がリニアに移ることは無い

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 21:50:23.79

>>188
航空の、会社の金で乗っても個人にマイレージ・アップグレードポイントがつく制度を使ってるやつは横領罪で逮捕すべきだよな。
そうすれば東京～大阪の航空なんて壊滅するのに。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 22:24:31.85

>>189

マイルで航空券取得して会社に出張費清算したりしない限り横領にはならない

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 22:31:53.82

>>185
どうせ、大阪府や市の税金使うんだろう？
現状維持で十分なのに無駄金使って新たな新幹線と地下ホームを建設する価値は無い

大阪の連中だって、増税されてまでこんなものに税金使って欲しくないだろうｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 22:48:51.70

神戸－羽田8000円は便利に思っている。新幹線の半額だからな。
しかし、品川－新大阪を愛用する層はそのままリニアに移行するんだろ。
となるとのぞみは減便か静岡・浜松停車と、
山陽新幹線区間並みの運用になるかもしれない。
空いた時間帯は北陸新幹線が走行。
但し、東海道・山陽・九州新幹線には乗らないので、時刻表上は別線を走っている。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 23:14:33.47

>>190
今の法律ではそうなんだけど、ああいうのは法改正して違法化するか
現行法の枠内でも不正競争防止法とかで禁止できないものかと思うよ。

どう考えても、新幹線と航空の競争をゆがめていると思うけど
ＪＲ東海はそれを政治問題化する気はないのかな。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 23:49:11.27

>>193

マイルなんて世界的にやってるんだから無理

JRだって駅にラウンジ作ってお酒飲み放題、おつまみタダとかやって少しは対抗すればいい

しかし新幹線客だとロクなことにならない気がするから客層が違うんだな

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 23:59:34.90

>>191
ならば敦賀止めでも主張してなよｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 00:28:53.06

>>193
その対抗策でリニアと新幹線を両方持つということなのかと。
当然、北陸新幹線のようなニッチな需要に対しては、
使いたければどうぞ、ぐらいのもの。

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 00:30:27.53

>>186
そのために老朽インフラに金を出すぐらいなら、
新たに並行インフラを作ったほうがマシｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 00:30:59.81

>>184
何度そう言っても理解できないのが米原厨ｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 07:24:22.32

>>187
リニア＋新幹線だと、品川～小倉あたりまで航空との競争力が出る。
70分＋130分＋乗換20分＝220分（3時間40分）

リニアに乗りきれない客がどうなるかだが、
やはり繁忙期中心に、臨時のぞみは現状とそれほど変わりなく残ることだろう。
JR東海が何を重視しているかは明らか。

例えば、臨時のぞみのスジを消すような米原乗り入れは実現しない。
JR東海の利益に反するから。

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 07:40:35.87

>>199
通常ののぞみのスジがリニア開業で空いてるよ。

税金1.5兆円と金利と維持費の節約。
(税金1.5兆円を他に使うこともできる)
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの利便。

小浜京都ルートと米原ルート。
どちらが恩恵を受ける利用者や困る人が多いか。

考えたら政治家の仕事って怖いな。