四国新幹線 47

**名無し野電車区 (２段)** · 2018/09/21(金) 06:40:10.11

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990超えて次スレ立って無かったら減速しろ

前スレ
★★★★四国新幹線Part46★★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1534912807/

VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 21:36:11.79

>>803
>石井大臣は建設官僚出身だがずっと東京で
>四国に縁もゆかりもないし

お前さあ、なんでそうどうでもいい事ばかり言うわけ？
今までの整備新幹線の着工順位は国交大臣の出身地で決まってたのか？

次の整備新幹線昇格に向け各地域が火花を散らし始めてるこのご時世だが、
四国は揺るがぬ筆頭候補だよ。

地域ブロック単位で見たら他の全ての地域に新幹線が通り、残る空白地域は四国だけ。
この状況で四国以外の地域の２本目３本目のルートを優先、なんてなったら
時の政権が誰であれ、確実に我田引鉄との非難を浴びる。

既にゲームのルールは変わったのだ。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 21:36:14.00

>>805
ケチなうどん区間作っても在来重複区間捨てられないのなら
それからの建設ないわ
現実を見るんだ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 21:40:22.42

>>806
>今はビジネスにインバウンドにどの空港も
>力を入れて一般化したLCCを全否定

LCCで新幹線の代替など出来ない。
LCCと新幹線は棲み分けるものなのでどちらかを否定する事に意味は無い。
どちら「も」必要なのだ。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 21:46:16.48

>>811
>「四国に橋が架かったら対岸との交流が増して簡単に建設費用は償還できます」
>と言っていたのに現実は橋建設費用のデフォルトに奔走する始末

バブル期の建設事業の失敗なぞ全国津々浦々にあるのに未だにそれを言い募る不毛さ。
またバブル期だからこそ基幹交通インフラの整備費用に回収を求める愚かな発想が生まれた。

>とっとと夕張市みたいなったら良いのに…
ま、この一文を見るだけであんたに四国への愛など欠片も無いことがよくわかるのだが。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 21:48:43.41

>>851
中国四国地方には山陽新幹線がある

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 21:50:23.45

>>816

>>813
>大分が現在非常に熱心で豊予海峡に単線の新幹線を通した場合BC値は１，３
>とだしてるが、それは松山市までの区間だけで計算してんのかな？

ああ確かあれは大分ー松山家間だけだったよ。
でも大事なポイントは採算が一段と厳しくなると思われていた豊予海峡区間で
B/Cプラスの試算結果が出たこと。

これで豊予海峡ー紀淡海峡ルート建設のハードルは無くなった。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 21:52:07.90

>>819

>>817
>「必要ないんじゃ～余計な事すんな～」の地元民の声に尽きる。

相変わらず反対派の根拠は、たまたまそこら辺歩いていたおっさんの一言w

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 21:53:17.11

>>856
四国に海峡トンネル大橋等造るのは禁止な
本四架橋の借金を返せ！

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 21:54:36.29

地元自治体：関西空港「海底トンネル構想」推進へ
2018/10/13 17:45

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 21:56:56.84

>>830
>だから、瀬戸大橋再利用で新大阪-高知、新大阪-松山ができれば、空路の転換だけで200万人新規開拓
>本四架橋では対岸交流レベルだったが、関西と高知松山の流動ができれば、瀬戸大橋も息を吹き返すのでは

その理由だったら、より多くの流動と新幹線ルートの多重化、
それに何より四国の発展と一体化が期待できる豊予海峡ー紀淡海峡ルートだなw

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:01:57.72

>>855
中国四国地方ではなく、中国地方、四国地方と分けるのが正しい。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:02:03.36

>>856
むしろ一気に作る方がトータルでB/Cを押し上げる効果あるので、
豊予海峡が仮にB/Cで黒字になるのなら一体で着手することで、
ほかの区間の建設開始に貢献できることになる

愛媛新幹線とか高知新幹線は単独だと赤字になる可能性もあるので
海峡区間は道路併用橋とすれば、建設費を分け合ってより効率的にできる可能性はある

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:02:25.29

>>845
>今のインフラ状況で新幹線が欲しいってなるわけがない。

は？
下水真理教徒には自分達の真理以外のことは見えないのかなあ？w

近年の動き
2018年　“新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年　四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年　JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年　国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線　初の「検討課題」
2016年　四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年　自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年　豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年　四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年　四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年　四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:03:22.64

>>856
それ、瀬戸大橋ルート前提の試算なんだけど。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:04:41.55

>>855

>>851
>中国四国地方には山陽新幹線がある
わあステキな反論だことw

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:10:26.06

>>864
利用者数の少ない瀬戸大橋ルートで豊予B/C1以上なるなら
紀淡ルートならもっといい数字になるな

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:18:50.68

>>862
>愛媛新幹線とか高知新幹線は単独だと赤字になる可能性もあるので
>海峡区間は道路併用橋とすれば、建設費を分け合ってより効率的にできる可能性はある

豊予海峡ー紀淡海峡ルート反対派が言うには、瀬戸大橋も関門トンネルも青函トンネルも
B/Cの算定に含めなくてもいいのだそうだ。

なぜかと言えば「数十年前につくられたものだから」なんだそうだw
道路併用橋であれば物流の効果もB/Cに加算できるし、予算も別枠で引っ張って来れる。

国土軸を四国に通そうと言う話なのだから鉄道道路併用が必須だね。
紀淡海峡に至っては長大橋の橋脚に防潮堤の機能を持たせて津波を防ごうという構想まである。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:24:06.75

>>865
久しぶりに揚げ足とりがきたな
さていつになったら具体的な
ルート、着工時期、建設期間、開業予定時期
財源、建設主体を明示してくれるのかな

前後を無視して一部だけ抜き出して
重箱のスミをつつくお前の汚いやり口
はもううんざり。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:30:19.91

>>867
まだ国土軸とかいってんのｗ
リニアもできるといいね
AIIBなら金貸してくれるぞ
ただ借金のカタにそのまま中国に
掠め捕られるから気をつけろよｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:33:44.06

>>867
詳しく言及があるわけでも、計算過程を開示してあるわけでもないが、
整備新幹線や道路の建設におけるB/Cは、
既存区間への積み増しによる増収等は考慮されていない模様
是非はともかくそういうことになっている

根元収入に反対した旅客鉄道会社の持ち物だったり、
計算も煩雑になる等色々あるからだとは思うが

紀淡海峡ルートはあってもよいが、
瀬戸大橋以西なら瀬戸大橋経由の方が10㎞程度は短くなる
徳島、和歌山でU字型に迂回するからでもあるけれども

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:41:53.12

整備新幹線格上げ待ちなら
着工は３０年は先だろうな

ただ海峡なら基本計画線のなかでも
山陰や日本海縦断に負けて後回し
そもそも人口減少、少子高齢化
社会補償費増大で公共事業にさく金なし
格上げなんか無理だな

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:47:34.07

>>870
瀬戸大橋ルート
高知愛媛香川２３０万人が10キロ距離短

紀淡ルート
香川徳島１３０万人が１００キロ以上距離短

紀淡ルートでも中国地方へ行くなら瀬戸大橋線に乗り換えればいいだけ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 23:07:28.08

>>872
紀淡海峡ルートには
泉南、関空、和歌山、徳島、高松が入るから、
こちらはこちらだけでも事業化できそうだな

これ以外の四国や豊予と一体でやればB/Cはさらに良くはなるけど

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 23:13:35.95

>>873
そもそも関空に新幹線繋げる計画
ないぞｗ
関空へはなにわ筋線で終了

なにいってんの
こっちは１００年後の話をしてるんだ
と言われれば確かにできるかもわからんなｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 23:18:25.20

結局、１０年以内か３０年後か１００年後か
いつの話をしてるか明示しないと
全く噛み合わないな。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 23:38:01.83

瀬戸大橋の耐用年数１００年　維持目標２００年
設計時の新幹線の想定頻度は一日１４本ｗ岡山高知７往復のみｗ
在来、新幹線、車道で大幅に寿命縮んで
瀬戸大橋に新幹線できるころには橋の耐用年数限度に
車道部分は荷重による疲労が考慮されていない設計のため今でも亀裂だらけ補修だらけ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 23:57:55.63

>>854

>今の新幹線建設スキームでも沿線自治体は建設費用を負担するのに、また橋の時と同様に
>「少子化で税収ありません。新幹線建設費用の償還を待って下さい。あと地方交付税も増やして下さい」
>ってなる事を恐れています。

この部分に関する反証が無いけど、やはり四国に新幹線を建設すると上記レスの様になっちゃうんですね
全国民に代わってお願いします。「建設しないで」と、、、

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 00:15:43.02

>>874
構想の話だろうが、関空に新幹線をなんて話は合った
なにわ筋線との兼ね合いは不明だが

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 01:27:34.01

>>849
カケがどーしたってぇ？

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 04:06:32.04

紀淡海峡ルート狂信者まだ生きてた
>>856
>でも大事なポイントは採算が一段と厳しくなると思われていた豊予海峡区間でB/Cプラスの試算結果が出たこと。

>>830で書いているように、大分市の試算は海峡トンネルのコストだけで、関西と九州が繋がり2万人/日利用
これは九州四国近畿旅客流動2.6万人/日の77％という無理設定。大分宮崎-四国の旅客流動実数は 1817人/日
この数字を使って BCを単純比率で出すと、BC　=　0.118　

>>869
>その理由だったら、より多くの流動と新幹線ルートの多重化、
>それに何より四国の発展と一体化が期待できる豊予海峡ー紀淡海峡ルートだなw

瀬戸大橋ルートの重要点は既存施設の再利用、明石海峡紀淡海峡の鉄道ルート新設は誤魔化しきれない
また、徳島香川に既に伊丹便はなく、徳島羽田の転換は70万人と予想、高知-伊丹・羽田の転換80万人の方が効果的。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 04:49:04.41

>>876
本四架橋の長大橋耐用年数に関して、2004年の報告だが以下の資料がある
http://www.mlit.go.jp/road/ir/sisan/10pdf/2.pdf

最終頁の　まとめ　を参照
---
維持管理、疲労設計、設計面から推定される物理的耐用年数をまとめると下表の通りである。

大鳴門橋維持管理(４７０年～５７０年)、疲労（-)、設計（４７０年）
岩黒島橋　維持管理(４４０年)、疲労（４４０年～６６０年)、設計（４７０年）

税法の耐用年数において最長のものが８０年であることを踏まえ、さらに保守的に見積り、
仮定・推論において人知の及ぶ範囲で物理的耐用年数を１００年としてはどうかという委員の意見があり、
本四公団としても当該意見を受け、長大橋の耐用年数を１００年とすることとした。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 05:15:33.12

>>872
>紀淡ルート香川徳島１３０万人が１００キロ以上距離短

紀淡海峡ルートは関空一周和歌山駅徳島駅に乗り入れる迷走ルートが提案され、高松は瀬戸大橋ルートの方が速い
現状の新幹線＋マリンと比較しても時短は10～15分程度。（なので上の高松空港の転換は除外した）
徳島県でも、鳴門市はわざわざ徳島駅まで遠回りせず明石鳴門ルート、徳島県西部は瀬戸大橋ルートが利便性が高い
結局、紀淡海峡ルートは、四国最小の県庁所在地、徳島市　2　5　万　人　のため。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 06:29:22.33

>>881
新幹線の想定本数14本/日の設計なんだな瀬戸大橋って
松山５往復？
高知２往復？

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 06:50:53.64

計画では全部高知だろ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 06:56:19.31

>>882
瀬戸大橋ルートだろうが紀淡ルートだろうが
徳島駅も高松駅も乗り入れ無理でしょ？

四国新幹線整備促進期成会が明確に示してるのも
大阪市
岡山市
高知市
大分市

あとは
高松市付近
松山市付近
徳島市付近

瀬戸大橋ルートは乗り換え連結切り離しで高松は時短などないに等しい

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 07:02:03.91

>>881
どういった条件による設計耐用年数なのかもう一つピントこないが、ようするに定期的な補修や補強工事を繰り返し行えば２００年以上いけるという基本設計だろう、

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 07:16:35.94

>>886
車道部分が長大橋用ではなく一般橋の疲労強度しかなく亀裂が多数発見されている
維持補修に現状でも１００年で建設費の４～５割かかる
新幹線の運行本数が想定では１４本/日
１４本/日以上の新幹線走らすならその分在来線の本数減らすのか？

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 07:19:49.74

>>886
ようは地震や台風で壊れる事はないが
維持、管理には金がかかる
という当たり前のことをお役所言葉で
かいてあるだけ。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:28:39.62

>>885
高松駅に乗り入れが無理なのはその通りだけど、いくらなんでも市街地外の田園地帯にはつくらないだろう。
ほぼ今の予讃線に沿ったショートカット線ではないだろうか？五色台をぶち抜いての。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 12:22:10.21

>>886
>どういった条件による設計耐用年数なのかもう一つピントこないが、

H15の運行ダイヤ、特急他（600t）74本/日、貨物（1050t）4.3本/日　のケースの疲労寿命　660年
上記の150％に通行量が増加するとして、疲労寿命　440年　と読み取れる。

しかし、指摘のようにその後の点検で微小な亀裂が見つかっているのも事実。
ただ、児島坂出ルートは多数の橋の組み合わせなので、架換えもブロック毎でやりやすいだろう。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 12:59:46.54

>>887
>１４本/日以上の新幹線走らすならその分在来線の本数減らすのか？

普通に考えて、特急しおかぜ、南風は新幹線に置き換えられるので廃止されると思うが。
松山高知行新幹線を四国中央で分離する方式なら、特急廃止分で、1時間に2本は確保できる。

郊外に新高松駅を作るなら、マリンライナーと比較して利便性が格段に落ちるので十字ルートの高松徳島線は不要
特急廃止によって、マリンが速達増便できることがメリットといえばメリット

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 15:06:21.61

>>890
成程、鉄骨構造物の利点だね

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 17:02:46.12

>>869
東海道新幹線は世界銀行から借金した
完済は宮沢内閣の頃
また世界銀行から借金したらいいんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 19:16:35.98

>>890
瀬戸大橋架け替えって
当時は瀬戸大橋線建設完成と同時に民営化で事業費の全額チャラってウルトラC級のミラクル技が使えたけど今ならどうなるのかな？
高速バスとフェリーで我慢せよにならないかな
当然岡山は協力などしないわけで

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 19:55:26.59

もし、新神戸が阪神、阪急ＪＲと直結されてたら
大宮見たいな使い方が出来たのにな

明石海峡経由ももう無いし瀬戸大橋新幹線も
出来るかも分からんけど

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 20:33:50.08

ヒント
自社で計画している路線なのに、税金にたかるJR糞東日本許せないな！

【ＺＯＯＭ東北】秋田発　新幹線トンネル整備構想行き詰まり　巨額公費に賛否
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000015-san-l05

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 21:08:06.91

公共投資のB/Cなんて当てにならない。
良い方にも、悪い方にも外れる。
バブル崩壊以降、北陸新幹線は良い方に外れた希有な例。
あとは羽田空港拡張工事が良い方向に外れたそうだ。
大概は何らかによる損失補填（料金プール制とか）か、税金の持ち出しになる。
また、外れた際の言い訳のための参考資料もあるとのこと。
メガバンクで大型投資のフィジビリティスタディやってる知人が
そう言ってた。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 21:28:58.73

最近ふと思ったのだが四国民の厚顔クレクレは弘法大師の時代からではないかと。
そうでなければちっぽけな四国に88もの寺が建立されるとは思えない
きっと隣のムラが寺を建立されたのを知って「オラがムラにも太子様の御堂を…」って懇願したんじゃないかと思えてくる
橋の時の様に…

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 22:16:33.01

>>898
どこの人かは知らないが、いい加減なことを言わないでくれんかね？
四国を侮辱するのも大概にしろ。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 22:33:40.69

>>899
真実をレスされて切れちゃいましたか？
もう血で血を洗う３橋建設の歴史を覆い隠す事は出来ないのだから。。。
嫌ならこんなスレ立てず見ずすればよろし。

ふむ。どうやら下水道話には反応しなかったのに、寺建立の話に乗ってきたって事は、そういう部分が根底にあるからじゃ
無いのかな？

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 22:42:38.25

四国には八十八箇所に指定されていない寺もゴマンとあるぞ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 22:46:10.28

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 23:02:43.04

>>900
残念ながらそれはないよ。寺の建立については、各々の寺の生い立ちを調べてみれば？君の言うような浅ましい考えで建てたものじゃないから。
君は四国のみならず、大師様をも侮辱している。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 23:08:59.83

よく四国新幹線で「計画路線以外は語ってはいけない」ってレスを散々見るのだが、紀淡海峡ルートや豊予海峡ルートは
肯定的にレスされているのに計画路線の一部である「岡山⇔松山」ルート」を押すと何故か「計画路線ではない」と判を押した
様なレスが付く。
四国に名ばかり新幹線実現の為だったら「岡山⇔松山」ルート」が一番現実的なのに早明浦ダムの石碑に「四国はひとつ」と
刻印できなかったように何故かバラバラになる

ある意味、四国に中途半端に新幹線を建設しない方が四国は一致団結するこの矛盾。。。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 23:28:15.94

ガラガラの鉄道 JR四国は不要だな
高速道路だけで十分
国から見捨てられているのにはよ気づけ

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 06:23:46.97

>>904
そら徳島人からしたら、瀬戸大橋ルートなんて徳島を通らない絶対否定したいルートだからな。
徳島を通るルートなら何でも肯定したいが、それ以外は難癖つけたいだけよ。

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 06:46:32.41

四国新幹線推進派の四国電力会長は「四国４県に同時に引かないと意味がない」と過去に発言した後に「単線でもいいから通したい」と言ってたな。

四国同時は絶対に譲れない線なんだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 07:51:53.25

だから仮に同時に着工してもその後の工程で差をつければいいわけだよ、
付けられた方だって内心はわかってるだろうし

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 12:36:54.05

「単線でもいいから」は通常のフルだと
何時までたっても出来ないからだろ。

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 12:54:42.48

単線新幹線の場合はどんな建設スキームになるのだろう？
フルじゃないから従来のスキームは使えないし

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 13:44:47.83

俺が思うのには高架の橋脚などは複線と同じにしてレールを片側のみに設置とか
のような気がするが、それなら部分的には複線部分と共用もできるからな

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 14:22:03.59

建設のスキームの話でしょ
整備新幹線の格上げじゃなくて
自前で造るでもなくて
何か上手い方法、単線ならではの
抜け道みたいなのはないのか

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 14:48:33.63

やっぱり単線新幹線は山形、秋田と同様のスキームになるのかな？

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 17:32:53.07

単線でもいいから新幹線作れという発想自体がおかしい。
新幹線フル規格(複線)が必要な程の現行需要も他の交通機関からの移転も見込めないけど、
新幹線が通るという事実が欲しいだけ。

発想が国鉄時代の無意味な在来線建設と同じ。

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 17:48:19.67

>>914
うむ、単線というのはおかしい
複線で建設すべきだ

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 18:25:31.63

>>915
岡山高知間は7往復だから単線でいいんじゃない

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 18:50:45.21

瀬戸大橋区間を除き単線新幹線で良いんじゃないの？
山形、秋田新幹線の建設スキームになるだろうから建設費用はJR＋建設自治体が負担するワケだし
(岡山県内は建設自治体の距離に応じて負担したら良いのだし)

B/C値1以上なんだし四国４県が財政再生団体になる事はないんでしょ？

めでたしめでたし (^_^)

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 20:58:54.53

>>912
抜け道あったら国が塞ぐだろ

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 21:10:30.86

国はミニ新幹線を推して秋田・山形のミニ新幹線が造られた訳だがその後どこもミニ新幹線を自腹で造れないからフリゲの開発をしているわけで
問題なく山陽新幹線を走れるフリゲ開発を待つしかないな

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 21:21:56.86

石破
安倍
進次郎
玉木
中村

どーれが四国新幹線推進派ーか？

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 21:43:07.03

>>919
なにその放置プレイ
とーほぐやえぞにあるのに四国松山に新幹線ないって差別だろ

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 21:56:25.24

>>920
石破ー山陰
安倍ー強いていえば山陰
信次郎ー無関心
玉木ー財政再建で大規模インフラ反対
中村ー霞ヶ関、官邸とも出禁で論外

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 21:58:30.82

>>921
なら単線でもミニでも受け入れろ
いやなら放置でも仕方ない

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 22:16:56.08

着工時期
１０年以内ー単線で財源はJRと建設自治体
３０年後ー整備新幹線へ格上げ狙い
瀬戸大橋経由で十字ルート
１００年先ー紀淡、豊予海峡ルート
実現の可能性ほぼなし

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 23:19:24.37

しおかぜの停車駅を岡山～丸亀～今治～松山にしたらいいだけ。
各停の本数減らしたらできるだろ。
南風は岡山～丸亀～阿波池田～高知。

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 00:49:23.54

>>925
新幹線の速達効果で鉄道需要が活性化はしない？
丸亀-四国中央（40km）15分以内、四国中央-高知（60km）25分、松山（80km）35分

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 01:11:10.27

推進派と言っても他人のお金をアテにしないと「建設賛成!!」てならないのね
結局は四国の自治体に気概が無いのか大橋の一件があるので他地区の反対を恐れているのか…

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 02:32:24.67

北陸新幹線の金沢ブームみたいなのが起こると言う確信があればね
自治体、商工会から何十億か出してもオツリがくるんだがね、石川県の経済効果は680億円

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 06:35:22.35

>>928
北陸とは条件が違う
やはり東京ー富山、金沢が３時間以内と
いうのが大きい
四国は地理的条件がなにもかも
新幹線に不向き

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 07:00:51.64

近畿四国九州で人口４０００万人
はよ豊予紀淡作れｙｐ

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 07:10:51.61

>>930
その内四国はたった３８０万人で
北陸とちがって一直線じゃなくバラバラ
しかも海峡ならまた橋かトンネルが必要
どう考えても無理
あきらめろ

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 07:31:46.49

>>921
そんなの差別でも何でもない。
整備新幹線以外は作らなくて良い。
計画路線は全て凍結で。

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 07:34:37.40

>>930
淡路島経由はお断り。兵庫県は拒否します。。

そもそも淡路島に、鉄道なんか要らない。

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 07:35:45.42

本来、期成会みたいな所は壮大な計画を
ぶち挙げて、その後現実的な条件闘争を
行うわけだが、そこがすでに海峡は外して
るという事は全く可能性がないという事。
最初から論外。

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 07:47:34.12

まあ四国の場合周囲人口が多いから繋ぎ方次第だろう、どっちみち瀬戸大橋を使う
というのは決まってるんだろう

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 08:39:59.26

周辺人口が多いといっても間に海があって
しかも周辺は山陽新幹線で既に繋がってる
四国の場合「わざわざ」繋げることになる
せめて政令指定都市レベルの都市があれば
話も違うが、それがあればとうに出来てた
だろう。

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 09:34:07.67

四国って県庁所在地以外に新幹線の駅を作れるレベルの街って今治と丸亀しかないだろ

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 13:21:21.26

>>917
誘致するそのものが作るB/Cなんてあてにならないよ
北海道新幹線（新青森ー新函館北斗間）ですらB/C1.0

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 14:35:06.55

>>937
住友の主力工場がある新居浜市を忘れるとは無知も甚だしい

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 15:29:30.66

>>937
相生や厚狭より適合な場所は幾らでもあるだろ？

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 16:24:03.24

>>938
四国全県を取って建設させて将来的に「やはり全ての県が財政再建団体になったね」って笑うんですよ
そして「B/C 1以上の新幹線建設が足を引っ張られるなんてね」って、また笑うんですよ

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 16:49:11.31

四国の周りは海だから
3兆4千億円も税金で３本も海峡大橋ルート造ったのは贅沢すぎで100年以上は大型インフラ禁止な

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 18:22:32.05

どうして四国四県は「勝てるギャンブル」(新幹線建設ですね)しないのですか？
B/C値1以上で余裕で建設費が完済できるんでしょ？

それとも「やっぱり四国。また嘘ついていたんだ」って言われるのがイヤなの？

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 19:23:49.72

>>932
ガチで差別じゃないか。

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 21:00:01.29

>>944
君は江戸時代の人間なのか
いまでも幕藩体制で居住地から自由に
離れる事ができないのかな？

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 21:18:03.54

>>945
じゃあお前は遊牧民か

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 21:28:22.73

今ココでレスしている建設推進派ってピュアなヒトではなく叩かれても何も感じない(もしかして歓んでいる？)マゾな人だけ？

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 21:40:55.04

人口僅か377万人の四国に3兆4000億円のインフラ投資とか国は四国にエコヒイキ
平等にするには山陰や東九州もそれぞれに3兆4000億円の交通インフラが必要

**名無し野電車区** · 2018/10/17(水) 01:34:34.80

>>939
新居浜？人口10万チョイの工員の街に新幹線はむだやろ

**名無し野電車区** · 2018/10/17(水) 04:56:38.14

>>949
小浜は人口２万の漁師町だがそこに１兆５千憶かけて新幹線がくるけどな

**名無し野電車区** · 2018/10/17(水) 06:00:02.13

>>950
終点じゃなくてただの中継駅なのに、あたかも１兆５千憶円が小浜の為に使われるかのように書いてて楽しい？