留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
鉄道の使命ってなんだろう？
地域にとって鉄道とは？
廃止を取り沙汰する前に、何か出来なかったのか？
そもそも、公共交通は、運賃収入のみで採算が取れないことも想定されるものではないのか？
都会で帳簿を眺め「赤字だから廃止」と短絡的に判断するのではなく、沿線に暮らす人々の声に耳を傾けるべきではないだろうか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535287323/ H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 あんだけ新閣僚に不祥事が続いたんだからもう首相は辞任すべきだろ。 >>2
輸送密度1000人以下を切り捨てで良い。
輸送密度1000～2000人は道営へ。 結局、分割民営化は失敗だった、ということよ。
リニア新幹線とか調子こいてる東海の利益を北海道に回せ。
だいたい、東海地方の山々をぶち抜いたリニアが、地震の時のバックアップになると考えること自体が狂気の沙汰。
東海道新幹線がダウンすりゃ、リニアも損害受けるわ。
東京～大阪の補完ルートが欲しいなら、北陸新幹線を早く滋賀県まで繫げることだ。
こっちなら、東海地震で静岡愛知の鉄路がダウンしても、運行可能だろう。 >>5
北陸新幹線は滋賀県に駅が出来たとしても、大津か高島になる。 >>5
自動車税とガソリン税を上げ、道路予算の道路建設予算は半減させたうえ、道路補修や公共交通維持に減らした予算を回せば良い。 >>8
役目が終わった産物を何故苦労してまで維持する必要あるのか
無駄な税金使うな
将来、消費税20%や介護難民増えるし医療費負担額増加や年金減ってしまうぞ
バスや乗り合いタクシーでいいだろ
JRバスを稚内と名寄に配置して運転士をバス運転手に転換すればいい >>10
同感。名寄には深名線バスも入ってるし、JRがバスを運営とすれば十分。
秘境駅や１日5人以下はJRバスは無視。秘境駅跡からバス停までは、予約制乗り合いタクシー。 >>9
まるで四国は成功してるかのような言いぐさだなw 経営安定基金に無理があったのだからそこから見直せよ >>12
四国は関連事業が育ってない。
北海道よりはマシだがな。 >>13
地元民すら碌に使わない路線の維持が何故必要なのかな？ >>15
話をそらそうとするのは都合が悪いからか？ 書き直し
>>15
国鉄分割民営化の検証をした上で路線の見直しをするのは一向に構わんよ >>17
経営安定基金の原資は国税だ。
国税を投入するなら路線の見直しは当然だ。 >>18
検証云々とは現実から目を逸らしたいのだろうな。
現実を直視出来ないのは哀れだな。 >>18
国鉄改革に検証は要らない
全国1社の民営化を掲げた社会党と分割民営化を掲げた自民党
どっちを時の国民が選んだか、ただそれだけのこと
検証したいのなら数多の国鉄改革本を読んだらどうか
火災の本でもいいし、元国労幹部が書いた本でもいい 検証、検証と叫ぶのは自分の勉強不足･理解不足によるものが大きい
国鉄改革を検証するなら、なぜ国鉄が赤字で立ち行かなくなったのか、聞きたいものだ
これが言えなければ、仮に検証したところで結果は理解出来ないだろう
国鉄改革の原点は国鉄の構造的欠陥を解消するためのものだからね >>19
その大事な国税が想定通り運用できていない原因はおわかりでしょうね？ >>21
>>22
私の勉強不足は認める
政治が結果責任とはよく聞くな。難しい >>23
輸送密度が激減している現実を直視出来ないのかな？ >>25
具体的な数字がないとレスバできんわ
別のスレで輸送密度4,000人未満は廃止しろと言ってた奴？ >>21
>>22
現にJR北海道の経営問題が存在するのに検証する必要がないとはいかに >>27
検証でJR北海道の経営問題は解決しない。
大量輸送と言う鉄道の特性が活かせない低輸送密度の路線がの廃止がJR北海道の経営問題を解決する。 >>27
JR北海道の経営問題はそれ自体を検証すべきであって、国鉄改革を検証する必要はない
重大インシデントを多発させるほどまでに低下した安全性
近年まで徹底した経費削減を実施しなかった経営体質
JR北海道の30年は総括すべきだろう 安全性で言えばマンション激突トレイン会社が中国並に最悪やねｗ >>29
国の補助金は地元が金を出すのが支出の条件だから、地元が金を出せば国の補助金も出て赤字も減らせる。 >>32
低輸送密度の路線に税金を使う価値はあるのかな？
また低輸送密度の路線に税金を使う自治体はあるのかな？ >>32
｢鉄道が消えると街は廃れる｣はウソだった！
北海道･増毛｢廃線で困ったことは何もない｣
https://toyokeizai.net/articles/amp/220717?display=b&;amp_event=read-body
低輸送密度の路線は全く役に立たない様だ。
無用の長物に税金を使う必要は無いな。 ┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
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（＿＿） ノノ人人 https://pbs.twimg.com/media/DqzEiL4U4AATpMD.jpg
JR北海道と佐川が連携して稚内～幌延間で宅配便の貨客混載
を始めるとのこと。これならワンチャンあるで >>36
有るかな？
普通列車を１日5人以下の駅を全て廃止又は信号所に格下げして急行に格上げするのが良い。 日高線沿線に鉄道が無くなっても、衰退に影響無し。
静内が合併失敗して「市」にならなくて良かった。成功してたら、日高の「都市」とか名乗る所だった。 JR北海道は通学定期を廃止しては？
或いは通学定期を通勤定期と大差無い水準まで割引率を引き下げてしまう。
赤字ローカル線の利用が減り、並行するバスなどに転移させられるし。
JRは通学に必須=安い定期代だから無くしたら困る
→ならば通学定期を大幅に値上げして収支改善を図れば良い。 鉄道の廃止を反対している理由の一番の理由は鉄道がバスより安いからであろう。バスより高くすれば間違いなく廃止反対派は激減する。
既に高かったちほく鉄道が廃止の時も反対したのは陸別くらいだった気がする。 >>40
合併しようがしまいが地力は変わらん。
現状、静内も留萌も同レベルだろ。 >>45
どちらも「町」に等しい。
北海道の「都市」は函館・室蘭・苫小牧・千歳・小樽・江別・北広島・岩見沢・札幌・旭川・北見・帯広・釧路の14市かな。
あとは人口5万人以下の名前負け市ばかりだな。 >>46
人口では判断出来ないでしょ
稚内、根室なんて一応都市扱いになってるし
あと北広島を都市というのは無理あるかも
恵庭も無理あるかな 都市=雇用や、人口集積が有る市。
稚内や根室には無い。人口も根室は3万人すら無い。
町級市は都市ではない。 >>46
北広島や千歳なんざ、札幌に近いから人口が多いだけの衛星都市。
そのマチ単独では、大したコト出来やしねえ。実際、災害拠点病院・ＤＭＡＴ指定医療機関すら一つも無いじゃねえか。
そういう意味では、浦河や八雲、遠軽あたりにすら劣る。 だとしたら北海道の都市は
函館・室蘭・苫小牧・千歳・小樽・札幌・旭川・北見・帯広・釧路だけだな。 都市圏人口で考えないとな
中心都市に依存した周辺市は単なるベッドタウンで都市とは到底言えない
首都圏でも人口5～15万都市に総合病院や警察が無いとこもある
こんなのは都市とは言えない >>53
だとしたら上記の10市のみ都市を名乗る事が可能。
町級市は都市に有らず。 都市の定義はいろいろあるが、最も古い狭義では地裁所在地（札幌・函館・旭川・釧路）かねえ。
コレに北見と帯広を足した6つが、道民のイメージする都市かな、と。
現実的な生活感覚だと、総合振興局と振興局の所在地14市町。
倶知安と小樽、室蘭と苫小牧、網走と北見みたいな人口規模のネジレはあるが、両方カウントに入れて17市町。
人口規模だけ見れば、総合振興局全体で道央のベッドタウン1市に劣るところもある。
しかし、総合振興局と振興局が無いと、産業に関わるような広域行政が打てないから、必然的に専門機関や業者も集まり、都市が形成される。 今回の問題で振興局が管内の利害調整をまるで出来ないポンコツ組織だということが可視化されたと思うわ。
昔は知らないが、今や振興局所在地の既得権益でしかないよアレは。 花咲線は釧路～厚岸～根室の都市間輸送と
厚床～東根室の通学輸送に特化させればよい。
釧路市内～厚岸の通学輸送は路線バスメインだし、尾幌・門静・糸魚沢・姉別・別当賀・西和田の各駅はオワコン。 >>56
振興局が有れば、町でも都市？
町は都市に有らず。浦河や倶知安や町級市は都市から省かれる。 >>58
平成29年度実績で花咲線の輸送密度は264に過ぎない。
これがそこ方針でどれだけ改善するのだろう？ 完成まで何年かかるかわからんけど、根室まで高規格道路を作っているな。それが出来たら花咲線もおしまいだな。 >>61
新線建設で246しかない輸送密度が4000以上になるのかな？ >>63
輸送密度はともかく少なくとも必要にはなるんじゃないかな
今の路線じゃ乗りたいとも思わないよ
カーブで大減速するのと鹿にぶつかるのがマジでむかつくわ >>62
根室道路は基本的に現道活用
一部区間は新規建設されるが、バイパスと同等の扱いで部分的でしかない 日高線廃線ですって
バスをどうするんだろう
様似から苫小牧まで直接つなぐのかな
キロ数長いけど大丈夫かな >>69
道南バス1社だとしても静内で分割が妥当かも。
>>70
地元の人なら交通機関があるだけありがたいのでは？ どさくさにまぎれてJRバスの襟裳町庶野から広尾までを廃止にしたりしてw https://www.htb.co.jp/news/archives_2863.html
JR日高線の日高門別～様似間の復旧 町長らが断念
2018/11/17(土) 20:16 掲載
JR日高線の線区の存廃問題で、日高管内の沿線7町長は17日に、日高門別と様似間の鉄路の存続を断念することを決めました。
新冠町役場で行われた協議には、日高管内の7町長らが参加しました。
この中で、現在、運休となっているJR日高線の鵡川～様似間について、日高門別から様似までの線区をバスに転換し、この間の鉄路の廃止を事実上容認することが決まりました。
今後は24日にも協議を開き、さらに鵡川～日高門別間についてもバス転換するかどうか結論を出したいとしています。
協議後に坂下一幸様似町長は「全線鉄路という考え方は、絞りこむ過程で外した。一部、鉄路が来るということを想定しながら、働きかけていきたい」とコメントしました。 ＪＲ北海道も鵡川～日高門別間の復旧で手を打てば良いのに。 ,-､ ｎｎ
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ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ 高橋知事５選不出馬 周囲に意向伝える 道内拠点に政治活動継続 11/21 09:07 更新
高橋はるみ知事（６３）が２０１９年春の道知事選に出馬しない意向を周囲に伝えていることが２０日、分かった。高橋氏は現在、道政史上最長の４期目を務めている。
道財政の再建に一定のめどが立ち、来道外国人の増加など経済にも明るい兆しが出ているとみて、多選批判も踏まえ、世代交代すべきだと判断したもようだ。
今年８月以降、経済人や道庁関係者らに「後進に譲りたい」と伝えた。「一生、北海道に関わっていきたい」とも述べ、引退せず道内を拠点に政治活動を続ける考えを示した。
高橋氏は「保守系道政」の継続に強い思いがあるといい、後継候補の擁立状況を見極め、最終判断する。
知事選の３カ月後の１９年７月には参院選があり、自民党内で、知名度がある高橋氏の道選挙区（改選数３）への擁立論が出る可能性がある。
高橋氏は北海道新聞の取材に対し「５選出馬するともしないともまだ決めていない。今後については引き続きあらゆる可能性を探っていきたい」と話した。
高橋氏は富山市生まれ。１９７６年に一橋大を卒業後、旧通産省（現経済産業省）に入り、北海道経済産業局長などを経て０３年４月の知事選で初当選した。
残り：932文字/全文：1415文字
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https://www.hokkaido-np.co.jp/article/146221?rct=n_major >>79
どっちにしても新線が必要になるんで自治体が廃止に納得したんならそれでいいんじゃないかと
それにあの線形じゃどう考えても便利とは言えないしね
ろくに経営しなかったJR北海道が路線を腐らせたってことでOK >>80
日高本線は元々木材を苫小牧の製紙工場へ輸送する為のもの。
円高で製紙工場が輸入木材を使用する様になった。
木材を運ぶ必要が無くなった時点でオワコンな路線。 >>74
自治体が赤字を補填しないならJR北海道の経常赤字から輸送密度2000未満の路線は全て廃止する必要がある。
自治体が赤字を補填しないなら日高本線は全線廃止だな。 ＪＲ廃止方針、自治体が苦渋の「バス転換容認」
11/18(日) 14:17配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181118-00050060-yom-bus_all
読売新聞
約４年前の高波被害で不通となり、ＪＲ北海道が廃止、バス転換の方針を示しているＪＲ日高線鵡川―様似間（１１６キロ）について、日高地方の７町による臨時町長会議が１７日、新冠町で開かれ、同区間の鉄路復活を諦め、同区間のバス転換を容認した
。なお鵡川―日高門別間（２０・８キロ）については、鉄路復活でＪＲ北と協議するとした。１２月２５日の会議で最終決定する見通し。
町長会議ではこれまで、〈１〉全線鉄路復活〈２〉全線バス転換〈３〉鵡川―日高門別間の鉄路を復活させ、日高門別―様似間はバス転換――の３案で検討していた。しかし、全線鉄路復活は、コース変更など相当の時間と費用がかかり
、事実上不可能なことから「苦渋の選択」（平取町長の川上満・日高総合開発期成会会長）とバス転換への容認を決めた。
この日の会議には道、ＪＲ北も出席。会議後、記者会見した日高町村会長の坂下一幸様似町長によると、ＪＲ北は鵡川―日高門別間の鉄路復活は、沿線自治体が応分の負担をしてもらえれば可能と答えたという。
.
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最終更新:11/19(月) 22:54
読売新聞 JR日高線の日高門別～様似間の復旧 町長らが断念
2018/11/17(土) 20:16 掲載
https://www.htb.co.jp/news/archives_2863.html
JR日高線の線区の存廃問題で、日高管内の沿線7町長は17日に、日高門別と様似間の鉄路の存続を断念することを決めました。
新冠町役場で行われた協議には、日高管内の7町長らが参加しました。この中で、現在、運休となっているJR日高線の鵡川～様似間について、日高門別から様似までの線区をバスに転換し、
この間の鉄路の廃止を事実上容認することが決まりました。今後は24日にも協議を開き、さらに鵡川～日高門別間についてもバス転換するかどうか結論を出したいとしています。
協議後に坂下一幸様似町長は「全線鉄路という考え方は、絞りこむ過程で外した。
一部、鉄路が来るということを想定しながら、働きかけていきたい」とコメントしました。 日高門別―様似、廃止容認 JR日高線 地元7町長合意
11/18(日) 6:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181118-00010000-doshin-hok&;pos=1
列車が走らないまま3年10カ月となる日高門別駅。鉄路は赤くさびついている
【新冠】JR北海道が「単独では維持困難」として廃止・バス転換を提案しているJR日高線鵡川―様似間（116キロ）について、日高管内の7町長は17日、新冠町で開いた臨時会議で日高門別―様似間（95・2キロ）の鉄路復旧を断念し、廃止を受け入れる方針で合意した。
今後は鵡川―日高門別間（20・8キロ）の鉄路復旧・存続か、全線バス転換容認の2案を検討し、12月25日開催予定の会議で最終結論を出す見通し。
【動画】日高線土砂流出 被災現場を公開（2015年11月）
日高門別―様似、廃止容認 JR日高線 地元7町長合意
JRが廃止・バス転換を求めている区間
鵡川―様似間は2015年1月の高波被害で不通となり、17年2月にJRが沿線自治体に廃止を提案した。全線復旧には86億円が必要とされる。7町長は今年7月から《1》全線鉄路で復旧《2》鵡川―日高門別間を鉄路で復旧し、残
りをバス転換《3》全線バス転換―の3案で検討を進めてきた。
7町長は17日の会議で日高門別―様似間については、被災箇所復旧や高波被害を防ぐための線路移設は費用が多額になるため困難と判断。一方、鵡川―日高門別間は輸送密度（1キロ当たりの1日平均輸送人員）が、
廃止根拠の一つとされる「200人未満」を上回っていたとして、
JRに対する国の支援の詳細が明らかになった上で来月下旬までに最終判断をするとした。
.
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苦境脱却、道筋見えず JR北海道、最悪の営業赤字
札沼線一部廃止、来年にも 道医療大―新十津川 4町長合意
最終更新:11/18(日) 6:05
北海道新聞 👀
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（＿＿） ノノ人人 静内～様似の路線バスはJRバスで(既存路線も道南から移管)
苫小牧～静内は道南で。
JRバスは札幌地区の契約運転士を正社員にする変わりに、様似営業所転勤をする条件で内部から希望を募れば良い。 >>90
直通じゃないとダメ
不便にしないのが大前提だよ
あとJRバスという言葉は使わないようにな >>91
過疎地の公共交通機関なと赤字確実。
営利事業では継続出来ない。
自治体が赤字を補填して事業者へお願いするのが本来の姿だ。
あれこれ注文出来る立場ではない言葉を理解しろ。 >>91
一人の運転手に苫小牧～様似をやらせて殺したいのかｗ >>91
静内で分割で良い。
直通するなら、日高道経由の快速便にする必要有り。
また秘境駅クラスは各停便も代替バス停設定無しだな。 >>91
ほとんど区間乗車だろ。
直通する意味はない。
札幌とは直通バスあるからね。 線区データ見る限り、
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/senku/12.pdf
静内で分割どころか、
・（苫小牧～）鵡川～日高門別
・富川～静内
・静内～本桐
・日高三石～東町
・浦河～様似（～えりも）
くらい需要は別れてる。
バス会社の都合もあるが、地域に適した交通とやらを掲げるならこれくらい細かく分けて然るべし。 >>92、>>93、>>94、>>95
もう廃止に同意してるんで手厚い保護を希望
これが北海道の気質ってことを理解するように >>97
保護される立場なのに随分と態度がでかいのは何故なのかな？？ >>98
そりゃ廃止に同意したからでしょ
見返りに期待している >>99
自助努力
知事の言葉だ。
自治体も自助努力でOK, >>100
JR北海道がそれやらなきゃいけなかったな >>97
同意するまでの経緯がよろしくないよね。
道民の目からして悪印象しかない。 >>101
自治体や道は今まで自助努力をしてきたのかな？
タカリしかしていない様に見えるのだが？ >>103
今までの経緯からして良い条件になるまで延々と交渉しそうw 自治体のレベルで事業者たいしてそんな事してれば進出リスクが高い地域と企業から認識され企業誘致なんてうまく行くわけ無いことに気づけよ。 >>104
タカリが努力なんだよ
それぐらい理解しろよ 216 名前：ダニエル ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-YHo0) 2018/11/16(金) 20:14:58.66 ID:1+x6Nxjlr
もうすぐ還暦の童貞ですが美魔女の羽毛田正美さん（63）と結婚できますか >>108
運賃箱ごと買い換えなきゃならんだろ
それにICカードシステムのプログラム作成に億単位の金がかかる >>110
.＿
／∴＼
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.｜∵∴∵∴｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵ー◎:◎｜
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..｜∵＼＿/:｜
＼∵＼/::::/ ＜？
＼∵_／ >>108
10年待てばSAPICAになるだろうな。 >>107
無能な日高の自治体首長たち。
日高に都市が皆無なのも頷けるな。
静内も市になり損ねたし。 >>74
だったらお前が金を出せ。
日本には、「口を出すなら金も出せ」というビジネス界の常識があるんだよ。 >>79
実際、地元自治体が金を出し渋って、意味もない試算ばかりさせてるから、時間を無駄遣いして、国交省が事業改善命令という形で地元自治体に釘をさす羽目になったんだよね。
さらに、地元自治体は国の支援額が見えんと言ってるけど、地元自治体の支援割合が出てこないから、支援額を出せないだけ。
地元自治体が腹をくくれば、2か月で終わる話なんだよね、維持困難線区の件は。 >>114
日高には都市が無い。
苫小牧は胆振。
間違えても新ひだかは都市なんて言うなよ。
人口5万人無いし、町だからな。 >>118
いいから早く支援しろよ
廃止に同意してるんだからさ >>122
日高の自治体の乞食ぶりがあまりにひどいのでな。
鉄道残す資格無いなあ。 >>13
JR四国は、線路のPC枕木化を発足当初から重点的にやったから、線路保守費用を抑える事に成功した。
JR北海道も取り組んではいたが、不十分だったな。でも国鉄時代に比べて、車両も線路も格段に良くなってる。
惜しむらくは、留萌線や夕張支線・札沼線先端区間の廃止を20年前にやっておく必要があったな。 基金は殆ど沿線住民も使わない運ぶべき荷物も無い、著しく公共性の低い路線を残す為のものではないのでは? >>125
輸送密度500未満の路線は保全費用が無いので安全を担保出来ないとしてバス代行で良いな。 JR北海道各線沿線の市が都市か否かの判定。
函館本線
函館◎ 小樽◎ 札幌◎ 江別○ 岩見沢△
美唄× 砂川× 滝川× 深川× 旭川◎
室蘭本線
伊達× 室蘭○ 登別△ 苫小牧◎ 岩見沢△
日高本線
苫小牧◎
札沼線
札幌◎
千歳線
札幌◎ 北広島○ 江別○ 千歳◎ 苫小牧◎
石勝線
なし
根室本線
滝川× 赤平× 芦別× 富良野× 帯広◎
釧路◎ 根室×
留萌本線
深川× 留萌×
宗谷本線
旭川◎ 士別× 名寄× 稚内×
石北本線
旭川◎ 北見◎ 網走×
釧網本線
網走× 釧路◎
◎産業有りかつ、人口多い
○何とか都市と言える。
×人口5万人以下。 鉄道がなくなり大都会との直接の繋がりがなくなると閉鎖的になって高千穂みたいな猟奇事件が多発しやすくなるんだろうな・・・ >>128
鉄道だけが都会との直接の繋がり？
道路で繋がってるな。 >>130
使わないものは残せん。鉄道は要らない。 >>131
都市=人口10万人以上。
室蘭は登別と伊達を編入したら良い。 >>101
十分では無かったが、JRは取り組んだ。
閑散路線の廃止をもっとやるべきだった。
イベント列車なんてお遊びを止める必要もあったな。 鵡川～日高門別もこれで廃止だろう
新ひだか町長明言「地元負担の考えない」 ＪＲ日高線鵡川―日高門別復旧
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/253173
新ひだか町の大野克之町長は２９日の町議会全員協議会で、鵡川―日高門別間（２０・８キロ）の復旧案について
「（財政的な）負担をする考えはない」と明言した。
ＪＲ北海道は赤字の鵡川―日高門別間の運行に年３億２千万円が必要で、このうち７千万円を支出する考え。
残る２億５千万円の地元負担割合が焦点となっている。 ＪＲ北海道「２２年度にも資金不足」 国支援後も経営厳しく 道議会
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/253090
廃止後にかかる費用が経営の負担になるとか、
鉄道は本当にこの地域に合っていない交通手段だと思うわ 路線存続を主張してる人は共産主義なのか？
社会党が分割民営化に反対してた 殆どの沿線住民も使わない、運ぶべき荷物もない、社会福祉にも国益にも貢献しない路線を残せなんて主張は共産主義国ですら相手にされない。 北海道知事、去就明言せず
自民が参院選くら替えで調整
17:07
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/308848?ph=1
北海道議会本会議で答弁する高橋はるみ知事＝３０日午後、札幌市
北海道の高橋はるみ知事は３０日に開かれた道議会本会議で、来春の知事選での去就を問う旧民主系会派の議員の質問に「思いは及んでいない」と明言を避けた。
高橋知事を巡っては、自民党道連が来夏の参院選北海道選挙区（改選数３）に擁立する方向で調整していることが明らかになっている。
質問した道議は「知事選まで残り４カ月。いつになったら判断するのか」と質問。
高橋知事は「９月の地震からの復旧、復興など、喫緊の課題に全力で取り組まなければならない」とし、去就への考えが及んでいないと答弁した。
来春の知事選では、与野党ともに候補者が決まっておらず、選定を進めている。
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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/308848 高橋北海道知事、５選不出馬へ
参院選くら替え、自民調整
11:28
北海道の高橋はるみ知事
自民党北海道連が来春の知事選で、高橋はるみ知事（６４）を擁立せず、来夏の参院選にくら替えする方向で調整していることが３０日、複数の関係者への取材で分かった。
現在４期目で、全国知事会によると、女性知事としては最多の当選回数。
関係者によると、道連会長の吉川貴盛農相が２４日に高橋知事と面会し、参院選転出を求めた。高橋知事は年内に態度を示す意向を伝えたという。
後援会幹部らが２９日に参院選出馬を要請するなど、転出を求める声が強まっていた。
高橋知事は富山市生まれ。１９７６年に旧通商産業省に入省後、北海道経済産業局長などを経て、２００３年４月、初当選した。
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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/308713 >>139
沿線自治体が必要と判断したら存続
沿線自治体が必要ないと判断したら廃線
でOK >>143
日高町が単独で金を出せば残るけど、まぁ絶対にないだろうな。 >>146
今後10年の道路予算を
全額日高線支援に振替して見せるぐらいの
本気度を見せたら
国もJRもあといくばくか
歩み寄ってくれると思うよ。 >>138
手取り300万の人（JR北海道）がフェラーリ（新幹線）買ったんだもん
そりゃあ資金難になるだろ
身の丈にあった経営が必要 >>147
本数が変わらないんじゃ支援しても変わらないかなｗ >>148
新幹線はリース。
買ってなどないしリース料金も格安だ。
無駄な赤字を垂れ流す単独維持困難路線の廃止が進まないのが資金難の原因だ。 , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、それで？それで？
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | ﾎﾟﾃﾄ |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ >>150
JR北海道に鉄道を経営する能力がない
単独維持困難路線を廃止しても赤字を垂れ流すことには変わらないだろう、というのが一般意見 札幌圏も北海道新幹線も赤字だしね
で、誰なら黒字で経営できるの？ >>152
垂れ流すことは変わらなくても
赤字額を何百億と減らして
基金の運用益に近い額に変えられる ,,.. -──- ､,
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そもそも北海道で鉄道を黒字経営するのは不可能。
日高線や留萌線などの超閑散路線を早く切れ、 >>156、>>158
そういう言い訳はダメ
廃止する以上は黒字にしなきゃ >>159
さすがにそれはおかしい。
黒字になるならそれに越したことはないが、それを目的にするべきものではない。
赤字を垂れ流す意義があるのなら、鉄道は赤字でも構わない。赤字は税金で埋めるべき。
…問題は、その意義がない路線を税金で維持していることである。 >>159
JR北海道が廃止を打ち出した区間は即刻廃線。
代替交通は自動車税やガソリン税の税収を充てて、高規格道は新規着工は取り止め。
道路補修にも金を使う。 鉄道の存続が地域の持続につながるとか、鉄路が途切れると公共交通ネットワークが崩壊するとかいう妄想はいい加減にやめないとな
単純に間違ってるんだから
道内比較したって鉄道がなくなった猿払村や音更町と、まだ鉄道がある夕張市や音威子府村と、
現状においてどちらがより持続可能な地域になっているかってことだ
鉄道があったところで夕張市は破綻して見る影もなく、音威子府村はまともな介護施設さえない 廃止の決断が遅すぎる
公園の草取り一つまともにできなくなっている市に未だに駅がいくつもあるってのが異常 >>160、>>161
単独維持困難路線と言ったのはそれを廃止することによって赤字がなくなる、ってことが大前提なわけで
逃げ道を作っちゃダメだよ >>164
石北本線新旭川～北見や富良野線は維持する必要あり→道営で。 >>165
地元へのばらまきを辞めてでも維持しようとする気がない自治体しかないので、維持する必要はない by 財務省の本音。 >>166
気軽に「2億円しか」と言えるのがすごい！！ 本当に会社を黒字にしようっていうなら鉄道事業から撤退して不動産事業中心にするしかないだろ
全路線が赤字なんだから >>169
とっとと撤退して国にやってもらいましょ JR北海道が撤退したら廃止でいい
JR北海道だからいつまでも使命を終えた事業をダラダラやってるんだから
何で国がやるんだ >>171
分割民営化は失敗という答えになるけどな。 内地に迷惑をかけず北海道だけ清算できるんだから大成功だろ。 >>173
殆どの沿線住民が使わない運ぶべき荷物も無い著しく公共性の低い路線が無意味に維持されず廃止されるのは趣旨にかなっているでしょう。 少なくとも、このスレタイの路線は即刻廃線で。被災した閑散路線を復旧はむだ。 >>176
そういう屁理屈はダメ
廃止する以上は黒字経営にしなきゃ >>178
経営安定基金の運用益で赤字を補填するスキームも理解出来ない馬鹿は黙っていろ。 路線が役割を終えていたことを如実に示している。
廃線特需は早いもの勝ちだから早くした方がいいだろう。
これから廃線になるところでは色々ネタがある夕張に多くを持って行かれるだろうし。
日高本線沿線は何から何までのろいねやることが。
鉄路失っても…増毛観光の好調続く 廃止２年 改装の旧駅舎拠点に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/255023/
＞「（観光客は）鉄道があった時より、今の方が来ているよ。車も駅にいっぱい止まっている」。
＞ＪＲ旧増毛駅近くに住む小柳スエ子さん（７７）は廃線後もとぎれない観光客に驚く。
＞駅舎内で売店を開いている町内の水産加工業「孝子屋（ここや）ぐるめ食品」の伊達広記さん（５５）は
＞「（駅復元効果は）かなりある。売り上げは廃線前より２割ほど増えた」。 >>178
廃止しても黒字にはならない。
1000人以上の輸送密度が無い路線は廃止。 夕張支線の廃線控え全国からファン ＧＷ、２両編成で対応 今後もイベントなど開催
05/08 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article_photo/list?article_id=187275&;p=1466859&rct=l_sorachi
連休中のため２両編成の夕張支線を黄色のハンカチを振り、見送る市民ら
【夕張】来年４月１日のＪＲ石勝線夕張支線廃止に向け、全国から鉄道ファンが訪れている。
ＪＲ北海道は、大型連休中の今月３～６日、通常１両の支線を２両編成にして運行。北端の発着駅の夕張駅ホームには支線に乗るための客の長い列ができた。
連休中は市民有志や、夕張駅前のホテルマウントレースイの従業員らが、夕張駅ホームで黄色いハンカチを振って車両を送迎。
乗客を感激させた。「廃線前に車両の写真を撮りたくて来た。予想はしていたけど、にぎわってますね」。６日、東京都から訪れた会社員吉田幹久さん（４６）は夕張駅でカメラを手に話した。
残り：461文字/全文：720文字
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https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/187275?rct=l_sorachi 誰も乗ってなくても鉄道がほしいってのはどういう心理なんだろね
単一の要因ではなさそうなのはわかるんだが
これをたどっていくといつか文明の中心地の東京にたどり着くんだという明治時代的な誇り
という説明を読んだことがあるが >>168
それは、我々の金銭感覚だろう。鉄道会社に、とっては
2億はキツイということ。鉄道は金が掛かる企業なので、
採算が取れない路線維持はキツイでしょ？ >>186
ガソリン税や自動車税の税収を新規建設を半減させ、残りを鉄道道路維持に充てると良い。 >>187
そんなに道路が羨ましいなら道路同様、鉄道利用者税を導入したらいい。
ガソリン同様に30-40%取ればいいな。 >>190
車ユーザー→公共交通維持費用負担=ガソリン税や自動車税を充てる。
欧米では普通に行ってる政策。
但し、原則的に輸送密度1000人以下の鉄道のバス転換を断行したうえで。
鉄道事業者が残す意思が有れば鉄道維持も可能。
道路建設を止め、道路や鉄道・路線バス維持に使う必要有り。
高規格道なんか要らん。既存の道路改良・若返りが必要。高度成長期に作ったインフラの若返りが欠かせなくなる。 >>190
このスレタイの路線や、根室線滝川～上落合・宗谷線名寄～稚内・室蘭線岩見沢～追分はバッサリ切り捨てる。
そのうえで、宗谷本線旭川～名寄・富良野線・石北本線などは、JRから切り離したうえで、ガソリン税収を赤字穴埋めに使う。 >>192
輸送密度1000台の路線を国税で残す価値は無い。
道と自治体が金を出さないなら廃止。 >>193
1000人位有れば、朝夕はそこそこ利用が有る。
自動車ユーザーに、ガソリン税や自動車税金さから赤字添加させる価値有り。 >>194
そんな事では国税を出す価値は無い。
特定地方交通線の廃止基準は輸送密度4000未満。
廃止基準を1/4にするのはフェアではない。 >>195
そんな事は無い。富良野線・石北本線・宗谷本線は旭川周辺では鉄道として機能している
石北本線は北見を繋ぐ使命も有る。
宗谷北線などは、切り捨てて良い。 >>196
全て個人の主観だな、
輸送密度1000台では大量輸送機関として機能していない。
鉄道として残す価値のあるのは輸送密度4000以上だ。 >>184
結局は列車が走ってる町並みを見てオナニーしたいだけなんだってばｗ >>187
自分も車、持っているが、鉄道と関係ない車から税金を
鉄道に回すのは反対！僕も鉄道ファンだが、いろいろ不便で高い鉄道はあまり使いたくない。どうしてもというなら周遊券の復活とかして欲しいし、夜行列車の復活かな？残念ながら、現状では手遅れだよ。 大雪で２００人、特急車内で一夜
駅で足止め、ＪＲ北海道函館線
2/14 12:31
ＪＲ北海道函館線の特急カムイ３本が１３～１４日に大雪の影響で遅れ、砂川駅（砂川市）や美唄駅（美唄市）、光珠内駅（同市）で足止めになり、乗客計約２００人が車内で一夜を過ごした。
ＪＲ北海道によると、３本は１３日午後９時４０分ごろから順次、札幌を出発し旭川に向かっていた。１４日午前０時～２時２０分ごろ、雪で進めなくなり、駅で停車した。
同社が乗客に水や軽食を配り、１４日朝からバスによる代替輸送を実施。線路などの除雪作業を進めている。１４日は雪の影響で、函館線などで特急を含む計１４０本以上の運休を決めた。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/181454
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http://www.saga-s.co.jp/list/company/guide >>199
ガソリン税収を使えば(かつ税率を上げる)、長距離をクルマで移動するユーザーを公共交通に誘導出来る。
※鉄道でなくても構わない。高速バスや路線バスでも。
但し旭川に直結する路線は鉄道残すようにしないと、市街地の渋滞が酷くなる。
富良野線(美瑛まで)・石北本線・宗谷本線(名寄まで)は残すべき。
欧米の政策を取り入れガソリン税収を充てる。特に路線バスは必須。 >>193
銚子電鉄も国税で残す必要が有りますね。 >>201
＞ガソリン税収を使えば(かつ税率を上げる)、長距離をクルマで移動するユーザーを公共交通に誘導出来る。
手段である公共交通を残す為に住民に不便と負担を強いる。
目的と手段が逆転している。
＞※鉄道でなくても構わない。高速バスや路線バスでも。
＞但し旭川に直結する路線は鉄道残すようにしないと、市街地の渋滞が酷くなる。
輸送密度1000台では渋滞は酷くならない。
＞富良野線(美瑛まで)・石北本線・宗谷本線(名寄まで)は残すべき。
残す必要なし。
石北本線など上川以東はすでに輸送密度3桁しかない。 >>203
旭川ほどの規模の都市は公共交通としての鉄道が必要。
宗谷本線は名寄まで
富良野線は美瑛まで
石北本線は北見まで
宗谷線高速化事業者が、札沼線の設備をJR北海道に譲り渡し、交換で3線の設備を譲り受け、 JRから切り離し、運営事業者を募る。
赤字補填は、ガソリン税の税収を充てる。
→メリットは来訪者からは高めの運賃を、地元客には回数券や割引券を配布して安く乗せる。 >>180
それは屁理屈ということで結論が出てるので却下
>>182
全線赤字なんで全線廃止でOK
公平にやらないと意味がない >>192
札幌圏含め全線切捨てでしょ
そうしないと話が合わなくなるよ
もちろん新幹線も放棄だよ >>200
もうとっとと会社解散したら、って言いたい >>206
公平にやる。輸送密度で。
日高線や根室線不通区間は金かけて復旧させる必要無し。
またこのスレタイの区間も残さなくて良い。 >>209
あくまでも全線廃止でOK
赤字垂れ流しは許さないという話なんで どうしても続けるというんなら道や自治体に譲渡すればいい
輸送密度なんて逃げ道を使っちゃダメ >>207
JR北海道は通学定期を廃止で。
通勤定期に統一。
単価上がるし、通学証明書の提出を受けて発券する手間が省ける。 >>212
そもそもJR北海道存続がダメ
全部第3セクターにするべき >>213
そして通学定期廃止。
北海道新幹線はJR東日本運営。
残す在来線は、ウィラーに。 自治体は金すら出さないのにJR北海道のボロ路線なんか引き受けるわけないだろ
第3セクターなんていくら掛かると思ってるんだ
JR北海道だからスレタイのような線区を未だに維持してるんであって、JR北海道が放棄したらそのまま廃止
路線が役割を終えているってことはもう自治体も分かっている
夕張は破綻して金出すことが不可能だったから「廃止していい」と明言できたが、
他も実は大差ない 道新は「まちづくりの視点で鉄道をとらえ直せ」とか馬鹿なこと書いていたが、
そんな視点で見れば鉄道は要らないってことがますます明らかになる
「まちづくりの視点」とやらで夕張や音威子府など路線が残っている自治体を改めて見てみれば
何が必要なのかなんて火を見るより明らか >>216
×何が必要なのかなんて
○何が必要ないのかなんて >>211
輸送密度は一番公平な指標。
1000人以上は、ガソリン税で維持。極端に低い路線はバス転換。
バスの維持は手厚く。
ガソリン税=クルマを長距離使う人から沢山負担。 >>178
欧州の地方鉄道は、燃料税収を運営費に充ている。
ガソリン税収を公共交通維持に充てるのは有りだろ。
高規格道の建設は止め、既存の道路の補修や改良に使うべき。
高規格道なんか、そのうちお荷物になる。 >>218
だからバスの維持を手厚くすることが出来れば一発で廃止になるってｗ
そういったことをしたがらないから沿線住民が納得しないんだよｗ 路線を維持するにしろバス化するにしろ沿線の市町村が先に動き、
何をどうするのか意思表示して金出さないと話は始まらんのだよ
何で沿線は国から先に金もらえると思ってるんだか
国鉄分割民営化がうんたらなんていう不毛な戯言は取り上げるに値しない >>219
お荷物なのは鉄道、ローカル線だ。
お荷物は速やかに廃止するしかない。 >>221
JR北海道解散で国が経営するしかないな >>222
廃止するなら手厚い補償が必要になる、ってことは理解しなきゃいけないよ
タカリの大地なんだから >>218
なにが公平だ！！何で赤字路線をガソリン税でカバーしなければならないんだ。そんな態度だから、鉄はJR社員に滑るんだよ。まともにやっている、鉄道ファンのことを考えろ！ >>218
>>211
輸送密度は一番公平な指標。
4000人以上は、JR北海道で維持。
4000人未満は廃止または3セク。
鉄道の赤字は鉄道利用者税を導入して負担する。
これが一番公平だ。 >>224
手厚い補償など不要。
法律通り廃止届を出せばいい。
乞食には現実を見せてやる必要があるな。 >>229
国も単独維持困難路線の支援先送りなど道と自治体には大分キレている様だ。
道と自治体がこのまま身勝手な主張を繰り返すなら同意無き廃止届提出もあるだろうな。 >>226
全線廃止が一番公平
輸送密度があっても止まってばかりじゃ意味がない >>231
おまえが判断する事ではない。
輸送密度が高いのはそれだけ利用者が多いと言うこと。
利用者が多い路線は残す価値がある。 >>232
止まってばかりじゃ単独維持困難路線と同じ価値しかないよ
もう鉄道経営出来ないんだからとっとと撤退して国に任せようや >>233
実際に止まってばかりなら輸送密度は上がらない
殆どの時は動いており大量高速輸送の使命を果たすのが北海道新幹線や札幌圏の在来線 >>233
富良野線なと旭川近郊の鉄道はまだ価値有り。
都市には鉄道必須(人口10万人以上=都市) >>234
1日1往復ではどうやっても輸送密度は上がらないｗ 札沼線末端区間、再来年5月7日廃止確定か。
GWまで走らすなら9月くらい迄走らせた方が儲かるんじゃないのか？ >>239
だから全線廃止だよなｗ
全線赤字なんだからなｗ 国が悪い、道が悪い、金出さない市町村が悪い、JR北海道が悪い、国鉄分割民営化が悪いって
それぞれ部分的にはそうかも知れんが、誰が一番悪いって利用しない道民が一番悪いんだわ
こんなの当たり前
道民は悪くないと開き直っているのが諸悪の根源
だから自主性を要求されている側であるにも関わらず不当な要求する、金をせびる
使わないなら要りませんと言え、ってことだよ
はっきり言って内地に比べて民度が劣る 鉄道経営だけで利益を出そうという思想が間違っている >>242
儲からない事業に向けて膨大な投資なんて出来るわけないから、やっぱりコストカットね
鉄道はボロボロな紀州鉄道がいい例 >>241
いやいやｗ
JR北海道は悪いでしょｗ
さすがにそれは擁護してはいけないと思うｗ
もちろん沿線住民も悪いんだけどねｗ JR北海道は、金がかかりすぎる車両を多作しすぎた。キハ201なんかが典型。
余市方面の直通は不要だろ。
エアポートの小樽直通も。あれをやめればエアポート編成減らせる。
留萌線や日高線を今まで残したのも間違い。
切り捨てる必要があった。
宗谷線急行も旭川～稚内に短縮で良かった。 私自身としては復旧を求める
しかし付け根側が無理だということなら現実的には無理だから仕方なく合意した
って話を前半だけ取り出せばこういう記事になるわな
マスゴミのミスリード記事の典型 そんな冷静なレスじゃ盛り上がらないだろ。鉄オタらしく発狂しながら浦河ヘイトしろよ。 >>245
JR北海道の能力じゃ全部切り捨てなきゃダメでしょｗ
何で札幌圏、新幹線が赤字になっちゃうの、って話よｗ >>251
JR九州だって鉄道事業は赤字だな。
君の言い分だとJR九州は鉄道事業を分離しなくてはいけない。
そういうことになるな。 http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181214_KO_H31Kaisei.pdf
石勝線の追分～新夕張で普通列車を10本中5本減便。代替措置としてスーパーおおぞら1・7・8号を追分・新夕張に停車拡大。
どうやらJR北海道は夕張支線のみならず、石勝線の普通列車を段階的に全廃し、川端駅と滝ノ上駅も廃止にするつもりらしい。 ＪＲ北海道、札沼線の一部廃止へ
北海道医療大学―新十津川間
12/10 10:57
ＪＲ北海道の不採算路線見直し問題で、札幌市と新十津川町を結ぶ札沼線（７６・５キロ）のうち、沿線４町が廃止に合意した北海道医療大学―新十津川（４７・６キロ）について、ＪＲと４町は１０日までに、廃止日を２０２０年５月７日とする方針で一致した。
関係者によると、廃止を惜しむ鉄道ファンが多く訪れることが予想されるため、５月の大型連休最終日の６日に最終列車を走らせ、翌７日に廃止することにした。今月２０日に４町長とＪＲが覚書に調印し、ＪＲが国土交通省に廃止を届け出る。
同区間を巡っては今年１０月、月形町など４町の町長らが廃止とバス転換の受け入れを表明していた。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/312713 ┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
｜ ｜
｜ ● ● ｜
（○┘ ＿＿＿＿＿＿ └○）
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ ／
｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜｜＜ おでかけですか～♪ レレレノレ～
｜｜ └―┘ └―┘ ｜｜ ＼
＼＼ ┌―┐ ／／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＼ ｜ ｜ ／／ （ 〇）
＼￣￣￣￣￣￣／ ∩ ｜｜
｀――┐┌―-′ /└┴┴つ
/￣￣￣￣/――（ ∫
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／⌒＼/＿＿＿ノ |＿/ ｜｜
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(／ ｜ ） ＼＿ノ
＼＿＿＿＿＿＿／ ／ ｜
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（＿＿） ノノ人人 >>246
復旧したところで、あのノロノロな日高本線で浦河から苫小牧まで何時間かかると思ってんの？それならいっそバスで札幌へ出ちゃった方が手っ取り早いのに。
そのバスでさえ「高速ペガサス号」（札幌～静内～浦河）が今年4月に減便されてるんだよ（7往復→6往復）。そっちの方が日高本線なんかよりよっぽど深刻な問題でしょ。 >>256
次のダイヤ改正で新十津川まで3往復に戻すとかないのかな？ https://www.north-tt.com/0x_northttblog/0x_northttblog.php?blogno=310
「免許を返納したら電車やバスを使う」はファンタジーである
>自動車保有者は当然外出のほとんどを自家用車で行い、非保有者は「徒歩圏内の移動」かタクシーを含めた「送迎」がなければ移動しにくい
>認知症という判定をされて免許を失った方が、バスや鉄道を使えるでしょうか？
>足腰など運動能力の衰えで車の運転を諦めた方
>自宅から自宅前に止めてある車に移動し、極端を言えばペダルを踏む力とハンドルを回す力さえあれば運転できる自動車の比較して、駅やバス停まで自力で歩き、
>場合によってはバリアフリーの完備されていない交通機関を利用し、目的地でまた移動し、帰宅するということが可能なのでしょうか？
>「免許を返納したら電車やバスを使う」が成立するのは認知症にもなっておらず運動能力の衰えが少なく一定の徒歩移動が出来る方だけに言えるという、極端に狭い範囲のことではないかと思うわけです。
>多くの方が「免許返納したい」と思った時（もしくは「免許返納せざるを得なくなった」時）既に公共交通に乗れない状態の方が多いのではないでしょうか。 >>254
プレスの表記だと、
普通列車減便の代替で特急を停車させるのではなく、
特急の停車を拡大するから普通列車減便という表現になってる。 >>261
加えて、こんなパターンも
「ずっと自家用車を使ってきたので、大昔に通学で使った時以来バスも列車も乗ったことがない」
→いざ免許返納したら、「乗り方がわからない、自動券売機？自動改札？ICカード？何それ？どうやって使うのこれ？」
→老化と認知症で結局公共交通機関の使い方を覚えられない、そもそも自力で駅やバス停にたどり着くことすらできない
→免許を返納しても公共交通機関を使わない以前に、使えない ＿＿＿_ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ノ ( ●) ＼ ・
｜ ( ●) ⌒） |
｜ （__ノ￣ /
｜ /
＼＿ ⊂ヽ∩＼
/´ (,＿ ＼.＼
| / ＼＿ﾉ 町長らＪＲ日高線の一部廃止容認
沿線自治体、バス転換へ
11/18 14:40
高波被害で２０１５年から不通が続き、ＪＲ北海道が廃止・バス転換を提案している日高線鵡川―様似（１１６キロ）について、
北海道様似町など沿線７町の町長らは１８日までに、同区間の約８割に当たる日高門別―様似（９５・２キロ）の鉄路復旧を断念し、廃止を受け入れる方針で合意した。
残る鵡川―日高門別は利用客が比較的多いとして、復旧の要望に向け協議を続ける。
鵡川―様似は１５年１月に高波被害を受け、海岸沿いの線路が寸断された。ＪＲは鉄路復旧には約８６億円の費用がかかると試算。
町長らは１７日に会合を開き、復旧費用が多額でルート変更も時間がかかることから困難と判断した。
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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/303677 >>263
認知症のまま運転したら事故につながる
そちらの方が問題 北海道の地方は車がないと生活も仕事も成り立たない。
車が運転できなくなるぐらい体が衰えたら、その頃には認知症、農作業もろくに出来ない、公共交通なんか使いたくても使えなくなっている（バス停まで歩いて行けないとか、乗り方がわからないとか）。
そういう人はもうそんなところに住まずに、車がなくても生活できる所へさっさと移住してほしい。足ばかり引っ張って迷惑だわ。 廃止直前に全国の鉄道ファンらが詰めかけることが想定され、雪による運休
の心配がなく、廃止関連イベントにも人が訪れやすい５月の大型連休に合わ
せた日程が浮上。
連休最終日の５月６日に最終列車を運行させ、翌７日に廃止とする方向となった。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/255850 >>269
それには移転させるお金が必要になるわけだが >>270
どうせなら深名線のように9月にすればいいのに。
あの時のようなカオスをもう一度！ >>271
移転が無理だったとしても「自分達地元の人間が使うことはないから、廃止してもいい」とただ言うだけでもいいんだよ。何の利益にもならず誰も使わない路線を、沿線のくだらん見栄やエゴのために維持させられるJRの身にもなれ。
JRはボランティアじゃねえし、年老いた沿線民のお守りや介護をする義務もねえよ。 >>274
JRバスで代替輸送を行う方式で、鉄道廃止届け
をだせば廃止が認められる。
=JRが代替輸送をやる。 ＞JRはボランティアじゃねえし、年老いた沿線民のお守りや介護をする義務もねえよ。
それで路線腐らせるのはOKとｗ https://youtu.be/Cl35F0ACdac
豊ヶ岡駅の動画だけど駅舎内になにか危ないものでも置いてあるの？ >>276
JRバスが代替輸送やり、赤字補填はガソリン税や自転車税の税収を充てる。
バスの赤字補填は自転車ユーザーもＯＫ。 >>280
現時点では難しいが、制度を変えたら良い。
鉄道はともかく、鉄道代替のバスは必須。全国の路線バスの赤字はガソリン・自動車税税収で全てカバーすべき。
その分、新規道路建設を減らす。 ＞鉄道代替のバスは必須
これを充実させれば一気に廃止に応じると思うんだけどな
今も充実してないんでしょ
乗換えが必要とか言って >>281
バス路線を維持する最低の利用者数を設定するのが先。
最低利用者数を下回ったら即時廃止。 バス転換って簡単に言うけど、吹雪の日とか、いつ来るか分からないバスを待って目を凝らすのは大変だよ。
通り過ぎられてしまったら、次は数時間後とかだし。待合室は無いか、あっても板塀の小屋レベル。
鉄道なら、無人駅でも改造した鉄道車両レベルの待合室があることが多く、列車が来たら警報音で分かる。
バス転換するなら、待合室の整備や、車載GPSの位置情報を待合室の端末や個人のスマホで確認できるバスロケシステムの導入は必要だろう。
幹線道路沿いにコンビニや公共施設があるなら、そこをバス停にして、中で待てるようにするなどの連携も模索すべきかもね。 >>286
それは解る。
待合室前に荷物置けば運転手も気がつき止まってくれるさ。
長大4線の転換も問題ないし、このスレタイ区間のバス転換は可能。
宗谷北線等も問題なさそう。
旭川近郊路線は鉄道維持した方が良い。 >>288
待合室前に荷物なんざ置いても、冬ならすぐに雪に埋もれるしなあ。
つーか、いつまでそんな前時代的なことさせるんだよ、って感じ。
スマホのアプリでバスロケの位置情報（乗りたいバスは今どこを走っているか）が取れて、
アプリのボタンを押せば、バス停に乗客が居ることが運転手に伝わるような!システムは
最低限必要じゃないかと思うぞ。 札幌市電のように停留所にディスプレイ設置で良いかと 路線バスこそ一番時代遅れの交通モードなんだよな。
高速バスは時間あたりの運賃が高いし、美味しいどこ取りが出来るから何とかなるってだけで。それでも対札幌しか成立しない。
鉄道が維持できないならその地域の公共交通はもう終わり。あとは敗戦処理なので金を浪費すべきではない。 >>293
だからと言って移住を強制させるのはどうかと思う >>293
そういった地域ではもう公共性と呼べる交通政策では無くて福祉政策としての政策になってくる。
コミュニティバス、デマンドバス、タクシー補助で何処まで自治体が福祉政策として頑張れるかの問題だね。 >>294
自分の住みたい場所に住み続けたいなら住み続ける為の能力を持っている必要がある。これは都会で有ろうが田舎で有ろうが同じ事。 >>294
俺は強制移住論者ではないよ。
法的にも移転補償費用的にもそんなことは現実的に出来ないと思う。
移住希望者に対する経済的サポートは考えるべきだと思うが。
>>295
デマンド交通が有効なのは自治体内かその近隣に目的地足りうる病院やスーパーなどがある場合。
自治体内で生活を完結させられないなら広域移動しなければならないし、JRの機能はまさにそれだが、解なしだからなのかその辺矮小化されてるように思う。 ところで、昨日の「公共交通の利用促進に向けた道民キックオフフォーラム」に行った人、俺以外にもいる？ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いよいよ明日が鵡川〜日高門別間の死刑宣告の日かな？ >>302
当たり前の結論を出すのに時間がかかり過ぎ 国からもタカれずようやく北海道が金出すのか
まあこれからも国にタカらずに北海道がなんとかしろや >>297
別に強制移住させる必要は無いが、支援も受けれ無いだけでしょ。 浦河町がゴネたせいで日高本線の死刑宣告は延期w
往生際が悪過ぎるw 現状代行バスだから延期になっても大したダメージにならんなｗ
日高に関してはじっくりと廃線に追い込めばいいよｗ
もちろんごねた分夕張や札沼のような支援はしなくていいｗ https://www.hokkaido-np.co.jp/article/261988
日高線の町長会議 最終結論持ち越し
12/25 22:01
【新ひだか】不通が続く日高線鵡川―様似間の将来を検討している沿線７町長らの会議が２５日、日高管内新ひだか町で開かれた。
各町の考え方をあらためて確認し、池田拓浦河町長だけが全線復旧を主張し、ほかの６町長と意見が異なった。
最終結論に向けた議論は長引く可能性が出てきた。
７町長は１１月の会議で、全線復旧を諦め、《１》鵡川―日高門別間を鉄路で復旧、残りをバス転換《２》全線バス転換―の２案に絞って協議を継続することを決めた。
だが、池田浦河町長は１３日の町議会全員協議会で全線復旧を求める考えを表明。
非公開で行われたこの日の会議でも池田町長は全線復旧を掲げ、ほか６町長は２案への集約に議会の承認も得られたと説明した。
残り：155文字/全文：460文字
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/261972
日高線協議再び不透明に 鵡川―様似間７町会議 浦河町長は全線復旧主張
12/26 05:00
【新ひだか】ＪＲ北海道が廃止・バス転換を求めている日高線鵡川―様似間を巡り、日高管内の沿線７町長による会議は２５日、協議が進展せず、結論を来年に持ち越すことを決めた。
１１月１７日の前回会議で３案から２案に絞ったものの、浦河町の池田拓町長が全線復旧をあらためて主張したことで、今後の協議の行方は不透明となった。
会議は新ひだか町内で非公開で開かれ、３案から全線復旧を外して《１》鵡川―日高門別間を鉄路で復旧、残りをバス転換《２》全線バス転換―の２案としたことについて、各町が町議会と議論した結果を報告した。
浦河町を除く６町は議会から一部異論があったものの「了承を得た」と回答したのに対し、浦河町の池田町長は「未来の世代のために線路を残す方策を探りたい」と全線復旧を唱えた。
残り：287文字/全文：623文字 途中駅なしでいいから
全線を浦河町営鉄道にして
上下分離もせず
国にも道にも他市町村にもJRにも一切補助を頼らないで経営するならいいと思うよ >>311
もっとバスの便を良くすればいいんじゃないかな
現状維持じゃ誰もが不満だろうし >>311
復旧工事費も負担してもらえば良いよ。
浦河町の公共事業費は全て鉄道だね。
町税がどこまで上がるか楽しみ。 >>307
あんたの食い扶持もじっくり蝕まれたらいいな 日高線は残す必要ない。
JR北海道バス転換でよい。 新規路線は大丈夫かい？
そうなれば既存路線が廃止になりそう。 札沼線に乗っておくかな。
平日に正規運賃で乗れば、そんなに混んでいないかな？ >>321
もう結論。
日高問題を考えるかい？廃止有るのみさ。 >>320
振替輸送のバスで18きっぷで乗る人いたのかな
今シーズンはもう終わったが >>278
tetsunet.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=224518707
> 待合室の中は､駅ﾉｰﾄの他にここで撮影された沢山の写真が貼られてました｡
己の腕と比較して絶望したのだろうね。 >>308
浦河町内以外を廃止すればよいのかもね。 静内駅の事務室跡にピアノを置き、自由に弾けるようにしたら？ 2月2日の夕張支線の団臨。
交換施設無いはずだけど、定期列車とどこで交換するんだろう？。 新夕張。
思うには夕張着後に新夕張まで回送。
時間になったら夕張まで回送。 札沼線末端部は士幌線みたくバス代行輸送でも問題ないはずなんだが根性で1往復だけ走らせてるよな
路線バスの免許維持路線みたいな感じでもはや通勤通学では使用できず物好きな鉄ヲタしか乗らない
末期の楓駅も同じだった >>333
減便は自由にできるからな
バス代行にしたら廃止するの悟られるだろｗ >>332
夕張到着後に新夕張回送では、次の定期列車の新夕張発車前に新夕張に着けないのでは？。 >>335
7分くらいで折り返したら間に合う。
遅れが発生してもそうしなきゃならないね。 >>333
末期の楓って日曜運休だったよね。
ヲタ相手だったら、なんで平日運休にしなかったんだろう。 >>337
特急がガンガン通過するとか特殊条件だった
本線上にもホームがあったが北大鉄研がキハ22を1両貸し切って団臨走らせた時くらいしか使われなかった >>337
一応地元+利用者はいたからね。
バスより早い便だったのでは？
帰りはバスでなんとかなったんだろうけども。 >>338
鉄研が深名線に団臨出したとき誘われたけど行かんかった 日高線廃線の結論にいつまでかかる？
JRがバス輸送やればよくないか？ 札沼線も廃止前に増発とか考えてないのか？
通しの列車が1往復なんて終了が近くなったらパニックになるだろう
医大前から2時間に1本くらいで全列車通しにしないかな もし増発するならするで１往復最終日にはそれなりにウォタが集まるんだろうな。 今日、定期の夕張支線止まってるみたいだけど、イベント列車はどうなったの？。 20年前と比べ、札沼線も日高線沿線の国道も
車の数が減った気がするよ。多分、人口減少している影響だな。やはり、若い人が田舎を去り、残った年寄りが死去などでさらに人口減少する最悪だね。
これは市町村合併で合併された地域の人がうんざりになり札幌に移住したとも言われているね。 >>346
ニュース映像では無事に夕張へ
>>347
国道275は地域住民関係なく通行量多いけどね 国道275の事を言ってんだけど？
沼田から先は旧深名線、旧天北線の沿線が多くを占める。 札沼線沿線の流れでの国道275の話しなんだけどな
まぁ別にいいけどｗ >>353
高規格道すらいらない
夏休みの昼に留萌道走ったけど、
すれちがった車の数は留萌線の昼の乗車人数より少なくかった >>354
高規格道も基本的に要らない。
有料化が可能な区間以外は建設中止。 >>356
発揮されない場合も有るな=阪神淡路
。
田舎には不要。
都市間を繋ぐ場合は価値が有るが。
※人口5万人切るような市は都市ではないので悪しからず。 https://pbs.twimg.com/media/Dy7JOSvUcAAUBcA.jpg
札沼線 当別－月形－浦臼間 代替バスに2事業者
2019.2.9 地元紙より。当別～月形間は下段モータース、
月形～浦臼間は美唄自動車学校がそれぞれ月形を
発着点に運行する。 夕張支線も50日切ったか･･･。
昨年のように3月に長期運休になったらマニアは発狂もんだろうね。
今年は雪が多いから来週の暖気に何かあるかわからんな。 >>361
別にいいんじゃない？。
所詮、JR北海道なんだし。(笑) 自分から降りた夕張の判断に説得力が出るから、知事選に出る市長は長期運休を期待してるんじゃないか。 昼時の夕張に着く列車目当てで立ち売り状態で弁当売ってるのな。
おねーちゃんは「駅弁いかがですかー」、もう一人の弁当とは関係なさそうなおばちゃんは記念のつまようじをくれる。
弁当1,000円でどうしようかと思ったけど、メインのザンギはうまかった。
おまけに弁当には700円以上だからか夕張支線記念カードが入っていたわ。 >>366
おばちゃんは10月にはいたね。
弁当は売っていなかったけど。
夕張発の列車が混んでいたら弁当を食べられないよね。 夕張19:28-追分20:22に着いて普通列車のみで札幌まで行く方法が分からない 特急しか無い 時刻表を見たらわかる
検索してもわかるんじゃないか？
石勝線のみを利用では無理なだけ
他路線経由なら運賃は高くなるけどね >>370
ヒント？。
それ、答えだっつ～の。(笑) >>371
追分～南千歳の間だけ特急使う方が良さそうだがな。 それが嫌だから書き込んだんじゃないか？
多分18キッパーなんだと思うけどw 沼ノ端、北広島で乗り継げば特急より20分早く札幌に着くね。最終日18キッパーはこれで帰るんだろうな 夕張～札幌間は石勝・千歳線経由で2160円
岩見沢経由だと2490円
追分～南千歳の自由席特急券は310円だからその区間だけ特急に乗った方が安い フリーきっぷじゃなきゃ夕張～札幌はバスを使えば良いという話でもあるけどね。 >>376
ちゃんと所要時間、運賃を言わなきゃ話にならないよ >>374
沼ノ端で乗り継ぎ失敗の可能性大では？
>>377
バスは早い時間だったな
中央バス高速ゆうばり号、レースイリゾート→札幌駅前ターミナル
所要時間1時間42分、1,750円
夕張を遅くに出発なら列車しかないわ >>378
その話なら完全に
バスの勝ち
という結論になる
あとは天候がどうなるか、だな ラストランは混みますか？ 留萌本線の増毛～留萌間は激混みだった。 >>380
逆に混まない要素はある？
市民や元市民が集まるかもしれないな どんなローカル線でも最終日は激込みになる
バスや船では最終日も普段通りだったりするが 深名線の最終日の最終列車に乗ったけど、混んでいるのは当然として騒ぎまくっている基地外がウザかった。
何が「ありがとーっ！」だよw >>383
公共の場で大声で叫ぶのは迷惑極まりない。
鉄ヲタは非常識な輩ばかりだから嫌われる。 楓駅のときは、アニメの飾り物を作って、速効でゴミになってた奴がいたな。 上砂川支線や深名線は8～10両編成だったけど、江差・増毛は2～3両とか随分差っぴいたよな
ヲタの集結具合見ればもう少し増結しないとトラブルになりかねないよ 最終日ラストランに乗れなかったら大変なことになるからね。4両5両は繋げないと 札沼線は月形の有効長から言ってせいぜい3両って所かな？
キハ201を投入すれば何とか行けるだろうな？ >>387
時代だからなぁ。
それはさすがに多すぎ。 乗り納めをするなら18切符シーズン外の平日がベスト。留萌本線も10月下旬に乗ったけど混んでなかった。撮り鉄はちらほらいたけどね。
廃止ぎりぎりの混んでいる時に乗っても苦痛なだけ。 ただ乗っておきたいというのならそれで良いと思う。
自分もそうするわ。
でも、人それぞれ考え方が違うんじゃね？
最終日の最終列車に乗ったという自慢もしたいのだろうしね。
記念のカードをくれるかもしれないし。
楓の時は往復でもらったなぁ。 それは深名線で懲りたわw
池北線の時は見送っただけ。夕張線や札沼線は廃止当日に赴く事はないだろう。 加速が良いキハ54駆り出した方が良さそう
キハ40原形エンジンだと加速が悪くて混雑による遅延がなかなか回復できない
キハ143やキハ150でも可 これからの18切符シーズンやGWの札沼線末端はキハ201が適任。ヲタが溢れても詰め込みがきく。
予備車がなくなるから毎日とはいかないかも知れないが。 夕張支線なら乗車時間が短いから激混みでも我慢できる。 >>193
1000越える路線はガソリン税収で残す。
ガソリン税収での道路新設は抑制=高規格道。 >>401
乞食乙
廃止基準を特定地方交通線の1/4に下げる正当性は無い。
輸送密度4000未満は廃止で良い。 >>401
そんなに残したいなら、自治体の銭で残せば良いじゃん。 高規格道の建設中止→老朽化したインフラの補修や公共交通(主に路線バス)維持費に流用。
高規格道なんか維持費莫大だし要らん。
料金取れない場所に高速道路なんか不要 >>405
鉄道は大量輸送機関。
低輸送密度で赤字を垂れ流すだけの路線など早急に廃止あるのみ。 雪景色の方が風情があると思ったから、先週東京から夕張に行ってきたよ。結構人はいましたね
https://i.imgur.com/LMlq1lM.jpg >>401
また役所でろくでもない、新たな税金ドロホーのネタにされるから、いいかげんやめろ！！
少しは車乗っているやつの気持ちを考えろ 夕張支線改正後激混みだろうな
春が近づくにつれて気温が上がって混雑に拍車をかける
キハ143を持ってくれば札沼線で使ってた名残で2+1クロスシートなので詰め込みが利くのに 夕張支線を乗りに行こうかなと思っているんだが、
自分自身が首都圏在住で遠いんで、
ただ乗り鉄だけで行きたいという動機に欠けるんだよな。
乗っただけでも、正直、おもしろくないし、
夕張支線沿線の観光がしょぼいんだよな。
源泉掛け流し混浴温泉とか、NSがOKな風俗とかあったら、
行くんだが・・・。 >>413
沿線にお目当てが無いから誰も利用しないで廃線になるんだろうが 改正後の夕張は臨時扱いなので新夕張乗換必須か？
夕張から高速バス以外に清水沢ターミナル行きから乗り継いで由仁へ向かうことも可能。 >>413
行かなくても良いという結果が出て良かったじゃん
>>415
現存していても駅から遠いけどね
>>416
改正後は特急利用じゃないと厳しいね
まさか夜の便が室蘭本線と接続しなくなるとは･･･
最終日だけは救済措置あるようだけどね >>408
ガソリン税は路線バス維持に回しても問題無い。
輸送密度1000人以上有れば、そこそこ利用がある。
廃線したら、無駄な道路建設が必要になる。
超過疎地に高規格道？
建設費は言うに及ばず、維持費莫大だぜ？
全額自転車税収で建設・維持出来る？
現状可能でもいずれ出来なくなる。
無料区間で金取れる区間は有料化していく必要有る。
有料だと利用されない区間は建設中止。 >>413
俺も首都圏在住だが、夕張支線乗り納めは諦めたわ。
理由は今行っても辺り一面銀世界、銀世界の風景見るだけなら他の路線でも見れるし。
それと終着駅の夕張駅の駅舎に旅情がない。
過去に訪れた上砂川や増毛駅には旅情があったのだがね・・・ >>419
道外から意味もなくわざわざ乗りに来るのが意味不明だけどな >>199
欧米ではやってる政策。
やらないと、自治体財政を損ねる。
無駄な道路建設の歯止めにもなる。
路線バスすらない自治体は地域生活が成り立たない。 >>420
目的があればまだ話はわかる
目的がないんじゃ意味ないな
首都圏から夕張まで何の用があるんだろう >>420>>422
乗り鉄に決まってんだろうよ。
まるで道外から来られるのがいやな言い方だな。 >>423
廃止が決定してからくるのは葬式鉄なだけだろ
でかいスーツケースを車内に持ち込んでいるのも邪魔くさいからな しかし1984年～1989年ごろのほぼ毎月のように廃線があった頃は、
鉄道ファンはどうやって全国飛び回っていたんだ？という疑問があ
ったが。
YouTubeなんかに残ってる映像見てわかった。この当時、廃線だか
らといって押しかけるような所謂「葬式鉄」と呼ばれる連中はいなか
ったという事。 >>419
今日夕張支線に乗りにいったけどマッタリしてたよ。
セルフ車掌みたいなおかしい人がひとりいたけど
みんな障がい者だから仕方ないな・・・。
って感じで生暖かい目で避けてたぐらいだったかな。
混雑は２両つないでたからみんな座れたぐらいの混み具合。 >>428
》みんな障がい者だから仕方ないな
珍しくお互いよく同類と自覚して
抑制的にしてますやん。すばらしい。 川端・滝ノ上廃止で、普通列車廃止。
特急利用で南千歳～追分・追分～新夕張・新夕張～新得の各区間に限り、乗車駅で乗車証明書(駅窓口又は券売機)100円で購入したら利用可能にしたら良い。
各区間をまたがる場合は、運賃・料金が必要にすると良い。18きっぷ・１日散歩きっぷ・東日本北海道パスユーザーは追分・新夕張下車が必要にする。18きっぷ利用以外は南千歳～新得間は通しの場合は特急料金取って乗せても良さそうだが。 >>430
夕張市民には新夕張～千歳？までの特急料金は免除されるみたいだよ。 >>427
普通にいたぞ、ただ必ずしも最終日に拘らなかったり、増結したりで混雑が緩和されただけ。 >>430
普通列車用のフリーきっぷで石勝線通過は諦めた方が良い そのうちオプション券で南千歳〜新得を利用するパターンになるんじゃね？ >>435
オプション券+追分・新夕張で改札を出て、駅待合室に印字機を置き、オプション券に印字を義務づけては？
同じ列車に乗るのは、必然的に不可能にする。 >>427
白糠線なんか10両編成だったとか驚異的だったな
ホームが無い所のドアを開けて大丈夫だったのか疑問でもある
線路に飛び降りたりよじ登って乗ったりする人もいた？
増毛駅最終日や三江線では3両編成は後部1両締め切りだったが回送扱いではなく乗車可能にしてたがドア誤開放防止の為かホームが長い駅でも施錠してた 今だったら国交省がうるさいのであんだけの長大編成だとドアボーイのアルバイトを採用してホームに掛かってるのを確認してドアコックで手動で開けるしかないだろうな
ただ鉄ヲタの罵声に耐えられず離職率が半端じゃない位高くなりそうだが
仮乗降場はホームが10mしかないのあって2両編成は連結面にホームがかかるよう停車してたが容赦なく全ドア開放だった？ 深名線の時は幌加内、朱鞠内以外ではほとんど乗り降りはなかったからか、全ドア全開でも混乱はなかったな。最終列車は途中駅はほとんど通過してたし。 昔の客車は自動ドアでないのが当たり前だったから、乗客に注意が求められていた。
だからホームがない場所でもドア開放は当たり前。
自動ドアの気動車もそうで、ホームにかかって無い車両も自動で開閉していた。 キハ22は半自動専用（自動で開けられない）だったな
自動で開けられるようになったのはキハ56の途中からだが北海道では通年半自動だった？ >>445
それなら自家用車所有及び利用禁止条例の方が良いじゃん。 >>446
自動車屋や自動車関連の仕事してる人はどうすんの？ >>446
その条例が可決する可能性は何パーセント？ 邑南町は、邑南町三江線跡地活用基金条例まで作ってるよ >>438
通し利用は料金必要を追分・新夕張でアナウンス。検札の際18きっぷ利用者には、追分・新夕張での下車を促す。通し利用は運賃・料金徴収を伝える。
美味しい区間にしない。 夕張支線の廃止はインパクト的に増毛や三江線と同じくらい？ >>451
新夕張～新得が普通乗車券のみで乗車可能という現状維持が良い
>>454
先々週は列車で夕張入り
今日は車で夕張入り >>360
夕張支線は1自治体で路線バスの確保も上手く行くから他より上手く行きやすかったのだろうな
他の自治体はバス転換するにも事業者の確保や運転手の確保とかで簡単にはいかないだろうな
特にある程度の距離がある路線だと分断すると利便性が大幅に下がってしまう事態になりかねない >>457
空気さんや幽霊さんしか乗ってないのに利便性低下もくそもないわ 財政破綻で苦しんでる夕張市が泣く泣く廃線を認めた感あるよな
葬式鉄商法に自治体が加担した史上初の事例か？ >>460
泣く泣くか？
鈴木市長の先見性だろう？
知事になって思いきった打開策を期待。 >>462
先見性があったかどうかはまだ分からないだろ。結果が分かるのは数年先。
その答えが出る前に知事に立候補とはどうかとは思う。
知事になったらとりあえず大なた振って結果出る前に国政言行って北海道が更なる死に体になっても知らん顔する可能性もある。 少なくとも十数年は住民の足を確保出来る仕組みを作ってる。
同じ用な環境にある自治体でその用な仕組みが出来ている所は無い。 >>462
どうせ廃止提案されるのだろうからそれならと良い条件を引き出そうとしたからだね
一自治体だったのが大きい
知事になったらみえない誰かの指示通りの働きになるのでは？ >>459
200以下の路線は、並行バス路線も空気さんや幽霊さんしか乗ってないからな。
それでも、並行バス路線があること自体、奇跡ではあるんだが。 >>465
外部の目で見ると、鉄道もバスもと両方残せない区間なのは明白だったからな。
それなら、家の前で停まってくれるバスを残したいというのが政治家と老害以外の共通意見。 現時点で鈴木市長は維持困難路線に対して個別の状況を見て判断すると保留姿勢だが、
対立候補が全部国に金を出させて存続させるという出来もしない空手形出してるよりは
よっぽど誠実な姿勢に見える。 >>457
まずだから秘境駅は全て廃止。加え１日3人以下の利用の駅も切り捨て=バス転換しても拠点駅以外は代替停留所設けず(国道上に最寄りバス停)。
宗谷北線なんか典型的。 '19道知事選 ＪＲ路線見直し 交通網の将来像示して：どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/287335
悪化の原因は日常の足に鉄道ではクルマを選んだ沿線住民じゃないか? >>465
1自治体で新夕張駅があるから町に鉄道駅が残ることは確定の上に
区間も短いからやりやすかったけど
複数自治体にまたがる路線で距離もある程度ある路線だと色々複雑な上に
毎日運行の路線バスである程度の距離があるところでも分断されずに運行されればいいけど
分断されて区間によっては一部の人たちだけのタクシー補助や
予約制のデマンド路線や乗り合いタクシーの代替にさせられると
利便性が落ちて陸の孤島に近い形になりかねないからな
留萌線ももしバス転換するときはきちんとルートに沿った路線バスを絶対に走らせないといけない >>471
現在のバス路線を確認した方が良いよ
全体的にバス路線が縮小されている
以前行けたところが行けないとこばかりじゃん
鉄道も長距離乗り通していると利用者は区間乗車が
ほとんどでしょう
その区間利用が多い部分をバスが走れば問題ないと思う >>471
殆どの沿線住民は便利なクルマで移動し、地域間の交流をしているわけで、クルマが普及し道路整備が進んだ結果、鉄道と言う交通手段が地域間交流に使われなくなっただけ。 >>472
結局バス転換するだけじゃだめってことだな
以前行けた所が行けないんじゃ全く意味ないからな
ニーズ無視じゃ話にならないよな >>474
バスを維持できるニーズが無くなっただけでしょ。
自家用車の利用と所有を制限するか、道路予算を道内で得られるガソリン税等の
自動車関連税額を上限にすれば良いだけ。 >>475
住民の生活を不便にしたり負担を増やすのは本末転倒。
住民の足が自家用車になった現実を認めて対象するべき。
公共交通機関を使う需要が減ったから高コストな鉄道は維持出来ない。
バスでさえ存在困難。
高校生の通学のためのスクールバスのジジババの通院の為のデマンドタクシーを自治体が用意すればいいだけ。 ＤＭＶ車両を公開、阿佐海岸鉄道
２０２０年運行目指す
3/9 16:44
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/347200?ph=1
線路用の車輪を下ろしたＤＭＶ＝９日午後、徳島県海陽町
徳島県と高知県を結ぶ阿佐東線を運営する阿佐海岸鉄道（徳島県海陽町）と徳島県は９日、線路と道路を両方走れるデュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）の車両を海陽町の宍喰駅で公開した。
２０２０年にＪＲ四国牟岐線阿波海南駅（海陽町）と阿佐東線甲浦駅（高知県東洋町）の間で世界初の本格営業を目指している。
ＤＭＶはマイクロバスを改造し、線路用の車輪と道路用のゴムタイヤが装備された車両。
１５秒ほどで車輪とゴムタイヤの切り替えが可能。南海トラフ巨大地震などの大規模災害時に線路と道路をつなぐことで迅速な支援への活用が期待される。
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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/347200 もらった金はちゃんと基金として保存されてるかねえ？ >>474
公共交通に公共性の無いニーズを求めるの? >>476
ニーズの無いバス路線を維持するなら、地元民が多少の不便を受け入れるべきじゃん。
嫌ならバス路線も廃止し、他人の金を当てにするな。 >>483
いやいや
不便になったら反対するの当然じゃんｗ マウントレースイコスパ凄すぎｗ
Yahoo!トラベルで予約すると5000円で素泊まり可能
但し2人以上での話で1人では9000円掛かってしまう
中国人が多いという話があるが恐らく99％バスで乗り付けてくるので鉄道を使ってくれないんだよな 夕張のバス路線が縮小されたと言っても滝ノ上や真谷地、楓から登川方面など
変なヲタ以外誰も乗ってこないのにただ毎日バスが巡回していただけの状態だったんだから
一体誰のための利便なのか、誰が不便になるのかっていう話になったのは当然
他地域の住民で滝ノ上や真谷地に路線バスで出かける用事がある人ってのもまずいない
学齢期の子供なんていないしこれからも増えない >>486
スキー以外需要無いからな。
ぼちぼちスキーシーズンも終わりに近づくから、安くしてるんだろう。
わざわざホテル前に駅移転するぐらいならもう少しJRと組んで新千歳空港から直通運転のスキーリゾート列車走らすべきだったわな。
まあ、ホテルが出来た当時は中国人観光客少なかったし、JRもそこまで経営に必死じゃなかったけど。 夕張は温泉が良いんじゃないの？
ユーパロの湯しか行った事がないけど、石炭の出汁（？）が滲み出たような感じの湯が良かった。 うちの3歳の息子は
近所を走る4両編成を「でんしゃ」
駅から出てるバスを「ばしゅ」
隣の工務店のタウンエースを「くゆま」と
使い分けられるが、
旅行の時に初めて見た
1両で走るディーゼルカーを指差して
「ばしゅ」と言ったのを見て
1両でお釣りの来る輸送需要しかない路線を
わざわざ鉄道で復旧させようとする連中の
洞察力は２才児以下だと確信した。 夕張支線は積み残し救済バス出てるのか？
三江線は最後の方は観光バスを4台動員して列車と並行して走行する有様だった >>492
今日は普通に座れたぞ。
なお警備員が各駅に配置されました。 >>492
夕張駅前にホテルがあるから積み残しても無問題 >>494
警備員、月曜は従来通り夕張駅しかいなかったな
午前の便、2両編成で50人くらいだったんじゃないかね
和やかムード >>482
今まで行けたルートが別のルートに変えられて乗り換えや大幅な所要時間増が
必要になってしまった時点で今までより利便性が落ちることになるからな
根室本線の富良野⇔新得でバス転換させようとするなら
富良野⇔新得を鉄道とほぼ同じルートで結ぶ路線バスを絶対に作るべき
他の行き先に変えさせたり公共交通以外の移動に変えさせる時点で利便性が大幅に落ちる >>498
鉄道代替ルートのバス路線はガソリン税収で赤字穴埋めして維持。 -ー=-‐ ､__
, r '" ヽ,
ｌ ' ,
/ 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
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ｌ .ｉl .,rｪｪ､_" :;"ｪｪ j |ｉｉｉｉｉiｌ
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ｌ ｉｉｌ, ` ' ,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
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/ ｉゝ、 ￣ ／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ｉ| `ー- ' " ,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault] (イタリア)
2007～2013（享年6) 鉄道もバスも無い自治体は無い。
鉄道は無くても、バスは必要。 >>499
運賃値上げで維持すれば良いじゃん。
どうして他人の銭をあてにするかな？ >>501
そのバスも縮小傾向だけどね
夕方のニュースで留萌～増毛のバスの本数減って不便というのやっていた
そりゃ利用客が少ないとどこでもそうなるわな
もっと過疎地域なら路線自体失う
そこは夕張市みたいに連絡してタクシー輸送ならまだ御の字だな 夕張支線にキハ183系投入してグリーン車連結したらいいのに
これだけでも増収になりそう
グリーン券は車内だけで発券にすれば低コストになる 日高本線の鵡川～様似間、Googleマップでは廃止扱いに 高速道路ができてもそこを通る公共交通が上手くできないと
公共交通を利用する人にとっては高速道路の利便性の効果があまり出ないことが
あまり触れられていないよな
日高線を一部バス転換するなら苫小牧⇔浦河・様似間の直通バスを走らせるべき
その区間の需要を他の目的地に変えさせる事態になった時点で
今までできたことができなくなってしまったことだからきちんと代替ができなかったことになる >>503
留萌～増毛って予約制のタクシーなかったか？
確か留萌に本社のある小鳩交通が走らせてるみたいなんだが ＞＞503
沿岸バスのHP見ても留萌市内線および近郊線の統合・再編だけで
留萌別刈(増毛)線の事については触れていないんだが？ >>507
貴方が赤字を負担するなら好きなだけ運行すれば良いじゃん。 >>505
Googleマップが混乱してるな
豊肥本線も無くなっちゃってる
海の上に高校がある扱いになってる >>513
日高本線は実質廃線みたいなもんだし
衛星写真でも廃線にしか見えないからいいけど他はまずいよなｗ 残念ながらBRTの方が高くつくんだなあ…
国道走るバスで転換以外の答えが実質ないんだよね。 日高本線は浸食が激しくて復旧5年以上コースじゃないか？
それこそ新線建設並の費用になりそう
津波が来たら線路がごっそり削られて海没の危険性もあった
抜本的に解決するには内陸移設しかない
越美北線や只見線は豪雨災害で線路がズタズタになって根性で復旧したが原発マネーで財政が潤ってたから出来た荒業か？ >>517
復旧させるなら新しく線路を内陸部に敷かなきゃいけない >>507
そうなりたくないなら、高規格道作ったらいけない。
両立は田舎には不可能。 >>518
内陸部に敷かないといけないけど、内陸部に敷き直す選択肢は日高線にない。
廃線しか道はない。 廃止ラスト1週間でここまで来てもホントに何も記念乗車券＆入場券出さないとはね
今までは廃線＝商売のチャンスだったろうに、そんなものすら作れないなんて
増毛・江差廃止すら硬券入場券、常備軟券、フリーパスなどあったが >>522
売る手間。新夕張や追分しか窓口無いから。
おおさか東線全通日にも記念きっぷ無かったし。 >>522
実質、夕張駅のご当地入場券と夕張市内の対象のお店で飲食や買い物したら貰える記念カードが記念品の変わりなんだろな。
ご当地入場券と記念カードを綴じる台紙は制作JR北海道になってるから廃止記念品の販売でも夕張市に金が入るようにJRと廃止条件の一つで取り決めてたんじゃね？ １週間前か。
そろそろ発声練習しておくかな。
「アリガト～～～～～！！！！」
「おつかれ～～～～～！！！！」 夕張支線はシャトル輸送になってるんだな
清水沢駅の交換設備が無くなって8往復が限界になった
江差線は湯ノ岱駅の交換設備をフルに使うと理論上10往復運転可能だったが団臨設定のみで特に増発は行われなかった 夕張、日曜とはいえ最後の日曜じゃないからか至って平和だった。
もはや臨時しか走っていないから新夕張発車時刻案内はすべて臨時普通。
新夕張・夕張ともに折り返し乗車は全員下車。置き荷物は忘れ物として扱う。
南清水沢夕張方や清水沢追分方には３両停車目標がないからホーム端を停車目標としていた。
３両車掌乗務でも新夕張を除き下車時ドアは先頭車運転席後ろしか開かない。
夕張では昼間は社員数人が集札のためお出迎え。切符を記念に欲しい場合はふつうの無効印をおしてくれる。
マウントレースイには上記社員のためのＪＲ北海道様控室がある。
夕張はホーム上撮影禁止の掲示があるが放送はなく黙認多数。 知事選で元夕張市長が当選すれば、廃線が一気に進みそうだな。
その一方で、札幌～空港、旭川、岩見沢は補助金が出て、てこ入れされ便利になるかも
（まじ空港までは可能性あるぞ） 廃線は一気に進むだろうが、国の特別支援の額が減るだけで、札幌に回す金なんてどこにも無いぞ。変な夢見ない方が良い。 新夕張→夕張の代替バス運賃倍額か
新夕張からの特急券無料でも夕張市民は札幌直通バス選ぶよね >>532
札幌まではバスの方が安いし早いし本数も多いからあまり困らないと思う。
新千歳へは夕張直行便がないから新夕張周りもないことはないけども。 明治時代から開通していた夕張線は追分～夕張のみで、積み出し港である室蘭への石炭輸送のためのルート
石炭輸送が好調だったから追分～夕張は夕張線は地方交通線ではなく幹線だった
短絡ルートである南千歳～追分は昭和56年に開通、それまでに札幌～夕張で急行とかはあったが岩見沢経由だしね >>530
札幌周辺の鉄道への補助金とか無いやろ。
個人的には、札幌～新千歳は、JR以外の交通網拡充が必要やろな、とは思う。
現状だと、札幌～新千歳空港間で一箇所、白石でも島松でも鉄道がダウンしたら終わりだからねえ。
迂回路になる鉄道も見当たらないし。 あとはバスだが、大谷地まで誘導しバスでピストン輸送ってのが現実的なのかも。
スレチスマソ。 >>527
減便前は9往復あったよ
>>530
一気に進めたら裸の王様になるけど
>>532
清水沢地区に住民が集まっているからね
移動は千歳より栗山方面が多いだろうし 夕張線お名残乗車で切符ほしい人へ。
新夕張・夕張以外では記念に切符をくれない。運転台に無効印がないため。 >>536
恵庭まで国道沿いに新線かな
それとも地下鉄延伸かな 麻生氏、札幌を「奥地」と表現＝野党議員批判－参院予算委
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019032500541&;g=pol
（ザマーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>530
結局夕張を見捨てちゃったな
ただ街を廃れさせただけだった まるで鈴木市長以外だったら夕張市を繁栄させることが出来たみたいな言い回しだなｗ >>541
廃線で困ったことは特にない
北海道増毛町。
ここには、1年5カ月ほど前まで鉄路が通じていた。
しかし、2016年12月にJR留萌本線留萌―増毛間が廃止された今は、鉄道の消えた街。
廃線直前には多くの鉄道ファンでにぎわい、運行最終日には増毛駅前の広場で盛大なセレモニーも行われるなどお祭りムードで盛り上がった。
増毛駅は高倉健主演の映画『駅 STATION』の舞台のひとつ。
いわば、町にとっては重要な観光資源のひとつだ。そんな増毛の町から鉄道が失われて、変化はあったのか。
「いや……正直なところ、何も変わりませんよ」
増毛町の担当者は苦笑い混じりにこう打ち明ける。
「もともと地元の人たちはマイカーか、公共交通機関でも廃止された留萌本線と並行して走っていた沿岸バスを使うケースがほとんど。廃線が日常生活に影響を及ぼして困っているということはありません」
留萌本線の現役時代から、地元の人はほとんど鉄道を使っていなかったというのだ。
https://toyokeizai.net/articles/amp/220717?display=b&;amp_event=read-body 麻生太郎副総理・財務相は25日の参院予算委員会で、北海道新幹線の札幌延伸を巡る質疑で、札幌を「奥地」と表現した。
質問した国民民主党の徳永エリ氏（北海道選挙区）は「北海道の人は『奥地』とは言わない。適切ではない」と批判した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42876480V20C19A3000000/ >>539
地下鉄は“札幌市”営なんだから札幌市内で完結させなきゃ koichi Kimihira@石川ともひろ応援隊
@koichi_nonukes
11時間11時間前
その他 koichi Kimihira@石川ともひろ応援隊さんがkoichi Kimihira@石川ともひろ応援隊をリツイートしました
北海道をバカにされた時、きちんと怒れる知事でないといけない。
自民党の候補にそれができますか？
しっかり闘うことのできる #石川ともひろ さんこそ、#北海道知事 にふさわしい！ 夕張駅を移転ではなく、レースイリゾート駅新設にしておけば、少しはマシだったと思う。 キハ183使って札幌から夕張まで直通特急があればいいのに
清水沢駅に交換設備があった頃は団臨入線実績があるが交換設備が無くなってしまい新夕張～夕張間を普通列車扱いにしないと容量的に不可能か 夕張支線は廃止一週間前なのに空気だな。
北海道だからか？
それとも札沼線のほうが人気なのか？ >>442
あの路線で一番乗降多かったの多度志なんだけどね >>542
結局街を廃れさせるだけなら誰にでも出来るからな
>>543
そもそも留萌－増毛間はバスの完全勝利区間だった
増毛駅も市街地から外れていたという現実 ラストラン乗って新夕張着いてから札幌に帰るスーパーとかちまで1時間以上時間あるけど新夕張駅前に何か暇つぶし出来る施設あるかな？ >>562
ラストランって苫小牧まで客扱いするのではなかった？ >>555
勾配
>>566
フリーきっぷじゃなきゃそんなことしないだろう >>562
普通であればその時間に新夕張で開いている店はセブンイレブンかセイコーマートしかない。
最終日ならなんか店が出るんじゃない？ すぐ近くの道の駅
鉄道関連のコーナーもあって良いと思うよ時間つぶしには >>427
当時は周遊券かあったからね。夜は夜行列車で宿代わりにしていたし、食事は１日1食で我慢している鉄がいたしね。 昼間買ってきたブギウギ専務で見たけど日高本線沿線は上越線沿線あたりよりよっぽど開けてるな。浦河なんて本当に大都会だわ。 インターアーバンの動画見たけど浦河って電線地中化とかしてんのかよｗ >>557
廃止なんてずーと先のことと思ってたけど
もうあと４日しかないぜｗ １日5000人超の乗降があった駅が所属する路線が廃止になるって北海道では初では？
清水沢は全盛期は超えていたはず
鹿ノ谷もそれに近かったはず 夕張市は全盛期は帯広や岩見沢よりも人口が多かったからな 戦前は夕張線って複線だったんだろ
それだけ需要があった路線だったのね 逆に全盛期は、あの支線の中では夕張駅が１番利用者少なかったようだ >>572
ただ鉄道依存度が低すぎるだけなんだよね >>581
当時は街はずれでもない。
周辺は炭住街があったよね。
他は高校の最寄り駅や私鉄接続駅だったからでは？
若菜以北はバスが充実していたのも大きいかもね。 >>582
夕張鉄道の夕張本町の方が便利だった、国鉄の夕張駅は貨物がメイン。
すっかり寂れたとは言え人がそれなりに住んでいるだけ良い方だよ、
雄別、尺別、築別なんか原野に還ってしまったもんな。 >>572
浦河や静内の何処が開けてるんだ？
都市とは全く言えない、ただの町だろ？ >>584
北海道の他線の沿線の町より大きいだろ
ブギウギ専務はみてないからどの辺のことかよくわからないけどグーグルストでみると浦河あたりはけっこうな「都会」に見える ３月のダイヤ改正で特急に乗らないと乗り納めしづらくなったからでない？
キモヲタが春休みシーズンに飛行機に乗るのも大変だろうし
地元民だけで慎ましく最後の日を迎えるのも悪くないのでは？ , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん？
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | ﾎﾟﾃｲﾄ | |
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ 現在
南清水沢>夕張>清水沢>沼ノ沢>鹿ノ谷
全盛期
清水沢>鹿ノ谷>南清水沢>沼ノ沢>夕張
こんな感じでしょう利用者は 【さよなら夕張支線】絶景車窓の旅・夕張～新夕張駅
2019/03/30(土) 開場:15:50 開演:16:00
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319112529 >>589
何時間も乗るならともかく20分程度の距離の特急料金出すのが惜しい奴らばかりなのかよ。
実際、20日に乗りに行った時も追分で特急に乗り換えずにそのまま新夕張行きの列車に乗ってた人が多数いたが。 >>593
追分11時20分発の新夕張行きの普通列車じゃね
新夕張着いても１時間待たなきゃ、いけないという・・・
時間よりお金を使いたくない
１８きっぷ巡礼者なんだろうな。 >>594
俺が見た列車がまさにそれ、自分は新千歳空港から追分まで普通使ったけど、追分～新夕張は特急使ったぞ。デッキに立ちっぱだったけど。 >>586
静内は街と言えるが、浦河は街と言える規模無いぜ。
日高は都市皆無だし。 前橋、高崎、長岡の方が静内、浦河よりはるかに規模が大きいだろうがw https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540800324/214
214名無し野電車区2019/03/28(木) 22:30:34.90p
前科何犯だろうが、共産党の推薦を受けようが、
鉄道を残す知事が必要だ。
夕張のガキが当選したら、お得意の「攻めの廃線」ばかりになる。 キロ26があればグリーン料金むしり取れたのに
国鉄末期に一般仕様が全廃されJRに承継されたのがアルコンだけだったのが意外 >>597
魚沼の方が浦河や新日高より人口が多い。 >>599
JRがバス等に転換を提案してる区間は、有無を言わさず廃線にする必要が有る。
宗谷北線や根室線滝川～富良野・厚岸～根室・室蘭線追分～岩見沢も廃線が良い。
石北本線・宗谷南線・釧網本線・根室本線釧路～厚岸は北海道高速鉄道開発の保有にし(札沼線の電化施設・南千歳～釧路の設備と交換)、公募事業者が補助を受けて運営(イギリス方式)する。 名寄までってのはわかるけど厚岸までってのがわからん
まだ根室の方が栄えてない？ ヒント
28日午前5時10分ごろ、札幌市北区のJR札沼線の拓北駅とあいの里教育大駅間の線路付近で、旅行中の中国人女性（55）が線路に侵入し、札幌発石狩当別行きの回送列車が急停車した。
札沼線は約1時間10分後に運転を再開したが、事故の影響で快速エアポートなど8本が運休し、約4000人に影響が出た。
道警などによると、現場はあいの里教育大駅から西に約600メートルの地点で、線路沿いに柵が設置されていた。女性は警察の調べに対し、「中国では手を上げると列車が止まるので止まってくれると思ったが止まってくれなかった」などと話しているという。
女性が線路に侵入した経緯などを調べている。
また、女性は驚いて転び、足に打撲などの軽傷を負った。女性は親族が住む札幌市に長期旅行に来ていた。【澤俊太郎】
https://mainichi.jp/articles/20190328/k00/00m/040/344000c 18きっぷ期間、春休みでこの盛り上がりの無さはある意味すごい。
もちろん最終日は盛り上がるんだろうけど。 >>605
取り敢えず釧路に通勤通学可能なエリアとして。
旭川・釧路の車両基地も北海道高速鉄道に移管。 まあ80年代の頃と盛り上がりを比べたら可哀想だよな 何で上越線が日高本線にマウンティング取られたんだろ… 深名線と池北線のラストランの盛り上がり具合も差があったな。
池北線も廃止が秋口で車両がキハ22とかならもっと盛り上がったのだろうか？ 情報によれば、サヨナラヘッドマーク無しだそうだ。
セレモニーだけ。
記念乗車券も無し。 >>607
葬式大好きキッズには流石に金とママンの許可が降りんでしょ。
独身貴族は年度末で有給取ってる場合じゃねぇと。
土日弾丸で明日明後日行くやつはいそうだけどな、もちろん新幹線など使わずLCCでw >>611
ふるさと銀河線は最終日でも反対運動されていたからなぁ
雨が降っていたし･･･盛り上がる要素無し
>>612
何の情報かわからんが公式の情報を信用したら？
>>613
今日は混雑って程でもなかったな
特急の影響で数分遅れがあり夕張駅滞在時間が削られるので
夕張駅ですぐ折り返す人は運頼みだね >>614
夕張駅着いて列車１本見送ったあと
次の列車までレースイの湯に浸かって、マッタリすればいいのにね。
先週レースイの湯に入ったけど、ヲタは一人も居なかったよぉ。
特急料金どころか、温泉代もケチるんだね。 マウントレースイ泊ればいいのに。
14時イン11時アウト、３食付きで13,000円程度（ここからさらに復興割3,000円引き）だったわ。
本館とレースイの湯の渡り通路から夕張駅は俯瞰撮影できたし、部屋から列車を見送ることもできた。 夕張駅の時刻見ようとえきから時刻表のHP開いたら既に終わってた
夕張支線より早く廃止になったなｗ さすがに今日からは混むかな？
いちおうレースイは満室らしい。
シューパロまで満室になったら大したもんだけど 【さよなら夕張支線】絶景車窓の旅・夕張～新夕張駅
2019/03/30(土) 開場:15:50 開演:16:00
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319112529
【さよなら夕張支線】夕張駅から最後の1日をみんなで見守ろう
2019/03/31(日) 開場:06:20 開演:06:30
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319081255 ユーたち、わんばんこ！札幌の東横インからカキコ。今日は、性感トンネルを時速１６０キロで
駆け抜ける、はやぶさ５号のグランクラスに乗ってきたぜい！アテンダントの姉チャソが、凄ぇグラマー
だったｗ 明日は、渡辺美里・一世風靡・菊池桃子・国実百合・少女時代でも聴きながら、夕張支線の
ラストランに参戦するわｗ 年賀状の返事をくれない、全駅下車のよごみん氏は来るのかな？
チラ裏スマソ、あぼぼ・・・ >>621
昨日なんだろうけどすごい人なんだな。
一昨日行って良かったわ。
鹿ノ谷もほとんど人いなかったからね。
乗り納めは8日でそのあとは車であちこちまわってる。
そういえば清水沢から鹿ノ谷寄りのとこ路上駐車4台だけど
とめ方変で邪魔くさかったわ。
昨日だったらもっとひどくなっていたかもしれんな。 ユーたち、おはよう！今朝は、札幌の東横インの無料の朝飯をいただいてから、スーパーとかちで
新夕張へ出撃するおｗあぼぼ・・・ それにしてもここは全然盛り上がらないな。
江差や増毛の時とはえらい違いだ。 >>624
江差や増毛の時って言うほど盛り上がってたか？
大して変わらんだろ だってここ地方叩き用のスレだし。廃線決定した時点で用済み。 廃線後はJRバスになるみたいだな、鵡川発えりも岬行きを走らせるとJRで言っているし、平行する道南バスは静内から撤退かも。話によれば苫小牧地区の運転手不足で札幌から、応援してもらっているので、人員を苫小牧に回すかもね。 列車に乗れなくなるほど、盛り上がらなくていい。
劇混みは最終列車だけ？。 最終列車は先着400名。
途中駅からの乗車は不可。
（下車は可？） 3両ともドア開けるとなると元仮乗降場の駅でホームが無い所のドア開けてしまう危険性がありそう
三江線はホームが長い宇都井とか江津だろうと全駅最後尾締め切りだった
深名線の時は10両編成とか豪快だったが今回は車両が不足したのか？ 夕張支線はSL運転以来の賑わいかな？
去年秋にまったりした沿線にお別れしたから今日はニュースとかで最終列車見届けるわ。 >>632
深名線の時は臨時用のキハ56や札幌のキハ48が応援に来たかな。
今回は苫小牧所属の車両だけでやり繰りしているみたいだから今後廃線がらみのフィーバーがあっても応援を呼んでまでは増結はしないのではないだろうか？ >>632
夕張支線に元仮乗降場の駅は無いよ
夕張以外は国鉄時代からの長いホームのままのはず 新夕張1303発の千歳行き、じいさんが夕張行と間違えて乗ってた。
乗務員から新夕張の次の滝ノ上で降りて次の列車で新夕張へ戻ることを勧められて降りてった。
後で調べてみたら、滝ノ上の次の新夕張行きは午後６時過ぎ、夕張行き最終には間に合うが、多分、夕張からは最終しかないので新夕張方面に列車で戻れないな・・・大丈夫だろうか。 座席指定制にした方が良くないか？
夕張駅にマルスが無いのでiPadでマルスアプリ作ってプリンターで指定券を発券すれば簡易だが
iPadでモバイルマルス作ったら無人駅でのイベント開催時に重宝する >>634
札沼線が非電化だった頃は土休日にヒマしてた苗穂のPDCあたりを応援に回すこともできたが
いまは一般型の波動用は最低限の両数しか残してないからね 葬式鉄なんて２～３か月前くらいまでにすましとくに限る 夕張行き最終列車に乗ったら折り返せないよな
先着400名だもん。
18時から並ぶってそれまで、並ぶ為の集団とか行列が出来てそう 新夕張行きセレモニー列車
車掌による沿線解説車内放送 623でつ。最終の列、15時半過ぎから並んでるけど、もうすでに、長蛇の列だわw全駅下車のよごみんも見かけたよ。 そこで救済臨ですよ！
あれ？今のが最終じゃなかったのか？ 9277D2両増結のため
新夕張に向けて苫小牧から追分へ向かう そこで救済臨ですよ！
あれ？今のが最終じゃなかったのか？ youtuberと報道の場所取り小競合い(笑)
夕張駅 夕張発車後、車内放送
新夕張、追分経由苫小牧行き
夕張支線最後の列車です 来年の新十津川なんか、往復する人だけでなく滝川からも歩いて合流できるからな。 清水沢駅発車
沿線の住民の見送り黄色いハンカチやペンライト多数 最終列車、南清水沢発射！
斜内は200㌫越えて死にそうでつ(>_<)！！
有難う、サヨウナラ夕張支線(;_;)！！！ 13分遅れて新夕張到着
特急乗り換え組下車で車内は若干余裕出来た 夕張で乗れないから中に積めろ→30人無理矢理最後に詰め込んで発射→途中駅誰も乗れずに始発からは全員乗れましたf(^^;。 乗り換え検索で夕張発調べたら既に出来なくなってた。 キハ201が未だに普通列車用のDCで最新なんだよな。
学園都市線電化で、札幌近郊の働き場がないと
3連ワンマン非対応が仇になってという。
札沼線非電化区間の最終日は里帰りも兼ねて、大活躍してほしい。
そういえばキハ201って医療大以北への定期運用があったことはあるの？ 新しい元号は『夕張』であります。
夕餉のあと腹張る。
屁せいのあとに相応しい元号であります。 >>673
方向幕に「新十津川」が入ってた事はあるが削除された
何のために入れてたのか謎 去年の今頃、島根の山奥で葬式してたな。
11時ぐらいには作業員が駅や踏切の封鎖してたからうるさくて寝られなかったよ。
翌朝のバスで大田市へ抜けて帰ったよ。 撤収作業が大変だな
駅名標は盗難されないよう一晩で取り外さないといけないし駅や線路をバリケードで封鎖する作業とか踏切の撤去作業が必要
下請けに丸投げするだろうが
増毛駅最終日の時は最終列車が過ぎ去った瞬間から踏切撤去に着手してた 一昨年のGWに北海道行った際に乗り納めしてきた。
まだ1両でも超ガラガラでワンボックス独占出来たな。 みんなフラッシュバシバシ焚きすぎ
カメラが高性能化したのでフラッシュは意味が無いはずなんだが
自撮り棒使ってるのもいたが非電化なので架線との接触が無く特に問題ないみたい >>646でつ。札幌の東横インからカキコ。今夜は同業者が多いわｗ ラストランは４時間並んだ効果も
あって、日高カラー応援車両の二人用ボックスシートの進行窓側が取れて、思わず横綱朝青龍みたいに
ガッツポーズしちまったよｗ あと乗る前に、ＮＨＫのインタビューも受けたわ。東横インのテレビを
直接、ビデオカメラで撮ろうかな。ローカルニュース扱いだろうなあ(´・ω・｀)チラ裏スマソ・・・ ＴＢＳとフジテレビは、ローカルニュース扱いだったけど、テレ朝は全国ニュース扱いだったｗ
日テレはいかに？風呂入るわ・・・ >>680
光源がないんだからフラッシュいるだろ・・・北海道の駅暗い 北海道
「秘境駅」２か所の駅名看板盗難 幌延
09/12 05:00
【幌延】ＪＲ宗谷線の無人駅、雄信内（おのっぷない）駅＝宗谷管内幌延町雄興（ゆうこう）＝と、問寒別（といかんべつ）駅＝幌延町問寒別＝で、ホームの電柱に掲示されている駅名の看板がなくなっていることが分かった。
天塩署は窃盗事件とみて調べている。
同署によると、看板はいずれも縦約１メートル、横約２０センチでホーロー製。幌延町職員が８日、看板がなくなっていることに気付き、同署に通報。
ＪＲ北海道が１１日、被害届を出した。雄信内駅は「秘境駅」として知られ、町はこれらの無人駅をＰＲし観光振興策に取り組んでいる。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/131622?rct=n_hokkaido 釧網線と石勝線夕張支線を運休 ＪＲ北海道 大雨被害で１週間以上
03/12 10:13 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/article_photo/list?article_id=171220&;p=1081246&rct=n_hokkaido
大雨の影響で線路に土砂が流入したＪＲ釧網線茅沼―標茶間＝１０日（ＪＲ北海道提供）
ＪＲ北海道は１１日、大雨の影響で９日から不通となっている釧網線（釧路―網走）と石勝線夕張支線（新夕張―夕張）について、
当分の間、全列車を運休すると発表した。線路が冠水したり、土砂が流入したりしているためで、復旧には１週間以上かかる見通し。住民や観光関係者からは不安の声が上がっている。
ＪＲによると、９日の大雨と雪解けによって、釧網線塘路―標茶間の少なくとも５カ所で線路冠水や土砂の流入が発生。
沿線は釧路湿原周辺で水はけが悪い上、現場へのアクセスも困難で「被害の全体像も把握しきれていない」（ＪＲ釧路支社）という。
夕張支線は清水沢―鹿ノ谷間の土手から水が噴出、土のうで押さえており列車が運行できない状況だ。ＪＲは両路線で代行輸送を検討しているが、バスを確保できず難航している。
残り：383文字/全文：723文字
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https://www.hokkaido-np.co.jp/article/171220 ＪＲ羽帯駅 ３月１６日に最終列車 さよならイベント
03/11 12:47
https://www.hokkaido-np.co.jp/article_photo/list?article_id=171116&;p=1080271&rct=n_hokkaido
「さよならイベント」が開かれる清水町の羽帯駅＝２０１７年９月２２日
【清水】ＪＲ北海道の春のダイヤ改正で廃止される町内の羽帯駅で１６日、「さよならイベント」が開かれる。営業最終日となる当日は、隣の十勝清水駅から無料送迎バスを運行し、羽帯駅を出発する列車の姿を町民らが見送る。
町観光協会が主催。バスは十勝清水駅を午後４時に出発し、１０分ほどで羽帯駅に到着する。同４時４８分発新得行きと同４時５５分発帯広行きの上下線列車をホームから見送る。帰りのバスは羽帯駅を同５時半に出て十勝清水駅に戻る。
バスは予約不要で定員約５０人。同協会発行の「羽帯駅乗降証明書」を車内で配る。会場に駐車場はなく、来場は送迎バスか列車利用となる。
残り：212文字/全文：488文字
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https://www.hokkaido-np.co.jp/article/171116/ おまいはおはよう 昨日参戦したやつらお疲れさま
今日はもう帰るだけ？何してるの？ おはよう。NHK5時代の名物駅長やってた。
線路は無くなるけど夕張は残るからまた来てね、と
鉄オタにも訴えていてワロタ ヤフオクに記念切符を出品してる奴がいる。でもこれは正規品に見せかけた自作品w
こいつ廃線、廃車の時に似たような自作品を出品して荒稼ぎしてる。質問から指摘すると無視&ブラリ登録
レア貴重！平成最後の廃線 さようなら JR石勝線 夕張支線 限定記念カード＋最終列車乗車記念証明書 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t639947720 まあ乗り鉄は鉄道無くなったらまず来ないだろうｗ
廃線鉄ならたまに来るだろうけど >>691
おはよん！今日は、札幌のヨドバシカメラのテレビコーナーで、新元号の発表に立ち会って、
昼過ぎのスーパー北斗と、性感トンネルを時速１６０キロで駆け抜ける、最速はやぶさで帰るわｗ
>>693
全国ニュース扱いだったら、漏れが映ってるかも・・・ >>695でつ。
>>693じゃなくて、>>692ね、スマソ。疲れてるのかなｗ 今回は年度末で切ったね
GWまで残ってたら行けたんだけどなあ >>697
天気が荒れなかったから、今年は年度末でもよかった。 昨日の昼間のセレモニー、マイクの声は小さいし、ヘリコプターが飛んでる音で、ほとんど聞こえずｗ
花束贈呈のＪＫも、あんまり可愛くなかったな(´・ω・｀)そろそろ、チェックアウトしようかな・・・ 俺「なんでチャボの写真貼っているんですか？」
名物駅長「列車ばっかりだと寂しくて気が滅入るでしょ、だから家から持ってきて貼ったの。はいこれあげる（うまい棒）」
撮り鉄よ。ありがた迷惑なんだと気づけよw 昨夜の追分→苫小牧の臨時列車もヲタでいっぱいだったのかな？ >>427
廃線が多すぎて分散されただけだろう
誰のエッセイか忘れたが、当時の記事で、
葬式鉄の多さに切れた学生客が「○○日（廃止日）が待ち遠しいよ」と車内で怒っていたというのを読んだ 待機列、時間前に勝手に並んだ列がなし崩し的にJRに認められていたのに切れていたのがいて荒れてたな
>>651
救済バスが待機していたが出番はなかった
増毛でもバスが待機していたが同じ ところで輸送密度4000云々は特定地方交通線の基準を指してるのだろうが、
実際は下記の例外規定があったから、4000ギリギリでの廃線例はないのよな
1.ピーク時の片道輸送量が1時間に1000人以上
2.代替輸送道路が未整備
3.代替輸送道路が積雪等で年10日以上通行止め
4.平均乗車キロが30kmを超え、輸送密度が1000以上
なお、当時の夕張線は、「貨物輸送密度4000トン以上は幹線」規定が適用されたので幹線になった。
JR貨物が分社化される想定がなかった当時の規定だから 700でつ。スーパー北斗の車内からカキコ。令和の発表の瞬間、札幌駅改札内にある待合室のテレビは、街頭テレビ状態になった。お礼はいらないよ、あぼぼw >>693
確かにシュピーンしとるこいつはアホやな！！
最終列車に証明書は出てないし、乗車率200パー越えで配れる訳無いやろ（｀Δ´）！！
ソースはその列車に乗った漏れ様だ！！ 社名がないんだよな(笑)
裏はどうなってんだろ
楓行き往復で配られた時のと見比べてみたわ >>707
令和最初の廃線は太平洋石炭販売輸送だよ。 旧夕張線は一時期全線複線だった
石勝線もせめて新夕張まで複線電化して
通勤輸送に対応できないものか >>718
自家用車での通勤の快適さを知った道民が鉄道を使うと思うのかな？ もともと夕張は炭鉱町で、市境を越えて通勤する人が多く住んでいる場所ではない
今は栗山の日赤に通院する人はいるがバスだから 鉄道しか知らない、免許もないヲタは栗山や札幌に行くのに鉄道だと遠回りになる事を知らんのだろうなw 夕張鉄道の栗山～夕張本町間に
北海道唯一の2回折返しスイッチバックがあったんだってね
スイッチバックの錦沢駅
廃線ヲタの訪問地みたいで 積み残し救済はジャンボタクシーが待機してたんだな
使われたのか？ 代行タクシー使わなくてもJRは代金払ったんだろうねー 夕張支線廃止、令和発表とハードな日程だった。帰りのはやぶさのグランクラスの姉ちゃんは、
菜々緒みたいな感じだった(*´Д｀) 夕張最終列車に乗車の列に割り込んで、「割り込みは止めて、出て行って下さい！」とJRに言われて
無視していたら、警察呼ばれて「検挙」され、後に並んでいた他のヲタに暴行を受けても、警察はその暴力を
振るったヲタにはおとがめなしに。
1人は、写真展もやっている元富士フィルムに勤務していた〇村という、60過ぎのオッサンｗ
あとは、スーツを着てくる〇ジンというオッサンで、えさしで某漫画家とトラブルを起こしたヲタｗ
ローカル局のテレビに撮られていたから、そのうち「〇〇マニアの～」みたいな番組の素材に
使われるんだろうな～。 夕鉄と定山渓鉄道は惜しかったな。線路変えて定山渓～札幌～栗山～夕張なら
今だと中国人客と札幌都市圏で儲かるだろう >>728
夕張鉄道の栗山～夕張は無理。
野幌～栗山は可能性有るが。 >>713
現状その例外条項にかかる路線はどれだけある? >>727
そいつが江差線の時に某漫画家に暴行したシーンは俺もすぐ近くにいたから撮影してるw 九州では篠栗線みたいに
通勤路線に転向して成功したケースもある ＪＲ九州、蓄電池電車導入拡大へ
「デンチャ」、香椎線に来春
12/12 18:09
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/313786?ph=1
ＪＲ九州の蓄電池車両「ＤＥＮＣＨＡ」＝福岡市
ＪＲ九州が来年３月のダイヤ改正で蓄電池の電力で走る車両「ＤＥＮＣＨＡ（デンチャ）」の導入路線を広げ、福岡県の香椎線に入れることが１２日、分かった。
蓄電池電車はディーゼル車両と比べて二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量を削減できる優れた環境性能と、静かな走行音が特長だ。ＪＲ九州は１４日に発表する。
現在運行のディーゼル車両キハ４７とキハ４０の計２３両を置き換え、ダイヤ改正日から全てデンチャで運用する。
リチウムイオン電池を搭載し、電化区間の架線などからパンタグラフを通じて充電して非電化区間を走る。香椎線は全線が非電化のため、香椎駅（福岡市）に充電用の設備を置く。
>> もっとくわしく読む
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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/313786 >>732
ありゃクルマ通勤が困難な博多への通勤客がいる路線。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 >>709
沿線住民にとっては道路整備が進み自家用車が持てる様になった数十年前から魅力なんてなかったけどね。 http://www.jrh-zaidan.or.jp/index.html
2018年9月7日
平成30年北海道胆振東部地震の影響のため、
苗穂工場の一般公開は延期、鉄道技術感の公開は中止となります。ご了承ください。
2018年8月15日
平成30年9月8日（土）午前9時30分から午後３時までＪＲ北海道苗穂工場の一般公開が開催されます。
従い、この当日は、北海道鉄道技術館の公開時間も苗穂工場の一般公開に合わせ、午前9時30分から午後3時までに変更となりますので、ご注意ください。
2018年3月9日
北海道鉄道技術館は、5月から8月までの4ケ月間につきましては第1土曜日も開館していましたが、
今年からはこの第1土曜日は開館いたしません。
通年を通し各月第2・第4土曜日（13時30分から16時）の2回に変更させていただきます。 >>731
顔にぼかし入れて、アップしてほしいな。
極悪ヲタ列伝としてｗ 高規格道って要らん。
料金取れない高速道路って要らん。
高速道路は有料で有るべき。 札沼線の代替バスは月形と浦臼で代替バス同士の接続を考慮しないといけないだろうな
もし考慮しないとまたぐ区間で利用する人の待ち時間が大幅に増えて利便性が下がってしまう
あと日高線もバス転換場合は代行バスと同じルートでかつ接続考慮と本数も同じようにするべき
江差線代替バスは木古内駅の接続の待ち時間が上手く行かないことが多いから
函館・上磯方面と上ノ国・江差方面を利用する利便性が大幅に下がってしまった >>741
欧米の高速道路は原則無料。
都合の良い時だけ欧米ガーが鉄ヲタ。 >>743
代行バスも維持する最低の乗客数を決めるべきだな。
以下なったら即時廃止。 >>746
それには本数多くしなきゃな
それで基準に達しなきゃ廃止ってことでOK 現在
滝川駅～新十津川役場～鶴沼～浦臼駅を運行してる中央バス
利用客２～３人
これじゃ代行バスいらないと思う 石川ともひろ北海道知事野党統一候補
https://twitter.com/ishikawa618/status/1108630656894959616
@ishikawa618
#浦河町 の東町駅で清掃活動中の皆さんと！
鉄路の廃止は一度踏みとどまって考える。
みんなで知恵を出しあいましょう。
まだ出来ることはある(Ｌ)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北海道中央バス 滝川浦臼線
路線図及びバス停時刻表
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00017086/
新十津川役場前バス停と浦臼役場前バス停の間に途中バス停が21か所
（札沼線廃止後はバスは浦臼駅まで行かないので浦臼役場前バス停までで計数）
鉄道はこの間 4駅 >>750
そのバスの往復数が少ないのでは？
1日1往復じゃ利用客も使いにくいだろうしな >>753
見ればわかるけどバスは
滝川駅ー新十津川間が10往復
新十津川―浦臼駅間が5往復 ただ札沼線ルートで移動する需要を他の駅や目的地に行き先を変えさせて
今までの需要を減らしてしまうことは本当は代替が上手くできなかったことになるから
ダメなんだよな
夕張支線も新夕張⇔夕張を路線バスで代替できるからまだいいけど
今後路線が交通拠点で分割されて乗り換えが必要になったり
デマンド化されてしまうと利便性は落ちてしまうだろうな 北海道夕張支線､二度と響くことのない警笛
｢攻めの廃線｣は各地でモデルケースとなるか
https://toyokeizai.net/articles/-/274388 >>759
欧米は輸送密度が1000にも満たない路線に税金を使っているのかな？？ >>759
日本のローカル地域の交通ニーズにあった道路といったインフラに多額の金を投入してますがな。
田舎の隅々まで舗装道路が整備されている国は中々無いよ。 koichi Kimihira@石川ともひろ応援隊
koichi Kimihira@石川ともひろ応援隊さんがkoichi Kimihira@石川ともひろ応援隊をリツイートしました
北海道をバカにされた時、きちんと怒れる知事でないといけない。
自民党の候補にそれができますか？
しっかり闘うことのできる #石川ともひろ さんこそ、#北海道知事 にふさわしい！
4月7日は北海道独立宣言記念日
https://tomohiro-ishikawa.jp/wp-content/uploads/2019/03/news1.pdf >>742 >>758
お前そうやってあちこちのスレでコピペ交えながら書いて回ってるけど、鉄道じゃなきゃ嫌なのか 最後の日にノースレインボーエクスプレス動員したらよかったのに
5両編成なので前3両でしかドア扱い出来ないか
清水沢駅に交換設備があった頃はキハ183の団臨が入ったことがある >>769
どうせ臨時扱いなら、全列車の全車両
グリーンの自由席にして
料金も取ればよかったのに。 日高線の守る会とやらのホームページ見てたら
駅の掃除をしたとか書いてたが、
それだけの人数が半日なり一日なりつぶすなら
乗って往復して正規運賃払う方が
よほどJRの支えになるのに。 >>770
四国がアンパンマンやってるように初音ミクラッピングにすれば
クソ座席でグリーン料金取れそう >>770
利用のメインが葬式鉄だろうが地元民の利用もあるからね
それとたくさん人を呼び込まないと地元貢献にもならないよね
>>771
焼け石に水 >>765
革新系が北海道知事をやったとしたら
キチンとＪＲ北海道に金を出すのかな。 >>773
休止中の駅の掃除なんて
その「水」にすらならん。 守る会のFBに、
それだけの人手集められるなら
休止中の駅の掃除なんかしてるより
運行中の区間の除雪手伝ってやった方が
よほどJRも地元の熱意を感じてくれると
提案したら、速攻削除しやがったwww >>774
横路さんに再び北海道知事やって欲しいんだが。 木次線みたいに
雪積もったら、雪解けまで運休にすればいいのに。
赤字が膨らむ一因は除雪保線費用なんだろ。 >>776
問答無用かつ一切の例外を認めないで、輸送密度4000以下の路線を廃止で良いじゃん。 >>751
＞鉄路の廃止は一度踏みとどまって考える。
＞みんなで知恵を出しあいましょう。
知恵を出し合いましょうという無責任な掛け声だけで何年踏みとどまるつもりか知らんが、
日高本線はもう結論を出して議論を終わらせる段階 >>776
あの会は結局パフォーマンスだけで、役に立つようなことは何もしない
情緒を示せば他が何とかしてくれると未だに思っている 踏み止まってとか立ち止まって考えるって表現は昔から使われている表現で、万策尽きていることを言い換えているだけ。
コレを政策として扱う奴は最初から党派性の塊。 >>782
まだできることはある、て
なぜそのできることとやらをさっさと
自ら着手も大々的に周知も
しはらへんのでしょうね？www こいつらが出資金集めて鉄道会運営すりゃいいのにｗ
署名（笑）とか掃除（笑）とか無駄なことに時間かけて自己満足ｗ 最終列車出発数時間前からホテル前に列が出来ててJRは一旦解散させろとか言ってる奴がいたけどJRの敷地外だからどうにも出来ないよね。 >>788
まあ、あんな鉄道会社に金を落としたくはないなｗ 最終列車は、勝手に列ができてしまうことが致命傷だね。あとは、ＪＲと地元の警察や警備員と、
しっかり連携ができてるかどうか。東京駅Ｓｕｉｃａ騒動の教訓もあるだろうしｗ
来年の新十津川の最終日は、臨時列車を出すのか。それとも1日１本を貫き通すのか・・・ 連投スマソ。最終列車に乗った香具師ら、今月末は、渋谷のスクランブル交差点や、皇居の
二重橋前に集まって、「平成ありがと～昭仁、昭仁！」なんて絶叫するんだろうなあｗ
それをまた誇らしげに、臭い息を吐きながら取材する、知識と教養を振りかざす、点数稼ぎの
ヨコシマなマスゴミ・・・ >>789
落とす金も無いのに文句ばかりの貧乏人は無視でOK nyanko0412
@periko_n
鈴木直道の攻めの廃線で起こったこと。
夕張ー新夕張間の運賃が360円から750円に変わったこと。
これじゃ誰もバス乗らなくなるわ。
4:54 - 2019年4月3日 >>796
こういうこと言う人って本当に夕張の事情分かってんのかね
夕張～新夕張の移動は夕張住民にとっても外から来る人にとってもメインのルートではない
新夕張駅が夕張の入口だと思っているのは特急で来るような鉄ヲタだけ
昔も今も若菜から旧夕鉄線の経路で栗山に出るのがメインルートで、それですら平和鉱がまだあった頃でも鉄道線は維持できなかった
炭鉱町だから市内外間の移動需要がそもそもわずかで、炭鉱がなくなったから人が出て行ってああなっている >>799
どうせ生活保護か年金暮らしの人ばかりという前提で聞きたいんだけど、
そもそもナンデ夕張に住み続けるわけ？
日本国民には移動の自由、転居の自由があるでしょ。
札幌の築40年ぐらいのボロアパートに引っ越したほうがいいでしょ。
買い物にも病院通いにも楽なわけだし。 >>799
代替バスはいらないということでOK？
少なくてもJRと市は新夕張を入口とみているよね
札幌からは既存のバス以外あり得ないけどね >>790
言われてみれば、確かに一日一本のままで廃止にするのか？どうなんだろうね？ >>789
どこの鉄道会社にも金落としたくないって言ってるくせにｗｗｗ >>805
さすがにJR北海道以下は想像出来ないｗｗｗ >>783
わざとか？と突っ込みたくなるほど
JRにとって何の助けにもならんことばかり
選んでやってはるよなwww >>807
最初から想像する気も無いくせにｗｗｗｗｗ >>804
キハ183か40を団体で入れそうな気もする >>804
増やすかどうかはよく分からないけど、一番最後の列車が新十津川発でないと色々メンドそう。 新十津川駅最終が朝１０時ってのがいいね
最終が出た後、即その日の日中に踏み切り・駅の
閉鎖作業が出来るから また直前の三月にダイヤ改正して、昔みたいに1日3本に戻すんじゃない？ 新十津川駅は最初で最後のキハ201入線とかやってほしいな
線路容量を限界まで使って増発しないと捌けないだろうな ここに来て急に廃線廃線言い出したのは、北海道新幹線が最凶の赤字路線なので赤字額が巨大で、経営に直撃してるから。赤字ローカル線は経費は大したことないから、廃線にしても赤字額の減少はたかがしれてる。
札幌まで行ってから開業したら良かったのに。 ＞廃線にしても赤字額の減少はたかがしれてる。
それなｗ >>819
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 >>819
整備費ケチったらやっぱり駄目だったからだろ
それで経営破綻した >>819
整備費ケチったらやっぱり駄目だったからだろ
それで経営破綻した >>771
まあ掃除は大切ですよ。
保守管理しないとすぐぼろくなるから。
しかし、ＪＲに金を落とす素振りでも見せなくてはいけない。 ゴミローカル線は赤字産むのみ
新幹線は札幌まで行けばワンチャンある 北海道新幹線とか貨物併用でいいと思うがなあ。開通後の函館本線とか日本一の赤字路線になりかねないだろ。 江差線末端部は最終年度は輸送密度が600位行って宗谷本線名寄以北を追い抜いたとか異常ｗ
まさに「人が人を呼ぶ」状態になってた
普段はマイカー利用で鉄道を使わない地元民まで呼び寄せてた >>827
新幹線札幌延伸時に並行在来線は経営分離 それでも三せくで経営するって言うことは、道と市町村が赤字を負担する >>814
乙
夕張市長の時みたいに
知事になっても決断出来る知事であってほしいな。
はるみではダメだったし。 札沼線利用状況
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/senku/01.pdf
今月の定期販売状況によるけど定期の販売実績のない豊ヶ岡、札的、鶴沼、於札内、南下徳富、下徳富は通過して良いと思う
(中小屋、札比内も定期購入者がいない可能性が高い 0.1人と計上されているのは定期の有効期限が4月まで残っていた可能性)
今月末に時刻改正の予定発表すれば6月発売の時刻表に間に合う
快速にして7駅通過すれば7分短縮できるし(新十津川での滞在時間が14分増える)
冬の除雪費用が1000万ほど節約できる 鈴木当選後は早々に維持困難線区の全廃線を打ち出すだろうが、道議会や沿線市町村の反発が予想されるので、そこで札幌の住民が強く鈴木を支持して後押し出来るかどうか。
自分たちの利益を代表する知事になるんだから、札幌の脚を引っ張る田舎は死ねって本音を出していい頃合いだ。 市町村長・議員選挙が終わるまでは動かない
維持困難線区ではなくて単独維持困難線区
知事になってからする事は
各線区ごとにJRと沿線自治体が同じテーブルに着けるようにする事と
廃止対象の留萌・日高・根室3区間に廃止のための引導を渡す事
単独維持困難線区で地元自治体も費用負担の前例作って
その上で廃止対象線区の自治体に鉄道存続のための費用を出せるか問う
形をとると思う >>837
まぁ自分で自分が何書いてるか解ってないんだろう
全くもってアワレな池沼だなｗ ◆名ばかりの政令市 ＪＲ函館本線 新函館北斗駅 （札幌方面）
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-5_D2.shtml （爆笑注意）
新函館～札幌はＡＬＬディーゼル 1日たったの12本wwwwww
札幌は名ばかりの政令市 ガッテンしていただけましたね？
ディーゼルの聖地 ホッケードー！！
過疎・貧困の象徴、道民のソウルトレイン キハ４０
https://i.ytimg.com/vi/KFrrGOaBQeU/maxresdefault.jpg（北海道の新幹線駅にて） おお、アワレな池沼が暴れてるわｗｗｗｗｗ
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>838
政令市の定義がキミだけ違うようだ
函館なり北斗が政令市というソースを示してくれ 札幌は政令指定都市だが、函館は違うよな。
完全に誤解している。触っちゃいけない人のようだ？ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190407/k10011876161000.html
お見事！鈴木氏当選！！これで滞りなく新幹線札幌延伸と在来線廃止
が出来ますね～（ニッコリ
新幹線反対派生きてるか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
在来線主義者の鉄ヲタもこれで自ら息の根を止めたら良いよｗｗ いつも言う事だけど
地域の足が無くなるのは問題だけど
地域の足が鉄道である必要はないと思うの。
何も判断できなかった前任者よりは明るい未来があると思うの。
まあヲタとしては単独で維持できない線区は
廃線になってもいいように早めに乗り納めするのが正解だと思うの。 >>851
決断してあとは知らないよーじゃ困るけどねw
前職のように >>851
廃市町村連発で終わりでいいんじゃ？
市なのに4000人とかのとこあるでしょ・・・もう産業もないんだしこういうとこまでインフラ維持するのだって金かかるんだ 鉄道のことだけが争点だったというわけではないがこの圧勝だから、
道民は大方結論出してるってことだろうな
日高管内でも鈴木が圧倒している >>848
◆名ばかりの政令市 ＪＲ函館本線 新函館北斗駅 （札幌方面）
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-5_D2.shtml （爆笑注意）
新函館～札幌はＡＬＬディーゼル 1日たったの12本wwwwww
札幌は名ばかりの政令市 ガッテンしていただけましたね？
>>855
自治体統廃合&市町村の人口の区分け及び郡の廃止。
村=1万人以下
町=1万人以上3万人以下
市=3万人以上
市のうち都市を名乗れるのは、人口10万人以上に規定。
これにあてはめると、郷愁を誘う「村」が復活でき、身の丈に合わない市(身の丈に合わない人口しかないのに都市を名乗る始末だった)を減らせる。
また「市」の名前を残したい自治体同士で合併も増える。
限界集落の閉鎖も進む。
メリットデカイ。
鈴木知事に期待。 石川が東町駅で演説しているのを昨日のニュースで見た。
多分日高本線を存続させる事を餌に票を得ようとしていただろうな。
その結果落選したという事はそれを求めている地元民は少数だという事だ。
結局日高本線の存続を訴えているのは極一部の左翼だけだと思う >>863
夕張は、栗山町の一地区で。
赤平・芦別・新十津川は滝川に、
上砂川・歌志内・奈井江・浦臼は砂川に、
美唄・新篠津は岩見沢に。
小規模自治体要らない。地方議員も半分にリストラで良いだろ。 >>851
ただ(場合によっては住民専用の)予約制のデマンド路線やタクシー補助にされると
利便性が大きく下がってしまうからそれは避けないといけない
あとバス転換する場合も鉄道と同等の本数とルートを絶対に維持するべき
別のルートにして行き先を変えさせる自体はあってはいけないことだからな >>867
利用者が少ない結果だね
どうしてもそういうルートで行動したいというのなら各自でというスタンスでは？ >>21
社会党は民営化自体に反対
公明と民社が賛成に傾いたことで民営化は決定的になった。
分割するかしないか、分割するにしてもどのような方法かは
政党と関係なく、政治家、官僚、学者さまざまな意見があり
分割民営化の1年くらい前の時点では、
北海道が東北太平洋側から関東の宇都宮線、常磐線エリアを
含む会社に属する5分割案が有力視されていた。 で、鈴木さんが知事になったから北海道のローカル線はどんどん攻めの廃線ですね。 >>870
一つの街だけでかつ新夕張駅がある夕張支線とは状況が違うから
なるべく路線を残すようにするべき
もし長距離路線がバス転換されると分断で乗り換えが多くなった上に
バス転換で所要時間が大幅に伸びて
利便性が下がって通学とかが難しくなってしまう事態になりかねない
曜日限定運行化や住民限定のデマンド化および一部の人のみのタクシー補助による代替は
その時点で利用したくても利用できない人ができてしまうから避けるべき >>871
それなら第三セクターに移管し、運賃を黒字になるまで値上げして鉄道を維持すれば良いじゃん。
鉄道があれば利便性を確保できるのだろう。
地元が負担して鉄道を残す。素晴らしいな。 夕張はもともと人の流れに合っていたのは石勝線ではなく夕張鉄道で
貨物輸送廃止の時点で夕張支線の使命は終わっていた。
逆に夕張鉄道の方は平野部の区間では存続を求める声も
沿線自治体に強くあった。実際南幌まででも存続し、電化の上
函館線直通ができていれば相当役に立つ路線になったと思うのだが。 >>875
炭鉱が廃止され夕張から人口が大量に流出した時点で鉄道の役割は終わったよ。 https://railway.chi-zu.net/70126.html
快速ひだか号
走行区間：千歳ー様似
停車駅：(始終)千歳、南千歳、早来、厚真、鵡川、富川、日高門別、厚賀、新冠、静内、
東静内、日高三石、浦河、東町、日高幌別、西様似、(始終)様似
第一、日高線は苫小牧起点という時点で間違いだった。苫小牧たって何がある？
それなら鵡川から厚真・早来を経由して南千歳起点にしたほうが日高線は救いようがあった。
札幌ー様似の直行快速列車だってあり得た。
まあ、特急うらかわ号（廃止したけど）で何もない苫小牧に行くんだったら
ちょっと奮発して高速ペガサス号で札幌に行ったほうが利用性があったという・・・のと同じ。 >>877
日高本線は木材を苫小牧の製紙工場へ運ぶ為の路線。
円高で輸入材を使う時点で日高本線の役割は終わったよ。 末期の夕張支線は雪かきはどうしてたんだろうか？
葬式鉄を捌くべく除雪車総動員で必死になって除雪した？
増毛駅の末期の頃は除雪車を奪われて宗谷本線が犠牲になって廃止翌日も車両のやりくりが付かず運休列車が出た 留萌・日高全線と、根室線滝川～富良野～新得(上落合～新得は石勝線として残す)はバス転換。
室蘭線追分～岩見沢と宗谷北線も要らない。 >>836
北斗市は非都市=市だけど、都市とは言えない市。 咲来さん@東京滞在中@sakkurusan
廃線ラッシュで地方の交通が死ぬのがいいか。これ以上赤字膨らませて倒産し
札幌圏含む全ての運行が止まるか。どっちか選べってやつだしなもう。
そら札幌の人なら前者選ぶわな。
咲来さん@東京滞在中@sakkurusan
夕張線も、上砂川線と同じで法の抜け穴な。あくまでも石勝線の支線扱いだから
輸送と営業係数で判断された特定地方交通線から免れた。
本来であれば、上砂川線と同じ25年くらい前に廃止されてもおかしくなかったんだけ
どな。まぁ中田の息があるうちは絶対に無理だったんだが >>875
拠点が夕張にあった段階で詰んでた。
平地側に拠点があればそっちだけで残せたけど。 >>884
過疎地の住民の足がとっくに自家用車になってる事も知らないのかな？ >>867
特定少数の為の移動手段の提供は公共交通事業者の役目じゃないだろ。 >>21
どんな分割しようが、殆どの沿線住民が使わない運ぶべき荷物も無い著しく公共性が低い路線は消えるだけ。 >>886
旭川みたいな都市には鉄道必要。
クルマユーザーが多いのは確かだが、都市においては、公共交通は必要。 >>890
公共交通機関が鉄道である必要はないよ。 >>891
道民じゃないから実情は分からんが…
北陸では冬場に渋滞が激悪になり都市機能がマヒまであったからな
一定以上の客がいるなら鉄道は必要。
そこまで行かないなら道路の維持に全力投球のほうがいいわな >>891
旭川ほどの規模なら近郊に鉄道有る方が良いだろ。
稚内程度の市なら無くしても良いだろうが。
富良野線・石北本線・宗谷本線旭川～名寄は必要。 >>893
富良野線 旭川～富良野 輸送密度1597
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1188
鉄道の必要はないよ。 >>894
1000人越えている。
現在の地方鉄道の状態から見れば上出来。
宗谷線の名寄以北、留萌線、根室線滝川～富良野～新得などは切る必要が有る。
有る程度輸送密度有る路線は、道主体で維持すべき。
案
富良野線・石北本線・釧網本線・根室本線釧路～厚岸・宗谷本線旭川～名寄
→北海道高速鉄道開発がJRから上記路線の線路設備を取得し、代わりに学園都市線と石勝・根室線の設備をJRに譲渡(交換)。
取得した路線を運営。室蘭線追分～沼ノ端はJR貨物に移管。岩見沢～追分や日高線・留萌線は廃止。 奥地札幌 やるじゃんwww
【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 奥地サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html >>891 新潟では豪雪で電車に一晩閉じ込めもあった。鉄道だから大丈夫なんてのは妄想だ。
上越線も只見線も毎年数日間閉鎖になる。道路は除雪ばっちりだ。 >>892 899を見てくれ。
>>891 ごめん。ミスった。 >>892
非日常の備えに一番向いていないのおが鉄道。 自動車関連の税を大幅に増税し、目的を変えて道路のほかに鉄道維持費にも回せばいい。
鉄道は維持できるし、マイカーを所有しにくくすることで
鉄道利用率向上につながるので一石二鳥だ。
国として好ましくない行為（喫煙、マイカー移動など）に高い税金を負担させ、
好ましい行為（健康増進、公共交通移動など）に分配する。
これは政策の基本でもある。 >>895
千葉の煎餅屋が趣味でやってる路線と対して変わらん輸送密度だよ。 マイカーを所有しにくくすれば、不便な場所には住みにくくなり、コンパクトシティ化が進む。
除雪やインフラ維持の負担が減るので、行政にもいいことだらけだ。 国策として「マイカー排除・鉄道利用奨励・コンパクトシティ化」を推進しよう。 早まって廃線に同意した自治体は、この国策で消滅するかもしれないが、仕方がない。
鉄道を残した地域を「勝ち組」にする。 それでも運転が好きで郊外に住みたい人間は、
自宅までの道路を自力で除雪し、電気や水も自力で賄えばいい。 >>907
宗谷北線・留萌本線・日高本線・室蘭本線岩見沢～追分・根室本線滝川～新得&厚岸～根室は廃止で。
追分～沼ノ端は単線化してJR貨物所属に、他の維持困難路線+宗谷線旭川～名寄は別会社に切り離す。
JRは通学定期を廃止し、通勤定期に統一→学生にコスト負担を求める。
駅の無人化と定期の券売機発売化で窓口業務を軽減。 マイカーが減ればエネルギーも節約できる。
地方都市の中心部も活性化し、中心部に集住する高齢者が暮らしやすくなる。 >>909
マイカー族に負担させ、鉄道利用者の負担を減らすのがいい。 単純にJR北海道が単独で維持できない路線は
ＪＲ北海道と北海道庁で廃止を前提で話を進める。
北海道庁の役割は鉄道廃線後の代替え交通機関の
再整備のために予算と人員を割り振る。
地域の足をなくすことをしてはいけないけど
それが鉄道である必要性は過疎化が進んだ地域では
全く必要がない。 >>913
バスの運転手不足が深刻な今、むしろバス転換の方が現実的ではない面もある。 >>914
バス運転士の給与が安いのが
人手不足の要因。
鉄道を維持する金があるならば
バスの運転士の給与を平均的な職種の賃金まで上げれば
この問題は解決すると思われ。 >>917
原資はマイカー族に負担させればいい。
鉄道やバスの苦境は、モータリゼーションが元凶だ。
マイカーを所有しにくくし、公共交通を利用させることを国策にすべきだ。 同じ公共交通機関である鉄道利用者に負担させるのは愚策。 まあ炭素税を大幅に増税して鉄道へ誘導しても良いけどね。
北海道のローカル線はそれをしてもまだ輸送密度増加しそうもない線区が山程あるな。
それでもダメならもう廃止するしかない。 マイカー所有を規制するような政策は良くないな。車の売上減るし、所有してるだけなら環境に悪影響も何もない。
マイカーの変動費部分に課税し、距離に応じた負担を増やすのが本筋。
それだと地域内の移動は車で、遠くへの移動は最寄り駅に車止めて鉄道でと住み分けができる。
鉄道は都市間を車より早く移動できる手段として活用する。 炭素税はガソリン等へ課税するからうまい方法。
これを増税すれば確実にガソリン消費量が減るような方向へ行く。 >>920
日高線の乗車人数に必要な
8トンのマイクロバス1台より
40トンのキハ40の1両の方が
どう考えても炭素排出量が多い。 >>914
あんな輸送人員なら
バスだろうが鉄道だろうが
必要な運転手の人数は同じだろwww 学校の冬休み・春休みを利用して沿線の女子高生をサービススタッフとしてアルバイト雇用すればよかったのに
学校の制服とJR北海道の制帽で接客するとか
JKリフレは違法だがJK駅員やJKアテンダントは合法
JK目的で来る客も来て凄い事になってたはず >>918
ガソリン税収を道路建設を大幅に減らして、公共交通維持費に振り向けたら良いだろ。
道路は基本的に造らず、補修か改良で良いだろ。 パークライドはクルマで目的地への進入が困難な場合や駐車が出来ない場合じゃあなけりゃ成り立たない。
北海道では現実的では無いでしょう。 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>928
鉄道が１時間に一本も無い土地では成り立たないな。 >>928
駅やバスターミナル以外に駐車場がなくなればいい。
駐車場の固定資産税を高くするか、「駐車税」を取るか。 鉄道を維持するために他の交通機関を規制するのは流石に草 >>932
↑ダメな大地北海道にこんなダメな道民
北海道に未来なんかないな マイカー排除したらしたで、駅に行かない新たなマイカールートが出来上がるだけ。
マイカーにとって不便な場所には人が行かなくなるからもっと寂れる。
規制を増やして鉄道守ろうなんて発想自体が団塊ジュニア思想 >>938
マイカー排除というのは、ガソリン税などを大幅に上げて、
車移動を選択しにくくすることだよ。 インフラは人々の生活を便利にするもの。
人々の生活を不便にしたり負担を増やさないと存続しないインフラに価値はない。 >>923
その通りだね。
それだけれに当てはまるのは
日高線だけではなかろうし 日高線が廃線になったら高速ペガサス号（札幌ー浦河）は道南バス・ＪＲ北海道バスの共同運行か
更に苫小牧ーえりもの特急バスの運行も >>942
車を使えない人にとっては廃止が不便になったり負担が増えたりするんだがな。
日高道の場合は、本来なら苫小牧東～厚賀を走ったら普通車で1630円分かかるわけで、その分は負担が歪んではいるな。 ・ペガサス号と優駿ひだか号を厚賀IC経由とし、新冠以東から札幌や空港へのアクセスを高速化する。
・厚賀以西は転換バスを使い沼ノ端で乗り換える。札幌・空港アクセスは本数増・予約不要になり、所要時間は大差なしとなる。 >>947
確かに一部の高速ペガサス号に超速便（厚賀ＩＣ経由）あってもいいね。
じゃなければ延伸した高速道路が宝のもち腐れです。 浦河までの自動車専用道路を早期に完成される事が決まれば浦河町の態度は軟化するだろうか？ >>946
異常に安価なJR運賃を路線ごとに黒字になるまで値上げすべきだよ。
鉄道を維持できる適切な運賃を乗客が負担すれば良いだけ。
黒字なら輸送密度が低くても廃止しないだろ。 >>952
鉄道が黒字になるのは不可能。
明治13年以来一度も黒字になったことがない。
でも、北海道のために鉄道は必要だ。
鉄道が赤字でも、鉄道のおかげで北海道観光にプラス効果があればいい。
鉄道は必要なものなので、利用者負担だけで維持するのは愚策。
諸悪の根源である「鉄道を利用しない人間」に負担させればいい。 >>954
受益者負担が原則だ。
不便な鉄道が廃れるのは当然。
過疎地では人々の足がとっくに車になっている原資を認めるべきだな。 >>954
諸悪の根源は脱北しないで北海道にしがみついてるドーミンだ >>954
廃線で困ったことは特にない
北海道増毛町。
ここには、1年5カ月ほど前まで鉄路が通じていた。
しかし、2016年12月にJR留萌本線留萌―増毛間が廃止された今は、鉄道の消えた街。
廃線直前には多くの鉄道ファンでにぎわい、運行最終日には増毛駅前の広場で盛大なセレモニーも行われるなどお祭りムードで盛り上がった。
増毛駅は高倉健主演の映画『駅 STATION』の舞台のひとつ。
いわば、町にとっては重要な観光資源のひとつだ。そんな増毛の町から鉄道が失われて、変化はあったのか。
「いや……正直なところ、何も変わりませんよ」
増毛町の担当者は苦笑い混じりにこう打ち明ける。
「もともと地元の人たちはマイカーか、公共交通機関でも廃止された留萌本線と並行して走っていた沿岸バスを使うケースがほとんど。廃線が日常生活に影響を及ぼして困っているということはありません」
留萌本線の現役時代から、地元の人はほとんど鉄道を使っていなかったというのだ。
https://toyokeizai.net/articles/amp/220717?display=b&;amp_event=read-body >>954
留萌本線留萌―増毛間のライバルと言える沿岸バスが運休になるのはせいぜい年に1日か2日程度。
それに対して、1～2カ月の運休が風物詩となっていたという留萌本線。運転本数も目的地への利便性もバスが優位に立っていたとなれば、廃止というのは避けられない流れだったのだ。
そして、以前から鉄道を使っていなかった町の人にとって、廃線が及ぼす暮らしへの影響はほぼゼロである。
ただ、鉄道が果たす役割は地域の人々の輸送だけではない。
観光などで町を訪れる人を運ぶ、すなわち交流人口増加への貢献という点も見逃すことはできない。特に増毛駅は町の中でも特に知られる観光スポット。
観光客の来訪者数には影響は出ていないのだろうか。
「それもほとんどありません。増毛町は毎年平均すると250万人程度の観光客に来ていただいています。
留萌本線廃止直前にはその影響で来る人も増えましたが、廃止以降目立って減少しているというデータはない。増毛町の観光客のほとんどはマイカーやレンタカー、観光バスで来ますから」（増毛町担当者） >>959
これ留萌駅の利用者が全員観光客だったとしても観光流入数に対する割合はもう集計誤差レベルしかいない。 >>958
そこはバスの圧倒的な勝利の土地
他に当てはめるのは不可能 >>955
受益者は北海道民全員だ。
鉄道があるおかげで、北海道に観光客を呼び込むことができる。 その観光資源で得られる収入で維持出来る路線があるのか? >>953
1万円の価値があれば乗るよ。
ただし、バスやタクシー等の代替えの方が安ければ、当然バスやタクシーを利用するね。
それと現在の初乗り200円の赤字はどうするの？ 過疎路線の現実
126年の歴史を持つ夕張線が廃線。地元民「悲しいけど…影響はない」
https://nikkan-spa.jp/1562400 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>954
レスの通り大量輸送を担うなら鉄道は必要だね。
逆に輸送密度4000以下なら廃止して、経営資源を有効活用すべきだよ。
どうしても鉄道が必要なら道営に転換すれば良いじゃん。 >>963
なら、道営鉄道にすれば良いじゃん。
当然、受益者の道民が赤字を負担するため道税を増税する必要があるな。 >>963
飛行機で来て観光バスやレンタカー。
フェリーで来て自家用車。
これらの割合の方が鉄道よりはるかに多いだろうな。 フリー切符で北海道旅行するのは鉄道ヲタしかいないのではなかろうか？ 北海道知事選 野党候補石川の公約
「北海道独立宣言」「自ら決める北海道政府」「北海道経営会議」
5chのバカ道民
"北海都"計画は進んでる
お 笑 い ラ ン ド ほ っ か い ど う
>>963
では北海道民全員が負担すればok。
全員が毎年1人1万円ずつJR北海道へ寄付すれば、年間530億円がJR北海道へ入る。
これだけあればJR北海道の赤字分はカバー出来る。 >>948
バス以外はマイカーもトラックも救急車も使ってるんだから十分だろ。日高は馬という高額かつデリケートな商品運んでるんだし。 >>979
高価かつデリケートな商品を運ぶ道路なら有料にすべきだね。 馬は自動車でないと運べないで改めて思うのが自動車という基盤のインフラの中で鉄道というのはその地域の付加価値になってるのに自治体は基盤のインフラとしての鉄道を求めるのが残念 日高自動車道は早期に静内〜浦河を着工するべき。
そうすれば粘っている浦河町長も日高線復旧を諦める。 >>983
いずれ道路も廃止が問題になるよ。
通行量の少ない無料の道路が対象な。 >>984
現在問題となっているのは鉄道。
次世代の負の資産となる路線は早急に廃止。 https://toyokeizai.net/articles/-/274858
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190413-00274858-toyo-bus_all
ひたちなか海浜鉄道・吉田千秋社長
>――ローカル線は基本的に存続すべきというスタンスですか。
>絶対に鉄道が必要だとは考えていない。バスのほうがいいところはあるだろう。いまJR北海道が地元に向けて経営状況を開示しているが、それがいちばん大事なのではないか。
>それを見て、地元が「これでは鉄道ではやっていけないから別の方法を採ろう」とするか、「頑張れば鉄道でできるのではないか」という選択をするか。
>その判断をするヒントとして、当社の「ここまでやったら、こうなった」というのを見てもらうのがいいと考えている。
>地元の意思がいちばん尊重されるべき。外の人間がノスタルジーだけで残せとか鉄道でなければダメだと言うのはおかしい。
鉄道原理主義者が存続前提とか鉄道でなければダメだと言うのはおかしい。 JR問題で道路を引き合いに出す奴は、地方の道路を剥がしたいだけで、その後のJRがどうなろうと興味は無いだろうな。
>>984
完成まで漕ぎ着けた高規格道路なんて剥がす優先順は最後だ。 日高国道が日高本線の横を走っている以上、
今出来てる高規格道廃止は日本がピンチにならない限りありえない
今度は日高国道が海にもっていかれる番だからな
鉄道はあきらめて高規格道のえりも延伸に力をそそぐべき…無理だろうけど >>987
維持費を得られない道路を増設するって、旧国鉄の赤字路線と同じじゃん。
ガソリン税は既存道路の維持費に限定した方が良いよ。 >>989
ガソリン税は道路関連では有り余る為、一般税化されてるな。 ドーミンのように長年虐げられ劣等感溜め込むと精神的におかしくなる奴も出てくるわなwww >>988
沿線の道路を整備すれば鉄路廃止で問題ない
それが整備されてないので問題あり >>990
無料自動車道の維持費はどうするの？
>>991
維持管理費を考えたら新しい無料自動車道の建設を控えた方が良いな。第二の国鉄化するぞ。 >>995
道路の維持費を削減する必要に迫られる日が来たら、通行量や役割の面から言って、まず削られるのは一般道道や冬季閉鎖されるような道路であり、高規格道路の順番なんて回ってこない。
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