留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その10
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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535287323/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 >>7
輸送密度200人以上だからJR北基準では廃止にしないらしい >>7
道や地元自治体が金を出すなら存続。
出さなければ廃止。 取り敢えずこのスレタイ区間は要らない。
手始めに廃止。 輸送密度4000未満で自治体が金を出さない路線は廃止。 >>13
輸送密度1000人以上は維持。
赤字は、自動車税とガソリン税で賄う。
負担分、高規格道を減らす。 >>14
道民の足は既に車になっている。
使わない鉄道の維持に車の税金を使うのは道民の支持は得られない。 >>14
なぜ赤字を賄う財源に
一番必要な地元自治体の負担を
書かなくてよいわけ？ >>14
赤字補填は地方交付金を財源にすればいい。
どうしても鉄道を残せと言う自治体にはその分の地方交付金は減額する。 >>12
輸送密度500未満の路線が残ると言う根拠は何なのかな？ >>15
自動車税・ガソリン税を公共交通の維持に使うのは公益性に足る政策かと。
但し極端に少ない路線は、バスや乗り合いタクシーなどに転換。
秘境駅の全廃など、無駄も省く→焼石に水だとしても、やらないよりマシ。 >>19
輸送密度1000台の路線など公共性の著しく低い路線だな。
税金を使ってまで残す価値は無い。 >>18
輸送密度500人という個人の勝手な線引きに意味はない
JR北海道は輸送密度200人で線引きしている >>21
JR北海道は輸送密度200以上は自治体が金を出すなら存続すると言っている。
無条件で存続するとは言っていない。 >>22
それなら富良野線あたりと条件は変わらないな
輸送密度500人で線引きしたことを追及するつもりはない >>19
door to doorで好きな時に移動出来る車。
二次交通機関が必要でダイヤに拘束される鉄道。
クルマと鉄道では利便性が桁違い。
鉄道が必要なのは車で運びきれない人や物がある地域のみだ。
それ以外では道路と鉄道の二重投資自体が無駄だ。 >>19
公共交通機関が自前で線路等の設備を維持する高コストな鉄道である必要があるのかな？ >>19
特定地方交通線（とくていちほうこうつうせん）は、「日本国有鉄道経営再建促進特別措置法」（国鉄再建法）に規定する地方交通線のうち、バス転換が適当とされた旅客輸送密度4,000人未満の日本国有鉄道（国鉄）の鉄道路線のことである。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特定地方交通線
輸送密度4000未満の路線はバス転換が適当だな。 日高線は襟裳岬まで全線復旧のうえ電化しようぜ
原発も全基再稼働して
北海道は電気がなければ生きていけない >>27
100％不可能。日高道作った時点で、日高本線は詰み。
災害はきっかけに過ぎない。
留萌本線や宗谷北線も同じ。
都市が皆無なのに、高速道路作れば鉄道は無用になる。 鉄オタが考えた日高門別までスタフ閉塞で運行する案は実現可能なのだろうか？ >>27
27が建設費と維持費を全て負担すれば出来るだろうな。 JR案は自動化前提だろ？非自動のスタフ使えば安く出来る。但し、鵡川に駅員配置が必要。
或いは、苫小牧～日高門別を１閉塞にするか。 利用者5人未満の浜田浦、汐見廃止したとしたら片道50分
今も列車間隔は2時間以上空いてるから鵡川棒線化して1閉塞でも問題ないね >>32
だとすれば鵡川棒線化し、全線1閉塞にすれば、苫小牧でスタフ扱えば可能かと。 >>33
日高線の実際の分岐点は苫小牧貨物駅だから
１閉塞にするならスタフ閉塞では駄目で
夕張支線でやったような軌道回路検知式の
特殊自動閉塞にする必要がある 日高門別～様似を正式に廃止すれば静内駅配置の駅員3人は異動になる
鵡川にそのうち1人の駅員を配置するのは人件費の増加にならない 鵡川以東を復旧する事は無い。
JRは復旧する位なら代行バスを継続するだろう。 信号は信号機やケーブルなどでメンテが必要だけど、今更閉塞の手動もヤらないでしょう。
無線化になれば安くなる？ 未だに静内から信号の管理してるけど鵡川以南を廃止したらどうするつもりなんだろう。 146キロ全線回復しないならもう死んでもJR北海道なんか利用しないからな
覚えとけよ 不謹慎かも知れないが殺傷線は三江線の様に本数増やせないモノなのか… >>39
全線復旧なんか不可能だよ。
被災を理由に廃線は妥当かと。 本当に殺傷線になってるな…
死刑執行もかなり迫ってるそうだな… 前にも同じような書き込みしたような気もするけど
日高本線は全線に渡って沿線にそこそこの集落があって、駅もきれいで駅周辺も整備されて
利用しやすい環境が整ってるんだから廃止せずどうにかできるだろ ＜北海道＞根室線早期復旧を知事に要請 道東と道北の町村会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181025-00000008-htbv-hok
要請を受けた高橋知事は「復旧の部分をＪＲだけに求めるわけにはいかない。我々も一緒になって国に要請をして、何とかこれは実現をしたい」と述べました。
そんなリップサービスしちゃったら日高や留萌が黙ってないと思うんだが。この公平性とか客観性とか無視した観光至上主義なんとかならんのかね。 >>50
金出すなら対応するよっていうなら公平じゃね？ >>51
JRの要求する年13億の維持費を出さないって言ったのは沿線も道も同じ。国への要望もしていない。
もう知事がこのコメントをする時点で扱いに差を付けているが、その合理性を説明できるとは思わない。 >>50
地元客がほとんど居ない路線に、莫大な復旧費用掛けても無駄。
三江線の二の舞。
このまま廃線でよろしい。 次の選挙でないんだから
なに言っても本人は関係なし
政治家ましては女なんてそんなもん
次の知事はご愁傷様です もういいから道民から税金取って全線存続させろよ
一人あたりいくらにもならないんだから >>50
高規格道が有る=廃線。
地方に両立不可能。 >>56
碌に使われない路線を維持する為に税金を取る事に道民が同意すると思うのかな？ >>56
鉄道を存続させたいのは道民ではなく鉄ヲタだろ？
鉄ヲタがJR北海道ひ寄附をして路線を存続させればいい。 >>56
鉄ヲタも自治体も残せと口ばかりで金を出さないのは何故なのだ？ http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H30rokushagiji3.pdf
（道町村会 棚野会長）
これまでも、５つの町村会が連携して、道東・道北を周遊する観光列車の実現を要望して来ました。稚内から旭川、富良野を通り道東へ抜ける。この背骨の部分を要望しています。これが大事なのは札幌を通らないこと。
白糠町長がこう言ってるので、観光政策を札幌絡めずにやりたいってことだな。
まあ新千歳～道東のフリーパスもなぜか札幌小樽はエリア内だし、本来取れるはずの需要を政策的に札幌に取られてると思ってるんだろう。ある程度正しいと思う。
かと言って狩勝区間の復旧は無理筋だと思うが。 >>59
むしろ鉄オタは日高線と日田彦山線の存続は望んでないと思うがね。
遠征自治体の乞食態度に怒っていて廃線当然の姿勢の方が多く見受けられる。 単に都市住民が田舎のクセに生意気だと感情的に叩いてるだけに見えるがな。正義感を拗らせる奴は面倒くさいなと。 >>63
自治体が自分達の金で鉄道を存続させるなら文句は無い。
低コストなバス転換可能なのに高コストな鉄道を国の金即ち他人の金で存続しろと言うから叩かれる。 >>62
廃止り望む良識派と何が何でも存続の鉄道原理主義者の両方いるように思える。 >>65
そうそう拗らせてる奴は自分を良識派で物事を客観視してると思い込んでるんだよ。が、出てくる言葉は乞食だの無能だの感情に満ち溢れてるんだ。 >>66
このスレタイ区間の鉄道は全廃で良い。
理由は輸送密度極端に低排他的な土地だから。
そんな地区は産業が発展しない。 >>66
素朴な疑問だが鉄道原理主義者は何故自分達の金は出さず他人の金で鉄道を存続させたいのかな？ JR北海道より路線を廃止したがっているのがここの住民である 輸送密度極端に低い路線は廃止を急ぐ必要あり。
被災した輸送密度500人以下の路線は問答無用で廃止で良い。 >>70
JR北海道が公式に本音を言うとでも思っているのかな？ >>72
赤字額が大きいのは幹線
本音は鉄道事業撤退になってしまう >>73
経営安定基金も知らないのか？
当初からJR北海道で鉄道事業が赤字なのは想定済み。
経営安定基金の運用益で赤字を補填するのが当初からのスキームだ。
現在ではは赤字が運用益を上回る状況だ。
運用益の範囲内となる様に碌に使われない社会的意義の無い路線を廃止して赤字が運用益の範囲内に収まるようにすればいいだけ。 H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 >>74
偉そうに書いているがまともに返信する価値もない
その経営安定基金の運用益が減少しているのは問題視しないのか？ >>74
知ってますよ？
低金利時代を想定していなかったから赤字の穴埋めができていない
いっそ幹線を廃止すれば赤字額を大幅に減らせると皮肉った 輸送密度極端に低い路線は廃止を急ぐ必要あり。
被災した輸送密度500人以下の路線は問答無用で廃止で良い。 >>68
排他的でなく、産業が発展している地区ってどこ？まさか札幌って言う気？
>>69
国の金で全線維持しろなんて誰が言ったのやら。
勝手に他人の立場を都合良く決めつけて攻撃する。決めつけられた方は反論のしようが無いから放置する。議論に勝った気になってドヤ顔。いるいるそういう奴。 >>72
JRの本音？自分の願望だろ？
JRの意図を読むとか言って自分の願望を撒き散らす奴、鉄屑には良くいるよな。 >>80
国の金でなんて書かれてないんだが…
とりあえず鉄道でないと駄目な合理的な理由説明してみな >>82
ほら出た。勝手に他人の立場を決めつけて攻撃に出る。そういうとこだぞ。 >>80
札幌は新たな産業に無関心。だから大丈夫。
日高などは妬みや補助金で、新規参入や起業を阻む。地方にはそういう土地柄が多い。そういう地域は間違い無く衰退。 >>81
JR日高線問題を考える会って、すごく排他的？
存続ありきでしか考えられないのか？ >>84
新たな産業に無関心なのと新規参入を阻むことに何の違いが出るのかわからんのだが。無関心だから札幌の産業が発展してる？産業が有無だけなら札幌の方が余程ないだろ。
>>86
俺の論を10分で証明してくれてありがとう。 https://www.tomamin.co.jp/news/main/14950/
ＪＲ日高線鵡川―日高門別間 復旧案への考えに温度差－日高管内７町
2018/10/26配信 >>87
勝利宣言はどうでもいいから逃げずに説明してよ 何故鉄道でなければいけないのかなんて説明できるわけがない
廃止厨とかレッテル貼るのが精一杯 >>91
言い出しっぺの法則でバスの方が合理的な理由を説明したら？ >>92
バスは道路を自腹で維持しなくていい。
上下分離なので赤字が大幅に減らせる。
病院や学校に直接行けるなどニーズに柔軟に対応できる。 >>93
全部JR北海道の言い分だな
それが当てはまる輸送密度を200人未満としているが >>85
よくある地方の閉鎖性が出ているよね
鉄道以外には絶対にありえない
それ以外は許さない的な思想が現れてる
そしてよそのもの意見はむしって感じ >>56
道民だがいらないから廃止にしてくれ
本州の鉄オタのために残す理由がない >>95
そんな地域こそ鉄道に不向き。
産業が衰退→新規産業が出現→妬みや補助金で既存の事業者などか横取り→新規産業事業者が撤退→横取りした事業者も破綻。
=自治体に補助金出した分の赤字が積み上がる。
新規事業者に妨害や横取りを自治体がさせないようにするのが、長い目で見て地域発展につながる。
札幌も新規事業者を応援とまではいかないが、良い意味で無関心なので、妨害は少ない=新規産業が何とか立ち上げ可能。 >>95
「JR日高線問題を考える会」って「JR日高線の廃線を許さない会」が実態。
地域でも浮いた存在では？
地域でも支持が少なそう。
JR東日本でやってる事をJR北海道でも出来るなんて思ってそうだ。
JR北海道には無理なのに。 >>94
バスが道路を自腹で維持しなくていい事とニーズに柔軟に対応できる事は輸送密度とは関係ない。
次はお前が鉄道の方が合理的な理由を説明しろよ。 >>98
JR東日本がやった事って地元自治体に復旧費をしっかり出させること（只見線）と
修理だけしてやるからあとはお前らの金と責任で運営しろ（山田線海線）だよな。
どっちもやってないしやる気もないよね日高線を守る会。 よくある署名だけ集めて募金は集めない運動と一緒だねｗ >>100
それでは赤字額の大きい幹線をバス転換しても良いの？
どこかで線引きは必要でしょう >>104
特定地方交通線（とくていちほうこうつうせん）は、「日本国有鉄道経営再建促進特別措置法」（国鉄再建法）に規定する地方交通線のうち、バス転換が適当とされた旅客輸送密度4,000人未満の日本国有鉄道（国鉄）の鉄道路線のことである。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特定地方交通線 >>105
現行の北海道の実情に即して考えたら、輸送密度1000人位にし、国・道・自治体で分担して維持。但し秘境駅の廃止と、利用少ない駅の簡易委託化して無駄は削ぎ落とす。
また輸送密度2000人以下はJRから切り離し。
輸送密度500人以下は廃止。
このスレタイ区間は問答無用で廃止。 >>106
低輸送密度の路線を残すのは鉄道と道路の無駄な二重投資に他ならない。
輸送密度4000未満の路線は速やかに廃止。 何もかも当時の基準に当てはめるのは間違ってる
当時は上下一体で経営することが前提だったから今から見れば廃止の基準が高い
今なら上下分離を採用すれば輸送密度4000人未満でも存続できるだろうに >>108
低輸送密度の路線を存続するのは道路と鉄道の無駄な二重投資であることに変わりはない、
上下分離など無駄に税金を使うだけだ。
また、上下分離に応じる自治体もない。 >>109
国鉄の財政再建のための特定地方交通線
上下一体経営が前提だったために輸送密度がそこそこある、必ずしも無駄と言えない路線まで廃止対象にされたことに変わりない
まあ実際そういう路線は三セクに転換されたのだが 名寄～稚内
旭川～釧路は国費でもさすがに残さないと
ただ普通列車は全廃
それ以外は廃線やむなし 現代版の特定地方交通線選定がJR北海道の単独維持困難路線やな >>110
そこ3セクはその後廃止された。
無駄な路線だった事の証明だ。 >>111
残すのは公共交通機関であって鉄道ではない。
廃止に例外など必要ない。 >>102
木曜日にテレビ東京で放送したカンブリア宮殿ね
JR東日本で、ローカル線を生かすのに沿線自治体とJRとで定期的に話し合いをしていたよ。沿線住民も観光客におもてなしをしていたしね。それに比べ日高の乞食自治体や住民は他人事みたいな態度だしね。だけど、費用は出さないけど、日高線を維持しろの態度は一方的だよね >>118
上下分離他で鉄道を支援し続けた沿線自治体が支援しきれなくなった結果だ。
北海道の自治体は鉄道を支援する気は無い。
北海道の低輸送密度の路線は廃止するしか無いな。 >>117
JR東日本に出来ても、JR北海道に同じ事は不可能。
JR東日本は首都圏の利益を使えるが、JR北海道は札幌圏すら利益出ない。
日高地区は都市が皆無。間違えても新ひだかを都市なんて言えないからな。市になれば「日高の中心都市」なんて名乗りかねんかったな。
人口3万人以下で合併となり、市に昇格できずに本当に良かった。 日高管内で一番人口が多いのって浦河じゃなかったっけ？ 昨日の夕張支線は立ち客が溢れる状態じゃなく良かったな。
往復座れた。
窓開けて撮影しているやつには辟易したけど。
今回が乗り納め。 >>123
輸送密度4000未満の路線は鉄道の必要ないと言う事だね。 >>124
だから特定地方交通線の選定基準が高かっただけで4000人未満でも必要な路線はあるっての >>126
JR北海道が単独です維持すると言っているのは輸送密度4000以上 土日で札沼線
日月で夕張支線を巡ってきたが、今のとこは平和だね。
てか今朝の夕張は嵐で撮影どころではなかったな。
撮ったけど。 >>28
まあ直接関係ないのだが、日高道って先の地震で凹凸がすんごいあるのな。
さっき走ってきたけどエキサイトバイク見たいだったぞ >>127
JR北海道が単独で維持できないから不要というわけではない
自治体ガーは飽きたからもういいや >>130
本当に必要なら金を出して維持する者が現れる。
そんな者はいないのが現実。
本当は必要ないと言う事だ。 日高の馬は食用だったっけ？
馬ステーキパーティー電車でも運転して客集めればいいのに
札幌から様似まで荒涼とした車窓と派手やかで豪勢な車内との対比を楽しむ4時間
馬肉ステーキにかかわらず路線にかかわらず食べ物列車、飲み放題列車などは必ず客が集まる >>131
そりゃJR北海道がやってくれるなら金出さなくて済むからな 日高地方って冬でもあまり行ないよね
昆布以外なんかできないの?
競馬なんて最低な趣味の1つだよね >>132
競走用の奴な。生産後売却時点では1頭1億以上するのもいる
実際に競馬で走らせてどうかだが で、あの辺に観光行く奴は脳内お花畑な特殊な競馬ファンだから、
馬肉ステーキなんて出したらフルボッコじゃ済まねーぞ。
イチゴのケーキとかで我慢するんだ >>139
競馬ファンって馬刺しを絶対に食わないよね。
どうでもいいが、俺の知り合いに焼き鳥が大好きな野鳥の会会員がいる。 >>140
いや、普通のファンは食べるよ。
日高に観光に（名馬見学）行くような酔狂なファンだと多分絶対食べない。 >>133
JR北海道はやらないと言ってる。
このスレタイ区間は全廃で十分。
決めるのはJR。阻止するには、金が必要。
国は地元の声が大きくならないと動かない。
恐らく地元住民も負担をしてまで残したい人は極僅か。 沿線住民でも存続主張出来るのは、週一回以上は鉄道(又は代行バス)を使う人だけ。
子供が通学で使うとか、駅の周辺で商売してるとかの下らない理由や、普段車利用だが無くなると寂しい(=これは論外)などは廃止賛成と見なす必要が有り。 >>143
やらないと言っている割に本気度が見えない
スレタイ区間でも日高本線苫小牧～鵡川の災害復旧に金出してるしな >>144
野良作業中の時計がわり、て意見もみたことあるぞwwwwwwwwwwww 2018年11月3日、ありがとう夕張支線２両編成の記念列車
新夕張9:05発 夕張9:45着
夕張11:15発 新夕張11:55着
記念品・乗車証明書付き、夕張駅の夕張支線誕生日イベント参加券
往復1,000円(札幌発着5,000円) （予約）O123-57-7651 最終の静内発鵡川行き
富川で乗客がいない場合、富川で打ち切り
乗客がいる場合、苫小牧まで延長(鵡川→苫小牧ノンストップ)
鵡川は降車専用、乗客がいない場合打ち切り
にはできないの？
鵡川から折り返しに使うわけではないし、大抵日高で完結する富川までで終わるし、苫小牧から札幌行きと室蘭行きに接続するし。
広尾やえりも岬から間に合いそうなのだが。
現状は鵡川で終了w 広尾やえりも岬から鵡川は今無理だった、失礼。
昔列車あった頃は広尾から様似で、様似から苫小牧行き列車に乗った覚えがあったけど。
列車本数減らしたからかな？ 行くなら朝に帯広出ないと無理みたい。広尾→様似→静内→苫小牧。 そういや昨日むかわ町にシシャモ食いに行った後、鵡川駅に寄って来たんだが、
苫小牧1432発鵡川1502着のバスはそのまま鵡川1511発の静内行きになるんだな。
ようするに、単に苫小牧発静内行きのバス。
他の便もそうなのかな？ 夜行で未明に帯広着いて、士幌線往復してから広尾線。
広尾からバスで様似へ行き、様似から苫小牧に出た記憶がある。 ｢鉄道が消えると街は廃れる｣はウソだった！
北海道･増毛｢廃線で困ったことは何もない｣
https://toyokeizai.net/articles/amp/220717?display=b&;amp_event=read-body 日高線を守る会の○井さんが存続を前提の論文を書かれてるけど、あれじゃ復旧出来ないね。
被災してから、守る活動してるけど手遅れ感が。
流氷物語みたいな企画が地元住民から出るよえでないと。
JR側からの企画はJR北海道には無理。
間違えても、コンサルタントなんかに頼んだらダメだぜ？
食い物にされるからな。 富裕層がもっとたくさんJR北海道に乗ったらいいのに
アラブの王族だったらノースレインボーエクスプレスを一人で貸し切って豪遊とかやりそう 道外からの周遊券利用客が多数訪れてた頃のほうが儲かってたんじゃないのか
多少なりとも金も落としてただろうし >>156
そこは微妙だ。というのも増毛は元々鉄道なんて有って無きがものだから。
需要極小のローカル線なら、それが有ろうと無かろうと大した差はない。
だがこれが需要の多い幹線なら話は別だ。
もっとも、そういう幹線なら廃止云々の論議は起こらないのが普通だけどね。 >>143
決めるのは地元だろ。
地元が金を出さなければ、2年後に業務改善命令で地元に熱意がない路線は廃止届を出せと言われるだけだ。 >>156
町が廃れたから鉄道が消えるが現実だからね。 >>161
日高線や留萌線(深川～留萌)などこのスレタイ区間や、根室線滝川～新得・厚岸～根室、室蘭線岩見沢～追分、宗谷線名寄～稚内も超閑散ローカル区間です。
決して幹線ではない。 >>163
勘違いしてはいけない。赤字の穴埋めを自治体がやらないとJRは廃止届一本で廃止を断行できる。JRバス代替なら、簡単に認められる。 >>158
殆どの自治体でそういった富裕層を十分饗せる準備が出来ていよね。 ZOZOTOWNの社長がJR北海道に乗ったら話題になるのに
流石に九州みたいに富裕層ターゲットのサービスはしてないな >>162
「ある町から早期にバス転換を求める意見があったことが明らかになった。」
日高線沿線で、このような声があるならバス転換も検討すべきでしょ。 護岸するには路線廃止して管理責任を自治体に移した方が早いと
ようやく気付いたか。他人の金をあてにするにもJR北海道より
国の方が楽だしな。 廃止しても管理責任は市町村に行かないよ。法的には知事だ。
最初に被災した頃、もし廃線したら護岸は道に移管されるが、道の責任で復旧するのかと道に問い合わせたら無視されたと怒ってたはず。 >>169
不便な北海道の鉄道は貧乏人の乗り物だろ？ >>175
自分達のオモチャを他人のせいでで残せと言う池沼だからな。 >>167
JRが廃止届を出すためのお墨付きは、業務改善命令という形で出すことで内定済みだよ。
今年の業務改善命令だって、JRに出す形はとっているが、本当の意味で出した相手は、地元自治体なんだよ。 夕張市は名前から変えて夕張のイメージ払拭するべき
隣近所の石勝高原とかからヒントを得て朝霧高原市とか 夕張に内陸型原発作れないものか
巨大な冷却塔が必要であるが
外国の原発は内陸型もある >>183
メリットないぞ。
そもそも夕張は平地が少ない。
発電所なら水力のほうがよいかと。 来週、新十津川駅から乗車予定で滝川からバスで行き乗るけど、ここのところ平日でも相当乗っていてほぼそのまま折り返すようですが、荷物置きっぱなしで一旦降ろされるのですか？それとも座席確保は出来ず持たされ下車？
相席になるのは諦めてますが、進行窓側は絶対確保したい。
そのために到着前から並ぶつもりですが。
何回か乗車してますが、毎回終始ｶﾞﾗｶﾞﾗだったのはもう無理そうですね。
あ、役場近くのサンクスはファミマに転換されてますね。毎度そこで飲み物購入してから駅向かったりバス待ったりが定番。 >>180
富士山麓から地名パクってる奴に言われたくねぇよなｗ >>185
>荷物置きっぱなしで一旦降ろされるのですか？それとも座席確保は出来ず持たされ下車？
座席確保は出来ず持たされ下車
>そのために到着前から並ぶつもりですが。
乗車ドアの位置＝駅名票鳥居があるからキチガイ撮り鉄にどけと言われる可能性がある。
俺はクルマ撮り鉄に言われたから本人に抗議＆ＪＲ北海道にキチガイ対策お願いメールを打った。 車のやつに気を遣う必要はない。
自分は両方の立場になるけどね。 >>187
>俺はクルマ撮り鉄に言われたから本人に抗議＆ＪＲ北海道にキチガイ対策お願いメールを打った。
そりゃJR北海道もとっとと廃止したがるわけだな。
なんの儲けもないのにキチガイにキチガイ対策しろとか言われるわけだろ。
お前ら全員まとめていなくなってくれればどんなに平和か ＷＩＬＬＥＲと考える 釧網本線の可能性(上)
2018年10月27日 07時00分
https://e-kensin.net/news/110094.html
ＷＩＬＬＥＲと考える 釧網本線の可能性(下)
2018年10月28日 07時00分
https://e-kensin.net/news/110105.html ウィラーて赤字の補填を自治体がやるのが前提で路線の活性化に取り組む形だと思うけど沿線自治体はその覚悟があるのかな? 日高線と留萌線は高規格道で代替。
優等列車も無いし、対札幌の需要も消滅してる。残すだけ無駄。 >>102
「日高線を廃線に導く会」と化してる。
日高道の建設は、日高線には致命傷なのに、それには一切触れない卑怯さ。
超過疎地は両立しないのは明らかなのに。 日高線を守る会代表の村井って、
全く日高線を利用していなかった奴。
そんなものがいくら存続を主張したところで意味がない。 / ⌒ , -― ー 、
丿丿 ／ヽ ヾヽ
( 彡 / 人( ヽ＼､ヽゝ
ゝ .| ■■■ii､,i.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
./ゝ| ＜●＞ ）（.| / (o) (o) {
（ | )~~) | |/ヽ i ー ー |
ヽ| ヽ（ （.( Ω_| 6` l ｀ , 、 ! あれッ？
| ） ）∴l l ヽ_ヽ ､＿(､ _,)__/
ゝ （ （＜三 ＼ ヽJJJJJJ 何やろ？ この感じ・・・
--⌒/＼) ) ⌒ )＼_ ｀―'/
/ |＼＿_i ／＼ ￣|￣_
/ |＼ （ ヽ ＼ー'＼ ヽ >>199
村井って鉄道乗ってなかった？
反対意見書くと閉め出してるのかな？
「不愉快です」と言って。
書き込みみたら、観光列車走らせたらとか30年前に取り組まなかった事例ばかり。
手遅れ。
JR東日本に出来る事の10％もJR北海道には出来ない。イベント列車なんかはまず無理。 ／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
. / / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ 統一教会の小池どす
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ /
ﾚ＼ ￣ ／
）`ーイ|
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.'､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~" >>203
はるみちゃんの発言予想
本命 国がー 1.1倍
対抗 JRがー 2倍
穴 無い袖は振れない 10倍
大穴 道が責任を持って維持します 100万倍 高橋知事５選不出馬 周囲に意向伝える 道内拠点に政治活動継続 11/21 09:07 更新
高橋はるみ知事（６３）が２０１９年春の道知事選に出馬しない意向を周囲に伝えていることが２０日、分かった。高橋氏は現在、道政史上最長の４期目を務めている。
道財政の再建に一定のめどが立ち、来道外国人の増加など経済にも明るい兆しが出ているとみて、多選批判も踏まえ、世代交代すべきだと判断したもようだ。
今年８月以降、経済人や道庁関係者らに「後進に譲りたい」と伝えた。「一生、北海道に関わっていきたい」とも述べ、引退せず道内を拠点に政治活動を続ける考えを示した。
高橋氏は「保守系道政」の継続に強い思いがあるといい、後継候補の擁立状況を見極め、最終判断する。
知事選の３カ月後の１９年７月には参院選があり、自民党内で、知名度がある高橋氏の道選挙区（改選数３）への擁立論が出る可能性がある。
高橋氏は北海道新聞の取材に対し「５選出馬するともしないともまだ決めていない。今後については引き続きあらゆる可能性を探っていきたい」と話した。
高橋氏は富山市生まれ。１９７６年に一橋大を卒業後、旧通産省（現経済産業省）に入り、北海道経済産業局長などを経て０３年４月の知事選で初当選した。
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https://www.hokkaido-np.co.jp/article/146221?rct=n_major >>203
早くこのスレタイの路線に引導を渡してしまって欲しい。 >>202
道が支援するなら、非道民としては構わないよ。
ただし道民としてもこれはいかがなものか？と思うが。
経済合理性がないもんね。 >>201
30年前もそうだけど20年くらい前に
優駿浪漫って札幌直通便が走ったじゃないか
あのあたりで地元も将来のことに考えて
やるべきだったと思う
ああいうJRが少し力を入れたあたりで
自治体がバックアップするという感じだったら
まだやりようがあったのにね はるみちゃん知事選でないのか。。
地震の時に発生後3時間「も」たってから登庁したはるみちゃんには
「ほくでんのブラックアウトに対する対応が遅い」と批判できる権利などないよ
道民じゃないけどさ >>211
あの状態ですぐ登庁しろというの間違っているわ。
暗くて街の状況がわからないのに危なくないか？
明るくなっての登庁は問題ないと思う。
自分一人だけで行動も出来ないだろうしね。 >>212
自分達も何もせず乞食行為しかしてないくせに
知事には文句言うとか終わってるなこいつら
知事は知事で論外だが 廃線なら海岸線の管理は道になるんだから、護岸の整備は支援ではなくて義務。わざわざ知事が出向いて話すことじゃない。
知事が出席した理由は護岸以外の支援内容とかで沿線と道が揉めているからなんだろう。 「中学生だとわかってやった」21歳陸上自衛官 コンビニで15歳女子生徒に淫行 逮捕 北海道留萌市
2018年11月8日16:00
2018年9月、北海道留萌市内のコンビニエンスストアで、15歳の中学3年の女子生徒に
いかがわしい行為をしたとして、陸上自衛官の21歳の男が逮捕されました。
道・青少年健全育成条例違反の疑いで逮捕されたのは
陸上自衛隊・留萌駐屯地第26普通科連隊の陸士長・嶋崎涼容疑者（21）です。
嶋崎容疑者は9月、留萌市内のコンビニのトイレで、
15歳の中学3年の女子生徒にいかがわしい行為をした疑いが持たれています。
2人は夏休み中に出会い系アプリで知り合い、嶋崎容疑者が休みの日に女子生徒を
現場近くに誘い出し、出会って間もなくコンビニで犯行に及んだということです。
調べに対し嶋崎容疑者は「中学生だと分かってやった」と容疑を認めていて、
「幼い子が好きだ」との趣旨の話もしています。
警察が犯行の経緯をさらに追及しています。
北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/6325/ 新千歳空港で保安検査やり直し
待合室で「刃物」目撃情報
3/11 23:42
１１日午後９時ごろ、北海道・新千歳空港の国内線の搭乗待合室で「刃物のような物を持った人を見た」との通報があり、既に航空機に搭乗していた人を含む乗客約７８０人全員の保安検査をやり直すトラブルがあった。再検査で刃物は見つからず、けが人の情報もない。
千歳署や国土交通省新千歳空港事務所によると、全日空やＡＩＲＤＯ（エア・ドゥ）の計４便の出発を一時差し止めた。午後１０時１５分ごろに安全が確認され、順次運航を再開した。
同空港では２０１６年８月にも乗客が保安検査を受けずに出発し、約千人の検査をやり直した。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/191584 >>219
目的地の空港からの足を奪われた人はかわいそう。
逆の立場として新千歳空港に23時以降に着いたとしてもどうしようもないもんな･･･。 >>213
知事公邸から道庁まで1.5㎞
歩いても20,30分の距離
途中の道は全部広い歩道あり
懐中電灯1つあれば公邸で準備してからだとしても1時間もあれば道庁につけるよ
地方自治体の首長の携帯は災害時にも優先してつながるようになっているし
知事公舎で寝ていても道庁などから登庁の緊急性があるという連絡は来ていたはず
まさか公邸には懐中電灯の1つもないのかな？ >>222
道職員と連絡しあっていたんだから登庁が遅れても別に問題ないんじゃね？
知事の居所が不明になるより良いと思うが。 >>223
道庁と知事公舎では集まってくる情報量が違う。
また知事が公舎にいると災害対策本部から知事に情報を伝達するために、
ただでさえ夜間の非常招集で集まった少ない人数を割かなければならない。
TVなりラジオなり職員からの電話なりで震度6強以上の地震の一報を受けた時点で道庁への登庁は必要。
(登庁中も携帯で連絡できる） >>225
遅くなった事により何か問題あったのか?
連絡来ても無視してゴルフとかしていて遅くなったわけでもないのに。
ある程度は現場の職員だけでなんとかなるだろ。
知事の登庁について問題があったら地元のテレビ局が騒ぎ出すわな。 鉄オタって道新があやふやな理屈でJRを叩く時は反発しまくるくせに、同じように知事や自治体、その他自分の嫌いなものが叩かれてるときは全部鵜呑みにして便乗するのな。
そんなんじゃ道新の報道姿勢をむしろアシストしてるわ。 最近むかわ竜が話題になってみたいだな
これで日高本線が全線とまではいかなくとも日高門別までは復活して欲しいな
日高本線沿線に明るい話題が来て良かった >>228
苫小牧～鵡川にしたってJRが身銭を切ってまで維持すべきものではない。
欲しけりゃ三セク化して地元の責任で負担しろよ。
貨物も特急も走らず、ローカル需要も乏しい路線はそれが運命だ >>228
他人任せではなく自分達では会社を作って復活させれば良い。 すべて10年後になくなりそうだな
構ってたら下手すりゃ北海道すらなくなる 私鉄の無いところは最初からサジ投げてるんだろう
地方でもある所は危機を乗り切り残ってる
国任せの国鉄から半民間のJR その間何してたのか？って話 自治体の支援は表向き 角が立たない様に国からの支援見え見え
結局自立会社の設立は出来ないとPRだな四国より自治体数 人口 所在地多いのに情けない
育たない企業 失敗恐れ閉じこもる土地柄 もうダメだね >>236
そうだよ。
旧町名で慣れていると新町名はイマイチよくわからんよね。 路線150キロの沿線に東京ドームにも満たない人口しかないんだっけ
そりゃもう鉄道残す理由はないわ >>228
国道にレール風のペイントをしバスに鉄道風のペイント。代行バスが日高線を名乗ればOK 貨物も特急も走らず、ローカル需要も乏しい路線は国が関与すべき路線ではない。
どうしても残したいなら三セク化して地元の責任で負担しろ。 >>241
「（私の町では）負担できない」との意見も出た。
じゃあ、その町はバス転換で文句なしですね。 >>227
あやふやな理屈=道理に合わない=廃線が正しい。 日高線沿線ほ苫小牧以外都市は無い。
留萌線沿線は市は有るが、町級市だけ。
両線とも、高規格道が鉄道の代替。
廃線で良し。 車利用で高規格道路は便利だけど鉄道の代替にはならんけどな。
起点終点だけメリットがある。 日高道全通・道東道根室延伸・十勝オホーツク道網走延伸・道央道稚内延伸まで廃線はしないってことか。 そもそも日高道も留萌道もいらない。
国道で足りる。 でもJR含めて高速道路ガー論者の言ってることはそうなるよ。どっちも要らないと言ってる奴はほとんどいない。 >>242
次は立候補しないと言ってたから最後にやりたい放題やって去る気じゃない？ >>210
JRが観光列車運転しても、静内の観光案内所が悪すぎて話にならんかった。
駅からの足もJRが考えるべきとか抜かした糞対応。
「それはお前らが考えないといかん事」って思った。
そんな姿勢だから観光客に見向きもされなくなる=日高 >>254
観光地は鉄道で行けないとこがほとんど。
自家用車やレンタカーで行けという事。
まずは旅行先の情報を調べてから行かないか？ JR北海道はいっそ通学定期廃止し、学生も通勤定期を使うようにしたらどうかな？
通学証明書を確認して、発券する手間半端無い。安すぎるし。 まあJR北海道が不当に運賃を安く抑えられてるってのは事実だからなあ。 鉄道もバスも交通の一手段にすぎないのだが、なぜあそこまで鉄道にこだわるのか？ http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tkk/hodo/pressconference/h30/h301113gpc.htm
護岸については、新ひだか町での会議の時も、道が主体的にやるということで私は明言させていただきましたので、
そういったところはもう、これは５線区をどうするか、日高線をどうするかという議論と並行して、そしてイニシアティブを取ってしっかりやってまいりますし、
日高の場合にはそこまでの議論には至らなかったのですが、それ以外のさまざまな地域としての取り組みに対する道の支援については、
私は問われれば、しっかりやると申し上げようと思ったのですが、そこまで議論が至らなかったので、これまでのいろいろなご批判もあって、でも私としては、
記者会見で知事がこう言ってるので、>>241の会議は肝心なところまで行けないくらい相当荒れたんだな。 護岸は日高線関係なく直さないと今度は日高国道の方が流れかねん、沿岸の集落も…
日高線はもう仕方ないだろうなあ。その金で日高道延伸と日高国道の維持したほうがいいだろ 夕張市は鉄ヲタフィーバーで税収凄いことになってそう
廃止した方が金儲けになるとか異常ｗ
財政再建団体になってしまい財政負担に耐えられないので渋々廃止を容認した感がある >>262
ドケチな鉄ヲタが落とす金なんかすずめの涙 石油王が夕張市に巨額のふるさと納税したら話題になるのに ┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
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｜ ● ● ｜
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｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（＿＿） ノノ人人 >>249>>250
あれらの高規格道路も、負担ないから欲しがってるだけで、維持費の地元負担求められたら要らねって言いそう。いや、要らねと言うよりは負担はしない、でも作れ、維持しろ、か。
>>262
一番反射的利益受けてるのは航空会社だな。 乗ってきたやつにまた乗って帰るだけ
たとえ同じ車両だとしても一回見送って往復してきたやつに乗るとかしないと入場券を買うのがせいぜい
新十津川と同じっていうか町中に一応色々お店があるのに見向きもされない夕張は不憫ｗ
にもかかわらず税収がとんでもないことに！なんて言われて更に不憫だｗｗｗ >>262
自販機で飲み物買う以外に何か金使うのかあいつら？ 鉄オタは自虐好きなのか
それとも非鉄オタが路線の存廃を語っているのか >>217
サハリンに繋がず、名寄以北は廃止。
宗谷線沿線の都市は旭川のみだしな。 >>264
264が夕張市に全財産を寄附したら話題になるのに >>269
ドンキで安いのを買って持ってくるから、ジュースすら買わないよ。
汚物は山の様に出すけど。 >>263
鉄道部品の即売会立場なしwww
イベント終盤には完売ザラなんだけど…
それは大都市の話か？ ノースレインボーエクスプレスが夕張支線に入ったら話題になるのに
清水沢駅に交換設備があったころはキハ183スラントノーズの団臨が入ったことがある >>274
そもそも比較する対象が違うしｗｗｗ
葬式鉄は自分が興味の無いものにはカネを落とさないってだけのこと
だいたい本当の意味でのドケチってのは
自分の節約事のために他人を巻き込む（他人のカネを使わせる）奴のことを言うんだし >>276
まあ殆どの沿線住民にとって関係ない話しだからね。 夕張はもう廃村、消滅待ち。
日高地方あたりはまだまだ需要も希望もあるし、開発の余地もある。 >>279
苫東ですら工事用の誘致に失敗している。
日高に需要も希望も無いな。 >>277
自分達の趣味の為に他人の金で鉄道を存続しろと主張する存続派鉄ヲタの事ですね。 夕張とか檜山とか留萌地方に比べれば日高の方がはるかにマシだよ。競馬産業があるから。あくまで相対的な話ね。 もうちょっと先の新ひだかとか浦河の方に行けば牧場も多いんだよな
日高牛を神戸牛並みの世界に通用するブランドに育成すべき >>284
それは良いが、鉄道存続させる理由にはならん。鵡川～様似は廃線で。 バス転換する場合も本数は鉄道と同じ程度以上で
毎日運行の通常の路線バスにしないと
予約制で予約しないといけなかったり
曜日によって移動がなくなって利便性が下がってしまう
他の目的地に行き先を変えた時点で代替が上手く行かなかったことだからな
日高線の場合はデマンド路線やデマンドタクシー化されると分断が進みすぎて
乗り換えが多くなりすぎる バス転換するなら苫小牧⇔様似と苫小牧⇔浦河を乗り換えなしで行けるバスを走らせるべき
札沼線の方も月形⇔浦臼間のバスは毎日運行で予約なしで利用できるバスじゃないといけない >>290
8割の廃線が容認されたのにどこがちまちまだよw まあ条件闘争としては悪くない。言い出すのが3年遅いが。 日高本線は巨大津波が来たら一巻の終わりだろ
室蘭本線とか災害が多すぎて内陸側に長大トンネルぶち抜いて線路を切り替えたの多いが日高本線や興浜北線は乗客数が少なく行われなかった 地形的に大津波は来ないだろ。だからこそ台風の荒れ波程度であそこまで損壊する
ような場所に線路引いてたらアウトと意わざるを得ない。 >>285
鉄道はもう諦めてる
2往復はしてるからもういい 札沼線末端部はただでさえ1往復しかないのに葬式鉄満載になってる？
何かバスの免許維持路線みたいだな >>291
64.5%だろ?
廃止するどころか復旧しやがった区間もある狂気 日高線の代替バスは今の代行バスの同様のルートと本数維持はもちろん
極力分断させないようにしないといけないだろう
既存のバス路線に統合してそれ以外は予約のデマンド路線化もしく代替公共交通機関がない
事態は絶対避けないといけない 鵡川まで明日復活らしいが……
廃止後も鵡川で乗り換えるのは面倒じゃないか？日高の人って苫小牧に用事はあっても鵡川に用事はないだろ？ 日高も札沼も留萌も全廃でいいから根室の不通区間復旧してくれ >>305
東鹿越～新得を復旧させろってか
10億以上かかるだろ
復旧させたところで被災前と同じ数の客が戻ってくる保証などゼロに等しい
既存の旭川～帯広の都市間バスノースライナーで十分賄える 狩勝より輸送密度の高い日高を廃止するんだから、もうアウト。これを覆すなら相当の根拠が必要。地域差別に直結する。 >>306
ただ途中駅の利用者はそれを使えない上に
ノースライナーも本数が少ないから
利便性は今より落ちてしまう ノースライナーを全部三国回りにして差別化図ればいいんでね？バスは三国回りの方が早いわけだし。 >>298
ググれば降車人員書いたカレンダーの写真がある。 >>307、306
個人的に魅力的で乗って心地いい、降りて楽しいってことだけですね
駅舎もちゃんと駅の体をなしてるし >>312
個人的な趣味の為の復旧など有り得ないな。 >>312
富良野～上落合は要らない。このまま廃線で。 空知と十勝を結ぶ需要ってないんだろうか
ないんだろうなぁ…… そもそも北海道の田舎に都市間の移動需要ってあまり無いんじゃ？
貨物需要のがあるぐらいだろ？ >>277
ドケチとはとにかくカネを使わない人
経済効果がゼロの人だよ
夕張の場合は時間がないから仕方ないと思うけど
仮に一時間あれば飯食って、
せっかくだからなにか買うかって
普通はなるはず >>317
解ってないね
「とにかくカネを使わない」だけの人はドケチとは言わないのよ
たとえ18きっぷだろうが乗りにいこうと切符を買った時点で
現地にカネは落ちなくても何某かの経済効果は何処かで発生している訳でね >>317
そういう気持ちでいてもほしいものなかったら無理には買わないな。 >>318
はあ現実に物品買わない効果なしだと思うけどな
三江線が廃止数ヶ月前に運休になった時は
三次のホテルが文句言ってるのを
新聞で読んだけど >>306
山部、新得も幾寅みたくどちらへも乗れるようにしないと。
ただし山部～富良野のみは不可、ふらのバスがあるから。 あれ？
山部だけだな、どちらへも乗れるようにする必要があるのは、失礼。
つまり(旭川→帯広、逆は乗降を逆にする)
旭川～富良野 乗車専用
山部、幾寅 乗降可能(富良野～山部は不可)
新得～帯広 降車専用
でいいような気がする。
ふらのバスも参入して4往復(別途三国1往復)あれば… >>322
ふらのバスは西達布線を幾寅まで延長するだけで地元の需要は賄える。
賄えないのは、地元じゃない需要だけ。 バスになったら地元ではない需要は消え去るから問題ない。 地元じゃあない需要も殆ど無いから今の様になってるんだよね。 先週、旭川から帯広まで富良野線～根室線経由で移動したけど、
富良野から東鹿越までは５人だったな。（その内区間利用の地元の人が２人）
残り３人のうち、一人は東鹿越でそのまま富良野へ折り返し。
代行バスに乗ったのは２人、幾寅で映画ファンらしき人が下車。
結局、狩勝越えしたのは俺一人。
いくら観光シーズンオフの平日とはいえ、この有様で鉄道復旧
しろって無理がありすぎだろ。
そもそも、狩勝越えは鉄道よりバスのほうが眺めはいいから、
このままでいいんじゃね？ 先週、旭川から帯広まで富良野線～根室線経由で移動したけど、
富良野から東鹿越までは５人だったな。（その内区間利用の地元の人が２人）
残り３人のうち、一人は東鹿越でそのまま富良野へ折り返し。
代行バスに乗ったのは２人、幾寅で映画ファンらしき人が下車。
結局、狩勝越えしたのは俺一人。
いくら観光シーズンオフの平日とはいえ、この有様で鉄道復旧
しろって無理がありすぎだろ。
そもそも、狩勝越えは鉄道よりバスのほうが眺めはいいから、
このままでいいんじゃね？ ＪＲ廃止方針、自治体が苦渋の「バス転換容認」
11/18(日) 14:17配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181118-00050060-yom-bus_all
読売新聞
約４年前の高波被害で不通となり、ＪＲ北海道が廃止、バス転換の方針を示しているＪＲ日高線鵡川―様似間（１１６キロ）について、日高地方の７町による臨時町長会議が１７日、新冠町で開かれ、同区間の鉄路復活を諦め、同区間のバス転換を容認した
。なお鵡川―日高門別間（２０・８キロ）については、鉄路復活でＪＲ北と協議するとした。１２月２５日の会議で最終決定する見通し。
町長会議ではこれまで、〈１〉全線鉄路復活〈２〉全線バス転換〈３〉鵡川―日高門別間の鉄路を復活させ、日高門別―様似間はバス転換――の３案で検討していた。しかし、全線鉄路復活は、コース変更など相当の時間と費用がかかり
、事実上不可能なことから「苦渋の選択」（平取町長の川上満・日高総合開発期成会会長）とバス転換への容認を決めた。
この日の会議には道、ＪＲ北も出席。会議後、記者会見した日高町村会長の坂下一幸様似町長によると、ＪＲ北は鵡川―日高門別間の鉄路復活は、沿線自治体が応分の負担をしてもらえれば可能と答えたという。
.
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年間所得２００万円も…弁護士はもはや負け組？
最終更新:11/19(月) 22:54
読売新聞 JR日高線の日高門別～様似間の復旧 町長らが断念
2018/11/17(土) 20:16 掲載
https://www.htb.co.jp/news/archives_2863.html
JR日高線の線区の存廃問題で、日高管内の沿線7町長は17日に、日高門別と様似間の鉄路の存続を断念することを決めました。
新冠町役場で行われた協議には、日高管内の7町長らが参加しました。この中で、現在、運休となっているJR日高線の鵡川～様似間について、日高門別から様似までの線区をバスに転換し、
この間の鉄路の廃止を事実上容認することが決まりました。今後は24日にも協議を開き、さらに鵡川～日高門別間についてもバス転換するかどうか結論を出したいとしています。
協議後に坂下一幸様似町長は「全線鉄路という考え方は、絞りこむ過程で外した。
一部、鉄路が来るということを想定しながら、働きかけていきたい」とコメントしました。 日高門別―様似、廃止容認 JR日高線 地元7町長合意
11/18(日) 6:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181118-00010000-doshin-hok&;pos=1
列車が走らないまま3年10カ月となる日高門別駅。鉄路は赤くさびついている
【新冠】JR北海道が「単独では維持困難」として廃止・バス転換を提案しているJR日高線鵡川―様似間（116キロ）について、日高管内の7町長は17日、新冠町で開いた臨時会議で日高門別―様似間（95・2キロ）の鉄路復旧を断念し、廃止を受け入れる方針で合意した。
今後は鵡川―日高門別間（20・8キロ）の鉄路復旧・存続か、全線バス転換容認の2案を検討し、12月25日開催予定の会議で最終結論を出す見通し。
【動画】日高線土砂流出 被災現場を公開（2015年11月）
日高門別―様似、廃止容認 JR日高線 地元7町長合意
JRが廃止・バス転換を求めている区間
鵡川―様似間は2015年1月の高波被害で不通となり、17年2月にJRが沿線自治体に廃止を提案した。全線復旧には86億円が必要とされる。7町長は今年7月から《1》全線鉄路で復旧《2》鵡川―日高門別間を鉄路で復旧し、残
りをバス転換《3》全線バス転換―の3案で検討を進めてきた。
7町長は17日の会議で日高門別―様似間については、被災箇所復旧や高波被害を防ぐための線路移設は費用が多額になるため困難と判断。一方、鵡川―日高門別間は輸送密度（1キロ当たりの1日平均輸送人員）が、
廃止根拠の一つとされる「200人未満」を上回っていたとして、
JRに対する国の支援の詳細が明らかになった上で来月下旬までに最終判断をするとした。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) JRに対する国の支援の詳細が明らかになった上で来月下旬までに最終判断をするとした。
.
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新JR苗穂駅が開業 記念の観光列車が運行
苦境脱却、道筋見えず JR北海道、最悪の営業赤字
札沼線一部廃止、来年にも 道医療大―新十津川 4町長合意
最終更新:11/18(日) 6:05
北海道新聞 先週、旭川から帯広まで富良野線～根室線経由で移動したけど、
富良野から東鹿越までは５人だったな。（その内区間利用の地元の人が２人）
残り３人のうち、一人は東鹿越でそのまま富良野へ折り返し。
代行バスに乗ったのは２人、幾寅で映画ファンらしき人が下車。
結局、狩勝越えしたのは俺一人。
いくら観光シーズンオフの平日とはいえ、この有様で鉄道復旧
しろって無理がありすぎだろ。
そもそも、狩勝越えは鉄道よりバスのほうが眺めはいいから、
このままでいいんじゃね？ 鉄路が復旧すれば滝川～釧路の日本最長乗車時間の普通列車が甦るけど
その為に10億出すよりは代行バスからかつての日本三大車窓見下ろせばまぁ十分だろう >>332
それでふらのバスの新型の大型車でしょ？
4月の平日、速達便自分含めて2人で新得到着した後続の普通便1人だったわ。 富良野ｰ金山ｰ占冠 はもともと村営バスあるんだよね・・・ただこのバスは乗車区間と降車区間あるからちょっと特殊だが 都市間の需要はある程度有るけど、人口が10万人越える「都市」間だけな。
稚内や名寄みたいなダメ市は無い。 >>337
新市庁舎に数十億円の予算をつけた日本のある自治体が維持困難とされた路線の活性化につけた予算は１００万円。 >>337
国の基幹産業であるクルマ業界を守るためにスケープゴートされる存在 >>344
過疎地の鉄道は不便過ぎるから使わないだけ。
過疎地の鉄道は自然淘汰される存在だな。 >>342
日高門別まで維持の方向性が固まったばかり。 それは自治体が応分の負担をする事が前提になってるが、自治体は負担をするとは言っていないのでは？ JR北海道が｢上下分離しなければ廃線！｣くらい言わないとダメだろ 確か日高門別の折り返し設備費って1億だったよな？
この程度自治体が出さずして何が復旧かと憤った覚えが。 日高本線は特定地方交通線の除外規定(輸送密度4000未満でも存続)のどれにも該当しないので、廃止でいいだろ。
1.ピークの１時間あたりの片道輸送密度が1000以上
2.並行道路が未整備
3.並行道路が年１０日間以上通行止
4.平均利用距離が30km以上かつ輸送密度1000以上。
4の平均利用距離については該当するかもしれないが、輸送密度1000には到底届かないしな。 日産のカルロス・ゴーンは数十億円。
加計学園疑惑は百億円以上です！ >>353
JR発足後に日高本線が垂れ流した赤字は合計幾らになるのかな？ >>352
現在の条件は存続の輸送密度を1000人以上にしたら良い。
富良野線や石北本線や宗谷本線旭川～名寄は残す必要が有る。 >>309
輸送密度300人以下だし、秘境駅の利用なんか無視して良い。 高速道路が無料の区間に並行する路線は廃止でいい
宗谷北線、石北線、留萌線、日高線など 各路線を完全独立採算にして黒になるまで運賃を値上げすればいい。 >>296
波の被害を受けた場所の昭和30年代の写真を見たことがある。
何ヵ所かの写真を見たけど、当時は線路から海岸線まで100m程度離れてた。
護岸対策を怠ったばかりに、たった数十年で日高線に迫ってしまった場所も多いようだ。
何でJR北海道の不採算路線の中でも強く廃線の方針を出すのかは、この部分にあると思う。
利用者がいないだけでなく、昔はやる必要が無かった護岸対策までやらされる事に納得が行かないんだろう。
海岸線ギリギリに線路を通したわけではなく、海岸線の方が線路に迫ってきたという意識がある。
日高線が不通になって以降、JR関係者から「護岸工事は鉄道事業者の責任ですか？」という発言が繰り返し出てたのもそういう経緯からだろう。 .＿
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＼∵＼/::::/ ＜？
＼∵_／ >>362
日高本線のところは思いっきり領海基線だよな。
廃止の如何に関わらず護岸対策は国が実施するところからスタートしないと不公平だし、そもそも国益を害してると思うわ。 >>295
銭函～朝里間なんか海岸線通る区間では断トツで乗客多くてもトンネルで切り替えられなかったことが不思議。
乗ってる分には風光明媚でも高波やもちろん津波来たらアウトで崖下だから逃げようないし防災上は問題ありだと思うわ。
それに車両も塩害の影響受けてそう。 定期貨物列車が通っている路線は全部赤字。
保線費用が旅客専用路線より掛かりすぎ。 >>371
3セクにしてアボイダブルコストルールの適用外になればOK でも物価も上がるだろうね
道外輸出にも輸送費用上乗せだろうな >>372
新幹線の並行在来線でもなけれ貨物調整金は出ないよ。
維持費が輸送費に転嫁されても鉄道貨物使う荷主なんているか? >>361
こういう馬鹿って定期的に沸くな
インフラ整備は赤字が当たり前なのに 殆どの沿線住民も使わない、運ぶべき荷物も無い路線は残すべきインフラか? 石炭輸送廃止で命脈絶たれた感あるよな
エネルギー革命に翻弄されたともいえる >>375
インフラ整備は赤字が当たり前なのに、それを念押しに来る馬鹿って定期的にゴキブリみたいに湧いて来るな。 ＪＲ貨物に保線費用を軽減無しに負担させるのが一番良いけど無理だろうな >>377
20年前ぐらいまで東鹿越から中斜里まで貨物が走ってたとかビックリだよな 貨物列車は本来の負担をした上で価格を運賃にきちんと反映させる。
一方でトラックは道交法、労基法、改善基準告示をきっちり守らせてそれも運賃にきちんと反映させる。
どっちが勝つかな？まあ、海運の一人勝ちになりそうだが。 >>381
海運の人手不足もやばいが
国内の内航貨物船が
フェリーとか客相手だと寄港時間安定してて人気あるけど、貨物船は荷揚げ待ちで船上待機とかあるから不人気 >>378
だからといって採算性を完全に無視しろというのは
どうかとそれこそかつての日本国有鉄道じゃないか 採算性云々言い出すとほぼ全額国費の無料高速道路は、いったいどうやって採算取るのかという話になる
NEXCO管轄区間は全国プール制のおかげで投資回収の見込みはあるが、新直轄区間なんてまあ金のバラ撒きだろう
数多な地方空港も怪しい
金のバラマキ批判するなら言うべきところはもっとあるぞ >>385
確かに言うべきところはもっとあるかもしれんが
それは鉄道にとっての免罪符にはならない
まぁ当たり前のことだが >>387
日高線と留萌線は不当にダンピングされた競争相手と戦うことになってるからあながちそうとも言えないんじゃない？ 北海道なら、帯広・丘珠(自衛隊は残す)・紋別・礼文空港を廃止。
直轄道は全国で有料化→農耕車などのトロい車を排除。 >>388
留萌自動車道の暫定開通の前から知ってるけど、その前から惨憺たる状況だったよ。
自動車道がダンピング云々のレベルじゃないから。
一般道相手だけでも歯が立たなくなってた。
今と違うのは、車両とか設備に、まだ耐用年数に猶予があったぐらいか。
あと、NHKの朝ドラの舞台になって蒸気機関車を運行して、少しの間だけ注目されてたな。
俺もそこら辺に行った時、ビックリしたよ。
昼間に保線やってるんだよな。
踏切の警報器も鳴らずに、トロッコみたいなのが急に前を通過して行った。
ここまで運行本数が少ないと、昼間に保線をやるんだな。 >>390
国鉄時代は昼保線が当たり前だった
夜熊出るからね 北海道は >>349
応分の負担をすると地元が言い出さないからだらだら長引いてるんだよね。 >>390
少し注目されたときに何もしなかったからこうなっただけ。
ついでに、留萌市は高校と市立病院をわざと駅から遠くに造るなど、鉄道に背を向けた都市計画を続けた自治体だよ。 >>392
廃止に同意すればいいだけ。
しかし自治体は手切金アップ狙いでずるずると闘争中。 >>305
富良野～上落合も廃止で良いではないか？
残す価値無し。 >>396
もっと先まで残せ
大狩部の撮影地までは絶対だ >>392
JR北海道が本気で廃止しようとしているとは見えないからナメられる >>399
本気で廃止しようとするとタカられるだろ？
適当にやって舐めプして貰って、粛々と廃線でオケ。 >>389
そもそも新直轄方式ははやいはなし
国道のバイパス路線だからなぁ
大昔札樽道って、無料だったと
聞いたことがあるんだが
いつ頃までの話なんだろう
札幌小樽道路札樽バイパス
と呼ばれていた時代の話らしいけど >>389
ほんと紋別ってなんであるんだろうな
ただ帯広空港は残してもいいのでは…… >>393
市民の足は自家用車だから病院が駅から離れていても問題無い。
留萌市は本音では留萌線はいずれ廃止と思っているのだろう。
その判断は正しいな。 >>405
遠軽紋別は鉄道残す予定だった
興部がうちもなくなるならみんな消えちゃえー で、空港作ろうって言ったから空港になった
今考えるとアホだろ 毎日使うもん消してどーする 修行僧でも紋別なんか使わないわ >>408
高校卒業後は鉄道に乗ったことの無い住民が沢山いそうだな。 高速道路を紋別まできっちり作るなら鉄道も空港もどっちもｲﾗﾈ そもそも殆どの沿線住民も使って鉄道の代替えに高速?
無関係でしょう。 札沼線末端部はただでさえ1日1往復しかない列車に鉄ヲタが殺到して凄い事になってそう
２両編成での運転が常態化してる？ 次のダイヤ改正新十津川までを1日3往復に戻したらどうなるだろ？ キハ130で懲りた感あるよな
日高本線の塩害で10年でダメになったし鋼体が薄くて冬非常に寒かったので軽快気動車の導入は懲り懲り？
仮に作ったとしても北海道の気候が特殊で特注になってしまい車両価格が高騰しそう >>414
三江線みたいにそうするべきだろうな。代わりに浦臼までの区間列車は減便して。
>>417
料金回収する費用の方が高いと言うアホな事態になりかねないぞ。 >>417
それやったところで、北海道の赤字路線は助かると思ってるのか？
道が狭い本州だったら有効な場所もあるかもしれない。
北海道は一般道が広くて制限速度から100km/hオーバーで走ってる自動車が結構あるからな。
信号や歩行者が歩いてる以外は、むしろ暫定2車線の対面通行で開通してる高速道路よりも
走りやすいぐらいだよ。
険しい峠とかは自動車専用道の方が走りやすいけど。
北海道の一般道は、山道でも路側帯を広く取って、さらに歩道も広く取ってる所が多い。
しかも歩道も両側にある。
歩行者や交差点があるから危ないけど、それらを考慮に入れなければ暫定2車線の高速よりスピード出しやすい。
自分も北海道に住んでた時、友人の車に同乗したことあったけど、さすがにブチ切れたもん。
自分だって聖人君子ではないけど、いくら何でも40km/h制限のところ140km/h出して、120km/hでカーブ曲がったりは無いだろ。
そして、友人が運転する車の前を走ったり、後ろについてくる車も結構あった。
生きた心地しなかったよ。
公共交通機関は厳しく法令遵守を求められてるのに、制限速度大幅に上回って運転する相手と競争しないと行けないんだよな。
高速道でなく一般道でね。
これじゃ競争にならんし、直轄道有料化したどころで鉄道の業績は回復しないわ。
少なくとも北海道ではね。 遠軽～湧別は今でもバスが一日20往復(1時間に1～2本)あるから需要としてはあるのかもね。
鉄道にするにはちょっと距離が短いか。 バスで事足りる所にわざわざ高コストの鉄道は無いでしょう。 >>420
今ですらそれだけ需要があるんだから廃線時はもっと需要があった
紋別まで三セクにして残す計画も実際あった ３セクにしても廃止になったとこもあるから
廃線にしてバスのほうが合理的 >>419
40km制限は市街地だ。
市街地で100km/hの速度超過をしたら北海道でも直ぐに捕まる。
前後に連なって市街地で100km/hの速度超過などあり得ない。
北海道で速度を上げるのは市街地を離れた60km区間だ。
鉄ヲタは嘘つきばかりだな。 >>426
福井の京福みたいに電車止まったら住民生活が破綻した、みたいな経緯ならともかく、何年も止まってても何の影響もない日高の町長風情に偉そうに発言して欲しくないな。不愉快だ。 >>425
ところが現実なんだよ。
市街地じゃなくても40km/h制限区間は結構あるぞ。
市政施行都市レベルの市街地でなく、町村レベル、あるいはちょっと人がいる集落レベルでも40km/h制限はあるぞ。
市街地だから40km/h、郊外だから60km/hといった単純な区分けではないと思う。
道路状況で40km/h制限が掛かってる所がある。
警察には捕まらなかったけどね。
そういう飛ばす人って、どこで取り締まりに遇う可能性があるか、ある程度知ってるし。
仮に60km/h制限だとしても、一般道で140km/hは無謀だろ。 >>427
門別以東のバス転換受け入れが決まって正式に廃止になったら
いま町長のとこの会社で請け負ってる列車代行バスの受託収入がなくなるから
当て付けで言ってるんじゃないの？ｗ >>430
あ、そっか。この前の選挙で負けたんだっけか
失礼しました >>418
交通量多い区間の直轄道は有料化し、明らかに少ない区間は、ETCのみ利用可能にする。とかね。
ETC利用以外を排除。 >>427
よく見たら新ひだか町長の発言だった
日高町長の発言かと思ってレスしてしまった >>435
金が無い=産業が無い=鉄道無くとも困らない。 >>434
そりゃ復旧を諦めた区間の新ひだか町としては
自分のマチまで来ない鉄道の復旧に金は出せないわな
日高町が単独で金出すっていうなら止めはしないだろうけど >>428
小集落の学校の前が40㎞制限はよくあるよね
で、学校が休みの土日に観光客を取り締まるｗ 抜け駆けすんなって言ってた町の1つだし、日高門別や平取がどうなろうと知ったこっちゃないだろう。 その区間はバスだと不便になるから。
JRとしては金を払うか不便なバスを受け入れるかどっちか選んでくれってこと。 鉄道なくなる痛みをわずかに味わってもらうために、これから日高管内行くときは道路交通を合法的に妨害することを心がけるわ。
まあ、やれることといったら国道235号や日高道を時速40キロで走ることだけだけどな。 >>444
日高道って暫定2車線の対面通行なの？
高速道の完成4車線の区間だったら、40km/hだと最低速度違反だよな。
暫定2車線の対面通行区間の場合は違反にはならないけど、一般道と違って追い越しかけられないから迷惑だな。
てか、「合法的に妨害」って、国鉄時代の順法闘争みたいな発想だなw >>420
>>422
遠軽は自衛隊の連隊駐屯地あるし、高校もあるからね。
常呂のバスターミナルのおじさんも言ってたけど、西側（紋別方面）のバスも無くなる位、そっちは乗る人が居ないんだってさ。
だから、線路残しても、良くても常呂まで。
紋別まで残しても、やはりダメだった可能性高いよね。
日高線も、大人しく鵡川までで手打ちしとかないと、全線廃止とかありそうだ。 >>446
厚真から日高方面は対面通行だから合法よん。
実際道路交通の弱点って、遵法たる低速走行車を排除できないことだからな。 >>444
そんなことするから鉄オタが嫌われるのがわかるな >>417
名阪国道みたいにもともと料金がとれない構造なんじゃないのかな >>450
ここで名阪国道というのをわかる人いるの？ >>451
調べりゃ分かると思うけど
このスレの貴重な道民の皆様へ
名阪国道：大阪と名古屋の間の東名阪道と西名阪道の間の道路。
高規格で作られてはいるけど山越えの為急勾配急カーブで
高速道路の基準を満たさず、ずっと無料＆60km/h規制。
速度規制は守られず急カーブで事故多発する道路でもある >>453
だから>>417の直轄道がスペック的に有料に出来ない可能性について
>>450が述べてるだけなのになんでそんなに噛みつくの？
まあ道民以外は出てけっていうのは分かるけどだったら直接そう言えばいいのに >>454
京奈和自動車道や、日高道の一部などは有料化可能。
ETCのみ利用可能にするのも有り。 制限50km/hや40km/hの都市高速でも有料だからな
問題は料金所の設置スペースや収受コストと料金収入のバランス なんか三江線や増毛の時ほど盛り上がってない？なんでやろ >>453
興味が無いからと言って耳をふさぐのも
問題なんじゃないの俺は関係なからって
いってるようなもんじゃない >>452
ただ名阪国道はトンネルにすると下手したら青函トンネル並の長さになると言われているしなw
仮にトンネルだけ80キロ制限にしても。高速ではないが80キロ制限のバイパスて国内になかったか？
実際は山添や都祁(どちらも奈良県)あたりに需要があるから、トンネルができないわけで。
で、山添や都祁はおろか、伊賀に行けないトンネルに必要性があるか、ということw 線路そのものが不要な路線と三セク化すべき路線を分けて考えるべき >>459
大丈夫、直前になれば動物園から脱走したのが一杯沸いて来る >>455
時速40キロで走っただけで最低ならジジババの低速走行も最低になるぞ。 >>464
集落内道路はともかくとして、集落間の道路で
あのへんの高齢者はそんな低速で走るもん？
なんか年甲斐もなくかっ飛ばしてそうだが これなら日高線の方が早くなるかもしれないな。あっちは葬式鉄も何も無いから。 うらやましい、今年代行バスの旅で我慢したよ
静内駅のにしや弁当さんとか駅そばはどうなるんだろ >>464
無料の高速とも言える自動車専用道は
最低速度はないのではないか
NEXCOの高速自動車国道だったら
最低速度はあるが >>458
都市部の首都高は下道が混みすぎてるから
お金取る意味があるんじゃないの
田舎は高速自動車国道が出来て
信号が少なくてスムーズに走れる区間も結構あるだろ
直轄道路・自動車専用道を有料にしたら誰も乗らなくて
存在意義を問われるレベルでは 平日朝に環七一周(50km)したら3時間くらいかかる
16号(250kmくらい？）は1日かかる >>477
そもそもそんなもの作る必要が無いのよ。 >>480
それをいっちゃ鉄道もいらないレベルなんだがね >>481
高規格道路は作らず、鉄道は廃止っていうのが一番合理的な判断・・・なはずなんだけどな。 >>482
これ東京都民が北海道知事選に投票するなら当選するけど、道民が夕張市長を選ぶ理由ないだろ。 >>485
能力的には知事向きだと思うが、高橋知事にウンザリしている人も多いので
高橋知事の後継候補という肩書きで出ると落ちる可能性が結構ある。
道民が求めているのは高橋知事の政策否定だから。 >>486
道民が望むのは政府とのパイプが太く国の金を引っ張れる知事。 >>487
政府とのパイプが太いのは確かだな、吸い取られるストローかも知れんが。 >>489
沙流川橋りょうの被災状況等について
→「自治体さん、鵡川から日高門別までの復旧は諦めてね。by JR北」
ということ？ ＪＲ北海道、札沼線の一部廃止へ
北海道医療大学―新十津川間
12/10 10:57
ＪＲ北海道の不採算路線見直し問題で、札幌市と新十津川町を結ぶ札沼線（７６・５キロ）のうち、沿線４町が廃止に合意した北海道医療大学―新十津川（４７・６キロ）について、ＪＲと４町は１０日までに、廃止日を２０２０年５月７日とする方針で一致した。
関係者によると、廃止を惜しむ鉄道ファンが多く訪れることが予想されるため、５月の大型連休最終日の６日に最終列車を走らせ、翌７日に廃止することにした。今月２０日に４町長とＪＲが覚書に調印し、ＪＲが国土交通省に廃止を届け出る。
同区間を巡っては今年１０月、月形町など４町の町長らが廃止とバス転換の受け入れを表明していた。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/312713 北海道知事選、夕張市長で調整
自民道連、高橋氏後継
12/11 11:36
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/313182?ph=1
北海道夕張市の鈴木直道市長
自民党北海道連が来春の道知事選で鈴木直道夕張市長（３７）を擁立する方向で調整に入ったことが１１日、分かった。
複数の関係者が明らかにした。現在４期目の高橋はるみ知事（６４）は来夏の参院選にくら替えし、その後継候補となる見通し。
関係者によると、道連会長の吉川貴盛農相と会長代行の長谷川岳参院議員が、他に知事選候補として浮上している国土交通省の和泉晶裕北海道局長（５７）が出馬に否定的なことなどを理由に、鈴木氏を擁立する方向で調整を進めている。
１４日に都内で開かれる党道連の会合で道議らに理解を求めるとみられるが、鈴木市長の若さなどを理由に、否定的な声もある。
>> もっとくわしく読む
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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/313182 特急の方向幕、偽物にすり替え ＪＲ北海道、道警に相談
06/22 02:35 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article_photo/list?article_id=201681&;p=1703111&rct=n_hokkaido
すり替えられていた方向幕の偽造品（ＪＲ北海道提供）
ＪＲ北海道は２１日、特急車両３両で、行き先を表示する「方向幕」と正面に取り付ける「ヘッドマーク（愛称幕）」計４枚が偽物にすり替えられていたと発表した。何者かが持ち去った可能性もあるとみて、札幌東署に相談している。
ＪＲによると、すり替えられたのは、札幌と旭川、網走を結ぶ特急オホーツク、大雪として使用されている「キハ１８３系」の車両。方向幕は車両側面にあり、行き先や列車名が書かれたポリエステル製の幕を回転させ、行き先を示す。
今月１３、１５日、方向幕を回転させる装置を修理しようとした苗穂運転所（札幌）の社員が、それぞれすり替えに気付いた。同型の車両を点検したところ、別の車両でもヘッドマークが無地の白幕に替えられているのが見つかった。
残り：194文字/全文：514文字
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https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/201681 6/21
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行き先表示幕、模造にすり替わる
ＪＲ北海道の特急車両
12:12
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/233424?ph=1
車両側面の「方向幕」が模造品にすり替わっていたキハ１８３系の同型車両（ＪＲ北海道提供）
ＪＲ北海道の特急用車両３両で、行き先を表示する車両側面の「方向幕」が模造品にすり替わっていたことが２１日、ＪＲ北海道への取材で分かった。
車内から鍵を使わないと取り外せない構造になっており、方向幕が持ち去られた可能性もあるとみて内部調査を進めている。
ＪＲ北海道によると、札幌、旭川と網走を結ぶ特急に使われるキハ１８３系の３両で、素材が異なる模造品にすり替わっていた。
方向幕には、さまざまな行き先が縦並びに書かれており、その時点の車両の行き先が小窓から表示されるよう上下に巻き取って調整する。
ＪＲ北海道は、詳細について「調査中で回答できない」としている。
>> もっとくわしく読む
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http://www.saga-s.co.jp/articles/-/233424 車両の行先示す「方向幕」を何者かがすり替え発覚
2018/06/20(水) 18:29 掲載
JRの車両の側面にあり、行き先などを示す「方向幕」が、模造品とすり替えられるトラブルが起きていたことが関係者らへの取材でわかりました。
「方向幕」が模造品とすり替えられていたのはJR北海道の183系の車両です。183系は現在、札幌～網走間を結ぶ特急オホーツクや大雪などで使用されています。
先週、社員が回転しない方向幕を見つけ調べたところ、模造品に替わっていたことがわかりました。
これを受け、調査を行ったところ、3つの車両で同様の被害が見つかりました。今月いっぱいで引退するグリーン車の「方向幕」もすり替えられていたということです。
JR北海道は、すり替えられた経緯について慎重に調べています。http://youtu.be/oZkJbMK73VE
https://www.htb.co.jp/news/archives_1643.html 警察官の強制わいせつなど法令違反疑い８件公表せず [2015年12月14日13時40分]
http://www.nikkansports.com/general/news/1579264.html
北海道警が１月から１０月にかけて、警察官の強制わいせつなど法令違反が疑われる８件の懲戒処分を公表していなかったことが１４日、分かった。
減給が７件、戒告が１件で、道警監察官室は「警察庁の指針を基に判断した」と説明している。
監察官室によると、８月２６日、警察署巡査部長が「部外異性に対し、強制わいせつをした」、
７月２２日には警察署巡査が「撮影機能付き携帯電話を使用し、卑猥（ひわい）な行為をするなどした」として、それぞれ減給１０分の１（６カ月）の処分を受けた。
他にも小売店で万引したとされる警察学校巡査や、異性宅に侵入したとされる警察署警部補らが減給処分を受けた。
警察庁の「懲戒処分の発表の指針」は、職務に関する行為や、私的な行為のうち停職以上、
さらに「国民の信頼を確保するため発表が適当と認められる」懲戒処分について、発表すると定めている。
監察官室は「捜査、調査を尽くし、立件すべきものは立件している」と説明した。書類送検の有無や詳細は明らかにしていない。（共同） 道警本部から１１９番 通信司令室ぼや、消防車１６台出動
十一日午前十時五分ごろ、札幌市中央区北二西七の道警本部から
「庁舎十五階の通信司令室の天井から煙が出ている」と１１９番通報があった。
消防署員が駆けつけたところ、火災の発生はなく、けが人もなかった。
道警によると、天井に設置された蛍光灯一カ所の一部が焦げており、
部品の故障の可能性があるとみて調べている。
室内には当時、職員十三人がいたが、１１０番を受理する業務などに支障はなかった。
消防車は十六台が出動し、庁舎周辺は一時、騒然とした。
北海道新聞 （2008/10/11 13:54）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/122788.html
ぼや騒ぎで道警本部に駆け付けた消防署員ら＝１１日午前１０時３５分、札幌市中央区
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/image/8911_1.jpg 高橋知事５選不出馬 周囲に意向伝える 道内拠点に政治活動継続 11/21 09:07 更新
高橋はるみ知事（６３）が２０１９年春の道知事選に出馬しない意向を周囲に伝えていることが２０日、分かった。高橋氏は現在、道政史上最長の４期目を務めている。
道財政の再建に一定のめどが立ち、来道外国人の増加など経済にも明るい兆しが出ているとみて、多選批判も踏まえ、世代交代すべきだと判断したもようだ。
今年８月以降、経済人や道庁関係者らに「後進に譲りたい」と伝えた。「一生、北海道に関わっていきたい」とも述べ、引退せず道内を拠点に政治活動を続ける考えを示した。
高橋氏は「保守系道政」の継続に強い思いがあるといい、後継候補の擁立状況を見極め、最終判断する。
知事選の３カ月後の１９年７月には参院選があり、自民党内で、知名度がある高橋氏の道選挙区（改選数３）への擁立論が出る可能性がある。
高橋氏は北海道新聞の取材に対し「５選出馬するともしないともまだ決めていない。今後については引き続きあらゆる可能性を探っていきたい」と話した。
高橋氏は富山市生まれ。１９７６年に一橋大を卒業後、旧通産省（現経済産業省）に入り、北海道経済産業局長などを経て０３年４月の知事選で初当選した。
残り：932文字/全文：1415文字
全文はログインまたはお申し込みするとお読みいただけます
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/146221?rct=n_major またネタを投下してくれたぞ。ヘイトしたい奴は喰いつけ。
浦河町長「全線復旧求める」 日高線一部廃止巡り異論
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/257729
【浦河】不通が続くＪＲ日高線鵡川―様似間（１１６キロ）について、日高管内浦河町の池田拓町長は１３日の町議会全員協議会で、「私自身は全線復旧を求めていく考えに揺るぎはない」と述べた。 >>502
この前の廃止容認は他の町が独断でしたとか言いたいのかね
何にせよマイナスイメージしかないわけだが
馬鹿じゃねーのこいつ >>502
教育畑の町長なんだね、人生ドップリ税金補助金漬けだとこういう政治判断しかできないのかな？ あくまでも鉄路にこだわるとか究極の悪あがきだな
新ひだかの前の町長と一緒 >>502
浦河町長はわざと炎上させてるんじゃないのｗｗｗ
浦河町に注目を集めるために。 >>502
復旧したところで、あのノロノロな日高本線で浦河から苫小牧まで何時間かかると思ってんの？それならいっそバスで札幌へ出ちゃった方が手っ取り早いのに。
そのバスでさえ「高速ペガサス号」（札幌～静内～浦河）が今年4月に減便されてるんだよ（7往復→6往復）。そっちの方が日高本線なんかよりよっぽど深刻な問題でしょ。 振興局所在地としての意地とかプライドを傷つけられたくないんだろ 振興局所在地でも浦河・倶知安・江差は町だからな街でしかない。
市でも、稚内・網走・根室・留萌は都市ではない。人口が町並みしかない。
岩見沢とて、都市には疑問符が付くレベルだな。 >>511
そのくだらないプライドで逆にイメージ悪化させてどうすんだか
町民の理解を得たいとか書いてあるけど住民は必要としてないじゃん
あのバカ知事と同じで自分だけがかわいいだけのクズ 応分の負担っていうのが、全線復旧なら町として毎年二億円負担しますっていうレベルなら、理屈としてはありだけどな。 https://www.north-tt.com/0x_northttblog/0x_northttblog.php?blogno=310
「免許を返納したら電車やバスを使う」はファンタジーである
>自動車保有者は当然外出のほとんどを自家用車で行い、非保有者は「徒歩圏内の移動」かタクシーを含めた「送迎」がなければ移動しにくい
>認知症という判定をされて免許を失った方が、バスや鉄道を使えるでしょうか？
>足腰など運動能力の衰えで車の運転を諦めた方
>自宅から自宅前に止めてある車に移動し、極端を言えばペダルを踏む力とハンドルを回す力さえあれば運転できる自動車の比較して、駅やバス停まで自力で歩き、
>場合によってはバリアフリーの完備されていない交通機関を利用し、目的地でまた移動し、帰宅するということが可能なのでしょうか？
>「免許を返納したら電車やバスを使う」が成立するのは認知症にもなっておらず運動能力の衰えが少なく一定の徒歩移動が出来る方だけに言えるという、極端に狭い範囲のことではないかと思うわけです。
>多くの方が「免許返納したい」と思った時（もしくは「免許返納せざるを得なくなった」時）既に公共交通に乗れない状態の方が多いのではないでしょうか。 >>515
加えて、こんなパターンも
「ずっと自家用車を使ってきたので、大昔に通学で使った時以来バスも列車も乗ったことがない」
→いざ免許返納したら、「乗り方がわからない、自動券売機？自動改札？ICカード？何それ？どうやって使うのこれ？」
→老化と認知症で結局公共交通機関の使い方を覚えられない、そもそも自力で駅やバス停にたどり着くことすらできない
→免許を返納しても公共交通機関を使わない以前に、使えない >>512
あれ？
後志の振興局って倶知安だったっけ？
小樽じゃなかった？ http://news.hbc.co.jp/109088bc792f75574973c736e40d05d2.html
胆振・日高管内が選挙区で、国と折衝にあたっている堀井学衆院議員は、現実を直視すべきだと話します。
「廃線になっている地域は全国各地にある。北海道だけ特例で地財措置して自治体の負担軽減をという策に、国に支援を求めることに対して、北海道だけ甘いのではないか、ということになるのは間違いない」（堀井学衆院議員） 浦河町長「日高線 全線復旧求める」 年内決着見通せず 各町の足並み乱れ顕在化
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/258075
ＪＲ北海道が廃止・バス転換を求めている日高線鵡川―様似間を巡り、浦河町の池田拓町長が全線復旧を求め続ける考えを表明したことで、今後の協議の行方は見通せなくなった。
各町長はこれまで足並みをそろえてきたが、意見の相違が顕在化。年内ともされた最終決着が大きくずれ込む可能性が高まっている。
議員も振興局も使えないし、利害調整する人がいないんだろうな。ここまで拗れると鉄道の話以外でも利害対立でバラバラになるだろ。 まあ現在運行されてる路線と違って
長引いても代行バスが続くだけだから
ＪＲもあわてる必要はないだろうなここに関しては >>515
ジジババに必要なのは鉄道ではない。
デマンドタクシーやデマンドバスだ。
ジジババへの福祉目的だから自治体の担当だな。
自治体の金でデマンドバスやデマンドタクシーを実施すればいい。 >>521
鉄道代替ならバス。但し観光バスタイプは要らない。中型ノンステップ。 >>521
実際、関東周辺の自治体だって既にそうなっている所もある。市の中心から２～３キロ県内はコミュニティバス、３キロ～４キロ程度はデマンドバス、それ以上離れる所はタクシー補助みたいになってたりする。 一日散歩きっぷ、冬季での利用不可になったから青春18の利用・・・ そのうち3両編成とかやりそうだな
深名線なんか10両編成だった >>528
ニカワ乙
昔の廃止時の長大編成は定番です >>526
感謝なんかできないでしょ。
こんなものを延々と維持させられていい迷惑だろ。 まあ国鉄末期やＪＲ初期と違って稼働可能な保有車両数も減ってるから… 花咲線維持のためのふるさと納税が結構集まってるそうだ
日高もやらんかな
花咲線維持に寄付3億円、目標の9倍集まる 根室市のふるさと納税
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00000048-mai-soci 北海道の地方は車がないと生活も仕事も成り立たない。
車が運転できなくなるぐらい体が衰えたら、その頃には認知症、農作業もろくに出来ない、公共交通なんか使いたくても使えなくなっている（バス停まで歩いて行けないとか、乗り方がわからないとか）。
そういう人はもうそんなところに住まずに、車がなくても生活できる所へさっさと移住してほしい。足ばかり引っ張って迷惑だわ。
「自分達地元の人間が使うことはないから、廃止してもいい」とただ言うだけだろ。何の利益にもならず誰も使わない路線を、沿線のくだらん見栄やエゴのために維持させられるJRの身にもなれ。
JRはボランティアじゃねえし、介護士でもねえよ。 >>503
こんなことをだらだらやって万一JR北海道が倒産したら、日高の連中はどう思うだろうね。そうなったら、バスがあるから、うちらは関係ないと思うんだろうね。
こういうやつが田舎に多いから高校を卒業したら札幌など都会に若い人が、出ていくんだよね。田舎はいろいろうるさいから嫌だって言ってたし 田舎自治体が3億円なんて言う半端な金をふるさと納税で集めたところで
魅力化事業とか下らないことに蕩尽してしまうのは目に見えている
本当に路線維持するには最低でも毎年3億円恵んでもらうくらいでないと
全然足りないってことは根室市も分かっているとは思うが 下らない事業を止めて、議員も減らしたら負担は可能。 >>545
ローカル線維持などくだらない事業の最たる物 2/2に夕張線で札幌から臨時(団体？)が走るらしい >>546
まあこのスレタイ区間は問答無用で真っ先に廃止で良いが。 >>549
時間かかりすぎ。
このスレタイ区間は、もっと速やかに廃止が必要。 >>555
朗報でもない。
負担額が大きいし今回のがベースになったら今後の廃止対応は厳しいのでは？
そこまで負担しなきゃダメなんかね…。 駐車場１．４倍に／南西側に新改札口／スロープ新設… 北海道医療大駅改修へ 札沼線廃止覚書調印 当別町、バス利用を促進
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/260562 もう平穏な日々は来ないんだろうな、芸備線あたりに移るか？ >>559
平成32年って来ないじゃん(´・ω・｀) >>564
物事に絶対はないよ、来年の5月までに皇太子に万一の時には平成をとりあえず継続するだろ。 夕張のように先に自治体が廃止を言い出したのならば、自白したら罪一等を減ずるみたいなもので金やっても良かったが、
JR側が廃止を言い出してから、これ幸いとばかりに自治体側がもともと使いもしなかった路線をダシに金をせびろうというのが
まさにタカリの大地の所以としか言いようがない とりあえず留萌線の上りは全部旭川行きにしたら？
深川なんかで降ろされてもつまんないでしょ JR四国辺りから要らなくなったキハ47を二束三文で購入して葬式鉄捌いたらいいのに
夏季にしか運用出来ないが
国鉄時代は夏季に本州用のキロ28とか北海道に応援に行ってた >>568
面白い事言うね。
>>569
ゴミをもらうより今ある車両で何とかなるだろ。
普段より1両繋ぐだけで捌けられる。 http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません
分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません
残念ながら、まにあわなかったんですね（涙） 夕張支線はノースレインボーエクスプレスを導入しないと輸送力がパンクする危険性あるんじゃないか？
輸送力が足りず普通列車を代走は聞いたことが無い
江差線は団臨でキハ183スラントノーズが入った上にキハ183-キロ182ハイデッカー-キハ183のゴージャス編成だった >>573
楓は2両でなんとかなったのだから夕張も同様で大丈夫では？
車内のシート配置2+2は厳しいかもしれないが･･･。 どうせならキハ261投入で余った使い古しのキハ183投入して1両グリーン車にするとか
グリーン料金むしり取ったら増収になりそう 特急料金徴収して構わないから、183系3両の札幌～夕張直通特急をお願いしたい。 札沼線末端廃止に向けて、キハ40の代わりにH100を投入したら大ひんしゅくだろうな。 >>579
そんなこと言ってるとキハ200突っ込むぞ >>580
あの九州の真っ赤な車が札沼北部を走るのか
胸熱だなｗ >>579
キハ201投入は？ロングで詰めこみきく。 >>568
以前は、深川から旭川まで711系に乗れたのよ。 >>586
休線(ただし事実上再開はない)にすると何か問題あるのかしら？ >>571
よくもまあこんな要らない路線ばかり造りまくったものだな
渚滑線白糠線興浜北線興浜南線とか >>586
なら、延伸した可部線の自治体の様に一旦自分達で引き取って土地を維持すれば良いでしょう。 残したいなら自分たちで引き取って鉄道運行すりゃいいのにｗ >>588
昔は全道各地へという感じだったんだろうね。
結局繋がらなかったとこは中途半端な感じになったんだろうけど。
道路が整備されていないと鉄道頼り。 >>588
敷設や延伸を構想した当時は田舎の方まで舗装道路整備をするほど国が豊かじゃなく一般庶民はクルマを持てる様な時代じゃあ無かったから。
それに郵便物から現金まで生活に必要な物の殆どを鉄道で運んでいたからね。
文字通りライフラインだったけど、今や運んでいるのは空気ばかり。 https://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20181225/7000006631.html
日高線存廃 自治体意見分かれる
12月25日 20時02分
ＪＲ北海道が廃止の意向を示している日高線の鵡川・様似間の沿線自治体による会合が２５日、開かれました。
この中で、６つの町がバス転換を含む案を受け入れる一方、浦河町が鉄道を維持したいとする意向を表明して意見が分かれました。
ＪＲ北海道が廃止の意向を示している日高線の鵡川・様似間について協議する会合が２５日、新ひだか町で開かれ、
７つの沿線自治体のうち６つの町はバス転換を含む案を受け入れることで町議会の了承を得たと報告しました。
一方、浦河町は、議会と協議した結果すべての区間で鉄道を維持したいとする意向を表明し、自治体間で意見が分かれました。
このため、沿線自治体はさらにそれぞれの議会と意見を交わしながら引き続き協議を重ねることになりましたが、意見が一致するか見通せない状況です。
会合のあと、浦河町の池田拓町長は記者団に対し、「廃線にはせずに『休線』という方法にしてでも日高の大切な鉄道を将来復活させる道を残したい」と述べました。
また、様似町の坂下一幸町長は、「６対１になったが多数決にはせず、話し合いでまとめたい」と述べました。 >>594
第三セクター浦河町営鉄道に転換で良いじゃん。 苫小牧～静内間
静内～浦河間
浦河～様似間
に分けて協議したらどうかな？ >>600
どこかで全区間の会議も必要になるんじゃね？ 部分廃線など認めん！全線維持しろ！とむやみに叫ぶと
部分的に残す予定だったところまで丸ごと廃線になると
いうのは可部線で実証済みだろうに、過去に学ばんなぁ。 >>602
広島の事例出さなくても、名寄本線がそうだったろ？興部が一人悪者になってるのが事実かどうかは知らないけどさ。 >>602
名寄や可部の過去に学んだからこそ
自分の町域は廃止なのに一部存続は許せん
全線道連れに廃止じゃ、てとこでないの？
もちろん納税者としては全線廃止を支援。 日高線沿線自治体なんて絶対にやる気ない連中ばかりだよ、札幌から出てた
優駿浪漫号だってただ走らせてるだけで各自治体停車駅では何のイベントも
横断幕も無かったんだからさ。
五能線沿線自治体の方がはるかに格上だったわ 客が来ないのも、2次交通が無いのも全部JRが悪いって言ってただけだからね。 >>608
地元のやる気とホスピタリティのほどが
よく分かるwww 廃止前にまだ何回か行けると思ってたが、不愉快だからもう行かない
攻撃的な態度は相手を腐らすね >>606
日高の自治体はもとからやる気なし。
金ないなら知恵を使い工夫すれば良いのに、どちらもしない。
廃線でお仕置きだな。 わかれを惜しんで全国からやって来るお客さんにこの仕打ち ＞608
キモヲタが理不尽なことを係員さんにﾌﾞﾋﾌﾞﾋと吹っかけてきたんだろうな
鉄ヲタを認可制にすればこういう残念なことも減ると思う 列車に乗らずに来た分際でお客様扱いを強要とかそりゃキレるわな。 なんかもうしらけちゃったし、残しておいても毎日維持費が嵩むわけだし
本来の領収書は代替手段が確保されてるんだし
2020年を待たずに廃止しちゃえば？ >>618
自分だけしらけているのでは？
列車で来たら何も問題ないのだが･･･。
車で来るやつも営業時間内に来たら全く問題ないよな。
列車もあるけど車で来た時はスタンプ押したりしていたら
声をかけてくれて証明書くれたよ。 >>608
もうやめればいいのに
そんな無理矢理作った入場券には何の価値も無い 最初で最後のH100入線が実現したら話題になるのに 誰か夕張支線の入場券レプリカもらって来た方います？
飯喰ったり買い物したりして貰えるとはね。
ｺﾋならしっかりと、廃線前に入場券セットや乗車券セットは売るだろうけど。 新十津川か
葬式鉄なんて来ても1日1往復で1両編成じゃたかが知れてる
そもそも鉄オタは貧乏で金落とさないってバレてるからなぁ
その上お客様意識(笑)だけは高いし役所の対応も当然やろ >>625
どっちもどっちじゃね？
セット販売の方が助かるなぁ。 夕張市にとって税金をむしり取る大チャンスじゃないか？
そこらの商店でタバコを購入すれば夕張市にたばこ税収入がガンガン入る >>629
陰キャキモ鉄ヲタがタバコなんて吸うわけ無いやろｗ 夕張にお金落とすなら市内にホテルあるから宿泊しろよ
あと駅前に飲食店があるからそこで飲んで、
セイコマで酒とエロ本買って部屋飲みしてぶっこいて寝ろ バリー屋台ええよ
つるちゃんのピリ辛ジンホル定食と鹿の谷3丁目食堂のカレー蕎麦美味かった
もちろんサッポロクラシックも ま、廃止が決定してから来られても迷惑なだけだけどな
短期間だけ客増えても従業員は短期で雇えないし、廃止後は誰も来んし ずっと誰も来ないよりはマシだろ
一時的なチャンスでもものにしないと
廃止間際のダイヤ改正後は千歳方面からは特急一択になる感じだから
車で来た人をいかに取り込むかだけど 鉄ヲタなんてセイコマでペットボトルとおにぎり位の消費しかせんやろｗ 札幌～新夕張はSきっぷ設定してほしいな。4000円くらいで。 沿線でハイパーインフレが起きなければいいが
三江線のさよなら運転の時石見川本でメニューの料金を変えるのが面倒なのか食事の分量を減らしたせこい営業した所があった
凄腕の料理人呼んできて定食屋が期間限定で割烹料理店に変身とかあったらどうなるか >>640
現在の分量はどうなの？
地元で常連の目があると思うのだが･･･。 で大量輸送の為の交通機関である鉄道が必要だと訴求出来る見込みは立ったのかね。 >>646
日高線と通学定期を廃止で。
学生は通勤定期に誘導。
赤字の多少の穴埋めになる。 >>647
新造するキハ40の後継は荷物積載スペースを用意して、郵便や宅配便を積む。どうせ毎日走るんだから、貨物自動車の削減に使おう。 このスレタイの区間には新型車両走らん。
量産前に廃線になるな。
+室蘭線追分～岩見沢・根室線富良野～新得&厚岸～根室・宗谷線名寄～稚内
また根室線滝川～富良野&釧路～厚岸・富良野線・宗谷線旭川～名寄・石北線・釧網線を道営に、
室蘭線沼ノ端～追分と日高線苫小牧～鵡川を上下分離(JRに委託)で。
JRはかなりスリムになる。 >>614
すぐに国営暴力団って言い出す時点で頭が弱い証拠 5人以上の乗車のない代行バスの廃止
乗車人数0人の駅は全代行バスが通過
乗車人数4人以下の駅は通学定期の利用者のいる便のみ停車
下り
鵡川ー静内 4本
静内ー浦河 3本(うち1本は様似まで)
上り
浦河ー静内 3本(うち1本は様似から)
静内ー鵡川 4本
(浦河ー様似間は乗車人数4人以下のバスしかないが0本に出来ないので)
静内を超えての通過需要がほぼないので静内での乗り継ぎは考えない
必要があれば道南バス、R北海道バスを乗り継いでもらう 鉄道に固執するようなら次のダイヤ改正でこれ位の荒療治は必要 >>645
廃線の結論しか無い。
復旧は全額自治体が出しても、JRから切り離さないと不可能。 苫小牧～鵡川の愛称つけたほうがいい
江差みたいにすぐ消えないだろうし学園都市線みたいなやつ >>657
逆に復旧費用は全部JRが出して、以降の運営からさようならする三陸鉄道方式の方がいいだろ。 >>661
あれは、世界最大の鉄道会社だから可能。
JR北海道には不可能。 >>658
やっぱり
「平成と共にさよなら日高線」 >>661
持っててもリスクしかない資産を引き取ってくれるんだから、黒字の上場企業からすれば一種の宣伝費用
賢い株主と市場へのアピールには最適
イオンも不採算な店舗をタダで町にプレゼントし始めた
JR北海道の場合、上場企業でもないし運転資金すら覚束ない企業
そんなところは企業経営自体がリスクしかない ホテルマウントレースイが鉄ヲタで占拠されて凄い事になってそう >>667
列車到着時の数分だけでは？
でも石勝特急の遅れの影響もあるからその場合はホテルまで行く時間は無いかもしれん。
基本乗ってきた列車で折り返すからな。 守る会の村井って、日高の自治体が日高線を盛り上げる活動全くしてこなかった事実知らんのか？ >>670
現状認識能力からみて、認知症検査をやった方が良さそうな人物だよね。
多分、代行バスにすら乗ったことがないのでは? >>671
hidakasen-mamoru.blogspot.com/search/label/ はぁ。 日高線を守る会は政党活動の一環なんだから、論理性や実現性なんて大した問題では無いし、支持者以外は無視するのが正しいのだが、
いちいち噛み付くことで宣伝してあげる鉄オタが後を絶たないんだよな。別働隊か？って思う。 >>674
共産党員とは言い切らないけど、敗戦直後に復興した共産党(朝連と一体時代だった時代)の分派なのは間違いないな。
そういう意味では反原発と同レベルの存在だろうね。 >>520
ただ代行バスが同じ規模でバスになればいいけど
大きい路線に統合とデマンド化で今の代行バスよりも乗り換えや使いにくくなる事態は避けないといけない
あと苫小牧⇔様似と苫小牧⇔浦河を乗り換えのバスを必ず作るべき
乗り換えが必需になってそれによって他の目的地を行き先を変えることはダメなことだから
>>522
デマンドバスとデマンドタクシーではなくて(特に地元限定の登録制は利便性が下がる)
普通の路線バスで代替えしないといけない
あと一部の人にタクシー券出してそれが代替だと
公共交通自体を走らせない一番あってはいけないパターンになってしまう でも乗ってくれないから縮小される方向は仕方がない。
とりあえず地元住民の足確保を優先すべきで問題ない。 住民の足なんて今も無いし将来も無い。必要なのは札幌への移住支援政策。 >>676
殆どの沿線住民が使わない交通手段は公共性が著しく低い交通手段。
公共交通政策で語る話じゃ無い。
福祉政策の範疇で考える話で利便性とかどうとかじゃあ無く生活を維持する為に最低限必要なものは何かで考える範疇でしょう。 >>67
ただそれで地元限定のデマンド路線や別の行き先を移動需要を変えさせる方向に行ってしまうと
結局代替交通ができなくて目的地を変えさせてしまうことになってしまうから避けないといけないけど デマンド交通で登録制とるところは呼びっぱなしで乗らないのを避けたいからなんだよな。 自家用車ない奴がデマンド交通でないとやっていけない僻地に来るなんてのは親族か知り合いがそのような地域にいるような場合くらいなものでデマンド側の条件で対処した方が早そう >>678
道南バスやJR北海道バスが走っている現実。 >>684
1日数本の空気輸送を地域の足とは呼ばない。
貴重な運転手の浪費でしか無いから早く都市部に異動させて運転手不足を緩和すべき。 >>685
需要がなくなれば撤退するだけだけどな。
でも走っている現実。 社員OBとか駆り出して旅客対応しないと大変なことになりそう
夕張駅に臨時切符売り場設置するのか？
アルバイトでは切符の発券に手古摺る上に鉄ヲタの罵声に耐えられずすぐ離職する危険性がある >>688
道内で混乱した様子は見た事ないな
切符を売るとしたら新夕張駅でだろう 夕張市内の郵便局ではフレーム切手(シール式の写真付いてるタイプ)を廃線に合わせて発売するらしい 鉄道廃線後、農地に転換するのは北海道に多いな。
旧国鉄線の跡地もそうなったところが多く、
跡形もなくなっているのが珍しくない。 廃線跡にメガソーラー建設できないものか
国内で廃線跡に設置したのは宮崎実験線の例があるが2本の線路を走る普通鉄道では聞いたことが無い >>692
釧路とかの太平洋側ならいつくかあるけど、雪がどっさりフル道央では… というよりも、鉄道で農地分断されたのが元に戻っただけとかの気がする 全線復旧変えていない【浦河】
http://www.hokkaido-nl.jp/article/9817
道の説明では、仮に日高線の方向性が決まり、ＪＲとの各自治会との協議が７月までにおおむね合意し、10月に廃止届出を出した場合、１年後の平成32年10月（２０２０年）に鉄道事業廃止になる。 >>686
需要がそれなりにあるのに撤退したら
その需要を強制的に移動できなくさせることだから
それによって転居や行き先を他の行き先に変えてしまうことになりかねないから
それは絶対にあってはいけないことだからな バスで余る程度の需要しかないって事実が散々出てるだろ。 鈴木直道（夕張市長）@suzukinaomichi
行政、事業者、利用者が力を合わせ、2年5か月かかりましたが「攻めの廃線」を
形にすることができました。ご協力いただいた皆様へ心から感謝申し上げます。
20年の枠組みはつくりましたが、公共交通を取り巻く環境の変化は激しい時代。
その時代を乗り越える上で今回の経験は夕張にとって必ず役に立つ
素晴らしい市長、日高線沿線自治体の首長共に爪の垢を煎じて飲ませたいわ >>699
鉄道でもバスでも路線を維持するだけの需要があれば、維持すべきだな。
維持できる需要が無ければ、利用者の負担を増やすか廃止が妥当じゃん。 夕張支線の代替バスは日野ポンチョとか小型バスで十分だろうな
札幌市交通局からお古貰ったら維持費掛かりすぎてダメ
士幌線末端部の代行バスは普通のタクシーを「バス」として運行したとか無茶苦茶だった >>702
鉄道だと供給過剰の場合はバスに置き換え。
バスの維持費は自動車・ガソリン税で賄う。 >>703
新車の中型ノンステップバスが3台納入済
小型バスなんか入らないよ >>701
夕張支線は夕張市だけで色々決断できるからその辺が一番大きい。
どっちみち廃線になるのだから良い条件を引き出すための廃線なだけだな。
複数の自治体が関わるとこではやっと札沼線末端区間が廃止の合意に至ったけど
自分のとこは廃止したくても他の自治体が存続させたいなら意思を通せられないよな。
>>703
もっている本にはバスが写っているわ。
利用者がほとんどいないから経費削減でタクシーになったんだろうな。 >>701
地域内輸送の盲腸線と都市間輸送を一緒に扱うのは無理があるし、廃止後も特急停車駅は残る町と、一切鉄道が無くなる町を同列に扱うのも無理がある。 JRが協議を申し入れて、変な抵抗せず1年くらい代替案含めて協議し廃線決定・この3月末で廃止という普通の流れなら、夕張市長がこんなに持ち上げられることは無かっただろう。
あのやり方だから札幌圏の住民に分かってる奴とアピール出来た。
夕張支線を自分にとって最高の形で売ったと思うわ。あの時点で知事を狙ってたのは間違いない。その後もツイッターで他の地域を揶揄してたしな。 >>707
鉄道が無くなっても近隣に駅が残る町と、最寄りの駅が100キロ以上遠くなる町を同列に扱うのも無理があるな。 >>706-710
夕張支線は近くに新夕張駅があって
路線も短い区間でバスも夕鉄バスが分断しないで通常の路線バスによる
代替バスを本数多く運行するから何とかなったけど
札沼線は結局バス転換で3つに分断されてしまうし
他の路線も距離が長かったりするから単純な問題ではない
夕鉄バスも減便や一部路線をデマンドタクシーにさせてなんとかできた状況がある
三江線もバス転換で大幅に分断されて乗り継ぎが多くなったとかで利便性が下がった話が出ている 日高線ってさ、むかーしから静内～様似の間はJRバスがバンバン走ってるけど、アレはなんなんだろう。 >>710
バス化で経費節減できるんだから、そのまま系統分断せずに同一区間を走らせればいいと思うんだけどな。
別のバスに乗り換えであっても接続するダイヤかつ運賃通算くらい可能ではないか。 夕張駅に屋台出てるのか？
数少ない飲食店に鉄ヲタが押し掛けてパニックになりそう
マウントレースイも鉄ヲタに占拠されて凄い事になってる？ >>710
乗り通す客が殆どいない。
公共交通は特定少数の人達の為のものでは無い。 >>715
レースイはどちらかというと中国人に占領されてる >>715
コミュ障の鉄ヲタが屋台なんて行けるわけ無いやろ！
いい加減にしろ！ 通常のバス利用者が移行するだけと思うけどね。
流動状態は南清水沢以北かと。
公共交通機関で市外に行くのもバスが主だろうしね。 鉄ヲタ満載状態で雪の中に閉じ込められたら一巻の終わりだな
新潟で半日閉じ込めが以前あった
非常時に備えで列車内に乾パンや飲料水積んでるのか？ 運賃3倍弱て、廃止代替にしてはやたら高くないか？
廃止代替はどこも安い(JR北海道よりは高いが)はずでは？
長万部～せたなとか、帯広～広尾とか。
北海道に限らず全国的に。 新夕張駅～夕鉄バスターミナル(鹿の谷)は新夕張～新さっぽろ駅前間を運行する路線バスがすでに1日に3本あるけど増便するのかな？ あ、10往復にするんだ。見てなかったすまん
となると、新夕張発新さっぽろ行きは新夕張～夕鉄バスターミナルまでに縮小かね。 >>722
そのシューパロに昨日まで泊まってました。
この時期のシューパロはホテル従業員の方とクロネコヤマト以外に日本人を見つけるのは難しい。
もし可能だったら代替バスは夕張市役所やホテルシューパロに付近まで来ると利便性が上がるんだけどな。ほんの少しだけ。 中国人は夕張支線には興味なしか？
ジャパンレールパスだとちっとも利益にならないだろうし >>724
既存の夕鉄バス路線があるからその運賃体系によるものだからでは？
回数券は苦肉の策なんでしょう。 >>724
そもそもJRの運賃が路線を維持出来ないくらい安すぎ。
路線を整理するためにも、黒字になるまで運賃値上げが必要。 >>728
あとで知ったけどレースイもシューパロも経営者がすでにあっちなのね
そら占領されるわな、と 夕張に限らず各地の観光施設、中国人に占領されていると言うよりは、日本人が来なくなっただけなんだよね。
まあ、考えてもみれば、日本人は低額働かされホーダイで、レジャー旅行どころか家庭も持てない。
旅行に出てもコスパ一辺倒。安宿でコンビニ弁当をストロング缶チューハイで流し込むだけ。
一方、中国からのお客さんは、家族やカップルで来て、海鮮料理やソフトクリームなど名物を食べて、土産に化粧品や家電を買い込んで帰ってくれる。
そりゃあ、どっちに合わせて商売するかと言ったら、ねえ…（笑）。
日本人は、自国民を幸せにしないアベノミクスの実態を直視し行動すべきじゃないのかな？
とか書くと、「そんなことは無い！景気良いぞ！」とか反論されるのかな。
でも、景気良くなってるのって、富裕層や大企業だけじゃん。
どっかの社長は、女優と交際して、月旅行に行くとか言うてるけど。
あの社長、正月に100人に100万円くれるとかやってたけど、キミらもリツイートで応募したんやろ？
でも実際、当たったか？
な、富裕層のオコボレなんてキミらは貰えないんだよ。
豊かになりたいなら、考えて行動するしか無いんやで。 キハ54持ってこないと乗客の重みでなかなか加速できず遅延がどんどん広がる懸念がありそう
キハ40原形エンジン車はエンジンがしょぼすぎる
キハ150やキハ40-1700番台でも可 シューパロに泊まるとレースイの備品があったりする。まあ、効率はいいよね。
実際のところ、Mtレースイは中国人来なかったらやっていけないだろう。
違う見方すると夕張はまだスキー場や夕張メロンとか名が売れてるものがあるけど、同じく炭鉱閉山でこれといったものもない赤平市や歌志内市は… 三笠市は岩見沢市との境界線付近にイオン三笠ショッピングセンターがあるために財政は豊かなんだな
小学校の給食費無料化とか芸当が出来た
夕張にイオンモール作ったら話題になるだろうが高速道路必須でアクセスに難がありそう 北海道のイオンモールは商圏が半径80キロとかキチガイじみてるもんな
根室に昔イオンモール釧路昭和の直進110キロの看板があった
東京～熱海に匹敵する距離を車で買い物に出かける人いるんだな >>737
一応三笠市には国道12号が通ってるから人の往来は多いんだな。道央道三笠市インターもあるし。
そういう意味では北海道東西の大動脈国道38号が通る赤平市と芦別市もある程度はマシかも。
夕張にも国道274号と道東道が通ってる。
歌志内市… キハ201投入しないと捌ききれない可能性あるんじゃないか？
幕交換前は使いもしないのに「浦臼」とか「新十津川」とか入ってた
キハ143持ってきたらクロスシートが2+1で案外詰め込みが利く上に加速も良い 日高線存廃 浦河町に再考求める
ttps://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20190128/0007425.html
遂に内輪もめのフェイズに移行したか。 留萌線存続なら地元負担年間９億円 ＪＲ、４市町に試算提示
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/271583
２０１７年度の留萌線の赤字額は７億３２００万円で、それに車両の補修、更新費用などを上乗せした約９億円を、自治体負担額として見積もったとみられる。
深川―沼田間のみを存続させる場合は、年間３億円を超える損失が見込まれるとし、自治体の負担を求めている。 >>702
バスは街と街を繋ぐ幹線ルートは最低限必要。
支線ルートはデマンドタクシーでも。
ある程度需要のある赤字鉄道も含め
公共交通維持費用は、自転車関連の税収を充てる。
代わりに、極端に利用が減った鉄道はバス転換。
無料の高規格道のうち、料金取って増収に出来る所は全て有料に変える。 浦河がもうひと粘りするなら、道南バスを連れて来てJRのバス転換案を引き受けるには運転手が足りなくて無理ですと言わせることだ。
他の地域への影響もあるからJRも道も道南バスと引き受け条件を協議するだろう。かなり時間がかかる。
廃線決定後に転換バスの運行事業者がいなくてもJRも道も与り知らぬわけだから、それなりの意義はある。 >>748
留萌線は、並行する沿岸バスがほぼ1時間おきであるし、しかも旭川まで行く。
しいて言えばバスは終車が18時台と早いので、それさえなんとかなってしまえば。 >>750
運賃は自己負担で良いじゃん。
なんで他人の銭をあてにするかな？
高額な交通費が嫌なら転居すれば良いだけ。 >>753
その通り（3月末で北海道での放送が終了するクイズ番組「ア●ック25」風に）！ >>751
甘いな。
バス転換無しの廃止になるだけ。
代行バスの利用実績が全てだよ。 >>753
で、実際に、「こんなバスが高くて少ない所は嫌だ、便利な場所に住もう」と、人口がどんどん都会に流出しているのが、今の地方の現状なのな。
その結果が、都会で起きている保育所不足による待機児童とか、武蔵小杉みたいな通勤ラッシュ問題とか。
こういう、都市集中の問題を解決するために、また巨額の税金が使われる訳よね。
また、人口や産業が都市に集中しすぎたら、大地震など災害時のダメージも大きくなる。
どうせ税金を投じるなら、地方に暮らし続けられるインフラを整備し、人口をバラけさせる方が良いんじゃないかなー。 >>756
北海道と関係ない話だけどな。
都会に流出は中学や高校卒業して進学か就職で。
それは自然な流れ。
バスや鉄道が原因で引っ越すことはほとんどない。 昔みたいに東京へ列車と船で丸一日掛けて行くものならともかく、飛行機で日帰りも出来る今では上京する覚悟も違う
つまり交通手段の多様化·高速化で、地方都市は東京志向へ·町村は地方の中心都市への流出が加速化しただけ
大阪が日本の二大都市の1つだったのが、西日本の中心都市へ陥落させた東海道新幹線が良い例 >>756
ムサコはスカ線駅設置と工場撤退によるマンション乱立が原因だろ。
交通機関の混雑が酷く、住民サービスが悪ければ引越しするだけだろ。
住民が利用しない路線を税金で維持する必要無し。
廃止が嫌なら、黒字になるまで運賃値上げを受け入れれば良いだけ。 >>758
国際航空の発達で日本人の海外流出が進んでいる、というところまで読めた。 >>719
自動車ユーザー=道路を自由に使い移動の自由を得る=自由を得る代わりに公共交通維持費用を負担する。
過去に農道なんかも別予算を道路に流用してきた。
=公共交通維持費用を道路関連の税収を充てる。もちろん極端に利用が減ってる鉄道はバスに置き換える。 >>762
成人で公共交通を利用している者は自分の自由意志で公共交通を選択している。
成人から公共交通を維持可能な料金を取れば良い。 公共交通の利用者は道路インフラに付加をかけず、交通事故リスクの低減にも寄与してるんだから、負担軽減措置があってもいいだろ。
相乗り請求権みたいなものを認めるなら話は別だけどな。 >>764
鉄ヲタは他人の金にタカル乞食ばかり。
自分のケツは自分で拭け。 >>764
殆どの沿線住民が使わない交通機関は著しく公共性の低い交通機関。 >>703
札幌市営ではなく、東京都交通局だよ。
元東京都職員の鈴木市長がらみで支援してもらったので仕方がないよ。これでも夕鉄バスは助かったのでは？ 夕張支線は廃線になったら駅舎とかどうすんだろう？
ある程度は保存してほしいと思うがスーパー貧乏の夕張市だからなぁ。 新役場庁舎は現敷地内の北側に 新十津川町 https://e-kensin.net/news/101392.html
総事業費は最大25億円。内訳は工事費に約19億円、外構や消防の通信機器、現庁舎解体などに約4億5000万円、設計費などに約1億5000万円をみている。 >>710
札沼線非電化区間沿線は函館線の駅に連絡バスさえ有れば十分。
100人無い輸送密度だし。 >>769
金かけず放置してくれれば及第点。金無いのに金かけて破壊するのはやめてほしい。 >>774
廃墟にせず、解体で。国費を
使う。
廃墟=犯罪の温床。更地にして自然に返そう。 >>774
とりあえず、路線は廃止になっても建物自体はJR北海道の持ち物だからどうするかはJR北海道次第かな？
夕張市が譲ってくれだとか特段何もなければ即ぶっ壊すと思うけど。税金とかもありそうだし。 >>774
奥行臼のように見える範囲は現役時代のままっていうのは有りと思うが、
南大夕張に似たような保存施設もあるしなあ。 >>706
留萌線も日高線不通区間も5年以内に廃線になる。
無駄なあがき。 >>769
沼ノ沢 前の道路を路線バスの経路 店舗併設 多分バス停として存続
南清水沢 前の道路を路線バスの経路 多分バス停として存続
清水沢 前の道路を路線バスの経路 多分バス停として存続
鹿ノ谷 路線バスの経路（鹿ノ谷前交差点）から150mほど入っている 鹿ノ谷前交差点には公衆トイレあり(ここにバスシェルターを設置すればよい) 多分使用用途無しで封鎖か解体
https://goo.gl/maps/gifuzojuhXt
夕張 前の道路を路線バスの経路 喫茶店を併設 多分バス停として存続 >>780
バス停のところに待合所がないと乗り遅れの要因となる。
古い建物の維持もお金がかかるし解体した方が良いかと。
可能性があるとすれば地元有志による保存。 ★★バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸★★
鉄道撮影の基本四大原則です。
繰り返し反芻しましょう。
◆□★▼◆◎□☆○●▼▲▽■☆□○◆△◎▽■●□★◇▼○▽◎★●○▲◎◆○□◎△★▽■△□○◆◎□★☆ >>783
ロータリーではないと行き先により道路を横断しなければならないけどね。
札幌市内でもターミナル以外ほとんどが風雨をしのげないんだが･･･。 シューパロ泊まった時、ちょうど夕張駅前（レースイリゾートバス停）に来る時間だったんで路線バス乗ったな
歩くと20分かかるから助かった
乗客自分だけ 夕張市にふるさと納税する
夕張市でタバコや酒を買う
夕張市でサマージャンボ宝くじとオータムジャンボ宝くじを買う（両者とも市町村振興くじである、それ以外の宝くじを買うと北海道の収益になってしまう）
帰りの切符はなるべく新夕張駅で買う
これで夕張市に金をガンガン落としまくれる？ >>787
新夕張駅で切符を買うと夕張市に金が落ちるのか？ 明日は「史上最強」の寒波がくるが、夕張支線は動くのか？
天気をみたら大雪？はなさそうだが、最高がマイナス15で最低がマイナス19だって。 >>756
生活していくのに必須である収入を得る仕事が無いのに交通インフラがあった所で何になるの？ 美自校に通って免許取ったなぁ
つーか、美自校まだあったんだw 時刻表にも【下段モータース】【美唄自動車学校】と載るんだろうか 夕張メロンサッカーとかメロン割り大会とかいいかもしれない キハ183系で札幌発夕張行き臨時列車やってくれ
清水沢駅に交換設備があった頃は団臨スジ作成が容易だったが交換設備撤去で困難になった
今度の改正から土日限定で5往復から8往復に増やされるが線路容量を目いっぱい使ってる 留萌線と日高線要らん。
高規格道と引き換えに廃線。 >>801
高規格道廃止と引き換えに廃線ならやむを得ないな。 >>802
殆どの沿線住民が使って無い路線の引き換えが何故必要？ >>804
日高道の延伸と引き換えに、日高線廃止。
留萌線は完成した今、廃線確定。
宗谷線も高規格道をこれ以上延伸するなら、名寄以北は廃止。 日高道は馬対策に既存区間ももう少し段差と追越車線の改良が必要かもだけど完成したら便利になりそう 日高道の凹凸は地震の後ひどくなった
エキサイトバイク並み また共産党主導の北海道の未来と鉄路を考える会とかやってたらしいが
俺は使わないが俺のために鉄路を残せ費用は全部他人持ちな、という
共産党理論が反吐が出るほど嫌いだ。 >>808
日本は今後益々少子高齢化が進む。
現役時代が納める直接税は減り高齢者への支出は増える。
地元民すら碌に使わない公共性の著しく低い鉄道への税金投入は無い。
共産党理論が実現する事は無い。 >>808
だから輸送密度による、極端に利用が少ない鉄道のバス代替が必要。
バスの運営はガソリン税収を使う。 >>811
バスにしても状況は同じなので地域住民等にはデマンド交通で良い。 日高本線は日高道の補償金をぼったくるために残しているだけだから。
日高本線を残しているだけ日高道の完成が遠のき通行料が高くなるから、
沿線市町村はさっさと合意形成したほうがいいぞ こないだ苫小牧～襟裳岬まで走ったけど静内以遠はもはや国道が高速道路みたいなもんだな。
てか、静内って結構大きな街なんだな。
静内駅は窓口や売店も開いてて、立ち食いそば屋もやっていた。そば食ってる人もいた。 静内のそば懐かしいな
以前は静内で長時間停車する列車で車内に持ち込んで食べる人も多かった 代行バス乗って静内でかしわ蕎麦食べて駅弁予約したの受け取った
「食堂部」の表記が味があっていいね
西谷さんのよりエクリプスホテルのつぶめしの方が駅弁らしかった
帰りのバスは通学時間で学生さんで満員でした 「ありがとう三江線」
８８年の歴史に幕
3/31 22:54
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/199518?ph=1
ＪＲ三江線の運行最終日、大勢の人に見送られる江津駅発の最終列車＝３１日夕、島根県江津市
広島県三次市と島根県江津市を結ぶＪＲ三江線（全長１０８・１キロ）が３１日、利用者減少のため運行最終日を迎え、多くの人に惜しまれながら８８年の歴史に幕を閉じた。
三次、江津両駅では、多くの人が最終列車を見守った。午後８時４５分ごろ三次駅に到着し、花束を贈られた周藤孝明運転士（３１）は「感謝の思いを伝えようと最後まで安全運転に努めた」と話した。
午後９時５０分ごろ、江津駅に最後の列車が到着。市民らは手旗を振って出迎え「ありがとう」と感謝した。
ＪＲ西日本によると、三江線は１９３０年に一部区間で営業を始め、７５年に全線開通した。
>> もっとくわしく読む
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http://www.saga-s.co.jp/articles/-/199518 >>803
そうだよ。要らない物を造ると維持費も増える。 高規格道の建設費も維持費も全て自動車税とガソリン税の税収だけで廻せるのか？
あんな無駄なインフラ無いぜ？ 夕張市内のコンビニは新夕張にセブンイレブンがあるが駅から少し離れてる
夕張の中心部は流石にセコマしかない >>825
国道274だから24時間営業が成立するんだろ 395ダニエル ◆KuyRyqhUKE 2019/02/21(木) 22:05:39.88ID:gMsqWbVe0
童貞の俺が言うのもなんなんだけど今後童貞度の余震にご注意ください。 T_K_Soft@TechnoTreasure
日高線が必要だと思うなら取るべき行動は一つだ。
銭出せ。
以上！
T_K_Soft@TechnoTreasure
さもなくば嫌になるほど乗れ。使え。死ぬ気でこの路線が必要だと万人に訴えて見せろ。
「考える会」？今更か。今更考える程度しかできないのか。つべこべ言わずまず乗れって
他に何ができるというのか。 >>828
また日高道がデコボコになって廃線が遠のくだけなのですがそれは… >>830
鉄道の災害に対する脆弱性がまた実証された。
地震国である日本は防災の点からもバス転換可能な路線はバス転換を進めるべきだな。 >>829
真理だよなぁ。考えた結論が毎回
「誰かに金出してもらって存続」
とかバカジャネーノ。 そうそう
何故沿線地域は存続を求めるのか、という問いに対しては
「乗っているから必要だ」という答え以外あり得ない
道内だけ見てもいきなり千歳線や地下鉄を廃止する、と言われればそういう答えが返ってくるだろう
その答えが出せない沿線地域の路線は既に役割を終えている
乗っていなかったから運休前のあの状態だったわけで
「考える会」を見ても肝心の利用についてはろくに言及がない
何を考えてるんだか
インフラだというのであれば使ってこそのインフラであって、使わないものは無用の長物
それを他から金出させて維持しろっていうのは出鱈目にもほどがある >>837
＞市民と野党の共闘で、石川知裕さんを知事に押し上げたい！
何だこりゃ鉄路関係ないな >>836
＞「存廃論議は、鉄路を復旧させてから行うべきだ」
＞「馬産地、世界ジオパークのアポイ岳（様似町）、襟裳岬（えりも町）など、
＞観光資源が豊富な日高地方。外国人観光客には絶対、鉄路が必要」
＞「廃線反対だけでなく、存続後に向けたアイデアをどんどん出してゆこう」
こいつら真面目に話し合ってるのかよ
何だよ外国人観光客って
あんたらにとって日高本線は何なんだということが問われているんだろ
「存続後に向けたアイデアをどんどん出す」じゃなくて
最低でも町ごとに何人乗っていくら利益が出せるかという話をしろよ
全く他人事、他人の金目当てじゃないか 必要ならてめーらが路線買い取って運用すりゃいいのにｗ 新線建設並の費用で復旧に5年くらい掛かるんじゃないか？
護岸工事もセットでやらないといけない
高千穂鉄道も外部コンサルの試算で復旧に3年半掛かると見積もられ断念された
越美北線は地元負担で気合で復旧して只見線も復旧工事中だがどっちも原発立地県で原発マネーが注ぎ込まれたとしか思えない >>840
その通り（北海道での放送は来月末で終了するクイズ番組「ア●ック25」風に）！ >>832
鉄道会社も人手不足の影響がすでに出てる。特にJR北海道は。 77 回想774列車 2019/02/23(土) 04:17:22.48 ID:x1UOnHNz
レプリカだと指摘したら、１分もたたずにコメント削除しやがった
悪質すぎるわ
『寝台特急北斗星 側面種別サボ 琺瑯製(¥5,780)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m42076670276/
80 回想774列車 2019/02/23(土) 11:37:09.68 ID:m/i1buoD
>>78
お前あちこちに貼られてるぞw
フリマアプリ「メルカリ」で鵠糀さんが販売中
https://www.mercari.com/jp/u/494611783/ 競馬板で話すことかもだけど馬産地って観光地化するには防疫の強化が必要
馬インフルの騒動もう忘れたなんて言わせない 留萌本線末端部や三江線は午前0時を回った瞬間に撤収作業してたな
翌朝駅施設にバリケードが設置され封鎖されてた
増毛駅の時は最終列車が過ぎ去った瞬間から踏切の撤去作業開始したようだが地元の土建屋がぼろ儲け？ 日高本線は無事だった区間は舗装してBRTにしちゃえよ
大船渡線なんか恒久的にBRTで運営するつもりだとか >>849
国道が渋滞しないのにBRTにする必要無い。
専用道の維持費がかかるだけ。 >>849
DMV導入よりも高額だった気がする
鉄路剥がすのももったいないってさ >>848
鉄道施設の撤去は鉄道事業者がやる
地元の土建屋が何をするのか >>851
勿体なくない。
廃止して線路剥がした方が良い。 JR北海道 車掌、特急券を不正払い戻し
2013/11/21 13:54
地域ニュース
JR北海道は21日、旭川車掌所（旭川市）に所属する男性車掌（22）が、自分が使用した特急券を未使用に見せかけて不正に払い戻しを受けたと明らかにした。業務外の私的な事案として金額は公表していない。
同社によると、男性は3日、私用で特急を利用。車内改札で通常押されるスタンプが偶然押されず、男性は下車後に未使用と申し出て払い戻しを受けた。
14日、男性が上司に報告して発覚した。「出来心でやってしまった」と話しているといい、料金は弁済した。同社は「厳正に処分する」としている。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO62915790R21C13A1CC0000/ 大阪から遠征しようと考えてる人いる？
ざっと計算してマウントレースイに素泊まりして往復新幹線で8万掛かる
LCCを使うと圧縮できる 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 明るい革新道政をつくる会
http://akarui.xsrv.jp/?page_id=734
蝦夷モン・バカモン・ナマケモン
赤い大地の社会主義者 赤いタヌキ北海道民 >>857
スカイマークのいま得を使うと安く済む。 ＪＲ留萌線存廃、初の市民向け説明会
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/280304
＞留萌市はバス運行がない早朝や深夜帯を中心に、
＞恒常的に数人の鉄道利用者がいることを示した。
数人ではもはや鉄道や路線バスで運ぶ人数ではない >>861
今はバスの終車が18時台だから確かに早い >>861
定期券利用者がいるのは秩父別、石狩沼田、真布、恵比島、留萌だけ
北一巳、北秩父別、峠下、幌糠、藤山、大和田は定期券利用者無し
（普通運賃を含めた駅乗車人数は北一巳1.2人、北秩父別1.8人、真布1.8人、恵比島1.8人、峠下0.8人、幌糠0.8人、藤山0.2人、大和田1.8人）
峠下、幌糠、藤山、大和田はすぐ横の国道233号（留萌国道）を沿岸バスの路線バスがある
駅乗車人数5人未満、少なくとも定期利用者の無い駅は廃止しても良いと思う
石狩沼田ー留萌の乗客数は4925D15人、4932D10人を除けばジャンボタクシーで運べる9人以下
路線バスが運行されている時間帯で利用者数9人以下の区間の列車も廃止
留萌線現状
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/senku/03.pdf
沿岸バス留萌旭川線時刻表
http://www.engan-bus.co.jp/02_omnibus/01_routebus/01_asahikawa/index.html
沿岸バス留萌旭川線バス停位置
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00044832/留萌旭川線・留萌峠下線［沿岸バス］ >>861
定期券利用者がいるのは秩父別、石狩沼田、真布、恵比島、留萌だけ
北一巳、北秩父別、峠下、幌糠、藤山、大和田は定期券利用者無し
（普通運賃を含めた駅乗車人数は北一巳1.2人、北秩父別1.8人、真布1.8人、恵比島1.8人、峠下0.8人、幌糠0.8人、藤山0.2人、大和田1.8人）
峠下、幌糠、藤山、大和田はすぐ横の国道233号（留萌国道）を沿岸バスの路線バスがある
駅乗車人数5人未満、少なくとも定期利用者の無い駅は廃止しても良いと思う
石狩沼田ー留萌の乗客数は4925D15人、4932D10人を除けばジャンボタクシーで運べる9人以下
路線バスが運行されている時間帯で利用者数9人以下の区間の列車も廃止
留萌線現状
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/senku/03.pdf
沿岸バス留萌旭川線時刻表
http://www.engan-bus.co.jp/02_omnibus/01_routebus/01_asahikawa/index.html
沿岸バス留萌旭川線バス停位置
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00044832/留萌旭川線・留萌峠下線［沿岸バス］ >>864
方策は正しいが3年遅い。
なお同じことを三江線でもやったが長続きしなかった。 >>863
評価出来ない。
立場の弱い高校生に鉄道を利用しないツケを払わせるだけ。
吹雪でも高校生はを駅から高校まで歩かせるのか？
高校生の利便性は確実に悪くなる。
日高線など鉄道として終わった路線。
悪あがきはやめて廃止に同意するべき。 >>868
そもそも町費で町民以外の生徒に援助するのが筋違いじゃん。
嫌なら他の高校に進学すれば良いだけ。 >>869
生徒数が維持出来ないと高校も統廃合される。
高校も無い地域からは出て行く家族が増える。
過疎化対策として高校を維持する事は重要だ。 >>870
選択と集中でどんどん統廃合すべきだな。
なんなら、日高支庁の町村を一つの市に統合すれば良いじゃん。
町費イコール交付税だろ。他人の銭をばらまきは禁止。 >>871
選択と集中で碌に使わない鉄道の廃止が先。 東京移住希望者が続出してる？
子供の進学や就職を機に一緒に着いて行くパターンが多いだろうな
東京は極端だが札幌が多い？ >>875
碌に使わない単独維持困難路線への交付税を使うのは以ての外。
単独維持困難路線は全て廃止だな。 留萌本線末端部は増毛高校廃校で命脈絶たれた感あるよな
北海道は交通網が貧弱なので公立でも寮がある高校があり音威子府にある北海道おといねっぷ技術工芸高校は全寮制（これを活かし全国から受験可能）かつ音威子府村に住民票を移すことが義務付けられてるために通学需要が発生しない
逆に九州のくま川鉄道は高校の統廃合で利用者が激増して混雑が激化とか不思議な現象が起きた >>863
鵡川高校、苫小牧方面からのスクールバス導入で、距離的には近い沼ノ端地区からの入学者が増えたと聞いたことがある。
JRだと、沼ノ端駅から（直線距離的には逆方向の）苫小牧駅に一度出ないといけないかったからね。
スクールバス減便でJR使え、となると大変だなあ。
つーか、日高本線の沼ノ端エリアに駅があればいいのに。 >>802
日高・留萌線は問答無用に廃線。
理由は高規格道が有るから。 >>871
日高の自治体は2つに分かれ合併して、
市を名乗らないようにしないといけない。
新びだかと新冠
残り全ての2自治体な。
新びだかと新冠は合わせて3万人いかない今なら合併に最適かと。
静内が都市とはとんでもない。 鵡川高校の偏差値35、道内495校中485位、こんな底辺高校存在価値無いじゃん。 >>881
底辺鉄ヲタが底辺高校を馬鹿にするのは同族嫌悪か？ >>882
偏差値35なら、ほぼ0点だろ。
中卒で働かせた方が良いじゃん。
他町村に住む生徒の交通費を町費で負担する必要無し。
さっさとバカ高校を廃校しろ。 全道的に見れば、郡部の高校の大半が、定員割れで偏差値つかない状態よ。
じゃあ、そういう高校の生徒たちは皆、偏差値30台レベルの学力しか無いかと言えば、さにあらず。
公立大や看護学校への進学者や、警察官や自衛官など公務員への就職者も出している。
学力なら都市部の進学校に行ける子でも、家庭の事情などで地元高校を選ばざるを得ないケースも少なくないんだよね。
（このあたり、偏差値ランキング表を見て、都会の教育困難校と同じようなイメージで考えてはいけない）
郡部では、高校が地元の最高レベルの教育機関。産学官連携の窓口にもなっていることもあるんだよね。
簡単に廃校にして良いものではないよ。 https://www.htb.co.jp/papers/hidaka/index.html
７町がＪＲと個別協議へ ＪＲ日高線
【新ひだか】４年以上運休が続くＪＲ日高線について協議する日高管内の臨時町長会議が26日、町公民館で開かれた。
浦河町の池田拓町長が主張する鵡川―様似間の全線復旧案も尊重し、全線バス転換、鵡川―日高門別間の鉄路復旧の３案を残した状態で、今後７町がＪＲ北海道との間で個別協議に入ることで合意した。
(以下略)
投稿日時：2019年02月27日 09時34分
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2081046151988385&;set=gm.2292195731052879&type=3&theater&ifg=1 https://mainichi.jp/articles/20190227/ddl/k01/020/203000c
揺れる鉄路
日高線７町 ＪＲ、各町と個別協議へ 集約新年度以降に ／北海道
会員限定有料記事 毎日新聞2019年2月27日 地方版
高波被害などにより２０１５年１月から不通となったままで、
ＪＲ北海道がバス転換を提案している日高線の鵡川－様似間（１１６キロ）を巡る沿線７町長会議が２６日、新ひだか町で開かれた。
方向性を一致させることはできず、ＪＲ北と各自治体が個別に協議を進めることになった。
町長会議の本格的な意見集約は新年度以降にずれ込む見通し。
会議終了後、取材に応じた座長の坂下一幸・様似町長によると、バス転換した場合の便数や町同士の公共交通…
残り303文字（全文511文字） >>884
それ、本来は家庭の事情で都市部の学力に見合った学校に行けない子供に支援して、地元から出してあげるのがあるべき姿なんじゃないの。
カリキュラムも選べなければ周りのレベルも低い環境で大学や看護学校に入れるくらいの子は、もっとポテンシャルがあったのにスポイルされたと考えるべきだし、
課外活動も含めて自分の潜在能力に気づく機会のないまま地元に縛られる人生を送ってる人間がどれだけいることか。
高校の存廃において、地元が廃れるという根拠レスの老人ノスタルジーが最優先される現状はおかしい。子供の教育環境が絶対だろうに。 夕張支線はキハ201動員しないと捌けない懸念ありそう
白糠線や深名線が10両編成とか豪快だったがホームが無い所で乗り降りさせて大丈夫だったのか疑問でもある >881
というか、偏差値35でまだ下に10校あるのか >>888
札沼線でも書いた？
車両はキハ40だからいいんだよ、きっと。 >>884
そもそも、むかわ町が交付税の不交付団体なら勝手にすれば良いが、
収入の8割を交付税に依存している分際で、他の市町村に住む生徒への
運賃補助など言語道断だろ。
家庭の事情で希望高校に進学できなかった生徒は都会でもいる。
甘えるな。さっさと高校を廃校にして苫小牧市に進学させれば良い。 そもそも、むかわ町が交付税の不交付団体なら勝手にすれば良いが、
収入の8割を交付税に依存している分際で、碌に使わない鉄道
への補助など言語道断だろ。
碌に使わない鉄道の廃止は他でもある。
甘えるな。さっさと日高線は全線廃止でバス転換されば良い。 >>887
経済的な事情なら奨学金などの手はあるが、体力的な事情で地元高校を選びたい生徒も居るからねえ。
都会の大規模校に比べて、選択できる授業が少ないなどのデメリットはあるが、地域活動にも関わっていくカリキュラムを
進路選択に生かしていく生徒も少なくないんじゃないかな。
>>891
鵡川高校は、むしろ、苫小牧在住で市内の高校に行くのが（学力的に）難しい層の受け皿になっているんじゃないかな。
また、鵡川中とは、連携型の中高一貫教育に取り組んでいるので、町内から来る生徒は学力的には幅が広い。
学区トップの苫小牧東に行ける生徒はさすがにそっちを選ぶだろうが、苫小牧西や苫小牧南あたりに行ける学力があっても、
通学に時間が掛かるのを避けて鵡川高校を選ぶ生徒は、それなりの人数居るみたい。 >>854
勿体ないよ。あんな崩れ落ちそうな海岸の路盤なんて要らないから
廃止して後は朽ちるにまかせます ７町がＪＲと個別協議へ【新ひだか】
http://www.hokkaido-nl.jp/article/10506
各町担当者による事務レベル協議は、知事選、町議選などが終了した以降を予定
JR問題を活かして町長を取り込むなど共産党が行政に食い込んでる浦河が町議選でどうなるか。
結果次第ではもっとグチャグチャになりそうで楽しみ。 本当に共産党は癌だな。責任は一切負わずに適当なことしか言わない。 >>893
体力的な問題で底辺高校を選ぶなら、自衛官、看護師、警察官とは無縁だな。
生徒の学力に幅があることは、トップとビリの両方とも不幸だよ。
そもそも苫小牧にも底辺高校があるじゃん。
町費で道立高校の生徒に援助は不要。 >>894
それはだいぶ前から分かりきっている話なのにね。
今さら驚くものでもないよね。 昨日は夕張へ行ったついでに夕張支線の駅に寄ってみた。
夕張駅に昼過ぎだったけどその到着便はそれなりに人は乗っていた。
駅の売店は休みでホームの弁当は列車利用客に人気で
売り切れたようだったね。
今回は車だったけど列車で行くのは昨年10月で最後かもしれないな。 >>893
長距離通学が辛くて地元高校を選んでしまう子に対しては、寮や下宿を提供する以外の対策はあり得ないが。
鵡川も穂別も門別も平取も纏めて苫小牧に寮作ってタダで提供すべき。廃線が進むにつれ今後益々重要になる。
高校の地域活動なんて田舎の年寄りが型に嵌めて自己満足してるだけだろ。何故そんなに田舎の子供をスポイルしたがるんだ？社会的損失だろ。 >>902
で、無料寮を作るとして、その財源はどこから出すの？
仮に、通学バスと同様に町村の予算から工面するとしたら、バス走らせて地元に高校を残せば
高校生や教職員が買物したり、高校関係の工事費なんかで地元の経済が回るけど、
高校を潰して都会の無料寮の運営費に回したら、町村の予算と人材が都会に流出するだけで、
地元の経済は一つも潤わないで？
進学校や専門学科の高校に行くとか、部活動を強豪校でやりたいとかで、寮や下宿暮らしを選ぶ生徒は居るが、
15歳で親元を離れることが全ての子に向いている訳じゃ無いからなあ。
たとえ下宿代が無料でも、家計の負担や、集団生活の心身の負担は大きいものよ。
戦後の町村史を見ると、親元から高校に通うという、都会の子なら当たり前に出来ることを
我が町の子たちにも、と、各町村が苦労して公立高校を誘致してきたのよな。
今は道立高でも、最初は町立・村立の高校として、苦しい財政から予算を絞り出して作られた高校も多い。
それを簡単に潰せとは、時計の針を逆戻しさせてどうするんだよ。 >>903
>高校生や教職員が買物したり、高校関係の工事費なんかで地元の経済が回るけど、
>高校を潰して都会の無料寮の運営費に回したら、町村の予算と人材が都会に流出するだけで、
>地元の経済は一つも潤わないで？
要するにお前は地方の商店主や土建屋のために子供の未来を制限させろと言ってるわけだ。何のための高校なんだ恥を知るべき。
現代の子供に与えるべき教育が昭和と同じ水準で良いわけない上に学年数十人では昭和の教育すら出来ない。
お前が言ってるのは地方に生まれた子は自分の可能性を伸ばす必要はない、生まれた地域で老人の自己満足のために奉仕しろってことだ。最低の人間、唾棄されるべき存在だ。 >>903
なぜ高校生の数が減っているの？
人の流出と出生率の低下による人口数の低下だろ。
人口の面では、既に時計の針は逆戻りしているのだよ。
道立高校の統廃合は必須。底辺高校など税金の無駄。
町費で他市町村民の通学費を負担するなら
交付税を返上し自主財源だけで運営しろよ。
自治省、財務省は仕事しろよな。まず交通費負担分は交付税を減額。 >>904
そもそも北海道庁自体が、道立高校の統廃合を望んでないか？
本来なら通学バスは、道庁または高校が用意すべきだろ。 日高線沿線住民「共産党に応援しましょう！沖縄を見習え！」 >>904
地方で産まれても、勉強は可能。
特別な才能伸ばせるのは親の財力次第では？ >>902
地元の高校行けば良い。
スポーツ無理でも、勉強して良い大学入るのは可能。 >>907
日本の左派政党はロクな政党無いだろ。
日本に害になる事しかしないイメージが有る。
親中なんかは典型的。 大型のカメラバッグは有料手回り品にした方がいいのに
混雑時に邪魔になるので1個280円にすれば抑制できるかと
銀箱を床に置いて座るアホもいる？ 日高本線沿線は本州よりで明るいし人口も多いし馬や牛、海産物も多いし開発の余地もあるし絶対残せ
かわりに釧網線や根室線の釧路より先を廃止すればいい。
あっちはもう自然に返るだけ >>907
赤旗に介添人必要の身障者の話が載ってたが、駅までどうやって来れたんだ？と突込み処満載だったけどな >>911
すごくどうでもいいが、こないだ初めて三脚のことをゲバと呼ぶ人に会った。
ネタじゃなかったんだな。 鉄道の利用促進のために高校をどうにかするとか何かを誘致するとかいうのは話が転倒している
移動需要があるから鉄道が要るというのでなければ存続など不可能
バスとて同じ >>916
バスは枝は切るにしても、鉄道駅と町・村を連絡する便は維持しないといかん。
幹の部分の維持費は、ガソリン税収を使うと賄える。 >>918
利用者負担で良いじゃん。
タクシーより高額なバス運賃が嫌ならバスも廃止。
他人から銭をたかるな。 >>913
そもそも高齢者や身障者の中には歩くのもままならない人もいる。
だから介護タクシーや施設の送迎を使えばいいんだよね。
鉄道？跨線橋を身障者の方がどうやって登るの？ 第１０７回国会 日本国有鉄道改革に関する特別委員会公聴会 第２号
昭和六十一年十月十七日（金曜日）
(議員質問)鉄道事業と関連事業、これをどういうように兼ね合いを考えていったらいいのか？
(公述人回答)
(略)
関連事業との関連づけでございますが、先週、高松―多度津―琴平という四国の電化、多度津までは複線化でございますが、その工事の様子を見てまいりますと、今工事は進んでおります。
進んでおるのは鉄道の工事だけでございます。
一体香川県はこれをどう利用するのか、その計画があるのかないのか。
大事なことは、鉄道をつくるときに同時に、県知事が、あるいは市町村がこれをどう利用するという計画を持っていなければ今の御質問の趣旨は生かされない。
そのことを特に申し上げたい。
したがって、国鉄が今後うまくいくかどうかは、かかって地方自治体の態度にあるということが一つございます。 かれこれ30年以上前に指摘されてきたことが未だに出来ていないわけだ >>923
総裁だったらそもそも公述人に選ばれない、政府側回答になっちゃうんだから >>877
くま川鉄道は通学定期を値上げしたら、収支改善可能だな。
JR北海道は通学定期自体を廃止で。 >>919
欧米は自動車関連の税収を公共交通に充てている。
日本もやるべき。
高規格道は造らず。 >>929
欧米の良い政策を真似る。
バスなら、道路使うから。
路線バス会社の路線維持費にガソリン税収充てるのは問題無いが？
鉄道会社は鉄道設備の固定資産税免除。 >>930
米国は自動車関連税が極端に安く道路の保守の予算も足りない程。
米国で自動車関連税で公共交通機関を維持しているとは違う米国があるのかな？？ 自動車関連の税収だけで、道路建設って賄って来た？
無料の高速道路なんか作って、維持費賄える？
アメリカは道路関連税収で他の交通インフラも賄ってると思ってたよ。
ガソリン税や自動車税の税収を、公共交通の維持費にも使う政策ってそんなにまずい？
無駄な無料高速の建設の歯止めにならないかな？
料金取れない区間に高速道路なんか不要な、をだし。 >>932
＞自動車関連の税収だけで、道路建設って賄って来た？
＞無料の高速道路なんか作って、維持費賄える？
賄って来たな。
賄える以上に税収があるからガソリン税等は目的税から一般税にされた。
＞
＞ガソリン税や自動車税の税収を、公共交通の維持費にも使う政策ってそんなにまずい？
低輸送密度の鉄道の延命に使うのは無駄でしかない。
低輸送密度の鉄道は速やかに廃止するべき。
バスなら現在でも補助がある。
但し、利用者が基準に満たない路線は公共性が低い為補助の対象外 >>932
その場所を移動するのに殆どの沿線住民が使わない路線は著しい公共性の低い路線。他から集めた税金を投入する対象にはならんだろ。 >>706
あと夕張支線は並行する路線バスがあったけど
他は並行する路線バスがない区間もあるからな
>>793みたいに美唄自動車学校がわざわざ札沼線代替バスを担当するのは
そうしないと代替バスも運行できなくて乗り合いタクシーでは地元限定の登録性になってしまう可能性があって
それだと代替とは言えないのもあるのだろうな >>752
>>862
最終が早いのはどうにかしないといけなくて
江差線の代替バスは最終が大幅に繰り上がって利便性が落ちてしまったからな
あと沿岸バスは留萌線とルートが離れてところがあるから
バス転換する場合は地元限定のデマンドタクシーや代替交通なしではなくて
留萌線のルートに沿った路線バスを走らせないといけない
>>893
>>902
今まで通学ができないのに廃線で通学ができなくなってしまう
事態は今までできたことができなくなってしまったことだから本当は避けないといけないからな >>935
特定少数の人しか使わない移動ルートは公共性が無い移動ルート。
公共交通で維持すべきルートではない。 >>902
だから、都会の高校に行きたい子が行ける環境は整備すべきだけど、だから地元の高校を無くして良い、という話には成らないんだよね。
自宅から通学できる高校、という選択肢が無いのでは、そんな土地に誰も住まなくなるで？ 苫小牧や鵡川など胆振東学区の高校で見ると、トップ校の苫小牧東高が偏差値60。
次のランクの苫小牧南高と苫小牧西高、職業科の苫小牧工業高と苫小牧総合経済高校が偏差値50前後。
この層は、偏差値の序列よりも、やりたいことや通いやすさ、校風なんかで進学先を選んでいる。
もし、むかわ町内の中学生で、偏差値53くらい、将来は就職か専門学校か今は固まっていないので取り敢えず普通科に行きたいという子が居たら、
東高は厳しいが南高や西高には受かるだけの能力はある。
しかし、苫小牧の高校に通うとなると、朝7時11分の日高線に乗るために7時前に家を出ないといけないし、部活やれば帰宅は夜8時になる。
定期券代だって、JRとバスを乗り継げば、月1万数千円になるんじゃないか。
もちろん、やりたいことがあって苫小牧の高校に進む子も多いが、通学で時間や交通費を消耗する位なら近所で友達も行く鵡川高に、という選択もあるだろう。
通学の分の時間を、勉強はもちろん、部活や趣味とかにも充てられるんだからね。 一方、苫小牧市内の中学生を見ると、半分近くは市内の公立高校には行けないことになる。
市内の私立高を選ぶ生徒もいるが、学費などの都合で公立高を望むと、近隣町の鵡川高、追分高などが選択肢になる。
これらの高校は定員割れが常態化している。
道教委としては、基本的には全道同じ基準で定員減や統廃合をしなくてはならない。
一方、地元の高校が無くなっては困る町役場としては、都市部からの生徒確保は至上命題。
そこで、スクールバスや通学費助成などが有効な対策になってくるのよね。
定期券代を出してあげれば、朝の下り列車の乗客が増える訳で、鉄道の維持にも繋がる一挙両得の策でしょう。 自治体が通学代を出してやる必要があるのか、つう意見もあろうが、いま郡部の自治体が共通して抱える課題は、人口減少と高齢化の対策。
札幌や東京の移住フェアに出展し、新規就農者の研修受入だの、子育て支援住宅だのと、頑張っているけれど、成果は目ぼしくない。
移住者の誘致は難しいってことで、都会から頻繁に来てくれれば良いというよつな、関係人口なる新概念も作っている。
そういう状況下で、スクールバスや定期券代を持ってあげるだけで、近隣の都市から高校生が3年間通ってきてくれるってのは、実はコスパの良い策だぞ。
高校があれば、地域のスポーツや文化活動も底上げされる。
町内に就職しようという生徒も出てくるだろうし、地元の生徒と付き合って結婚し新住民になってくれる人も居るだろうさ。 >>938
生徒の進路は地域の実情を気にせずに決めたら良いけど
結果として地域の学校を維持するに値しない進学希望者数なら
統廃合されてなくなるのも時代の流れで仕方がないよね。 >>933
バスは道路を使うし、ガソリン税収を維持費に突っ込んでも良さそうだ。 強制移住させるしか方法ないだろ
当該地域民には憲法も適用範囲外にしてさ、異を唱えたら死刑にすればいい 強制移住まではさせないが、過疎地域は国と道が主導で自ら移住へ追い込むくらいはすべきだよ
道路も水道管も補修しない、電気も供給しないとかしてね >>946
水道が民営化されれば必然的にそうなる。 >>947
ありゃ業務委託みたいなもんだから維持出来るかどうかは沿線自治体が委託費用を出せるかどうかで決まるだけ。沿線自治体が委託先より安くやれるのであれば委託しなければ良いだけ。それを選ぶのは自治体の住民でしょう。 案の定道知事選で石川が、鈴木が知事になったら北海道から鉄道が消える、
日高線の復旧のためまだやれることがあると大嘘を吹聴して回ってるらしいな。
北海道はアジテーターだらけか。 夕張でハイパーインフレが起きてなければいいのだが
ニセコで外国人が押し寄せてラーメンが1杯3000円とか凄まじい事になってるとか
三江線でも石見川本で昼に424D→426Dが1時間半停車するために数少ない飲食店に鉄ヲタが押し寄せてパンクする危険性が指摘されてたために観光協会で営業してる飲食店の案内をしてた 夕張市の高齢化率は全国最高だからこれから運転免許返納が増えるだろう
鉄道廃止を後悔する日も近いな 最終日行くやつは食料の事前準備しといた方が良いかも 最悪札幌に戻るまで何も食えないかもしれない >>954
夕張市の場合はバスがあるから問題ないだろ。バスの方が札幌まで乗り換え無し。 廃線決定した路線はもういいから
日高本線だけは残してもらわなきゃこまる
札幌から近くて終着の様似にいたるまで沿線に絶え間なく集落もあり
観光地も多く、観光列車やイベント列車を運転するには最適な路線だから廃止しない方がいい 本当にそう思ってるならJR北海道がイベント列車を運行できるよう
線路復旧に協力しろって話だわ。 >>957
沿線住民が利用してくれないからJRが困った結果が今では？ >>958
今も昔も、イベント列車に協力したことがないわ、本当の意味では(JRからの要請で嫌々やるのがせいぜい)。 >>954
そもそもクルマを運転出来ないお年寄りがどうやって駅まで行くの？ >>962
鉄道を廃止してデマンドタクシーやデマンドバスを充実させるべき >>954
バス路線図
右上のレースイリゾート前が夕張駅の位置
鉄道は夕張駅と新夕張駅の間に4つしか駅がないが
バスはこの区間に27か所の乗降場がある
http://www.yutetsu.co.jp/files/route-map.pdf >>957
道路で輸送可能な公共交通の需要しかない地域に高コストな鉄道は無用の長物。
自治体に無駄金を使わせようとする輩は邪悪な北海道アンチ。 記念入場券は？常備軟券は？
これは増毛廃止の時でもやったのにな >>952
東京からの落下傘が北海道知事になったら、無くなるのはローカル線だけで済むのかよ？って不安はあるな。
東京の言うがままにしか動けないボーヤだろうさ。
結局、北海道は実験場にされて、痛い目を見るだけの時代が来るような気がして不安だ。 雑草茂る日田彦山線の不通区間「本当に鉄道が必要？」：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/sp/articles/ASM364V64M36TIPE01J.html
＞鉄道は絶対的存在ではない。
鉄道がなくなったら地域が衰退すると考えると発想が止まってしまう。
鉄道がなくても観光客が大勢来るところもあるし、鉄道があっても衰退するところもある
そもそも本当の交通弱者は鉄道に乗らない。
総合病院や大規模店舗は駅前にはない。
結局、駅からバスやタクシーを使うことになる >>957
運行休止して4年余、地域経済も住民の生活も特に問題なく営まれているではないか。 >>938
そこに住むかどうかは雇用の有無がほぼ全て。
どこで生まれても学力や興味ある分野に見合った高校教育を受けられる方がよほど重要。お前の言うことはそれに逆行している。
苫小牧の子が市内の高校に行けなくなってるのは鵡川や追分が間口削減に抵抗する余波で苫小牧市内の間口が減らされてるからだ。
郡部の子には本人に見合った教育を受けさせず、都市部の子は地元に通えなくても問題ないと言わんばかり。酷い態度だと思わないか？
町の経済のために高校を維持したいなら、少なくとも町立でやるべきだし、教員も地元で確保しろよ。 >>973
だから何度でも書くけど、都会の学校に行きたいという子が行ける環境は整備する一方で、地元で高校進学できる選択肢も存続させるべきなのよ。
高校教育政策の基本的な考え方としては、負担の大きい遠距離通学や下宿は、可能ならば避けるようになっているんじゃない？
だからこそ、学区制がある訳で。
定員は学区全体で何人という大枠を作り、各学校は40人の倍数でしか設定できない。
郡部で町内高校への進学希望者が仮に60人でも、60人という定員は設定できないから、切り上げて80人にすることになる。
その分、都市部の高校の定員が削られるから、20人は都市部から郡部の高校に通うことになる。
確かに、この20人は地元の高校に通えないことになってしまうが、町立高校を廃止して60人全員が都市部に通うより、移動の総量は少なくなるんだよね。 今後は少子高齢化がドンドン進んでいく事になるのだから学校を残す残さないレベルなんてもんじゃなくて生活レベルの維持を考えたら集落そのものをたたむ事を考えなきゃならなくなるだろう。
開拓で入植して来た当時の自給自足に近いレベルの生活が出来る住民なんて殆どいないのだから。 >>974
地域エゴのために子供を犠牲にしろって主張は良くわかったよ。
在学生の6割が苫小牧の子って時点で移動の総量は上がってるじゃないか。
本来再編対象の小規模校が温存され、その分都市部の高校が割を食ってるのは、お前みたいなのが道教委に反対しまくってるからだよ。
道教委はJRみたいな対応を取れないからな。
都市部の道立高に寮が整備されるなら、後は勝手にすれば良いよ。高校の維持要件を勝手に下回るだろうから。 >>976
他市町村民の通学費分だけ交付税を減額すれば良いだけ。
そもそも交付税依存率が8割の町村なんか存続させる意味がない。 >>975
山奥の一軒家みたいな所なら、引き払って街中に移り住んでもらうケースも出て来ているね。
しかし、鉄道が通っている集落の集団移住は現実的では無いな。
過疎地とは言え、土地や家屋は財産だからねえ。
住民としては、新生活を始めるために資金が必要。
しかし、人が住めず引き揚げる場所の不動産なんて買ってくれる人が居る訳ない。
ダム工事とかでの立ち退きみたいに、行政が補償金を払って立ち退きさせるのも、財源面で難しいでしょう。 実際問題、上下水道を始めとした公共サービスや医療や介護と言った福祉サービスの継続性を考えるのであれば集団移転とはいわないが徐々に集落をたたんでいく事を考えざろう得ないと思う。 >>976
だから、何で寮生活させたがるんだよ。
やりたいことが有って遠方の高校を選んだ結果として寮生活になるならともかく。
15歳で親元を離れて寮生活をするのは、心身も家計も大きな負担になる。まあ、経済的負担は補助金とかでフォローできるとしても。
寮生活したくない（できない）子の場合、通学圏に高校が無くなったら、高校進学がそもそも出来なくなるだろうさ。 >>980
複数から選べないが、とりあえず進学さえ可能にしとけば良い。
選ぶなら寮生活。 >>980
だから、苫小牧市の低学力の子に交通費をくれてやるから犠牲になれと。
過疎地の道立高校を維持したいなら、職員給与を下げて資金をつくり
町・村立高校にすれば良いだけ。
そんなに寮生活が嫌なら引っ越せ。 >>980
全ての地方の子にマトモな高校教育を受けさせる為だよ。
15で親元離れる心身の負担とか言うが、現時点で通学可能な高校がない地域の子はどうしてんだよ。親元離れてるだろうが。子供を舐めすぎだ。
そういう地域の子も含めてどの地方に生まれても不利にならない進学環境を整えるべきなんだよ。
子供の将来とお前のお気持ちのどちらが大事なんだ？
お前の老後だって今の子供が将来税金納めてこそだろうよ。 >>982
あんたに引っ越せと言われなくても、地方は人口流出が続いているんだよ。
あんたは寮生活を推しているけど、寮生活は子供の心身には負担が小さくない。
最近増えているのは、高校や中学への進学を機に、子供と母親が札幌など都市部のマンションに引っ越すケース。
父親だけ地方で単身生活して働くのよな。
もっとも、これが出来るのは、現金収入がある家庭で、勉強でもスポーツでも都会の学校で上を目指せる子に限られる。
普通の子が通える普通の高校が地元に無くなったら、地方の人口減少は壊滅的なレベルになるぞ？
郡部の公立高校を存続させるのは、公共事業としてはコスパ良いと思うけどな。 >>983
だからさー、何度も言うように、地方の子が能力や目標に応じて遠方の学校に行ける環境は整備すべき。
だからといって、郡部の高校をたやすく廃止して良いという話には成らんのよね。
もちろん、距離的に近い隣町に定員割れ高校が複数ある場合などで統廃合を検討すべきケースはあるだろうが、
原則としては、誰でも自宅から高校に通える状況は維持しないといけない。 父親の単身赴任なんて都市部に住んでたって昔から当たり前にある事だよ。 地方の子に寮生活を強制しようとしている連中で、実際に寮生活を経験している人ってどれくらい居るんかな。
北海道の郡部で比較的勉強の出来る中学生だと、寮が完備されている高専に進学するケースが結構あるんだが、
寮生活に伴う人間関係のトラブルで中退する学生も少なくないんだよな。 >>983
だから職員給与を下げて町村立高校を設ければ良いじゃん。
苫小牧の低学力の子も地元に通えるし、田舎の子も地元に通えるだろ。
それとも公務員は特権階級ですか？ >>985
道教委の高校設置基準を大幅に割り込んでるクセに良く言うわ。
だったら都市部の子をかき集めたりせず、あくまで地元に通いたいと希望する子だけで高校を成り立たせろよ。都市部の間口削減を希望したりするなよ。
JRの問題でクソ粘りして失われるのはその時点での税金やJRの利益だが、高校再編でクソ粘りする結果失われるのは子供の将来であり、比べ物にならないくらい罪深い。
公共事業というなら20年30年単位の便益で見なければならないが、素養ある地方の子に底辺クラスの教育しか施さないことで失われる便益はいかほどのものか。
結局今日のカネのために子どもは犠牲になれってことだろ。いい加減にしろよ。 >>979
まあ確かに、林業や鉱業の集落では、産業の終わりに合わせて集落が無くなったケースもあったからね。
集落をたたむことも選択肢には入るんだろうとは思う。
ただ、問題は、その土地の後始末なんだよなあ。
海外資本が道内の僻地を買っているというニュースがあったけど、土地の持主としては、住めない土地を持っているだけで固定資産税かかるし、
役場に寄付や相続税の物納として渡そうにも受け取ってくれないんだから、カネ出して買ってくれる人が居たら誰であろうが喜んで売る。
地方の交通網を維持し、国土の均衡ある発展を促していくことは、保守層こそ主張すべきはずなのに、日本の保守は違うんだよなあ。
保守は、ネオリベラリズム的な経済優先の価値観や、財政規律で地方を切り捨てようとする。
逆に、革新側が地方交通の維持を掲げているくらいで。 昔から出来る子は都会の学校へ行っていたよね
もちろんそっちに住んでいた >>989
それって子どもの将来のために地方の親は破産するのが当たり前だって言ってるのと同じことだぜ
無責任な主張してるのはどっちだって話だ 鉄道と同じ速度で移動できないのは高校生以外もそうだと思うが、一般人の移動は速度違反が前提でスクールバスは速度違反できないから鉄道の速さで移動できないってこと？ >>989
素養の有る子なら、地元の学校でも勉強可能。
地元の学校で勉強出来る子は特別クラス。
落ちこぼれは、集めてクラス編成→問題起こしたら退学。 >>994
静内→苫小牧に日高道経由の通学便を設定するのが良い。
部活の朝練に合わせたダイヤは不要。 結論
第三セクターで存続
宗谷線旭川～名寄
石北本線
釧網本線
富良野線
根室本線釧路～厚岸
JRで存続
室蘭本線追分～沼ノ端
廃線
根室本線滝川～新得・厚岸～根室
留萌本線
宗谷本線名寄～稚内
室蘭本線岩見沢～追分
普通列車&中間駅廃止
石勝線追分～新夕張
(追分～新夕張・新夕張～新得は乗車券のみでまた１日散歩・東日本北海道パス・18きっぷに整理券500円で乗車可能にする。通しで乗ると運賃・料金が必要にする。夕張市民は千歳～新夕張は料金不要にする。)
普通列車廃止で合理化。 >>993
経済的負担を無くして都市部に進学させることこそが本題。
郡部高の運営費を寮費に振り向ければ良い。
カネのために子供を利用するお前には理解出来ないだろう。何の脈絡もなく破産だなんて単語使って、反論できないならレス無用。 このスレッドは１０００を超えました。
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