X



留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その10
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し野電車区 (5段)
垢版 |
2018/10/20(土) 13:48:46.51ID:iooCz/u7
!extend::none
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか?
せめて民営化時に廃止できなかったのか?
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか?
それだけの金があれば何ができたのか?

※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535287323/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
0851名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 00:18:39.46ID:s/JIIOXo
>>849
DMV導入よりも高額だった気がする
鉄路剥がすのももったいないってさ
0852名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 01:42:40.96ID:oeWVcK2b
>>848
鉄道施設の撤去は鉄道事業者がやる
地元の土建屋が何をするのか
0853名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 06:32:38.90ID:kKLzxoFX
雪が降る地域でBRTはないわな
除雪費がかかる。
0854名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 11:58:58.54ID:A+/YZQUI
>>851
勿体なくない。
廃止して線路剥がした方が良い。
0855名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 12:17:47.01ID:nOua+zGa
夢破れた負けの大地 北海道
0856名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 17:46:08.21ID:XR9Aov7C
JR北海道 車掌、特急券を不正払い戻し
2013/11/21 13:54
地域ニュース

 JR北海道は21日、旭川車掌所(旭川市)に所属する男性車掌(22)が、自分が使用した特急券を未使用に見せかけて不正に払い戻しを受けたと明らかにした。業務外の私的な事案として金額は公表していない。

 同社によると、男性は3日、私用で特急を利用。車内改札で通常押されるスタンプが偶然押されず、男性は下車後に未使用と申し出て払い戻しを受けた。

 14日、男性が上司に報告して発覚した。「出来心でやってしまった」と話しているといい、料金は弁済した。同社は「厳正に処分する」としている。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO62915790R21C13A1CC0000/
0857名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 20:53:10.39ID:rjgTgV6r
大阪から遠征しようと考えてる人いる?
ざっと計算してマウントレースイに素泊まりして往復新幹線で8万掛かる
LCCを使うと圧縮できる
0858名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 00:44:04.17ID:NLwLFbHN
日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン! ディーゼル道民! ディーゼルd民! ディーゼルドーミン! ディーゼル道民! 

道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン!

土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民!

北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!

劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民!
0859名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 01:08:46.46ID:NLwLFbHN
明るい革新道政をつくる会
http://akarui.xsrv.jp/?page_id=734

蝦夷モン・バカモン・ナマケモン

赤い大地の社会主義者 赤いタヌキ北海道民
0860名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 01:37:42.26ID:NvrxECDa
>>857
スカイマークのいま得を使うと安く済む。
0861名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 03:37:40.15ID:9xPmfNIB
JR留萌線存廃、初の市民向け説明会
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/280304

>留萌市はバス運行がない早朝や深夜帯を中心に、
>恒常的に数人の鉄道利用者がいることを示した。

数人ではもはや鉄道や路線バスで運ぶ人数ではない
0864名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 15:50:05.62ID:/tOYw+Lv
>>863
正しい方策かな。
0865名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 16:57:56.63ID:A9thddid
>>861
定期券利用者がいるのは秩父別、石狩沼田、真布、恵比島、留萌だけ
北一巳、北秩父別、峠下、幌糠、藤山、大和田は定期券利用者無し
(普通運賃を含めた駅乗車人数は北一巳1.2人、北秩父別1.8人、真布1.8人、恵比島1.8人、峠下0.8人、幌糠0.8人、藤山0.2人、大和田1.8人)
峠下、幌糠、藤山、大和田はすぐ横の国道233号(留萌国道)を沿岸バスの路線バスがある
駅乗車人数5人未満、少なくとも定期利用者の無い駅は廃止しても良いと思う

石狩沼田ー留萌の乗客数は4925D15人、4932D10人を除けばジャンボタクシーで運べる9人以下
路線バスが運行されている時間帯で利用者数9人以下の区間の列車も廃止

留萌線現状
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/senku/03.pdf
沿岸バス留萌旭川線時刻表
http://www.engan-bus.co.jp/02_omnibus/01_routebus/01_asahikawa/index.html
沿岸バス留萌旭川線バス停位置
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00044832/留萌旭川線・留萌峠下線[沿岸バス]
0866名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 17:23:31.13ID:A9thddid
>>861
定期券利用者がいるのは秩父別、石狩沼田、真布、恵比島、留萌だけ
北一巳、北秩父別、峠下、幌糠、藤山、大和田は定期券利用者無し
(普通運賃を含めた駅乗車人数は北一巳1.2人、北秩父別1.8人、真布1.8人、恵比島1.8人、峠下0.8人、幌糠0.8人、藤山0.2人、大和田1.8人)
峠下、幌糠、藤山、大和田はすぐ横の国道233号(留萌国道)を沿岸バスの路線バスがある
駅乗車人数5人未満、少なくとも定期利用者の無い駅は廃止しても良いと思う

石狩沼田ー留萌の乗客数は4925D15人、4932D10人を除けばジャンボタクシーで運べる9人以下
路線バスが運行されている時間帯で利用者数9人以下の区間の列車も廃止

留萌線現状
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/senku/03.pdf
沿岸バス留萌旭川線時刻表
http://www.engan-bus.co.jp/02_omnibus/01_routebus/01_asahikawa/index.html
沿岸バス留萌旭川線バス停位置
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00044832/留萌旭川線・留萌峠下線[沿岸バス]
0867名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 17:25:09.59ID:opx9Ec02
>>864
方策は正しいが3年遅い。
なお同じことを三江線でもやったが長続きしなかった。
0868名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 17:40:26.81ID:iDnnlJs8
>>863
評価出来ない。
立場の弱い高校生に鉄道を利用しないツケを払わせるだけ。
吹雪でも高校生はを駅から高校まで歩かせるのか?
高校生の利便性は確実に悪くなる。
日高線など鉄道として終わった路線。
悪あがきはやめて廃止に同意するべき。
0869名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 17:54:52.78ID:viBmj/D1
>>868

そもそも町費で町民以外の生徒に援助するのが筋違いじゃん。

嫌なら他の高校に進学すれば良いだけ。
0870名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 18:01:53.97ID:iDnnlJs8
>>869
生徒数が維持出来ないと高校も統廃合される。
高校も無い地域からは出て行く家族が増える。
過疎化対策として高校を維持する事は重要だ。
0871名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 18:44:48.80ID:RWcYymxW
>>870

選択と集中でどんどん統廃合すべきだな。
なんなら、日高支庁の町村を一つの市に統合すれば良いじゃん。

町費イコール交付税だろ。他人の銭をばらまきは禁止。
0873名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 20:46:42.17ID:GNlPTHkY
東京移住希望者が続出してる?
子供の進学や就職を機に一緒に着いて行くパターンが多いだろうな
東京は極端だが札幌が多い?
0874名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 21:00:42.55ID:0QjV/r/H
東京に移住なんてスゲー金持ちばかりなんか?
0875名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 21:43:33.01ID:RWcYymxW
>>872

高校も要らね。
交付税を使うな。
0876名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 21:56:01.52ID:iDnnlJs8
>>875
碌に使わない単独維持困難路線への交付税を使うのは以ての外。
単独維持困難路線は全て廃止だな。
0877名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 22:32:58.86ID:jVnTvk8W
留萌本線末端部は増毛高校廃校で命脈絶たれた感あるよな
北海道は交通網が貧弱なので公立でも寮がある高校があり音威子府にある北海道おといねっぷ技術工芸高校は全寮制(これを活かし全国から受験可能)かつ音威子府村に住民票を移すことが義務付けられてるために通学需要が発生しない
逆に九州のくま川鉄道は高校の統廃合で利用者が激増して混雑が激化とか不思議な現象が起きた
0878名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 00:44:55.99ID:qSiMIqq6
>>863
鵡川高校、苫小牧方面からのスクールバス導入で、距離的には近い沼ノ端地区からの入学者が増えたと聞いたことがある。
JRだと、沼ノ端駅から(直線距離的には逆方向の)苫小牧駅に一度出ないといけないかったからね。
スクールバス減便でJR使え、となると大変だなあ。
つーか、日高本線の沼ノ端エリアに駅があればいいのに。
0879名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 04:24:09.99ID:kVc0/+F5
>>802
日高・留萌線は問答無用に廃線。
理由は高規格道が有るから。
0880名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 04:30:49.82ID:kVc0/+F5
>>871
日高の自治体は2つに分かれ合併して、
市を名乗らないようにしないといけない。

新びだかと新冠
残り全ての2自治体な。
新びだかと新冠は合わせて3万人いかない今なら合併に最適かと。

静内が都市とはとんでもない。
0881名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 08:49:00.76ID:F5yRwC9h
鵡川高校の偏差値35、道内495校中485位、こんな底辺高校存在価値無いじゃん。
0883名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 13:02:53.86ID:669/B3Rv
>>882

偏差値35なら、ほぼ0点だろ。
中卒で働かせた方が良いじゃん。

他町村に住む生徒の交通費を町費で負担する必要無し。
さっさとバカ高校を廃校しろ。
0884名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 13:57:37.61ID:3hj8wya5
全道的に見れば、郡部の高校の大半が、定員割れで偏差値つかない状態よ。

じゃあ、そういう高校の生徒たちは皆、偏差値30台レベルの学力しか無いかと言えば、さにあらず。
公立大や看護学校への進学者や、警察官や自衛官など公務員への就職者も出している。
学力なら都市部の進学校に行ける子でも、家庭の事情などで地元高校を選ばざるを得ないケースも少なくないんだよね。
(このあたり、偏差値ランキング表を見て、都会の教育困難校と同じようなイメージで考えてはいけない)

郡部では、高校が地元の最高レベルの教育機関。産学官連携の窓口にもなっていることもあるんだよね。
簡単に廃校にして良いものではないよ。
0885名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 14:46:03.09ID:UKEqsy91
https://www.htb.co.jp/papers/hidaka/index.html
7町がJRと個別協議へ JR日高線

【新ひだか】4年以上運休が続くJR日高線について協議する日高管内の臨時町長会議が26日、町公民館で開かれた。
浦河町の池田拓町長が主張する鵡川―様似間の全線復旧案も尊重し、全線バス転換、鵡川―日高門別間の鉄路復旧の3案を残した状態で、今後7町がJR北海道との間で個別協議に入ることで合意した。
(以下略)
投稿日時:2019年02月27日 09時34分
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2081046151988385&;set=gm.2292195731052879&type=3&theater&ifg=1
0886名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 14:51:01.62ID:UKEqsy91
https://mainichi.jp/articles/20190227/ddl/k01/020/203000c
揺れる鉄路
日高線7町 JR、各町と個別協議へ 集約新年度以降に /北海道
会員限定有料記事 毎日新聞2019年2月27日 地方版

 高波被害などにより2015年1月から不通となったままで、
JR北海道がバス転換を提案している日高線の鵡川−様似間(116キロ)を巡る沿線7町長会議が26日、新ひだか町で開かれた。
方向性を一致させることはできず、JR北と各自治体が個別に協議を進めることになった。
町長会議の本格的な意見集約は新年度以降にずれ込む見通し。
 会議終了後、取材に応じた座長の坂下一幸・様似町長によると、バス転換した場合の便数や町同士の公共交通…
残り303文字(全文511文字)
0887名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 20:16:37.90ID:UF+CUiMw
>>884
それ、本来は家庭の事情で都市部の学力に見合った学校に行けない子供に支援して、地元から出してあげるのがあるべき姿なんじゃないの。

カリキュラムも選べなければ周りのレベルも低い環境で大学や看護学校に入れるくらいの子は、もっとポテンシャルがあったのにスポイルされたと考えるべきだし、

課外活動も含めて自分の潜在能力に気づく機会のないまま地元に縛られる人生を送ってる人間がどれだけいることか。

高校の存廃において、地元が廃れるという根拠レスの老人ノスタルジーが最優先される現状はおかしい。子供の教育環境が絶対だろうに。
0888名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 20:51:05.59ID:4H6O6fG2
夕張支線はキハ201動員しないと捌けない懸念ありそう
白糠線や深名線が10両編成とか豪快だったがホームが無い所で乗り降りさせて大丈夫だったのか疑問でもある
0889名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 20:54:36.78ID:vEgrVcbf
>881
というか、偏差値35でまだ下に10校あるのか
0890名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 21:33:18.45ID:y4SLgy0c
>>888
札沼線でも書いた?
車両はキハ40だからいいんだよ、きっと。
0891名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 22:20:27.83ID:U7fqIXxP
>>884

そもそも、むかわ町が交付税の不交付団体なら勝手にすれば良いが、
収入の8割を交付税に依存している分際で、他の市町村に住む生徒への
運賃補助など言語道断だろ。

家庭の事情で希望高校に進学できなかった生徒は都会でもいる。

甘えるな。さっさと高校を廃校にして苫小牧市に進学させれば良い。
0892名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 22:28:31.01ID:vzh4nSHe
そもそも、むかわ町が交付税の不交付団体なら勝手にすれば良いが、
収入の8割を交付税に依存している分際で、碌に使わない鉄道
への補助など言語道断だろ。

碌に使わない鉄道の廃止は他でもある。

甘えるな。さっさと日高線は全線廃止でバス転換されば良い。
0893名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 22:49:58.65ID:3hj8wya5
>>887
経済的な事情なら奨学金などの手はあるが、体力的な事情で地元高校を選びたい生徒も居るからねえ。
都会の大規模校に比べて、選択できる授業が少ないなどのデメリットはあるが、地域活動にも関わっていくカリキュラムを
進路選択に生かしていく生徒も少なくないんじゃないかな。

>>891
鵡川高校は、むしろ、苫小牧在住で市内の高校に行くのが(学力的に)難しい層の受け皿になっているんじゃないかな。

また、鵡川中とは、連携型の中高一貫教育に取り組んでいるので、町内から来る生徒は学力的には幅が広い。
学区トップの苫小牧東に行ける生徒はさすがにそっちを選ぶだろうが、苫小牧西や苫小牧南あたりに行ける学力があっても、
通学に時間が掛かるのを避けて鵡川高校を選ぶ生徒は、それなりの人数居るみたい。
0895名無し野電車区
垢版 |
2019/02/28(木) 02:22:37.22ID:itp9UIzl
>>854
勿体ないよ。あんな崩れ落ちそうな海岸の路盤なんて要らないから
廃止して後は朽ちるにまかせます
0896名無し野電車区
垢版 |
2019/02/28(木) 07:34:25.46ID:sp6JH6aL
7町がJRと個別協議へ【新ひだか】
http://www.hokkaido-nl.jp/article/10506

各町担当者による事務レベル協議は、知事選、町議選などが終了した以降を予定


JR問題を活かして町長を取り込むなど共産党が行政に食い込んでる浦河が町議選でどうなるか。
結果次第ではもっとグチャグチャになりそうで楽しみ。
0897名無し野電車区
垢版 |
2019/02/28(木) 07:45:16.84ID:+ODQolTW
本当に共産党は癌だな。責任は一切負わずに適当なことしか言わない。
0898名無し野電車区
垢版 |
2019/02/28(木) 07:57:47.92ID:627mvs+z
>>893
体力的な問題で底辺高校を選ぶなら、自衛官、看護師、警察官とは無縁だな。

生徒の学力に幅があることは、トップとビリの両方とも不幸だよ。
そもそも苫小牧にも底辺高校があるじゃん。
町費で道立高校の生徒に援助は不要。
0899名無し野電車区
垢版 |
2019/02/28(木) 13:10:45.03ID:ymjMIkfc
>>894
それはだいぶ前から分かりきっている話なのにね。
今さら驚くものでもないよね。
0900名無し野電車区
垢版 |
2019/02/28(木) 13:17:40.53ID:ymjMIkfc
昨日は夕張へ行ったついでに夕張支線の駅に寄ってみた。
夕張駅に昼過ぎだったけどその到着便はそれなりに人は乗っていた。
駅の売店は休みでホームの弁当は列車利用客に人気で
売り切れたようだったね。
今回は車だったけど列車で行くのは昨年10月で最後かもしれないな。
0902名無し野電車区
垢版 |
2019/03/01(金) 07:52:25.41ID:r1ivtUjl
>>893
長距離通学が辛くて地元高校を選んでしまう子に対しては、寮や下宿を提供する以外の対策はあり得ないが。
鵡川も穂別も門別も平取も纏めて苫小牧に寮作ってタダで提供すべき。廃線が進むにつれ今後益々重要になる。

高校の地域活動なんて田舎の年寄りが型に嵌めて自己満足してるだけだろ。何故そんなに田舎の子供をスポイルしたがるんだ?社会的損失だろ。
0903名無し野電車区
垢版 |
2019/03/01(金) 11:55:47.69ID:Arujx3cE
>>902
で、無料寮を作るとして、その財源はどこから出すの?
仮に、通学バスと同様に町村の予算から工面するとしたら、バス走らせて地元に高校を残せば
高校生や教職員が買物したり、高校関係の工事費なんかで地元の経済が回るけど、
高校を潰して都会の無料寮の運営費に回したら、町村の予算と人材が都会に流出するだけで、
地元の経済は一つも潤わないで?

進学校や専門学科の高校に行くとか、部活動を強豪校でやりたいとかで、寮や下宿暮らしを選ぶ生徒は居るが、
15歳で親元を離れることが全ての子に向いている訳じゃ無いからなあ。
たとえ下宿代が無料でも、家計の負担や、集団生活の心身の負担は大きいものよ。

戦後の町村史を見ると、親元から高校に通うという、都会の子なら当たり前に出来ることを
我が町の子たちにも、と、各町村が苦労して公立高校を誘致してきたのよな。
今は道立高でも、最初は町立・村立の高校として、苦しい財政から予算を絞り出して作られた高校も多い。
それを簡単に潰せとは、時計の針を逆戻しさせてどうするんだよ。
0904名無し野電車区
垢版 |
2019/03/01(金) 22:08:57.20ID:r1ivtUjl
>>903
>高校生や教職員が買物したり、高校関係の工事費なんかで地元の経済が回るけど、
>高校を潰して都会の無料寮の運営費に回したら、町村の予算と人材が都会に流出するだけで、
>地元の経済は一つも潤わないで?

要するにお前は地方の商店主や土建屋のために子供の未来を制限させろと言ってるわけだ。何のための高校なんだ恥を知るべき。

現代の子供に与えるべき教育が昭和と同じ水準で良いわけない上に学年数十人では昭和の教育すら出来ない。

お前が言ってるのは地方に生まれた子は自分の可能性を伸ばす必要はない、生まれた地域で老人の自己満足のために奉仕しろってことだ。最低の人間、唾棄されるべき存在だ。
0905名無し野電車区
垢版 |
2019/03/02(土) 10:31:42.35ID:dE1RR+Jc
>>903

なぜ高校生の数が減っているの?
人の流出と出生率の低下による人口数の低下だろ。

人口の面では、既に時計の針は逆戻りしているのだよ。
道立高校の統廃合は必須。底辺高校など税金の無駄。

町費で他市町村民の通学費を負担するなら
交付税を返上し自主財源だけで運営しろよ。

自治省、財務省は仕事しろよな。まず交通費負担分は交付税を減額。
0906名無し野電車区
垢版 |
2019/03/02(土) 11:38:48.69ID:lrqGHGRk
>>904
そもそも北海道庁自体が、道立高校の統廃合を望んでないか?
本来なら通学バスは、道庁または高校が用意すべきだろ。
0907無党派さん
垢版 |
2019/03/02(土) 12:47:57.27ID:yPejhThX
日高線沿線住民「共産党に応援しましょう!沖縄を見習え!」
0908名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 12:16:00.25ID:z+qngTzu
>>904
地方で産まれても、勉強は可能。

特別な才能伸ばせるのは親の財力次第では?
0909名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 12:18:48.21ID:z+qngTzu
>>902
地元の高校行けば良い。
スポーツ無理でも、勉強して良い大学入るのは可能。
0910名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 21:35:27.80ID:z+qngTzu
>>907
日本の左派政党はロクな政党無いだろ。
日本に害になる事しかしないイメージが有る。
親中なんかは典型的。
0911名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 22:53:07.12ID:CWl7J9R8
大型のカメラバッグは有料手回り品にした方がいいのに
混雑時に邪魔になるので1個280円にすれば抑制できるかと
銀箱を床に置いて座るアホもいる?
0912名無し野電車区
垢版 |
2019/03/06(水) 04:23:55.85ID:TbLLaF/2
日高本線沿線は本州よりで明るいし人口も多いし馬や牛、海産物も多いし開発の余地もあるし絶対残せ
かわりに釧網線や根室線の釧路より先を廃止すればいい。
あっちはもう自然に返るだけ
0913名無し野電車区
垢版 |
2019/03/06(水) 06:04:28.34ID:L/dThs+C
>>907
赤旗に介添人必要の身障者の話が載ってたが、駅までどうやって来れたんだ?と突込み処満載だったけどな
0914名無し野電車区
垢版 |
2019/03/06(水) 06:13:25.28ID:hn4QV2b9
>>911
すごくどうでもいいが、こないだ初めて三脚のことをゲバと呼ぶ人に会った。
ネタじゃなかったんだな。
0916名無し野電車区
垢版 |
2019/03/06(水) 12:17:01.32ID:TgsGXPAP
鉄道の利用促進のために高校をどうにかするとか何かを誘致するとかいうのは話が転倒している
移動需要があるから鉄道が要るというのでなければ存続など不可能
バスとて同じ
0917なまら名無し
垢版 |
2019/03/06(水) 15:59:06.63ID:HtEfWJJf
>>915
行けばわかるよ
0918名無し野電車区
垢版 |
2019/03/06(水) 16:25:13.22ID:teX5lNZs
>>916
バスは枝は切るにしても、鉄道駅と町・村を連絡する便は維持しないといかん。
幹の部分の維持費は、ガソリン税収を使うと賄える。
0919名無し野電車区
垢版 |
2019/03/06(水) 17:27:13.25ID:uePlm5oe
>>918
利用者負担で良いじゃん。
タクシーより高額なバス運賃が嫌ならバスも廃止。

他人から銭をたかるな。
0920名無し野電車区
垢版 |
2019/03/06(水) 18:04:27.15ID:Exc99BQl
>>913
そもそも高齢者や身障者の中には歩くのもままならない人もいる。
だから介護タクシーや施設の送迎を使えばいいんだよね。

鉄道?跨線橋を身障者の方がどうやって登るの?
0921名無し野電車区
垢版 |
2019/03/06(水) 20:35:35.20ID:R6eIy5+f
第107回国会 日本国有鉄道改革に関する特別委員会公聴会 第2号
昭和六十一年十月十七日(金曜日)

(議員質問)鉄道事業と関連事業、これをどういうように兼ね合いを考えていったらいいのか?

(公述人回答)
(略)
関連事業との関連づけでございますが、先週、高松―多度津―琴平という四国の電化、多度津までは複線化でございますが、その工事の様子を見てまいりますと、今工事は進んでおります。
進んでおるのは鉄道の工事だけでございます。
一体香川県はこれをどう利用するのか、その計画があるのかないのか。

大事なことは、鉄道をつくるときに同時に、県知事が、あるいは市町村がこれをどう利用するという計画を持っていなければ今の御質問の趣旨は生かされない。
そのことを特に申し上げたい。
したがって、国鉄が今後うまくいくかどうかは、かかって地方自治体の態度にあるということが一つございます。
0922名無し野電車区
垢版 |
2019/03/06(水) 20:37:26.85ID:R6eIy5+f
かれこれ30年以上前に指摘されてきたことが未だに出来ていないわけだ
0924名無し野電車区
垢版 |
2019/03/06(水) 22:49:53.64ID:0yClKPDf
>>923
総裁だったらそもそも公述人に選ばれない、政府側回答になっちゃうんだから
0925名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 15:08:05.76ID:MIBF/nn0
>>877
くま川鉄道は通学定期を値上げしたら、収支改善可能だな。
JR北海道は通学定期自体を廃止で。
0926名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 15:11:28.94ID:MIBF/nn0
>>919
欧米は自動車関連の税収を公共交通に充てている。
日本もやるべき。
高規格道は造らず。
0929名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 17:25:44.50ID:gRaLymgk
>>926
欧米に移住すれば良いじゃん。
0930名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 13:43:26.69ID:au+0qEYI
>>929
欧米の良い政策を真似る。
バスなら、道路使うから。
路線バス会社の路線維持費にガソリン税収充てるのは問題無いが?
鉄道会社は鉄道設備の固定資産税免除。
0931名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 17:07:12.71ID:HA47mzVQ
>>930
米国は自動車関連税が極端に安く道路の保守の予算も足りない程。
米国で自動車関連税で公共交通機関を維持しているとは違う米国があるのかな??
0932名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 23:51:31.22ID:aKTG7vtE
自動車関連の税収だけで、道路建設って賄って来た?
無料の高速道路なんか作って、維持費賄える?



アメリカは道路関連税収で他の交通インフラも賄ってると思ってたよ。

ガソリン税や自動車税の税収を、公共交通の維持費にも使う政策ってそんなにまずい?
無駄な無料高速の建設の歯止めにならないかな?
料金取れない区間に高速道路なんか不要な、をだし。
0933名無し野電車区
垢版 |
2019/03/09(土) 01:01:28.58ID:acpXXBHS
>>932
>自動車関連の税収だけで、道路建設って賄って来た?
>無料の高速道路なんか作って、維持費賄える?
賄って来たな。
賄える以上に税収があるからガソリン税等は目的税から一般税にされた。

>ガソリン税や自動車税の税収を、公共交通の維持費にも使う政策ってそんなにまずい?
低輸送密度の鉄道の延命に使うのは無駄でしかない。
低輸送密度の鉄道は速やかに廃止するべき。
バスなら現在でも補助がある。
但し、利用者が基準に満たない路線は公共性が低い為補助の対象外
0934名無し野電車区
垢版 |
2019/03/09(土) 09:36:13.04ID:pz7rKnBT
>>932
その場所を移動するのに殆どの沿線住民が使わない路線は著しい公共性の低い路線。他から集めた税金を投入する対象にはならんだろ。
0935名無し野電車区
垢版 |
2019/03/10(日) 09:12:29.67ID:wRCyCB9n
>>706
あと夕張支線は並行する路線バスがあったけど
他は並行する路線バスがない区間もあるからな
>>793みたいに美唄自動車学校がわざわざ札沼線代替バスを担当するのは
そうしないと代替バスも運行できなくて乗り合いタクシーでは地元限定の登録性になってしまう可能性があって
それだと代替とは言えないのもあるのだろうな
0936名無し野電車区
垢版 |
2019/03/10(日) 09:19:51.48ID:wRCyCB9n
>>752
>>862
最終が早いのはどうにかしないといけなくて
江差線の代替バスは最終が大幅に繰り上がって利便性が落ちてしまったからな
あと沿岸バスは留萌線とルートが離れてところがあるから
バス転換する場合は地元限定のデマンドタクシーや代替交通なしではなくて
留萌線のルートに沿った路線バスを走らせないといけない
>>893
>>902
今まで通学ができないのに廃線で通学ができなくなってしまう
事態は今までできたことができなくなってしまったことだから本当は避けないといけないからな
0937名無し野電車区
垢版 |
2019/03/10(日) 11:44:43.28ID:P/RVIxP3
>>935
特定少数の人しか使わない移動ルートは公共性が無い移動ルート。
公共交通で維持すべきルートではない。
0938名無し野電車区
垢版 |
2019/03/10(日) 11:51:05.13ID:TWkIx/hW
>>902
だから、都会の高校に行きたい子が行ける環境は整備すべきだけど、だから地元の高校を無くして良い、という話には成らないんだよね。
自宅から通学できる高校、という選択肢が無いのでは、そんな土地に誰も住まなくなるで?
0940名無し野電車区
垢版 |
2019/03/10(日) 12:18:01.57ID:TWkIx/hW
苫小牧や鵡川など胆振東学区の高校で見ると、トップ校の苫小牧東高が偏差値60。

次のランクの苫小牧南高と苫小牧西高、職業科の苫小牧工業高と苫小牧総合経済高校が偏差値50前後。
この層は、偏差値の序列よりも、やりたいことや通いやすさ、校風なんかで進学先を選んでいる。

もし、むかわ町内の中学生で、偏差値53くらい、将来は就職か専門学校か今は固まっていないので取り敢えず普通科に行きたいという子が居たら、
東高は厳しいが南高や西高には受かるだけの能力はある。
しかし、苫小牧の高校に通うとなると、朝7時11分の日高線に乗るために7時前に家を出ないといけないし、部活やれば帰宅は夜8時になる。
定期券代だって、JRとバスを乗り継げば、月1万数千円になるんじゃないか。
もちろん、やりたいことがあって苫小牧の高校に進む子も多いが、通学で時間や交通費を消耗する位なら近所で友達も行く鵡川高に、という選択もあるだろう。
通学の分の時間を、勉強はもちろん、部活や趣味とかにも充てられるんだからね。
0941名無し野電車区
垢版 |
2019/03/10(日) 12:34:32.57ID:TWkIx/hW
一方、苫小牧市内の中学生を見ると、半分近くは市内の公立高校には行けないことになる。
市内の私立高を選ぶ生徒もいるが、学費などの都合で公立高を望むと、近隣町の鵡川高、追分高などが選択肢になる。

これらの高校は定員割れが常態化している。
道教委としては、基本的には全道同じ基準で定員減や統廃合をしなくてはならない。
一方、地元の高校が無くなっては困る町役場としては、都市部からの生徒確保は至上命題。
そこで、スクールバスや通学費助成などが有効な対策になってくるのよね。
定期券代を出してあげれば、朝の下り列車の乗客が増える訳で、鉄道の維持にも繋がる一挙両得の策でしょう。
0942名無し野電車区
垢版 |
2019/03/10(日) 12:45:21.19ID:TWkIx/hW
自治体が通学代を出してやる必要があるのか、つう意見もあろうが、いま郡部の自治体が共通して抱える課題は、人口減少と高齢化の対策。
札幌や東京の移住フェアに出展し、新規就農者の研修受入だの、子育て支援住宅だのと、頑張っているけれど、成果は目ぼしくない。
移住者の誘致は難しいってことで、都会から頻繁に来てくれれば良いというよつな、関係人口なる新概念も作っている。

そういう状況下で、スクールバスや定期券代を持ってあげるだけで、近隣の都市から高校生が3年間通ってきてくれるってのは、実はコスパの良い策だぞ。
高校があれば、地域のスポーツや文化活動も底上げされる。
町内に就職しようという生徒も出てくるだろうし、地元の生徒と付き合って結婚し新住民になってくれる人も居るだろうさ。
0943名無し野電車区
垢版 |
2019/03/10(日) 20:47:04.62ID:lKqnZofX
>>938
生徒の進路は地域の実情を気にせずに決めたら良いけど
結果として地域の学校を維持するに値しない進学希望者数なら
統廃合されてなくなるのも時代の流れで仕方がないよね。
0944名無し野電車区
垢版 |
2019/03/11(月) 21:27:37.67ID:JgwFm0+O
>>933
バスは道路を使うし、ガソリン税収を維持費に突っ込んでも良さそうだ。
0945名無し野電車区
垢版 |
2019/03/12(火) 19:23:08.59ID:CNZOLCl0
強制移住させるしか方法ないだろ
当該地域民には憲法も適用範囲外にしてさ、異を唱えたら死刑にすればいい
0946名無し野電車区
垢版 |
2019/03/12(火) 21:19:36.93ID:rLRawmMz
強制移住まではさせないが、過疎地域は国と道が主導で自ら移住へ追い込むくらいはすべきだよ
道路も水道管も補修しない、電気も供給しないとかしてね
0948名無し野電車区
垢版 |
2019/03/13(水) 09:17:10.23ID:gOUQJTii
>>947
ありゃ業務委託みたいなもんだから維持出来るかどうかは沿線自治体が委託費用を出せるかどうかで決まるだけ。沿線自治体が委託先より安くやれるのであれば委託しなければ良いだけ。それを選ぶのは自治体の住民でしょう。
0950名無し野電車区
垢版 |
2019/03/14(木) 08:25:59.56ID:PG9DTTng
留萌支線と違って、ヘッドマークつくのな。
0951名無し野電車区
垢版 |
2019/03/14(木) 10:13:12.71ID:w7/SeYEH
さよなら記念きっぷは?(´・ω・`)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況