北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★211【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/11/03(土) 10:59:58.60

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★210【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540265159/

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 17:43:50.26

>>845
その性能が遅れ回復のためにも使われることを忘れるな。

JR東日本がその手の車両を準備しない限り、
米原乗り入れはプラレール路線の域を出ない。

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 18:00:58.80

ID:6PVxYPgC
こいつ>>849に言われたデータ出せずに逃げたのか

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 18:01:02.30

>>851
工期と工費と財源の問題を見事に全部スルーするそちらこそプラレール的思考に陥っているのでは？

どんなに早くても竣工は20年後
20年前と現在とで車両のスペックを比較してみたら
自分がどんだけバカなことを言ってるのか分かるんじゃない？

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 18:02:02.74

>>852
だっていつもの嘘つきID:yVrLlzBH＝ID:Zg/yEniaですよ？

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 18:45:57.28

>>853
誰も変える必要のない物事を変えようとはしない。
車両のスペック変更など鉄道会社側の都合によるものはなおさら。
例えば、JR東海とJR東日本の抱える問題は異なるから、
それぞれに先鋭化した車両が出てくるとみるのが自然。
共通化を図る必要のないところで共通化することはない。
海外の受注を取る観点では、強みを生かして受注すればよいのであるから、
やはり国内他社との共通化を図る必要はない。

で、その前提で工期と工費の問題を論じると、
小浜京都ルートか敦賀止め以外に現実的な解はない。

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 18:56:47.01

>>838
そりや今、公の場でしかるべき立場の人が
米原ルート云々言い出したら
気が触れたと思われてもしかたないからなｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 19:05:37.03

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、働いて納税しろ。

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 19:09:56.61

>>838
＞小浜ルートは毎週なんらかの動きがあるのに

確かに。財源が無いとか関西のやる気がないとかいうニュースは毎週のように見るなｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 19:29:54.39

>>852
出したデータ読み直して顔真っ赤になってるんだろ。

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 19:33:34.13

>>858
『「第4次安倍改造内閣に対する要望」建議について』大阪商工会議所－平成30年10月19日
http://www.osaka.cci.or.jp/Chousa_Kenkyuu_Iken/Iken_Youbou/y301019ab04.pdf

＞大規模災害時における東海道新幹線の代替補完機能として重要な交通網である北陸新幹線とリニア中央新幹線の大阪までの早期開通や、
＞高速幹線が乗り入れる「新大阪駅」の先行整備、新大阪・なんば間を結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」の事業化、淀川左岸線延伸部など大阪都市再生環状道路の早期開通など、
＞西日本の重要拠点である大阪・関西のインフラを強化されたい。また、台風21号の被害を踏まえ、関西国際空港の防災能力強化を図られたい。

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 19:41:25.35

小浜出身大阪在住カルト脳くん

嘘こいて逃亡しちゃったか～

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 19:58:08.03

>>855
工期と工費だと
米原に小浜勝てないぞ？

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 20:11:31.43

>>862
工期と工費でいうと、敦賀止めに勝るものはない。

税金の無駄を言うなら、小浜京都も米原も同じ。

計画のないことに支出はないから、米原ルートには1円も出ないｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 20:14:41.02

>>858
財源がない＝前倒し財源がない　の意味だろｗ
前倒しでなければ2046年度完成。

前倒し要望は>>860あたり。一応動きはあるようだが。

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 20:17:38.06

>>856
2016年度に米原ルートを支持していた滋賀県でさえ、
今は小浜京都ルート前提に考えている。

敦賀～米原のリレー列車要望はそのうちの一つ。
料金の割高感で北陸～中京の流動が激減しないように、
敦賀延伸時から手を打とうというもので、評価できるのではないか。

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 20:28:13.20

>>863
＞工期と工費でいうと、敦賀止めに勝るものはない。

不便すぎて意味なし。

工期と工費でいうと、北陸新幹線自体、東京からつくらなくていいってのと同じ。
小浜京都ルートはこんな詭弁をいわざるをえないほど駄目。

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 21:27:23.92

>>866
仮に不便であっても、建設費が確保できなければ仕方がない。

米原ルートは、結果的に乗換地点を会社境界へ持ってくる愚策ｗ
こんなことのために6000億円も使ってはならないｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 21:33:20.54

>>867
利便性が最高で、
工費もバランスを備えるのが米原ルートということだな。
わかってた。

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 21:37:18.01

>>864
今建設してる区間が足りないからこのままだと認可取消なんだよね
新規の着工条件も知らないようですな
足りないのは君のオツムだけじゃないよ

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 21:43:33.49

>>848
また、米原カルト脳お得意の嘘捏造か

>小浜虫の特徴として、湖西線の遅延リスクは
>無かったことにし、東海道新幹線の遅延リスクは殊更強調する

小浜京都ルート派に湖西線の遅延リスクを無かった事にする
人は、未だかつて観たことがない
そして、東海道新幹線の遅延リスクだけを殊更強調するつもりもない
カルト脳的に東海道新幹線の遅延は、無いものにしたヤツ揃いだったんでな

>さて、湖西線の遅延は平均何秒？
データが公表されていないので、知らんな
しかし、大きくは無いと思う

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 21:46:34.66

>>849
ん？
湖西線の平成25〜26年度までの実績が記事に書かれてるだろ？
それの何の不満があるんだ？
突然、意味不明な言動で逆ギレされても困るんだが？

>データに基づくどころか引用する情報自体が間違っている。
>早く「1/3になった」という事実データを出して下さい。

お前は日本語もマトモに読めないようだな
早く社会復帰できることを祈っているよ

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 21:50:15.10

今年も大雪に豪雨で、敦賀―米原間の不通がなんどもあったし。

はやく、しらさぎとサンダーバードを新幹線化してほしい。

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 21:51:07.50

しっかし、相変わらずこのスレには、脳味噌の逝かれた
基地外が昼夜を問わず四六時中居座ってるんだな
>>850 以降に俺宛のレスっぽいのが有るみたいだが、
人間としておわってるの揃いだねえ
やっぱ、日頃からこのスレに常駐して米原米原とカルト教団のように
念仏を唱えているのが、生きがいなんだなと改めてよく分かったな
そして、その有り難い教えに背く一般人は容赦なく叩くと
根拠もへったくれも無く、ただただ罵詈雑言かあ
いやー、有る意味羨ましい人生ですなあ

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 22:00:15.99

>>754
それを解決する唯一の方法が
ＪＲ東海に乗り入れを認めさせるなんだから
滋賀県知事自らＪＲ東海に交渉しに行けばいいのにね
それもしないわ
俺のとこに新幹線ひこう
第３セクは認めません
費用負担はみんなでしよう
子供のわがままの極みだなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 22:02:23.33

>>776
始まらないものは終わらないんですけどね
米原はいつ完成するんやろねぇ？？ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 22:02:39.11

>>868
利便性は最低でしょ？ｗ
特に他の線区の利用者に迷惑をかける点。

>>869
認可取り消しなら敦賀止めってことだよな。
それでもいいんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 22:04:13.65

>>872
6両でガラガラになることもあるしらさぎの新幹線化は不要。
つまりサンダバの新幹線化だけでよい。

そうなると米原ルートである必要はない。

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 22:09:15.64

>>874
滋賀県だけが動いても意味がない。
というか、滋賀県にとって北陸新幹線は便益をもたらさない存在。
むしろ損失のみをもたらす存在。
小浜京都ルートに決まって清々しているのではないだろうか。

どうもアリバイ作りのために米原ルート誘致していたのではなかろうか。
直後に「県民の理解が得られない」と表明し、
今では小浜京都ルート前提で対応しているようだから。

敦賀～米原は、新幹線よりライナー列車のほうが
利用者のニーズに合致しそうだ。
富山～名古屋で車や高速バスに逃げられたのは、
乗換があるだけでなく、値段の高さもあるからだ。
むしろ後者のほうが影響が大きいのかと。

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 22:11:20.64

>>875
2016年時点で米原ルートになっていたとしても、
50年経っても乗り入れは実現されなかったであろう。

それなら敦賀止めと同等以下の存在。
米原ルートは半永久的に実現しないというのが正解ｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 22:25:24.69

やっぱり近江は要所だわ。
ここを通らないのはありえない。
ミス。
今からルートはいくらでも変えられる。

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 22:41:05.45

>>871
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html
＞これにより、２５～２６年度の運転見合わせ時間の合計は、比良－近江舞子間では設置前の１０２時間４４分から３７時間６分まで削減。
＞近江舞子－北小松間は７８時間４９分から２３時間１分まで減らせたという。

別ソースにも当たってみようか

http://www.itscom.net/safety/column/204/
＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである

続く

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 22:53:13.19

>>871
仮に設置前には年間平均20件あった輸送障害件数が、設置後には年間平均15件に改善されたとすると
輸送障害1件当たりの運転見合せ時間は

比良－近江舞子間では設置前の約5時間8分から約2時間28分まで削減
近江舞子－北小松間は約3時間56分から約1時間32分まで減らせたということになる

つまり、仮に強風柵が整備されたとしても2時間半に亘ってサンダバ（3～5往復）が運休または米原回り（＝30分以上遅延）する事象が毎年15件程度発生するのは防げないということ

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 22:54:11.36

>>871
翻って東海道新幹線はというと
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。

"""運休ゼロ"""

いかに
＞小浜虫の特徴として、湖西線の遅延リスクは
＞無かったことにし、東海道新幹線の遅延リスクは殊更強調する
かがお分かりいただけただろうか

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 22:56:34.96

>>882
書き忘れたが、この数値は比良下ろししか考慮してないので、人身事故等の別要因やアーバンネットワークの他路線からの貰い遅延とかがこれに加わることをお忘れなく

>>870
＞データが公表されていないので、知らんな
＞しかし、大きくは無いと思う

また嘘ついちゃったね＾＾

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 22:59:04.13

>>873
＞>>850 以降に俺宛のレスっぽいのが有るみたいだが、

恥ずかしくてアンカーすらつけられなかったかー
かといってスルーもできないというｗ
反応しちゃった時点で嘘つきを認めたようなものなのにね

ま、湖西線の比良おろし遅延よりも順調に嘘つきとしての実績を重ねてるようで、何よりですわ

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 23:06:18.11

>>881
>仮に強風柵が整備されたとしても2時間半に亘ってサンダバ（3～5往復）が運休
ん？
サンダーバードが強風で運休なんかしないぞ？
また嘘か？

>毎年15件程度発生するのは防げないということ
それを多いと見るのか少ないと見るのかは、個人的な主観の問題
年間でその程度なら、中々出会うことも無いなあ
よって、大阪直通もできず利便性も最悪なルートをわざわざ建設する意義はない

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 23:10:12.59

>>883
>"""運休ゼロ"""
バカですか？
雪の話だけして何で有頂天になってんだ？
最近のをちょっと調べただけでもこうだ

のぞみに「拳銃持った人」通報…実は私服警官、列車遅れ
https://www.asahi.com/articles/ASLBQ44J4LBQOIPE00R.html

新幹線、深夜も乱れ続く　東京駅発の最終、０時過ぎ出発
https://www.asahi.com/articles/ASLBM7X51LBMUTIL079.html

東海道新幹線が異常音で緊急停止　鳥と衝突か
https://mainichi.jp/articles/20181105/k00/00e/040/252000c

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 23:13:01.72

>>885
>恥ずかしくてアンカーすらつけられなかったかー
お前の願望ではそうらしいなあ
真相は、あまりにも脳が弱そうなんで、近寄らないことにしたが正解
一般人には、気持ち悪すぎるからねえ
意味不明で嘘捏造ぞろいの罵詈雑言だからねえ

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 23:16:34.24

米原米原と毎日叫んでる名古屋のハゲ
都合の悪い事は全部無視
同じ持論を繰り返しそれもレバタラの塊で実現性なし
つまらん
新しいネタ出してみろやハゲ

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 23:27:02.46

>>886
サンダーバードが運休しないだって？
これは何だ？

https://s.kyoto-np.jp/shiga/article/20180301000144

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 23:32:05.91

>>890
それは、北陸地方での強風の影響ですね
まあ、確かに北陸本線が強風になると運休になるが、
それは即ち、敦賀までの建設が有効である証でもあるな

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 23:42:55.19

ＪＲ西日本金沢支社は台風２０号接近に伴い、８月２３日午後からの北陸線特急サンダーバード、しらさぎの計４４本を運休すると２３日午後２時１５分発表した。
サンダーバードは始発から２２本を米原迂回とする。北陸線、小浜線の普通列車にも運休がでている。(福井新聞 2018/8/23)
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/682647

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 23:49:40.20

>>892
台風まで持ちだして、何が言いたい？
米原原理主義者得意の自爆テロか？
ジハード米原くんご自慢の東海道新幹線の運休ゼロ神話なんて吹き飛ぶぞ？

台風13号、お盆休み前の鉄道・飛行機などへ打撃か
https://www.huffingtonpost.jp/weather-news/typhoon-201808063_a_23496542/

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 23:58:14.48

敦賀どめ派のワイ
高みの見物

**名無し野電車区** · 2018/11/11(日) 23:59:27.41

>>893
米原迂回で運行された便があるということに意味がある

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 00:02:01.81

>>895
そうですね
米原迂回は、強風等の事態には非常に有効ですね
「北陸本線」と「JR琵琶湖線」の存在意義は大きい
俺は食らったことが無いが、一回は経験してみたい

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 00:17:44.47

敦賀止どころか敦賀まで延伸できる保証はなにもなくね？
財務省にもjrにも増額分出してくれなかったら頓挫だろ？
今そういう状況でしょ

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 00:27:02.94

>>886
なるほどー

じゃ、自然災害全体を合わせた輸送障害件数がたったの13件の東海道新幹線には　一　切　問　題　が　な　い　ということですなー

https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2
＞意外にも14位にJR東海（新幹線）が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 00:31:30.91

>>898
雪で遅れるのは問題ない。ってのが米原派の総意だよ
問題を問題として捉えるから問題なのであって、問題として見なければ何も問題はない。
これが禅問答みたいだが、これが米原派の考え。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 00:32:11.87

>>886
＞>仮に強風柵が整備されたとしても2時間半に亘ってサンダバ（3～5往復）が運休
＞ん？
＞サンダーバードが強風で運休なんかしないぞ？
＞また嘘か？

あっ、都合の良いところで引用を切ったね
原文はこう

＞つまり、仮に強風柵が整備されたとしても2時間半に亘ってサンダバ（3～5往復）が運休または米原回り（＝30分以上遅延）する事象が毎年15件程度発生するのは防げないということ

都合の悪い部分は編集でカット
嘘つき小浜は手口がマスゴミと一緒ｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 00:32:39.26

>>896
でも、敦賀接続が始まったら米原迂回にどう対処する？

米原迂回だけで30分遅延わけだが、流石の北陸新幹線も高崎までに30分も回復できないぞ？
やはり湖西線の輸送障害時には敦賀接続を切ると見て良さそうだな
あるいは、目一杯スジ寝かすのかな？そしたら福井東京間でも所要時間が米原回りとほぼ一緒になるが

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 00:33:53.37

>>899
>>886さんは「比良下ろしで遅れるのは問題ない」ってさ
問題を問題として捉えるから問題なのであって、問題として見なければ何も問題はない。
これが禅問答みたいだが、これが小浜厨の考えってこと？

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 00:36:21.28

>>880
便益がなく損失しかないところに通す意味はない。
近江は要所というのは、交通においては過去の話だｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 00:41:49.89

>>901
敦賀接続の半分以上は富山まで。
首都圏にまで影響が及ぶことは少ない。

敦賀～東京の最速達は関西側が遅れたらおそらく待たずに出す。
そうしないとJR東の首都圏側に影響が出る。

米原ルートになるとこういう調整もできなくなるんだがね。
ブーメラン狙い？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 00:45:50.19

>>900
別に都合が悪くて切ったわけじゃないんだが？
比良颪でサンダーバードが運休をするかのような
悪意な文章に感じたから指摘したまでだが？
そして、嘘吐き呼ばわりか
東海道新幹線運休ゼロ（笑）君に言われたくはないなあｗ

>>901
多分ですが、現状の「つるぎ」に当たる新幹線は待ち時間8分程度
現状の「はくたか」、「かがやき」に当たる新幹線は待ち時間30分程度
になると予想する

>>902
問題が無いと言えば嘘になるが、比良颪の遅れが
利便性最悪な米原ルートに結びつくことは一切無い
と考える
別に小浜厨では無いがな

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 00:47:46.79

>>904
＞米原ルートになるとこういう調整もできなくなるんだがね。

「待たずに出す」というありきたりの対策がなぜ米原だとできなくなるのか
理解に苦しむな

乗り入れにしたって、運転順序の変更どころか、盛岡や福島では遅れてきたこまちやつばさをほっぽって勝手に発車したりしてるよなあ

倒壊って束と比べてそんなに運行管理能力低かったっけ？

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 00:51:21.49

>>905
＞東海道新幹線運休ゼロ（笑）
これこそ事実なんだけど……
事実が受け入れられなくて苦しいのかな？

＞待ち時間30分程度
えっと、米原迂回の場合は乗換時分が0分になるのかな？？？
それでもそんなに取ったら福井以西の整備効果が消し飛ぶよねｗ

敦賀止めに速達効果なし、と

参考：http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 00:55:26.45

>>887
最近のをちょっと調べただけだもこうなんですよねえ

https://trafficinfo.westjr.co.jp/sp/kinki_history_detail.html?id=00047902

遅延証明書（ラッシュ時のみ、過去45日分）
http://delay.trafficinfo.westjr.co.jp/history?aid=1&;lid=8

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 00:59:50.43

>>887
たまたま最近起こった人身事故をあげつらってるみたいだけど、件数を比べてみようか

東海道新幹線の鉄道人身事故情報一覧
https://accident.laboneko.jp/route/305

湖西線の鉄道人身事故情報一覧
https://accident.laboneko.jp/route/128

ちなみに、湖西線の場合は東海道山陽本線の分がこれに加わることもお忘れなく

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:06:21.13

>>897
それは財投で浮いた金利分を充てることになる。
あとは、貸付料を増額しなくとも、JRからの税収分を回して真水を増やすってシナリオも考えられる。
他にもJR由来の財源がいくつかありそうなので、敦賀以西の財源も問題ないよ。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:07:34.95

>>907
はい
ID:n/uRZFr9様、嘘吐き認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東海道新幹線運休ゼロ（笑）

東海道新幹線、大雨影響で運休多数
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/616338

嘘吐きは、米原カルト脳の始まりｗｗｗ

>えっと、米原迂回の場合は乗換時分が0分になるのかな？？？
日本語が読めないんですかねえ
程度には「約」って意味があるんですが？

>敦賀止めに速達効果なし
北陸の大雪には効果がありますねえ
つるぎにも効果がありますねえ
関西〜長野、群馬等にも効果がりますねえ
ホント、お前の言ってる事は嘘だらけだなあｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:08:06.93

>>908-909
そんなのドヤ顔で貼った所で、東海道新幹線の遅延リスクは
前に貼った通り存在するんだがねえ
いい加減、見苦しすぎる

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:11:10.53

>>911
あーあ、また嘘ついちゃったね

ソース再掲

https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した

「雪による」ってバッチリ書いたよね？
都合の悪い部分を勝手に無視して相手を嘘つき呼ばわり

こういう人にはなりたくないねえ

＞程度には「約」って意味があるんですが？

つまり、乗換時分は「程度」で丸め込める分の微小量だと考えてるんだ
じゃ、米原の乗換時分も0分「程度」ってことになるね
良かった良かった

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:12:10.56

>>912
だから？

湖西線の遅延リスクよりは「はるかに」少ない
つまり、「米原より敦賀止めの方がマシ」は大ウソ

よろしい？

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:16:48.17

>>911
北陸の大雪には効果がありますねえ→米原でもいいよね
つるぎにも効果がありますねえ→米原でもいいよね
関西～長野、群馬等にも効果がりますねえ→米原でもいいよね

最大需要の関西～北陸は……比良下ろし対策で効果なし！→東海道新幹線で輸送の安定する米原なら効果あります
第二需要の中京～北陸は……当然、米原が効果最大

あーらら、自ら敦賀止めは米原乗換にすら劣るって証明しちゃったねこれ

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:18:56.24

>>913
嘘吐き米原くんがまた意味不明な弁明を始めたなｗｗｗ
雪の話を言い出したのは、東海道新幹線運休ゼロ（笑）の勝手な言い分
>>905 で雪の話は一切してませんが？ｗｗｗ
ホント、詐欺師ここに現るって感じだなｗｗｗ

>米原の乗換時分も0分「程度」
お前がそう思うんなら、それでいいんじゃないか？
アホ扱いされると思うけどｗｗｗ

>>914
だから、それに見合うだけの利便性も無いし、
建設費も全くバカにならないと言ってるのが、全く理解できなんだな？

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:20:26.51

>>915
>北陸の大雪には効果がありますねえ→米原でもいいよね
　→敦賀止めで十分
>つるぎにも効果がありますねえ→米原でもいいよね
　→敦賀止めで十分
>関西～長野、群馬等にも効果がりますねえ→米原でもいいよね
　→敦賀止めで十分

米原カルト脳には一生理解でき無さそうだけど

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:21:27.72

>>911
ちなみに、同日の湖西線の運行状況は……

東海道新幹線、大雨影響で運休多数
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/616338
→一部運休

関西の鉄道、大幅に乱れ　環状線も本数減　午後２時現在
https://www.asahi.com/articles/ASL76149QL75PTIL034.html
→始発から運休

何だろうね、この差は

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:22:08.62

>>837
対策で大幅に減っただろうけど
今後、季節変動期における気象条件の悪化日数が増え
強風が過去のものよりもより激しく強く吹くことが想定されるから
今の減少傾向も喜んではいられないよ

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:22:46.63

>最大需要の関西～北陸は……比良下ろし対策で効果なし！→東海道新幹線で輸送の安定する米原なら効果あります
→年に10回程度の事象に、利便性最悪なルートで数千億円も投じる必要なし

>第二需要の中京～北陸は……当然、米原が効果最大
金も一切払わない乞食自治体が何か言ってますね

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:23:47.18

>>916
意味不明な弁明をしてるのはあなたでしょ？
初出の>>883でちゃーんと「雪による」と書いた事実を捏造してあたかもこちらが最初から「あらゆる」運休が存在しないと主張したかのように「嘘」をついたのだから
詐欺師はあなた

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:25:43.64

>>920
＞年に10回程度の事象
あっまた嘘ついてるｗ
すごいな、息をするようにとはまさにこのこと

こちらは>>882では仮に15件で試算したけど、実績値は16件なんだよね

http://www.itscom.net/safety/column/204/
＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:26:33.40

>>918
流石、高額マンションの押し売りも顔負けな米原原理主義者の
言い訳もしつこさを通り過ぎているな
だから、両方にリスクはあって東海道新幹線の方が低くても
利便性と費用を考えたら、現状でも十分

>>919
その通りですね
次なる策を期待しましょう

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:27:49.45

>>923
利便性と費用を考えたら、現状でも十分

ところが、米原ルートには費用対効果が2.2もあるんだよねえ
整備しないと逸失利益があるっていう意味なんだけど？

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:29:15.03

>>921
だから、東海道新幹線運休ゼロ（笑）くんは、東海道新幹線の運休がゼロ
じゃ無いことくらい、いい加減に認めろよｗ
雪の話なんか、俺はこれっぽっちも聞いていないぞｗｗｗｗｗ

>こちらは>>882では仮に15件で試算したけど、実績値は16件なんだよね
だから「程度」って書いてるだろ
一々正確な数まで覚えていないんでね
本当に気持ち悪すぎるな

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:30:42.93

>>924
>ところが、米原ルートには費用対効果が2.2もあるんだよねえ
2.2の計算過程が全く不明で、最早意味のない数値

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:32:51.95

>>925
＞雪の話なんか、俺はこれっぽっちも聞いていないぞｗｗｗｗｗ

受け入れたくない、の間違いでは？
とりあえず、そちらの主張は関ヶ原の雪害は一切問題ないということでよろしい？

>>926
国交省の資産を信用しないんなら、誰の試算を信用するの？

滋賀県のはだいぶ費用対効果が低く見積もられてるんだけど、そっちに寄せると今度は小浜京都ルートの費用対効果が1を割っちゃうんだよね

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:34:28.34

>>910
なんの財投ですかね？w

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:35:09.45

>>925
しかし、湖西には比良颪というハンデがあるから、東海道新幹線にも同等のハンデとしてわざわざ雪害を用意してあげたのに

これではますます米原ルートは敦賀止めより輸送の安定性が遥かに高いって言ってるようなもんじゃないか
人身事故も少ないし、東海道新幹線が一部運休するレベルの降雨では湖西線はとっくに全面運休になってるし

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:36:01.74

なんで、敦賀止めを必死に米原接続に誘導しようとしているんだか。
そもそも、年にいくらかか発生する米原迂回の為に米原ルートを建設するのはアホの極み。

平時には湖西線経由のサンダバに余裕で負けてしまう程度のルートなど必要ないよ。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:36:53.51

>>910
金利分だけだと足りないよ

＞JRからの税収分を回して

一般財源って、知ってる？

＞JR由来の財源がいくつかありそうなので

ないです
逆に、他の財源で賄うことになった貨物の線路使用料の補填分をどっから持ってくるかも決まってないくらい

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:38:18.27

>>926
それ言い出すと小浜京都の1.1に特大ブーメランが返ってくるのだがwww

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:38:32.90

>>930
逆にいや、年にいくらか発生する関ヶ原の雪害のために費用対効果2.2の米原を整備しないのはアホの極みなんだけどね

＞平時には
なんか言い訳が入ったみたいだけど、何を以て勝ったとしているんだろう
速達性は米原の方が上なんだけど

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:41:08.12

>>928
これ。

新幹線建設に財投　敦賀－大阪前倒しの布石
http://editorial.x-winz.net/ed-20080
>北陸新幹線をはじめとする整備新幹線の建設に財政投融資が活用される見通しとなった。
>政府が近くまとめる経済対策に建設費として約８千億円の財投を盛り込む方向になっている。
2016年7月24日

敦賀金沢間に財政投融資約8000億円が入ってる。

>日銀のマイナス金利政策によって財投の原資となる財投債は極めて有利な条件で発行できる。
>北陸新幹線・金沢－敦賀の建設財源には民間からの借入資金も充てられるが
>それを低利の財投に置き換えると金利負担が減り、財源に余裕が出る展開を期待できる。

こういうこと。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:41:09.64

>>14
とりあえず、ここまでの流れはテンプレにまとめといた方がいいね

小浜厨さんらが実は関ヶ原の雪害を全く問題視してなかったって新事実が発覚したし

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:41:25.61

>>927
>受け入れたくない、の間違いでは？
お前の独り善がりの言い分を受け入れる必要なんかないだろｗ
東海道新幹線運休ゼロ（笑）くんｗｗｗ

>国交省の資産を信用しないんなら、誰の試算を信用するの？
運賃料金が数千円も高い割に時短効果がほぼゼロなのに
費用対効果が高いとか、納得する方がオカシイ

>>929
>東海道新幹線が一部運休するレベルの降雨では湖西線はとっくに全面運休になってるし
そんな比較なぞ、する必要がない
米原ルートを建設するには至らない事をいい加減理解できないのか？

>>930
まあ、それが米原原理主義者と言われるカルト教団には全く理解できないから

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:43:11.36

いい加減、米原カルト脳を相手にするのも疲れたから、
これくらいにしよう

>>932
利便性及び便益が最大だから、建設は歓迎

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:46:19.14

>>934
まだまだ足りないです

https://41-31.at.webry.info/201612/article_3.html
＞この借り入れを財投に拠れば、民間からの借り入れより金利負担が最大3000億円ほど軽減できるとされている。

https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
＞国土交通省の最新の試算では、このうち北陸の事業費は建設を認可した時の１兆１６００億円から１兆４１００億円に、九州は５千億円から６２００億円にそれぞれ拡大。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:48:35.50

>>935
いや、関ヶ原の雪は確実に問題になるよ。
東北・東海道どちら側であってもダイヤ乱れは問題だし、東も東海もそれを嫌がってる。
と言うか東海は、東北系列のダイヤ乱れを遮断するためって体で断っていたような。

>>936
米原が無理ってのを受け入れるのは時間が掛かるんだろう。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:48:35.85

>>937
＞利便性及び便益が最大だから、建設は歓迎

それは建設費に関する一切を無視するあなたの個人的な意見ですよね？

建設費を無視しない世間一般の意見とは乖離しているようですが

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:49:41.67

>>939
＞いや、関ヶ原の雪は確実に問題になるよ。

不安定な湖西線の方が遥かに問題になるんですがねえ……

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:52:21.70

>>936
＞運賃料金が数千円も高い割に時短効果がほぼゼロなのに
＞費用対効果が高いとか、納得する方がオカシイ

なら、国交省の試算より蓋然性が高くて納得の行く試算を何らかの方法で示すべきでは？
自分に都合の悪い数字は全てなかったことにするのはいかがなものかと

＞そんな比較なぞ、する必要がない

したくない、の間違いでは？

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 01:54:48.54

>>938
足りなくても、それで増額分はほぼ賄えるし、他にも財源を検討している@国交省だから。
あと、JRの税収を回せというのは政治からの圧力で、議会を通れば財務省に抵抗手段は無いよ。

>>941
なら、なるべく早く小浜京都ルートで新大阪に繋がないとな。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 02:00:29.71

>>943
＞他にも財源を検討している@国交省だから。
上手くいってなさそうだけどな
来年度予算で国負担分の増額を画策→財務省にハネられる→ＪＲの貸付料負担増額を打診→拒否か？
という流れ

-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 02:01:06.97

>>943
＞あと、JRの税収を回せというのは政治からの圧力で、議会を通れば財務省に抵抗手段は無いよ。

そんなことが出来るんならとっくにやってる
予算折衝までにハネられるでしょ

＞なら、なるべく早く小浜京都ルートで新大阪に繋がないとな。

不可能ごとを言うなよ

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 02:32:51.09

>>937
計算過程が不明ならどのルートが便益が最大になるかも当然不明になるな

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 03:34:32.56

>>801
しかしながら、このような状況では、名目・実質双方の成長率が高まり、税収が増え、不良債権処理が促進されることから、むしろ財政再建を進める上では歓迎される。金利上昇の懸念のみを強調して、景気回復に伴うはるかに大きな効果を無視するのは適切でない。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 06:28:10.95

>>947
不良債権処理？
1998年ごろのこと言ってんのか？

咀嚼できないのにコピペ貼るなよ
小浜厨

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 06:42:03.88

>>801
財政破綻後危機のシナリオ分析
https://www.amazon.co.jp/dp/B07D7STX8C/

>仮に首都直下型地震が起きれば2025年に破綻確率は40％に、また何らかの財政再建の努力がなければ、2035年の破綻確率はほぼ100％に上がる。
>わが国の財政が2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。

こらあかんわ。
財政無視して小浜京都ルートなんて進めてると、
首都圏直下や関西、濃尾地震、南海トラフ、富士山噴火等の天災で、財政がさらにピンチになりそう。
何もなくても、2030年代には財政が危機的な状況に陥る可能性が高いのに。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 07:14:22.44

財投してる分とかがあるとか言うけど
北陸のためにどれだけ金まわしてくれるのかね

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 07:17:17.77

ID:6PVxYPgC
ID:vjNOAzwW
結局、こいつは湖西線の現状知らずに間違っているデータで問題無しと豪語して、
事実を突きつけられたので寄せ集めの情報で反論したが矛盾もあって叩きのめされた挙げ句、
意味の解らん泣き言言って帰った、と。

昨季は豪雪多く北陸本線の運休遅延が多かったのは確かだが、
湖西線の比良颪遅延は解消されずよく止まるというのが冬季の関西じゃよくある事なのに。
それ以上に京都線・神戸線の遅延があるけど。