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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★211【ワッチョイなし】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区
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2018/11/03(土) 10:59:58.60ID:3a4LbvSx
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★210【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540265159/
0900名無し野電車区
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2018/11/12(月) 00:32:11.87ID:n/uRZFr9
>>886
＞>仮に強風柵が整備されたとしても2時間半に亘ってサンダバ（3〜5往復）が運休
＞ん？
＞サンダーバードが強風で運休なんかしないぞ？
＞また嘘か？

あっ、都合の良いところで引用を切ったね
原文はこう

＞つまり、仮に強風柵が整備されたとしても2時間半に亘ってサンダバ（3〜5往復）が運休または米原回り（＝30分以上遅延）する事象が毎年15件程度発生するのは防げないということ

都合の悪い部分は編集でカット
嘘つき小浜は手口がマスゴミと一緒ｗ
0901名無し野電車区
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2018/11/12(月) 00:32:39.26ID:n/uRZFr9
>>896
でも、敦賀接続が始まったら米原迂回にどう対処する？

米原迂回だけで30分遅延わけだが、流石の北陸新幹線も高崎までに30分も回復できないぞ？
やはり湖西線の輸送障害時には敦賀接続を切ると見て良さそうだな
あるいは、目一杯スジ寝かすのかな？そしたら福井東京間でも所要時間が米原回りとほぼ一緒になるが
0902名無し野電車区
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2018/11/12(月) 00:33:53.37ID:n/uRZFr9
>>899
>>886さんは「比良下ろしで遅れるのは問題ない」ってさ
問題を問題として捉えるから問題なのであって、問題として見なければ何も問題はない。
これが禅問答みたいだが、これが小浜厨の考えってこと？
0903名無し野電車区
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2018/11/12(月) 00:36:21.28ID:VDaOK/k1
>>880
便益がなく損失しかないところに通す意味はない。
近江は要所というのは、交通においては過去の話だｗ
0904名無し野電車区
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2018/11/12(月) 00:41:49.89ID:VDaOK/k1
>>901
敦賀接続の半分以上は富山まで。
首都圏にまで影響が及ぶことは少ない。

敦賀〜東京の最速達は関西側が遅れたらおそらく待たずに出す。
そうしないとJR東の首都圏側に影響が出る。

米原ルートになるとこういう調整もできなくなるんだがね。
ブーメラン狙い？ｗ
0905名無し野電車区
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2018/11/12(月) 00:45:50.19ID:vjNOAzwW
>>900
別に都合が悪くて切ったわけじゃないんだが？
比良颪でサンダーバードが運休をするかのような
悪意な文章に感じたから指摘したまでだが？
そして、嘘吐き呼ばわりか
東海道新幹線運休ゼロ（笑）君に言われたくはないなあｗ

>>901
多分ですが、現状の「つるぎ」に当たる新幹線は待ち時間8分程度
現状の「はくたか」、「かがやき」に当たる新幹線は待ち時間30分程度
になると予想する

>>902
問題が無いと言えば嘘になるが、比良颪の遅れが
利便性最悪な米原ルートに結びつくことは一切無い
と考える
別に小浜厨では無いがな
0906名無し野電車区
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2018/11/12(月) 00:47:46.79ID:n/uRZFr9
>>904
＞米原ルートになるとこういう調整もできなくなるんだがね。

「待たずに出す」というありきたりの対策がなぜ米原だとできなくなるのか
理解に苦しむな

乗り入れにしたって、運転順序の変更どころか、盛岡や福島では遅れてきたこまちやつばさをほっぽって勝手に発車したりしてるよなあ

倒壊って束と比べてそんなに運行管理能力低かったっけ？
0907名無し野電車区
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2018/11/12(月) 00:51:21.49ID:n/uRZFr9
>>905
＞東海道新幹線運休ゼロ（笑）
これこそ事実なんだけど……
事実が受け入れられなくて苦しいのかな？

＞待ち時間30分程度
えっと、米原迂回の場合は乗換時分が0分になるのかな？？？
それでもそんなに取ったら福井以西の整備効果が消し飛ぶよねｗ

敦賀止めに速達効果なし、と

参考：http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
0909名無し野電車区
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2018/11/12(月) 00:59:50.43ID:n/uRZFr9
>>887
たまたま最近起こった人身事故をあげつらってるみたいだけど、件数を比べてみようか

東海道新幹線 の鉄道人身事故情報一覧
https://accident.laboneko.jp/route/305

湖西線 の鉄道人身事故情報一覧
https://accident.laboneko.jp/route/128

ちなみに、湖西線の場合は東海道山陽本線の分がこれに加わることもお忘れなく
0910名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:06:21.13ID:plSIGVoc
>>897
それは財投で浮いた金利分を充てることになる。
あとは、貸付料を増額しなくとも、JRからの税収分を回して真水を増やすってシナリオも考えられる。
他にもJR由来の財源がいくつかありそうなので、敦賀以西の財源も問題ないよ。
0911名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:07:34.95ID:vjNOAzwW
>>907
はい
ID:n/uRZFr9様、嘘吐き認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東海道新幹線運休ゼロ（笑）

東海道新幹線、大雨影響で運休多数
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/616338

嘘吐きは、米原カルト脳の始まりｗｗｗ

>えっと、米原迂回の場合は乗換時分が0分になるのかな？？？
日本語が読めないんですかねえ
程度には「約」って意味があるんですが？

>敦賀止めに速達効果なし
北陸の大雪には効果がありますねえ
つるぎにも効果がありますねえ
関西〜長野、群馬等にも効果がりますねえ
ホント、お前の言ってる事は嘘だらけだなあｗｗｗ
0912名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:08:06.93ID:vjNOAzwW
>>908-909
そんなのドヤ顔で貼った所で、東海道新幹線の遅延リスクは
前に貼った通り存在するんだがねえ
いい加減、見苦しすぎる
0913名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:11:10.53ID:n/uRZFr9
>>911
あーあ、また嘘ついちゃったね

ソース再掲

https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した

「雪による」ってバッチリ書いたよね？
都合の悪い部分を勝手に無視して相手を嘘つき呼ばわり

こういう人にはなりたくないねえ

＞程度には「約」って意味があるんですが？

つまり、乗換時分は「程度」で丸め込める分の微小量だと考えてるんだ
じゃ、米原の乗換時分も0分「程度」ってことになるね
良かった良かった
0914名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:12:10.56ID:n/uRZFr9
>>912
だから？

湖西線の遅延リスクよりは「はるかに」少ない
つまり、「米原より敦賀止めの方がマシ」は大ウソ

よろしい？
0915名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:16:48.17ID:n/uRZFr9
>>911
北陸の大雪には効果がありますねえ→米原でもいいよね
つるぎにも効果がありますねえ→米原でもいいよね
関西〜長野、群馬等にも効果がりますねえ→米原でもいいよね

最大需要の関西〜北陸は……比良下ろし対策で効果なし！→東海道新幹線で輸送の安定する米原なら効果あります
第二需要の中京〜北陸は……当然、米原が効果最大

あーらら、自ら敦賀止めは米原乗換にすら劣るって証明しちゃったねこれ
0916名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:18:56.24ID:vjNOAzwW
>>913
嘘吐き米原くんがまた意味不明な弁明を始めたなｗｗｗ
雪の話を言い出したのは、東海道新幹線運休ゼロ（笑）の勝手な言い分
>>905 で雪の話は一切してませんが？ｗｗｗ
ホント、詐欺師ここに現るって感じだなｗｗｗ

>米原の乗換時分も0分「程度」
お前がそう思うんなら、それでいいんじゃないか？
アホ扱いされると思うけどｗｗｗ

>>914
だから、それに見合うだけの利便性も無いし、
建設費も全くバカにならないと言ってるのが、全く理解できなんだな？
0917名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:20:26.51ID:vjNOAzwW
>>915
>北陸の大雪には効果がありますねえ→米原でもいいよね
　→敦賀止めで十分
>つるぎにも効果がありますねえ→米原でもいいよね
　→敦賀止めで十分
>関西〜長野、群馬等にも効果がりますねえ→米原でもいいよね
　→敦賀止めで十分

米原カルト脳には一生理解でき無さそうだけど
0919名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:22:08.62ID:FBInKS8e
>>837
対策で大幅に減っただろうけど
今後、季節変動期における気象条件の悪化日数が増え
強風が過去のものよりもより激しく強く吹くことが想定されるから
今の減少傾向も喜んではいられないよ
0920名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:22:46.63ID:vjNOAzwW
>最大需要の関西〜北陸は……比良下ろし対策で効果なし！→東海道新幹線で輸送の安定する米原なら効果あります
→年に10回程度の事象に、利便性最悪なルートで数千億円も投じる必要なし

>第二需要の中京〜北陸は……当然、米原が効果最大
金も一切払わない乞食自治体が何か言ってますね
0921名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:23:47.18ID:n/uRZFr9
>>916
意味不明な弁明をしてるのはあなたでしょ？
初出の>>883でちゃーんと「雪による」と書いた事実を捏造してあたかもこちらが最初から「あらゆる」運休が存在しないと主張したかのように「嘘」をついたのだから
詐欺師はあなた
0922名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:25:43.64ID:n/uRZFr9
>>920
＞年に10回程度の事象
あっまた嘘ついてるｗ
すごいな、息をするようにとはまさにこのこと

こちらは>>882では仮に15件で試算したけど、実績値は16件なんだよね

http://www.itscom.net/safety/column/204/
＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである
0923名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:26:33.40ID:vjNOAzwW
>>918
流石、高額マンションの押し売りも顔負けな米原原理主義者の
言い訳もしつこさを通り過ぎているな
だから、両方にリスクはあって東海道新幹線の方が低くても
利便性と費用を考えたら、現状でも十分

>>919
その通りですね
次なる策を期待しましょう
0924名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:27:49.45ID:n/uRZFr9
>>923
利便性と費用を考えたら、現状でも十分

ところが、米原ルートには費用対効果が2.2もあるんだよねえ
整備しないと逸失利益があるっていう意味なんだけど？
0925名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:29:15.03ID:vjNOAzwW
>>921
だから、東海道新幹線運休ゼロ（笑）くんは、東海道新幹線の運休がゼロ
じゃ無いことくらい、いい加減に認めろよｗ
雪の話なんか、俺はこれっぽっちも聞いていないぞｗｗｗｗｗ

>こちらは>>882では仮に15件で試算したけど、実績値は16件なんだよね
だから「程度」 って書いてるだろ
一々正確な数まで覚えていないんでね
本当に気持ち悪すぎるな
0926名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:30:42.93ID:vjNOAzwW
>>924
>ところが、米原ルートには費用対効果が2.2もあるんだよねえ
2.2の計算過程が全く不明で、最早意味のない数値
0927名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 01:32:51.95ID:n/uRZFr9
>>925
＞雪の話なんか、俺はこれっぽっちも聞いていないぞｗｗｗｗｗ

受け入れたくない、の間違いでは？
とりあえず、そちらの主張は関ヶ原の雪害は一切問題ないということでよろしい？

>>926
国交省の資産を信用しないんなら、誰の試算を信用するの？

滋賀県のはだいぶ費用対効果が低く見積もられてるんだけど、そっちに寄せると今度は小浜京都ルートの費用対効果が1を割っちゃうんだよね
0929名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:35:09.45ID:n/uRZFr9
>>925
しかし、湖西には比良颪というハンデがあるから、東海道新幹線にも同等のハンデとしてわざわざ雪害を用意してあげたのに

これではますます米原ルートは敦賀止めより輸送の安定性が遥かに高いって言ってるようなもんじゃないか
人身事故も少ないし、東海道新幹線が一部運休するレベルの降雨では湖西線はとっくに全面運休になってるし
0930名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 01:36:01.74ID:plSIGVoc
なんで、敦賀止めを必死に米原接続に誘導しようとしているんだか。
そもそも、年にいくらかか発生する米原迂回の為に米原ルートを建設するのはアホの極み。

平時には湖西線経由のサンダバに余裕で負けてしまう程度のルートなど必要ないよ。
0931名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 01:36:53.51ID:n/uRZFr9
>>910
金利分だけだと足りないよ

＞JRからの税収分を回して

一般財源って、知ってる？

＞JR由来の財源がいくつかありそうなので

ないです
逆に、他の財源で賄うことになった貨物の線路使用料の補填分をどっから持ってくるかも決まってないくらい
0932名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 01:38:18.27ID:drdDJp+q
>>926
それ言い出すと小浜京都の1.1に特大ブーメランが返ってくるのだがwww
0933名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:38:32.90ID:n/uRZFr9
>>930
逆にいや、年にいくらか発生する関ヶ原の雪害のために費用対効果2.2の米原を整備しないのはアホの極みなんだけどね

＞平時には
なんか言い訳が入ったみたいだけど、何を以て勝ったとしているんだろう
速達性は米原の方が上なんだけど
0934名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 01:41:08.12ID:plSIGVoc
>>928
これ。

新幹線建設に財投　敦賀−大阪前倒しの布石
http://editorial.x-winz.net/ed-20080
>北陸新幹線をはじめとする整備新幹線の建設に財政投融資が活用される見通しとなった。
>政府が近くまとめる経済対策に建設費として約８千億円の財投を盛り込む方向になっている。
2016年7月24日

敦賀金沢間に財政投融資約8000億円が入ってる。

>日銀のマイナス金利政策によって財投の原資となる財投債は極めて有利な条件で発行できる。
>北陸新幹線・金沢−敦賀の建設財源には民間からの借入資金も充てられるが
>それを低利の財投に置き換えると金利負担が減り、財源に余裕が出る展開を期待できる。

こういうこと。
0935名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:41:09.64ID:n/uRZFr9
>>14
とりあえず、ここまでの流れはテンプレにまとめといた方がいいね

小浜厨さんらが実は関ヶ原の雪害を全く問題視してなかったって新事実が発覚したし
0936名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 01:41:25.61ID:vjNOAzwW
>>927
>受け入れたくない、の間違いでは？
お前の独り善がりの言い分を受け入れる必要なんかないだろｗ
東海道新幹線運休ゼロ（笑）くんｗｗｗ

>国交省の資産を信用しないんなら、誰の試算を信用するの？
運賃料金が数千円も高い割に時短効果がほぼゼロなのに
費用対効果が高いとか、納得する方がオカシイ

>>929
>東海道新幹線が一部運休するレベルの降雨では湖西線はとっくに全面運休になってるし
そんな比較なぞ、する必要がない
米原ルートを建設するには至らない事をいい加減理解できないのか？

>>930
まあ、それが米原原理主義者と言われるカルト教団には全く理解できないから
0937名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 01:43:11.36ID:vjNOAzwW
いい加減、米原カルト脳を相手にするのも疲れたから、
これくらいにしよう

>>932
利便性及び便益が最大だから、建設は歓迎
0938名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:46:19.14ID:n/uRZFr9
>>934
まだまだ足りないです

https://41-31.at.webry.info/201612/article_3.html
＞この借り入れを財投に拠れば、民間からの借り入れより金利負担が最大3000億円ほど軽減できるとされている。

https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
＞国土交通省の最新の試算では、このうち北陸の事業費は建設を認可した時の１兆１６００億円から１兆４１００億円に、九州は５千億円から６２００億円にそれぞれ拡大。
0939名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 01:48:35.50ID:plSIGVoc
>>935
いや、関ヶ原の雪は確実に問題になるよ。
東北・東海道どちら側であってもダイヤ乱れは問題だし、東も東海もそれを嫌がってる。
と言うか東海は、東北系列のダイヤ乱れを遮断するためって体で断っていたような。

>>936
米原が無理ってのを受け入れるのは時間が掛かるんだろう。
0940名無し野電車区
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2018/11/12(月) 01:48:35.85ID:n/uRZFr9
>>937
＞利便性及び便益が最大だから、建設は歓迎

それは建設費に関する一切を無視するあなたの個人的な意見ですよね？

建設費を無視しない世間一般の意見とは乖離しているようですが
0941名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 01:49:41.67ID:n/uRZFr9
>>939
＞いや、関ヶ原の雪は確実に問題になるよ。

不安定な湖西線の方が遥かに問題になるんですがねえ……
0942名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 01:52:21.70ID:n/uRZFr9
>>936
＞運賃料金が数千円も高い割に時短効果がほぼゼロなのに
＞費用対効果が高いとか、納得する方がオカシイ

なら、国交省の試算より蓋然性が高くて納得の行く試算を何らかの方法で示すべきでは？
自分に都合の悪い数字は全てなかったことにするのはいかがなものかと

＞そんな比較なぞ、する必要がない

したくない、の間違いでは？
0943名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 01:54:48.54ID:plSIGVoc
>>938
足りなくても、それで増額分はほぼ賄えるし、他にも財源を検討している@国交省だから。
あと、JRの税収を回せというのは政治からの圧力で、議会を通れば財務省に抵抗手段は無いよ。

>>941
なら、なるべく早く小浜京都ルートで新大阪に繋がないとな。
0944名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 02:00:29.71ID:n/uRZFr9
>>943
＞他にも財源を検討している@国交省だから。
上手くいってなさそうだけどな
来年度予算で国負担分の増額を画策→財務省にハネられる→ＪＲの貸付料負担増額を打診→拒否か？
という流れ

-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
0945名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 02:01:06.97ID:n/uRZFr9
>>943
＞あと、JRの税収を回せというのは政治からの圧力で、議会を通れば財務省に抵抗手段は無いよ。

そんなことが出来るんならとっくにやってる
予算折衝までにハネられるでしょ

＞なら、なるべく早く小浜京都ルートで新大阪に繋がないとな。

不可能ごとを言うなよ
0946名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 02:32:51.09ID:Oiw3HEAk
>>937
計算過程が不明ならどのルートが便益が最大になるかも当然不明になるな
0947名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 03:34:32.56ID:Ri2yCm+0
>>801
しかしながら、このような状況では、名目・実質双方の成長率が高まり、税収が増え、不良債権処理が促進されることから、むしろ財政再建を進める上では歓迎される。金利上昇の懸念のみを強調して、景気回復に伴うはるかに大きな効果を無視するのは適切でない。
0948名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 06:28:10.95ID:4uaBYT6U
>>947
不良債権処理？
1998年ごろのこと言ってんのか？

咀嚼できないのにコピペ貼るなよ
小浜厨
0949名無し野電車区
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2018/11/12(月) 06:42:03.88ID:4uaBYT6U
>>801
財政破綻後 危機のシナリオ分析
https://www.amazon.co.jp/dp/B07D7STX8C/

>仮に首都直下型地震が起きれば2025年に破綻確率は40％に、また何らかの財政再建の努力がなければ、2035年の破綻確率はほぼ100％に上がる。
>わが国の財政が2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。

こらあかんわ。
財政無視して小浜京都ルートなんて進めてると、
首都圏直下や関西、濃尾地震、南海トラフ、富士山噴火等の天災で、財政がさらにピンチになりそう。
何もなくても、2030年代には財政が危機的な状況に陥る可能性が高いのに。
0950名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 07:14:22.44ID:wHFGfxyO
財投してる分とかがあるとか言うけど
北陸のためにどれだけ金まわしてくれるのかね
0951名無し野電車区
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2018/11/12(月) 07:17:17.77ID:vZXIHBfY
ID:6PVxYPgC
ID:vjNOAzwW
結局、こいつは湖西線の現状知らずに間違っているデータで問題無しと豪語して、
事実を突きつけられたので寄せ集めの情報で反論したが矛盾もあって叩きのめされた挙げ句、
意味の解らん泣き言言って帰った、と。

昨季は豪雪多く北陸本線の運休遅延が多かったのは確かだが、
湖西線の比良颪遅延は解消されずよく止まるというのが冬季の関西じゃよくある事なのに。
それ以上に京都線・神戸線の遅延があるけど。
0955名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 12:51:47.48ID:Ri2yCm+0
>>901
普通に｢つるぎ｣だけ接続に残しといて、｢かがやき｣｢はくたか｣は回復運転できない程度の遅れが見込まれるなら定刻発車でしょ。
0956名無し野電車区
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2018/11/12(月) 13:02:34.59ID:Ri2yCm+0
>>948
2002年の財務省の格付け会社への意見書から抜粋だけど、
要は｢日本は財政危機ではない｣って事。
違うというなら、この文書が書かれた時点から日本が変わった点、もしくは文章自体の間違いを言っていただけると、今後の投票行動の参考になるかもしれないから、ありがたいな〜
0957名無し野電車区
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2018/11/12(月) 13:03:20.74ID:Ri2yCm+0
>>954
スレ立て乙です！
0959名無し野電車区
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2018/11/12(月) 14:08:00.45ID:On0Kc3k8
>>955
かがやき＝しらさぎ
はくたか＝金沢止まり
つるぎ＝サンダバ

だろうな
0960名無し野電車区
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2018/11/12(月) 14:28:54.92ID:60dtnK9Q
>>959
かがやきの止まらない地域の人を関西圏・関東圏に運ぶ任務があるから、｢はくたか｣も全線運行だと思ってるんですけど･･････やっぱり金沢止まりですかね？

かがやき＝のぞみ
はくたか＝ひかり
つるぎ＆あさま＝こだま
みたいな感じかと･･･
0961名無し野電車区
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2018/11/12(月) 14:43:32.97ID:tec4gK1K
>>960
敦賀以西の遅れを持ち込まないように全線運行はなるべく避けるのでは
0962名無し野電車区
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2018/11/12(月) 14:45:39.53ID:tec4gK1K
>>930が平時には〜とかアホなこと言ってるけど、雪の日ダイヤなんてものを作るわけにはいかないので
敦賀接続は常に突発的な米原迂回を見越して30分のゆとりを持っておかないといけないんだよな
0963名無し野電車区
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2018/11/12(月) 18:37:25.68ID:vbFIetcV
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、働いて納税しろ。
0964名無し野電車区
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2018/11/12(月) 19:06:12.42ID:02guC/J9
>>962
敦賀駅で
湖西特急ー北陸新幹線の標準乗り換え時間10分として
常に30分の遅れを考慮して
敦賀駅での標準乗換を40分にする。と言うのか？

それなら
湖西特急・北陸新幹線、ともに30分毎の運行にすれば
最終便以外はOKになる
0965名無し野電車区
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2018/11/12(月) 19:23:02.21ID:904yFWG9
東京新大阪全線通し前提で、かがやきは西日本が
全席指定に同意してグランクラス導入希望したはずだが
ソースがファンかジャーナルの金沢開業時の記事だけどちょとあやふや

奇跡が起きて米原ルートも別途出来たとしても、✕名古屋〇豊橋発が富山以東行かないのは明らか
逆に言えば米原に北陸新幹線が来ない理由でもあるし
0966名無し野電車区
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2018/11/12(月) 19:26:04.76ID:nRlQ+yO1
>>964
指定席はどう発券したらいいんですかね……？

もう少し考えてから書き込もうか
0967名無し野電車区
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2018/11/12(月) 19:27:39.21ID:zgJLYaNK
>>965
グランクラスのためにいくら金使うんだよ
0968名無し野電車区
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2018/11/12(月) 19:51:30.90ID:02guC/J9
>>966
指定席？
そんなの接続時間10分の列車同士で発券すればいいだろ

遅れたときに
指定席開放。指定席券を持っている人は
空いている指定席に座ってよし。とすればいい

それだけの事だよ。
0969名無し野電車区
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2018/11/12(月) 20:10:55.04ID:f+qNkzGo
相変わらずストローマン論法の方が
グランクラスだけで負担金返済出来るわけないのに
0970名無し野電車区
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2018/11/12(月) 20:17:09.11ID:kHcd7uXD
>>968
つまり、比良下ろしや人身事故の日には座れない可能性や、座れたとしても途中の福井や小松で退かされる可能性があるわけだ。
高い金を払って指定券を買ったのに。

まして、先行列車が米原迂回に入った後に、後続列車が湖西直行で敦賀に行くような状況が発生したら（強風規制が解除されれば必ずそうなるが）、
接続列車が被って倍の乗客が流入するわけで、積み残しもあるんじゃないですか？

そんな不安定な状況で指定席、ましてグランクラスなんか取りますか？

お得意の「利用者目線」はどこに行きましたか？？？
0971名無し野電車区
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2018/11/12(月) 20:18:24.07ID:GhVYZgcW
>>969
そもそも建設費の何割かしか払わないのに「返済」はおかしいだろ
0972名無し野電車区
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2018/11/12(月) 21:59:58.74ID:rQcOHv1N
>>939
米原ルートが受け入れられる状況が整う前に、
小浜京都ルートが完成しているような状況ではないのか。
または金がなくて敦賀止めが確定するのが先か。

結論が出るまでに最も時間を要するのは米原ルートかと。
誰も得をしないから、誰も手を出さないという点で。
0973名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:03:49.28ID:kwiHIGMZ
>>929
そうなると米原につなぐ意味がなくなるから、
小浜京都ルートのほうがましだということになるだろう。
最悪でも新大阪経由で名古屋に行くことはできそうだし。

交通の遮断に弱いという点では、米原ルートも敦賀止めも大差ない。
建設費がかかるという点で、米原ルートのほうが劣る。
0974名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:04:28.11ID:J1ATv99E
早く米原ルートでつなげて完成させてくれ
0975名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:07:34.66ID:+lxzMcEy
>>926
東海道新幹線をただで使うようなもので、
建設費が3分の1以下になるのがその理由ではないか。

JR東海が協力しなければ、敦賀止め以下の存在になるのにねｗ

北陸〜関西は、米原につないだら米原〜大阪は新快速で移動ｗ
距離に対して割高な米原〜新大阪で新幹線に乗る客なんてほぼいない。
今の東海道新幹線でさえそうなんだから。
（京都まで行く客はそれなりにいる。隣なので自由席特急料金が安い。）
0977名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:10:00.01ID:f8H4h9AV
>>972
＞米原ルートが受け入れられる状況が整う前に、
＞小浜京都ルートが完成しているような状況ではないのか。

早くて2046年って話なのに
夢の見すぎではないのか
0978名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:10:13.03ID:J1ATv99E
>>976
つ 鏡
0979名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:11:14.68ID:yZrMRLwZ
>>973
＞交通の遮断に弱いという点では、米原ルートも敦賀止めも大差ない。

大差あるだろ

そんなに昨晩のバカになりたいのか？
0980名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:12:18.06ID:NM9LNwmz
>>915
米原まで延ばすと建設費が6000億円無駄にかかる。
それらな敦賀止めのほうがましｗ

支出の最小化を目指すなら、敦賀止め以外の選択肢はない。
0981名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:14:23.33ID:J1ATv99E
>>980
詭弁しか言えないほど壊れちゃったな
小浜厨
0982名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:14:36.83ID:RWGxF8S2
>>980
目指すべきは

費用対効果の最大化

だろ

逸失利益はどうするの？
0983名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:14:55.99ID:p/nkYIeN
>>977
米原ルートだと2046年でも建設に着手できないということだ。
近く見えて非常に遠い米原ルートｗ

>>979
東海道新幹線に頼らず、直接京都や新大阪につながる
小浜京都ルートがこの中ではもっともまし。
次に建設費がかからない敦賀止め。
米原ルートはこの2つよりも下の扱い。
0984名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:16:54.77ID:J1ATv99E
詭弁しか言えなくなった時点で
小浜厨と小浜京都ルートはもう敗退したよ
0985名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:17:07.05ID:T7a4zgqK
>>982
JR東海が協力しなければ費用対効果は下がる。

米原ルートはJR東海の協力が前提でしょ？
それが得られないんだから、B/Cが5でも10でも絵に描いた餅ｗ
JR東海からすればリスクのほうが大きい存在。
0987名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:42:30.46ID:5W5RmnCZ
北陸新幹線なんか乗り入れてくんな
迷惑です
0988名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:49:59.22ID:CCpIsqew
敦賀乗換の場合、サンダバから接続を受ける上り列車は以下の条件を満たす必要がある
1．敦賀以西（比良颪やアーバンネットワーク内の輸送障害）の遅延を高崎・大宮に持ちこまない
　 ⇒原則として富山止まり（電留線建設中）
　 　 ⇒かがやき・はくたかはしらさぎを受けることに
2．米原迂回運転用の空きスジを別に用意
　 ⇒回復運転のため、原則として速達列車とする（でも、スジは寝ている）
　 　 ⇒かがやき・はくたかの金沢以西を各停として各駅需要に対処
0989名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:50:43.57ID:CCpIsqew
これらをいずれも満たすには、こうするしかない

　 　 　 　 　 敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
　 　 　 　 　 賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ●●●●○●○○●●●　あさま
　しらさぎ.⇔●●●●●●●●●●●●○●――――●――●●●　はくたか
　しらさぎ.⇔●●●○○○●―●――――●―――――――●●●　かがやき
サンダバ ⇔●―●――○●●●　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　つるぎ
0990名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:51:06.46ID:CCpIsqew
現行ダイヤの延長で考えるなら、
米原サンダバは米原まで新快速の後ろを雁行、米原で新快速を追い抜いてしらさぎの後ろを雁行、先行するしらさぎはかがやき・はくたかに接続
敦賀で30分遅れのつるぎに接続、つるぎは南越で先行するかがやき・はくたかを追い越したのち猛ダッシュで回復運転
そうすると、上りかがやき・はくたかは南越でバカ停になるのかな、どうせその区間は需要ないだろうし
0991名無し野電車区
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2018/11/12(月) 23:27:30.35ID:02guC/J9
>>970
あぁ言葉が足りんかったな
>>968で俺が言ったのは、北陸→湖西方面の事
逆方向の　湖西→北陸は
新幹線指定席が有っても自由席着席だろ
G車は空席が有れば着席可能でも良いが

悪天候が予想される場合の湖西→北陸は
北陸新幹線の指定席、1列車あとの指定席を取る人も出てくるだろうよ
かつて
はくたか　→　とき　でなく
はくたか　→　たにがわ　の指定席を買う人が一定数いたように。
0992名無し野電車区
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2018/11/12(月) 23:30:44.04ID:02guC/J9
>>982
お久しぶりです　一行空け君ｗｗ

＞目指すべきは
＞費用対効果の最大化

いいえ違います
利用者・運行者・国や自治体
三方良しです。

費用対効果最大を狙うために
利用者や運行者に負担を強いる
それが米原ルートなんです。

君も分かっているじゃないかｗｗ

分かっているから
利用者や運行者の利便性を言わす、費用対効果しか言わないんだろ。
0993名無し野電車区
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2018/11/12(月) 23:42:21.05ID:7sV7hoxR
>>986
県民の理解が得られる解決案も既にあるじゃん
0994名無し野電車区
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2018/11/12(月) 23:43:41.09ID:7sV7hoxR
>>992
納税者、国民が抜けてる。
利用者も米原ルートがベストだし。
0995名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 23:57:10.89ID:02guC/J9
>>994
納税者、国民ってのは
第三者である国・自治体に含む。と思ってくれ

利用者も米原ルートがベストだし
・料金は高い
・本数に制限がある
・ダイヤに制限がある
・乗換必須
・（ここ最近の話題になっている）悪天候時の回復運転に難がある

ベストじゃないよワーストだよ
0996名無し野電車区
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2018/11/12(月) 23:59:43.02ID:5a0ZUKGV
JRも(法人)納税者なんだけど、その負担が計算から抜けてない？
0997名無し野電車区
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2018/11/13(火) 00:11:52.11ID:kvMq7XHF
>>995
＞納税者、国民ってのは
＞第三者である国・自治体に含む。と思ってくれ

国民、納税者と、国、地方自治体とは違うぞ。
憲法ぐらい基本だから勉強しな。

国民が主体で、国や地方自治体という存在は国民の安全で豊かな生活のための道具でしかない。

主客を取り間違えてはいけない。
0998名無し野電車区
垢版 |
2018/11/13(火) 00:13:13.17ID:kvMq7XHF
>>996
JRも営利企業も、国民あっての社会的存在。

国民の幸せのためにどうすればよいかという視点が抜け落ちて、
ただの我田引鉄のための妄執になってる。
0999名無し野電車区
垢版 |
2018/11/13(火) 00:14:04.58ID:kvMq7XHF
一度抜本的にやり直すのがいいよ。

そうでなければ、今年の大雪や豪雨みたいに、自然に妨害される。
1000名無し野電車区
垢版 |
2018/11/13(火) 00:14:56.50ID:kvMq7XHF
大阪や京都の人達も、自分達の払った税金は、
よそのためじゃなく、
自分達のために税金を使ったほうがいい。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況