在来線の高速化について語るスレ Part18

**名無し野電車区** · 2018/11/15(木) 23:37:44.61

**名無し野電車区** · 2019/05/05(日) 01:18:03.87

>>970
そんなわけないだろと思ったら281のスジがだいぶ寝ている
120km/hへの減速措置がとられた2015年と比較しても10分以上は伸びているから、今は全体的に余裕時分たっぷりなんだろう

261の加速性能でも振り子の能力に敵わないから、ダイヤで目に見える違いあったんだけどな

**名無し野電車区** · 2019/05/05(日) 01:28:40.84

札幌→函館の最速は3時間29分、261での最速は3時間38分
261の最速レコードは最終であるが故に、他より余裕時分切り詰めて出した数字だから性能差に起因する差は10分以上ある

**名無し野電車区** · 2019/05/05(日) 16:35:06.22

札幌函館はかつて最速３時間切ってたんだよね…

**名無し野電車区** · 2019/05/05(日) 20:36:56.27

ヒント
不祥事が多発で速度を落としたからね

**名無し野電車区** · 2019/05/05(日) 22:02:49.25

北海道はもう日本が維持するのは無理だ
ロシアへの売却を検討する時期

**名無し野電車区** · 2019/05/05(日) 22:10:04.77

>>957
消費流出徳島市内の店舗激減　「検証明石架橋２０年」
https://www.topics.or.jp/articles/-/31373

>徳島市では小売業の事業所数が架橋前の９７年に４２１２あったのに対し、
>１４年には半数以下の１７７３にまで激減。３６３６億円だった小売業年間商品販売額も２３２３億円にしぼんだ。

>徳島駅前も大きく様変わりした。かつて徳島ビブレとして親しまれた
>「ラスタ・トクシマ」（０３年閉店）や「とくしまＣＩＴＹ」（１３年閉店）
>といった大型商業施設が姿を消し、跡地はホテルや駐車場となった。
>東新町商店街も活性化の必要性が叫ばれて久しいが、郊外型ショッピングモールの
>県内進出も相次ぎ、地盤沈下に歯止めをかける妙案は見いだせていない

大鳴門&明石海峡大橋のストロー効果で徳島の小売業は壊滅状態！
確かにすごすぎだww

**名無し野電車区** · 2019/05/05(日) 22:57:31.21

>>973
かつての最速だった2時間５９分って余裕時間はどうだったんでしょうか。
実際は慢性的に遅れていた？

**名無し野電車区** · 2019/05/06(月) 11:16:53.91

四国と違って最高速で走れる区間が長いから130km/hやめただけで15分くらい平気で伸びそうだな
新函館北斗で乗り継ぎ時間が30分近くもあるのは新在ともにグダグダだからなのかw
GW中にレール破断やらかす四国とどっちがマシなのかねえ

**名無し野電車区** · 2019/05/06(月) 11:43:59.33

ヒント
jr四国の方がはるかにマシ。JR北海道と比べる時点で、あなたアホ認定

**名無し野電車区** · 2019/05/06(月) 18:44:37.38

レール破断はどうしようもないからな。
特に底面腐食なんて点検できないしトンネルは漏水や湿気で腐食しやすいし。
四国の設備トラブルはあまり聞かないから偶発的なもので今回は不運な時期だった。

東のトラブル多発はメンテの手抜き(行き過ぎた下請け丸投げと事実上のピンハネ)だろう。
電柱倒れたり機械の線路上への置き忘れ、地絡に台風の後始末のマズさなど素人感満載。

**名無し野電車区** · 2019/05/06(月) 20:37:47.11

281と261の北斗の話で思い出したが、くろしおに非振り子の287を投入した際も、ちゃっかり283のスジを寝かして性能差を目立たないようにしてる。
283の故障が頻発で代走が頻繁にあるのも考慮してると思うので、代走した時も最大5分くらいしか遅れなかった。

**名無し野電車区** · 2019/05/06(月) 21:02:08.76

381と283の置き換え用は振り子式だと良いな、8600の乗り心地の悪い。

**名無し野電車区** · 2019/05/06(月) 21:06:12.31

>>981
その点近鉄は新型特急はもっと速く走れるのに旧型特急車両に合わせたスジで物足りない走りだね

**名無し野電車区** · 2019/05/06(月) 21:10:27.22

351→353は、あんま悪化してない感じなのになぁ

**名無し野電車区** · 2019/05/06(月) 21:30:50.98

レールが諸逝かれてるような錯覚はある。台車の下に座ると諸振動が来る。

**名無し野電車区** · 2019/05/06(月) 22:22:00.07

台車の下はレール。そこに座ると轢かれるぜｗ

**名無し野電車区** · 2019/05/06(月) 22:55:15.57

>>984
E351自体本来のスペックより大きく制限されてたし

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 08:35:10.41

台車の下…
下山事件かよ

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 13:47:58.92

>>987
E351は本来のスペックであの通りで、
振り子車としては普通のスペック
計画通りのスペックで完成してたら383を超えたが

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 19:24:25.72

>>979
いわゆる振り子車両の保守性の極悪さは世界レベルで共有されていて、日本だけが有り難がっていたという罠

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 22:37:26.19

そうはいっても在来線の空気バネでの車体傾斜は空気の消費量が問題で、トーションバーでの傾斜が実用化されりゃいいとこ取りできるのかなあ
北斗に限れば2エンジンの動力車２両と大型コンプレッサーとタンク搭載の付随車１両のユニットにしとけばよかったんじゃない？
もちろん車体傾斜はフィードフォワード制御でね

**名無し野電車区** · 2019/05/07(火) 22:59:45.10

誰か次スレ

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 09:19:41.45

トーションバー式で5度は難しいだろうな。
傾斜中心が床下なので、5度にすると振り子より車内が狭くなる。
かといって2～3度ならコスパで空気ばね式に負ける。

今後は、
電車は圧縮空気供給が問題にならないから空気ばね式、
気動車は線区に応じて空気ばね式と振り子式を使い分けって感じになるんじゃないか。
それか曲線高速化車両をやめて普通構造に。

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 14:27:08.38

振り子と空気バネの難点を克服すべく５度傾斜で総研が開発中なんだが...
車体幅が狭くなるといってもキハ261の2800mmはキハ26並み
いまはアルミのダブルスキンで壁を薄くできるから４列のグリーンはともかく普通車なら大丈夫じゃない？
応答性がいいからロール制御ができて乗り心地が良くなるんじゃないかと期待してる
2700系はギリギリまで作らなかった割にしょぼかったからなあ

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 16:01:50.97

>>992
在来線の高速化について語るスレ Part19
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557061124/

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 17:53:50.54

>>994
ダブルスキン構造よりシングルスキン、
特に普通鋼製の方が客室は広く出来るよ
ダブルのスキンって時点で分厚いからね

仮にアルミダブルスキンで薄くしようとすると、
E5やN700など超高速車両のように窓を狭くして強度確保するような工夫が必要になるし、
製造費用も高くなる
だからほとんどのアルミダブルスキン構造はダブルスキン構造を薄くする努力は放棄してる

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 23:11:10.54

ガラスは重いから窓小さくしてもいいんじゃない？
景色楽しみたきゃ観光列車があるし

**名無し野電車区** · 2019/05/08(水) 23:25:51.30

>>996
スキンはポリウレタン0.01mmだな
熱伝導率が高いのがメリットだが、強度に問題がある

**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 10:21:39.49

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**名無し野電車区** · 2019/05/09(木) 10:22:14.74

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