★☆JR北海道総合スレッドPART193☆★
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※前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART192☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537981354/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 飛行時間４５分だけど、アクセスと待ちｗｐ合わせれば３時間かかるんだから、
新幹線が出来れば札幌〜函館便なんて即、廃止だろうなぁ。
360km/.h運転なら札幌〜新函館北斗が４５分、260km/hでも６０分だし。 無理な高速化云々だけど、それによって札函間の航空機路線の一部を撤退させた
功績ってのもあるんだけどね。
https://hokkaido-labo.com/sapporo-to-hakodate-8353
時間を取るか、お金を掛けるか。その中間的役割がJRだった訳で >>817
いくらかかるの？
そういう面倒な事より多少時間がかかってもまっすぐ函館まで行ける方が良いのでは？
色々違う交通機関利用する分リスクが大きいな。 >>815
網走や稚内へは高速道路がまだ全然開通してなくて、開通してても飛び飛び状態なのがな。 >>822
それでも沿線住民は鉄道なんて使わない。現状でもドアtoドアで見ればクルマの方が圧倒的に有利。 >>822
それでも十分に活用できるね。
稚内方面は幌延以北が現状でありがたい。
以南はどうでもいいな。 自治体が鉄道維持よりも高速道路をさっさと伸ばす方向で行ってくれたら、JRは心置きなくローカル線を廃止できるのに。 >>828
あれも欲しい
それも欲しい
もっと欲しい
もっともっと欲しい >>828
だったらそれに見合うお金を出してもらわないと。 >>831
お金の前に鉄道の十分な量の顧客になりうるレベルの人口増加と産業育成でしょ
そもそも自治体がなすべきこの辺の仕事をサボってきたから今の有様なわけだし
鉄道会社に文句言う前に自治体が自分たちの仕事を真面目にやれ
鉄道がないと学生が高校に通えなくなるとか文句言ってるけど
通えなくなるのはもっと近くにあった学校を自治体が廃校にしたからじゃん https://toyokeizai.net/articles/-/256387?page=3
また、特急スーパーおおぞら1・7・8号が、追分と新夕張に停車することが発表された。現在、この区間の普通列車の運転時刻は
青春18きっぷで乗れますね >>832
まあ、国も一極集中になにも対策取らずにいたからね。
自治体だけのせいにするのは無理だよ
安倍サポか？ お金を出してもらわないのであれば、廃止するしかないな。 >>829
マクドナルドで食ってんのか？可哀想に・・・ 4008Dは旧東追分で35Dと交換待ちして追分を加速しながら低速で通過してるから追分停車は妥当だね。
4001D・4005Dが停車となると普通列車削減不可避かと。 >>834
国は北海道道庁をはじめとした北海道の政財界が推し進めている札幌一極集中政策を受け入れるているだけじゃないか？
札幌市の人口流入は全国の都市で第３位だよ。
地方自治の時代だから北海道道庁の意向を受け入れているだけでしょう。 >>815
インフラがタダ当然の高速バスには敵いませんって コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし〜 >どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし〜
ザマーの工作 >>815
130-140km/h運転じゃなきゃ高速道路に対抗できんよね
スーパーおおぞらの110km/h運転固定化とか自殺行為に等しい
何十年前の時間概念で経営してんだよって。 >>842
130km/h走行に戻したいが維持困難路線が足かせになっている
さっさとそれらは廃線して需要あるところに資金を注いでほしい >>843
そうなるとまともに資金すら出してもらえない石北や宗谷北、花咲、釧網、富良野、室蘭(岩見沢側)、根室(滝川側)も廃線にしないと無理だよな JR北海道も遊休地使ってメガソーラー事業に参入したらいいのに
売電収入で経営が潤いそう 天候不安定な北海道でメガソーラーはデメリットだと思うけど・・・
それにメンテナンスも保線レベルで大変だし >>842
JRの課題は運賃の見直しからだろ？
JR制度的(国鉄料金制度)に値下げが無理なら特急から急行にランクダウンして薄利多売状態でやるしかないと思う。
だいたい赤字路線に特急がおかしい話！
JR北海道は昔の国鉄を見習え！ >>849
何馬鹿なこと言ってるの？
JR北海道の特急料金は他社よりも安いぞ？ そもそも北海道の札幌以外の都市の凋落が酷過ぎて
薄利多売が成立するほど人が住んでないのが問題なんですが >>852
〉一方で、国など他者の支援を要求する点が「北海道のよくないところ」として、オール北海道で鉄道を利用する意識を醸成することがJR北海道を救う道になる 交付税決定額(ｈ27)
北海道→約 7750億円
九州 →約１兆3050億円
www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/kouhu.html
交付税依存度は、【九州＞＞北海道＞宮城】。なんですって。 >>849
昔の国鉄を見習うなら毎年のように運賃·料金値上げをしないとな
昭和50年以降、国鉄の値上げは春の風物詩 >>849
むしろ値上げだろうな。
輸送密度が
8000以上：小幅値上げ(2%程度)
4000〜7999：小幅値上げ(3%程度)
2000〜3999：中幅値上げ(10%程度)
1000〜1999：大幅値上げ(20%程度)
500〜999：大幅値上げ(30%程度)
〜499：超大幅値上げ(50%程度) >>853
失敗したツケを払わせる要求を支援の要求とは言わない >>855
それは高度経済成長期に物価上昇と同調して上げなかったツケを後払いしただけ
本来なら、1970年前後に大幅値上げすれば済む話だったこと >>849
じゃあ輸送密度4000以下は廃線だね。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/264843
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190108-00010000-doshin-hok
吹雪、帰省、発着便増…連鎖で影響拡大 新千歳大量欠航 北海道新聞 2018/01/08
交互に滑走路閉鎖 離着陸が停滞
【千歳】新千歳空港が吹雪の直撃を受けた5日の欠航便数は計105便だった。
大雪で100便程度が欠航することはこれまでも冬場にあったが、一晩に2千人もが空港内で寝泊まりする事態になったのは異例だ。
原因は吹雪の時間帯とUターンラッシュという繁忙期、そして増加の一途をたどる同空港の発着便数にあった。 >>863
5日午後4時ごろ、空港周辺は雪が激しくなった。北西風が雪雲を運び、午後4〜10時の降雪は22センチに達し、欠航便が急増する。
「出発が30分、1時間、2時間と遅れた揚げ句に欠航した」「乗ったはいいが誘導路で2時間も待たされた上、駐機場に引き返した」。欠航便の乗客は混み合う空港ビルで不満をあらわにした。
この日、滑走路2本の全面閉鎖はなかった。大雪で全面閉鎖となって600便以上が欠航した2016年12月の教訓から、国は高性能作業車の導入など除雪体制を強化した。
5日も午後4時2分〜10時45分に滑走路を交互に閉じて除雪し、発着全面停止は回避した。 >>864
だが滑走路1本だと、多数の便をさばくのは難しくなる。今回は発着の多い午後6時台までの時間帯にぶつかったことが響いた。離着陸が停滞し、到着便は上空で待機中に燃料が減って引き返す。
出発便も待機が長引き、機体に散布した防氷剤の有効時間が過ぎて離陸できない―。欠航が多発し、影響が連鎖した。 >>865
満席便多く振り替え困難
航空各社も荒天を予測し、5日朝にメールで予約客に欠航の可能性を知らせていたが、雪の量は「予想以上だった」（複数の社の幹部）。「誘導路にある誘導灯が見えにくくて欠航した例が多かった。誘導路の除雪に課題があった」（航空関係者）との指摘もある。
Uターン期の5日に計画された発着便数は約450と通常より1割強多く、満席の出発便が多かった。運航が少ない夜間でもあり、後続便への振り替えは困難だった。
空港に連絡するJRやバスも通常通り6日午前0時前に運行が終わり、行き場を失った乗客は空港に残るしかなかった。 >>866
「冬場の発着便数は限界」
新千歳空港は冬場も1日平均約400便が発着し、8年前より2〜3割増という。観光立国を掲げる国は2年前、日中の枠を1時間当たり32回から42回に大きく広げた。
ある航空会社関係者は「滑走路1本で運用する時もある冬場の発着便数は限界に来ている」と話す。 空港に1-2泊するくらいなら特急と新幹線乗り継ぎで帰ればそれより早く帰りつけたものを
それでも飛行機にこだわりたいくらいJR利用は嫌われてるんだな >>868
函館までがそもそも遠いからね。札幌から函館まで特急で3時間半〜4時間近くかかって、そこからさらに新幹線で4時間以上。さすがにしんどいよ。
新幹線が札幌まで来れば函館〜札幌が2時間もかからなくなって、東京〜札幌が最短5時間くらい。あとはどこまでスピードアップできるかな。
丘珠空港は滑走路が短すぎて小型機しか使えないし、旭川空港は函館よりは近いけど発着本数が少なすぎる。
新千歳空港が使えない事態も想定して、丘珠空港の滑走路を伸ばすか、旭川空港や函館空港にダイバートして、JRで札幌へ向かえるようにしないと。旭川はともかく函館から札幌は在来線じゃ時間がかかりすぎる。 >>871
旭川空港の定期便の本数知ってて言ってます？国内線は羽田便が7往復（JAL4往復、エアドゥ&ANA共同3往復）、名古屋便が2往復（ANA）、伊丹便と関空便は夏季だけ。国際線も定期便は台北便が1往復（タイガーエア）だけだよ。全然足りないじゃん。 逆に見ればそんだけ余裕があるってことでしょ。
計画的に一部を旭川空港にまわして、
駅までのバス出して、札幌/千歳空港までのきっぷ配ればいいのに。 >858
逆だよ。
輸送密度８０００以上を大幅値上げしないと足らんって。
札幌市民が地方路線を支えてる（負担している）→地方路線廃止（世論）
を望んでるんだろ？ここのみんなは。
札幌市と隣接市区町村までをカバーさせて、
初乗り５００円 〜２０ｋｍ
以降、現行＋１００円位してやればいい。
札幌〜千歳空港も２０００円位取ればいいじゃないか。
一時的にバスに流れても、バス会社が混雑を嫌って値上げすれば元通り。 >>874
いや、>>858でok。
輸送密度が低い線区はその程度の負担をしてもらわないと。 誰がやろうが殆どの沿線住民も使わない、運ぶべき荷物も無い、公共性が著しく低い路線は消えるだけ。 鈴木知事になったらJRも道路も医療や教育も札幌以外全部無くなる。 >>876-878
なんだその東京都民的な発想ｗ
違うのは「札幌圏だって赤字なら容赦なく廃止」だわな。 >>879
夕張でやってることを全道レベルでやるなら必然的にそうなるし、それをやりたいから知事になるんだろう。
地方を切り捨てれば札幌市民は大喜びで支持するから、政治基盤も強化される。 >>877
その通り
全国の輸送密度二千人以下の鉄道路線はバス転換すべき このザマならわざわざ新幹線を糞な位置にずらす必要なかったじゃねーか >>884
もう家族が送迎するか、学校がスクールバスを出すか、自治体がスクールバスを出すか、しかないな。
さもなきゃ寮だ。 廃止確定の5路線を除いてあと公共性が低くかつ輸送密度が低いのが日高線の残りと宗谷北線
微妙なのが滝川富良野と花咲線と釧網本線 >>886
？
苫小牧〜鵡川の方が後者のどの路線よりも輸送密度高いけど？ 北海道民と朝鮮人の違いって何かわかりますか？？
それは 日本語をしゃべるか、朝鮮語をしゃべるかの違いだけ
★ コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし〜 しかし、旭川帯広道路見てると、鉄道廃止して無料高速かよ？って思いはあるな。
道路なんてガソリン税自動車取得税で全然元取れてないのに >>879
別に東京がどうかとかは公共性には無関係。 特急オホーツク
札幌ー旭川が110km/h→120km/hに
よって特急オホーツクの所要時間が短縮 >>886
釧網線は観光需要あるけど
ここ数年での減少率他にくらべれば低め
もっとも金にならん外人主体だけど
宗谷北とか花咲はしょうがないから残すレベルじゃね
バスでどうにかなるつうけど運転手もいないからな並行バスもしょぼいけどね 日高本線は運賃あげる条件で苫小牧〜浦河間残したほうがいいんじゃないか >>900
復旧にかかる費用を誰も出さないから、話が始まらない。
2年前の試算で86億円だった。
JR北海道は金がない。
地元自治体は出す気はない。
道は道全体に対して数億円の補助金のみ。
国は、道と自治体の出した額は出す。つまり半分は出せ(実際は30%)という方針。
誰もお金を出さない。 2019年 年末年始JR利用客数
九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖〜肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線） ２４万９０００人
ホッケードー （札幌〜函館） 9万0600人wwwwwwww
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww
結果がすべて 問答無用 >>900
日高線運賃をペイするまで値上げするなら賛成。隣駅まで万札1枚では利かないんじゃないか？ http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません
分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません
残念ながら、まにあわなかったんですね（涙） >>900
浦河から何時間も日高線に乗って苫小牧に行く用事なんかあるのかな？病院とかならバスで札幌の大きな病院に行けばいいし、あとは道外に行くために新千歳空港じゃないの？結局バスだろ。 新幹線利用者数ランキング2019年新春版
1.東海道新幹線（新横浜〜静岡）392.1万人（107%）
2.山陽新幹線（新大阪〜西明石）188.8万人（106%）
3.山陽新幹線（岡山〜広島）139.1万人（106%）
4.東北新幹線（大宮〜宇都宮）137.0万人（104%）
5.上越新幹線（大宮〜高崎）134.5万人（101%）
6.東北新幹線（那須塩原〜郡山）122.3万人（105%）
7.山陽新幹線（新下関〜小倉）88.0万人（106%）
8.山陽新幹線（小倉〜博多）74.8万人(105%） 9.北陸新幹線（高崎〜軽井沢）69.2万人（106%）
10.東北新幹線（古川〜北上）58.6万人（108%）
11.九州新幹線（博多〜熊本）34.4万人（104%）
12.北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）33.2万人（107%）
13.東北新幹線（盛岡〜八戸）26.8万人（108%）
14.九州新幹線（熊本〜鹿児島中央）17.7万人（101%）
15.山形新幹線（福島〜米沢）14.0万人（105%）
16.秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）9.5万人（106%）
17.北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）6.8万人（109%）←（あれだけ新千歳大雪閉鎖になってもミニ新幹線に負けましたww）
18.山形新幹線（山形〜新庄）4.1万人（102%）
https://tabiris.com/archives/2019shinkansen/ >>905
結果的に現実になっているんだから､恐ろしい 学園都市線桑園〜札幌間の配線改良への提案について、JR北海道からの回答（原文）
>同区間の高架橋は、昭和63年11月に札幌市が事業主体となって実施された連続立体交差事業により建設されたもので、札幌〜桑園間の高架橋は、当時の輸送量を勘案して最大3本の線路を配置できる仕様となっております。
>従いまして、同区間の複々線（4線）化は、物理的に困難であると受け止めております。
>しかしながら、このたび頂戴しましたお声の最も大切なご趣旨は、函館・千歳線との直通拡大等による学園都市線の利便性向上であると受け止め、今後のダイヤ検討にあたっての貴重な参考とさせていただきます。
>引き続き、JR北海道をご利用いただきますようお願い申し上げまして、弊社からのお返事とさせていただきます。 >>911
右側通行の複線にすればよい。函館本線上り線と併用で。 >>913
JR高架南側の札幌桑園停車場緑道線は、石山通の辺りで新幹線が地下から高架になる予定。ここに在来線の高架を付け足せれば幅は足りるんだけどな。もしくは北側にある北大苗圃の防風林？を切り倒して高架を付け足すか。 >>884
バスの運転手の給料上げれば良いだろ
税金投入してローカル線維持するのに比べたら、行政がバス会社に補助金出してバス運転手の給料上げた方が安上がりだろ バスを購入する金 維持する費用も税金で補助しないと無理
しいてはは全てのバス会社に補助を出すことになる >>917
鉄道の車両を購入する費用、地上設備を維持する費用に比べたら安いもんだ。 >>911
奈良線住民から言わせてもらうと
たかが毎時最大4往復でなぜ複線なんか必要？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
