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◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 16◆

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0205名無し野電車区
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2019/01/01(火) 20:52:37.61ID:3P2nU1Dq
>>204いないほうがいいだった。
0206名無し野電車区
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2019/01/01(火) 21:08:16.36ID:BenSRPin
むしろ北神急行は神戸市が三宮〜新神戸を阪急に譲渡すべきだろう
0207名無し野電車区
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2019/01/01(火) 21:23:26.15ID:Ty9xO7H4
>>203
神戸市としては神戸市域に住んで働く人を増やしたいわけで、
露骨に言えば三田市へ流れるよりも
神戸市に通勤する人を増やしたい。
そのためにはまず三宮の求心力を回復せねばならないからこその北神線重視。
鈴蘭台・北鈴蘭台は駅前再開発で何とか盛り返しを図る。

新しい住人が、家を神鉄沿線で買ってくれさえすれば神鉄も神戸市も自然な流れで共存共栄。
明石辺りに住まれて新快速で大阪に通われるのが一番困る。
0208名無し野電車区
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2019/01/01(火) 21:29:48.22ID:f2D76mvx
今の三宮ー谷上の片道が570円。
せめて350〜400円くらいまで値下げできたらね。
0209名無し野電車区
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2019/01/01(火) 21:30:10.46ID:f2D76mvx
今の三宮ー谷上の片道が570円。
せめて350〜400円くらいまで値下げできたらね。
0211名無し野電車区
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2019/01/01(火) 21:48:58.61ID:dhXL/Lt7
>>207
>明石辺りに住まれて新快速で大阪に通われるのが一番困る。
垂水涙目w
0212名無し野電車区
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2019/01/01(火) 22:28:51.18ID:W/Tj767P
垂水区民だが北部の方は学園都市の利用客が多いよ。
それに舞多聞中心に北部の開発・再開発が進んでる。
0213名無し野電車区
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2019/01/01(火) 22:55:36.06ID:/dHn5CR/
ワンマンに向けてホーム柵と6000系つくってるのに北神車はそのままだからおかしいと思ったら移管織り込み済みだったか
0215名無し野電車区
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2019/01/02(水) 00:24:44.03ID:z6nTWbva
北神7000は、sicへの載せ替えを完了したばかりじゃなかったっけ
もう20年は使える。
0216名無し野電車区
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2019/01/02(水) 00:35:41.20ID:E6gB7Tew
阪急新神戸駅を分岐別線&2面4線で新設し、
退避は新神戸と名谷(間隔13km)で行う。

特急8両 梅田〜西神中央 6本/h
普通6両 梅田〜名谷 2本/h
普通6両 梅田〜新神戸 4本/h
急行6両 谷上〜名谷 4本/h

※特急・急行の停車駅は旧快速より多目、多頻度かつ無理のないダイヤに。
※名谷から西は特急の各駅停車とし、減便を8両化と大阪直通でカバー。
※市内中心部毎時8本から12本に増発。
※特急通過駅と北神線は6両対応で投資節減。
※北神線は急行とすることでイメージアップ。
0217名無し野電車区
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2019/01/02(水) 01:01:43.51ID:8gZ/3o/U
阪急・神鉄が保有する北神急行電鉄株と神戸市が保有する神戸高速鉄道株を交換して、神戸高速鉄道が所有する北神急行電鉄施設を返すのかな。
これなら山陽電鉄〜神戸高速鉄道〜阪神電鉄の初乗り運賃発生も無くなるわけだし。
0218名無し野電車区
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2019/01/02(水) 01:34:23.74ID:4TP/tw7x
>>215
マルーンに塗り潰して阪急嵐山線で使ってもらいましょう
6300系もいつまでも使える訳ではないだろうから
0220名無し野電車区
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2019/01/02(水) 10:49:51.12ID:u1QO607C
>>217
北神急行は200億円以上の債務超過だから、債務超過の大部分を阪急が補填した上での株式交換にしないと、
よほど合理的な理由がない限り、民間企業への利益供与になってしまいそう。
加えて、神戸高速鉄道は駅改良事業の受け皿会社になっているので、株式交換して問題ないかなぁ。
0221名無し野電車区
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2019/01/02(水) 10:50:49.56ID:u1QO607C
>>206
そうすると、新神戸ー県庁前で初乗り2回払うことになる。
0222名無し野電車区
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2019/01/02(水) 11:22:32.94ID:m7cKFDzF
元々北神線に神戸市が出資しなかったのが誤りの始まり
0223名無し野電車区
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2019/01/02(水) 12:24:26.78ID:bSQRmgQz
開発も鉄道も神戸市直営な西神と、継子扱い以下のの北区w
0224名無し野電車区
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2019/01/02(水) 12:30:55.44ID:e7b0map4
50分で梅田に到着できるようにならない限り西神ニュータウンに未来はない
0225名無し野電車区
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2019/01/02(水) 13:35:47.55ID:R80aSYrh
じゃあ上沢に待避線新設で
毎時1往復、座席指定特急だな。
泉北ライナーの神戸版。
0226名無し野電車区
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2019/01/02(水) 14:02:10.04ID:x6PFPftV
環状線(呑吐線)が現実味を帯びてきたな
0228名無し野電車区
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2019/01/02(水) 16:50:26.14ID:TqVE1xvI
>>220
その理論だと北神急行電鉄譲渡の時点で利益供与では?
0229名無し野電車区
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2019/01/02(水) 17:21:41.28ID:bSQRmgQz
まぁプロ市民が因縁つけようと思えばいくらでもつけられる案件だな多分。
0230名無し野電車区
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2019/01/02(水) 17:49:03.15ID:kkK2lTEQ
神戸に住みたいと思ってる人は全国に沢山いるが北区に住みたい人はいない
0231名無し野電車区
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2019/01/02(水) 20:47:47.55ID:tbAa/2tz
差し止めるなら4月に統一地方選あるからどうぞ、ってとこか。
0232名無し野電車区
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2019/01/02(水) 21:11:46.85ID:bSQRmgQz
まぁ北神急行買収なんてこんなの行政ではなく、まさに政治の話だわ。
新しく何かをこさえるものではないんで、あからさまに反対する向きもあまりなかろう。
谷上以北の北区民はキゾー様マンセー一色だろうし。
うまくいったら谷上駅前にキゾー様の銅像でも建ててやれや。
0233名無し野電車区
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2019/01/02(水) 22:55:49.94ID:83g0CNfq
岡場までの住人なら喜ぶ人が多いだろう。
道場や三田だと大阪方面や地元周辺へ通勤・通学がメインかな。
0234名無し野電車区
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2019/01/02(水) 23:07:56.93ID:0xK0OfRl
気象があれるとJRは宝塚から北はきられるからな神戸線、北神、神鉄が安定安心
0235名無し野電車区
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2019/01/03(木) 02:09:09.39ID:lgRXuyM+
>>207
神戸市に住んでもらおうと思ったら、中学生まで医療費無料にしないと
兵庫県はほとんどの自治体が無料だよ
スレチごめん
0236名無し野電車区
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2019/01/03(木) 10:26:36.87ID:0mf/mK5H
岡場でも、池田や箕面に向かう人は三田経由か。
神戸電鉄三田線は、そういう終点に向けての客もそこそこいるからバランスが取れているな。
北区は大阪北部方面、神戸方面双方に関わりのある家族が住めるから、それなりに需要はあるな。
0238名無し野電車区
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2019/01/03(木) 21:29:31.15ID:uU2uOvu1
値下げ次第だけどJR宝塚線・神戸線ではなく、神鉄・北神に変える三田→三宮への乗客が増えるかな。
0239名無し野電車区
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2019/01/03(木) 23:08:50.52ID:0mf/mK5H
>>238
JR宝塚線 尼崎乗換 JR神戸線ではなく、
JR宝塚線 宝塚乗換 阪急今津線-神戸線まわりの乗客の事だよね。
北神が市営化しても、阪急今津線まわりの方がまだ200円ぐらい安いし、時間も10分早くなるかどうか。

三田で北神の市営化で引き込めるとしたら、神姫バスに奪われつつあるウッディタウンやフラワータウン駅の客かな。
神鉄がもうすこし早く結べればJR三田駅の客も奪える可能性あるけど、単線だから難しいだろうね。
0240名無し野電車区
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2019/01/04(金) 00:14:58.46ID:Qne7r61h
かってに人の言うこと訂正したらアカンで
0241名無し野電車区
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2019/01/04(金) 00:28:17.75ID:7jIzhYvB
>>239
JR宝塚線とJR神戸線(尼崎で乗り換え)です。
三田市内の詳細は分からないけど、有馬口ー三田の完全複線化と特快速等の増発しないと効果は難しいだろうね。
これで完全複線化の話が進めば良いんだろうけど。
0242名無し野電車区
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2019/01/04(金) 10:38:35.68ID:1Q2HYh3W
>>240 >>241
JR使う人はほとんど阪急ルートのはず
三田〜阪急宝塚〜西宮北口〜神戸三宮が600円
三田〜JR尼崎〜三宮は970円
時間はほぼ阪急の方が早い。たまに接続がいい丹波路快速と新快速の組み合わせでJRが少し早く着く場合がある。
なので、JR尼崎ルートは、鉄道に疎い人、もしくはJRを使う理由がある人に限られるんじゃないかと。
0244名無し野電車区
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2019/01/04(金) 12:42:22.74ID:gR5s0GZ6
今津線は各停しかないし
乗り換えが多いから
何となくJR民も
0245名無し野電車区
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2019/01/04(金) 13:07:53.02ID:1Q2HYh3W
>>243
批判しかできないんだね。自分の意見を出すのが怖いのかい?
0247名無し野電車区
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2019/01/04(金) 13:21:47.80ID:1Q2HYh3W
>>244
それもあるかもね。
とにかく最小限の乗り換えにしたいけど北神よりはという人いるだろう。
昔の経験で、道場南口直通や、今は谷上で対面乗り換えできることも知らない人もいるのかもしれない。
0248名無し野電車区
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2019/01/04(金) 13:32:26.37ID:r52xgf9i
>>245
イチから説明せなわからんのかいな
手段選択の際の考慮要素は運賃と所要時間だけじゃないのよ
すでに書かれてる通り乗換回数やバリフリの度合いも人によっては重要
あとクロスシートが楽(勿論その逆もある)などもあるし
0249名無し野電車区
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2019/01/04(金) 13:39:08.29ID:VbURT6u5
ミクロ的にはそういう人もいるだろうけど、マクロ的には300円超えの運賃差を覆すのは不可能だろうね
まあこれも主観なので「視野が狭い」と言われたらそれまでだけどそれはそっくりそのまま返るわけで
0251名無し野電車区
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2019/01/04(金) 14:55:02.00ID:r52xgf9i
運賃と所要時間だけで決まるはずっていうのは主観で、
運賃と所要時間最優先で決める人もいれば、乗換回数とか快適性、はたまた乗換案内で一番目に出てきたやつ、等様々な観点があるんとちゃいますか、っていうのはどちらかというと客観なのでは

JR宝塚線→神戸線で、と書いた人に対し全否定するような発言をしているのを傍から見てイラッとしたので、複数レスしますた
0252名無し野電車区
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2019/01/04(金) 15:01:44.78ID:Yv6EZ2JT
>>148
最初から阪神の普通と相互直通で計画してたら、もう少しはましだったのかな
御影〜新長田の運転として
0253名無し野電車区
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2019/01/04(金) 15:58:36.16ID:VbURT6u5
>>251
>>242はほとんどの人、って話だからマクロな話してるのに乗り換え回数やクロスシート云々ってミクロな話をされてもって事
0254名無し野電車区
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2019/01/04(金) 16:20:44.90ID:aFko2im1
>>253
マクロの意味わかってねえやろおっさん
それもミクロやドアホwww
0255名無し野電車区
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2019/01/04(金) 17:08:32.88ID:uchwqIC7
争いはやめなされやめなされ
ミクロ菩薩(なぜか変換できない)のように穏やかな心を持たなあかん
0257名無し野電車区
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2019/01/04(金) 17:40:33.27ID:gR5s0GZ6
学生とかなら値段重視だけど
通勤で特急やグリーン車を使うような余裕のあるおっさんだと
金より快適性重視

宝塚乗り換えは確かにメジャーだし
若い人だと苦にはならないけど
金持ってる年寄りだと下手すりゃ
特急使って尼崎の人だっているよ
0260名無し野電車区
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2019/01/04(金) 20:53:26.43ID:WHSqrA4+
北神のトンネル内に、布引ハーブ園海底駅(適当)
0262名無し野電車区
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2019/01/04(金) 22:46:05.17ID:mfzOeLMH
学園都市から少し離れたところに住んでるが、谷上以北の神鉄沿線在住の学生さんも結構多いらしい。
値下げが決まったら学生さんも朗報だろう。
0263名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:02:07.89ID:tTq7ZsQi
学生の定期代って今年も補助あったと思うけどね
0265名無し野電車区
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2019/01/05(土) 10:19:07.22ID:y0ZTmBpp
阪急との相互乗り入れの話はどうなったんだ
0266名無し野電車区
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2019/01/05(土) 11:38:20.15ID:igIQ9tIj
>>261
阪神からしたら、赤胴車の運用が複雑怪奇になる西神乗り入れより、
折り返し場所のためだけに止む無く高速神戸止めとしている青胴車の
方が話しつけやすかったのではないか
造ってしまった後では取らぬ狸だが
0267名無し野電車区
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2019/01/06(日) 17:09:50.91ID:Slwa08hu
1日乗車券は値上げか?
0268名無し野電車区
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2019/01/06(日) 23:56:55.18ID:sEtfDyRF
消費税10%値上げだから前倒しで値上げかも。
0269名無し野電車区
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2019/01/07(月) 00:15:02.09ID:3995+kxN
今更だけど、三宮・花時計前〜ハーバーランド間の利用者の需要予測って、
何であんなことになったんだ?
地下鉄を作るために、無理やりあんな数字を作ったのか?
0270名無し野電車区
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2019/01/07(月) 00:18:14.42ID:3995+kxN
>>266
海岸線作る前なら梅田〜姫路の直通特急は走っていなかったはずなので、須磨浦公園止まりの
特急を海岸線に引き込む話も出来たとは思う。
あの当時って、元町行(発)の普通と、須磨浦公園行きの特急が12分毎に走っていなかったっけ?
0271名無し野電車区
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2019/01/07(月) 06:13:27.30ID:EZyhN1Cs
>>269
予測数字を盛るのはどこでもやってることやで。
あの東海道新幹線ですら・・・
0272名無し野電車区
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2019/01/07(月) 08:24:02.24ID:/wqKIuBr
ハーバーランド駅もハーバーランドの真ん中ならもう少し違ってたんだろうがあんな西側に作っちゃだめだよなあ
0273名無し野電車区
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2019/01/07(月) 08:38:51.80ID:a1wrK+Za
>>272
それやったらもっとアカンようになる気がする。
あれ海岸線神戸駅やねんから。新快速乗換駅やで。
0274名無し野電車区
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2019/01/07(月) 08:50:41.58ID:LQu4WVFC
>>273
仮称の方がどこを通るか分かりやすかったのに、変に観光地を
駅名に入れてわかりにくくしただけな気がする
元町(旧居留地・大丸前)とか、神戸(ハーバーランド前)とかに
していた方がよかった

地元以外、ハーバーランド=神戸駅最寄りなんて分からんし
0275名無し野電車区
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2019/01/07(月) 10:03:15.22ID:fhYcr51p
三宮駅で乗り換えできるのに神戸駅で乗り換えが必要だったか?と思う
0276名無し野電車区
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2019/01/07(月) 10:45:06.13ID:a1wrK+Za
>>275
神戸駅の方が乗換全然近いやん。てか三ノ宮のアレは乗換と言えるのか(暗に京葉線批判
東に行くときは、先に新快速の車内に乗り込めるアドバンテージもあるし。
0277名無し野電車区
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2019/01/07(月) 11:01:06.24ID:4sNQiTjE
定期代はどっちが安いんだろうな
会社は最安値の定期代しか出さないから
0278名無し野電車区
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2019/01/07(月) 19:50:27.70ID:CyBy6Pse
>>272
それはずっと思ってた
それだったらハーバーランドも電車で行きやすかった
不便だからつい車で行ってしまう
0280名無し野電車区
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2019/01/08(火) 23:34:36.84ID:Vilz/YPX
高速神戸(神戸ハーバーランド前)だけどハーバーランドに一番遠い高速神戸。
0282名無し野電車区
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2019/01/09(水) 05:36:07.40ID:cFqUKbwJ
>>258
筑紫が丘か広陵らへんだったら縦に穴掘って新駅の価値あるかも?
0283名無し野電車区
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2019/01/10(木) 00:54:52.54ID:/KghIUWg
まじめに海岸線の単独黒字化やらないとマズいんじゃないの?
建設費は返す途中で、利益マイナスなの?

抜本的な策がかけてるんでは?
むしろ路線の延長で需要を取りにいけばいいんじゃないの?
具体的には神戸空港?それとも高倉台の下くぐって旧神明エリアは?
山陽の出資も入れてみたら?

建設費回収時には人口半分かな?w
0284名無し野電車区
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2019/01/10(木) 06:21:59.56ID:zr4DyxPX
何をするにしても銭はかかるんやで(ニッコリ
0285名無し野電車区
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2019/01/10(木) 10:39:50.63ID:0SpbUUew
JR三宮から狭軌の分岐で神戸空港に延伸し、花時計前〜新長田は廃止が考えうる抜本的最上策。
0286名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 16:40:38.26ID:7nqu69SW
市長も海岸線は失敗でした、は今更で
だからどうするかの具体策がない。

結局このままでは西神も中心部も北神も
全部衰退してしまうから
阪急乗り入れなんだが、最低でも10年はかかると思うと気が重い。
0287名無し野電車区
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2019/01/10(木) 19:17:41.38ID:Di2Xd9Oq
大してうまくもない割高なタピオカティーに毎日若者が並んでることから学ぶべき
若者が望んでるのは東京の模倣だけだ 東京を徹底的に真似し、
東京要素を取り入れることが唯一都市ににぎわいをもたらす
0288名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 19:22:17.40ID:zr4DyxPX
まず、うどんの汁を黒くすることから始めよう
0289名無し野電車区
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2019/01/10(木) 21:02:14.27ID:1XmQ/fSo
金がかかっても都市発展の起爆剤として有効に活用する方法は無いものかね
0291名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 21:29:48.65ID:rv12kYXl
>>289
それが叶わないくらい沿線が廃れた
0292名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 22:06:43.43ID:/KghIUWg
人がいないわけではないよ。
外出率が下がっていることが問題なのかなと。
やっぱりインターネットには勝てないのかー?
0294名無し野電車区
垢版 |
2019/01/11(金) 05:52:03.69ID:5a0oDLsN
トンネル断面積小さくして建設費ケチるためやん。
0295名無し野電車区
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2019/01/11(金) 07:38:56.21ID:dcc03hXV
ほとんどが道路直下の開削トンネルで
大深度なわけでもないんだがな。
0297名無し野電車区
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2019/01/11(金) 10:59:56.48ID:i0RN4CJN
>>287
メディアやな
サンテレビもNHKのマネでいいから
72時間とかやってほしいわ
0299名無し野電車区
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2019/01/11(金) 17:05:24.92ID:sdL1qZ1D
中央市場前の三宮・花時計前行きだけ平日と土日の昼間の時刻表が
違うのはなんで?
0300名無し野電車区
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2019/01/11(金) 17:32:38.86ID:dcc03hXV
モーターのブラシをなくせる(建設決定当時)夢のVVVFの使い先ではあったんだよな。
リニアモーターは。

これを採用すれば地下鉄のトンネル建設費を下げられるということで。
0301名無し野電車区
垢版 |
2019/01/11(金) 18:52:21.89ID:LQuw6Qqr
>>298
弓削牧場に行きやすくなるな
0302名無し野電車区
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2019/01/11(金) 18:53:11.61ID:LQuw6Qqr
>>300
技術に目がくらんで、
借金を返せないというw

戦艦大和かよ
0303名無し野電車区
垢版 |
2019/01/11(金) 19:04:53.29ID:9cMBJ560
>>291
同じく無駄路線と言われる今里筋線でさえ昔よりは駅前に商業施設やマンションが出来てるのになんで海岸線沿線は廃れるんやろか
0304名無し野電車区
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2019/01/11(金) 20:11:47.39ID:N5zUXZG/
>>287
なるほど
それなら東京に出店した新しい店にどんどん出店させないとだめだね
それかまだ日本に出店してない新しい店を海外から誘致する
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