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◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 16◆

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0226名無し野電車区
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2019/01/02(水) 14:02:10.04ID:x6PFPftV
環状線（呑吐線）が現実味を帯びてきたな
0228名無し野電車区
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2019/01/02(水) 16:50:26.14ID:TqVE1xvI
>>220
その理論だと北神急行電鉄譲渡の時点で利益供与では？
0229名無し野電車区
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2019/01/02(水) 17:21:41.28ID:bSQRmgQz
まぁプロ市民が因縁つけようと思えばいくらでもつけられる案件だな多分。
0230名無し野電車区
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2019/01/02(水) 17:49:03.15ID:kkK2lTEQ
神戸に住みたいと思ってる人は全国に沢山いるが北区に住みたい人はいない
0231名無し野電車区
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2019/01/02(水) 20:47:47.55ID:tbAa/2tz
差し止めるなら4月に統一地方選あるからどうぞ、ってとこか。
0232名無し野電車区
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2019/01/02(水) 21:11:46.85ID:bSQRmgQz
まぁ北神急行買収なんてこんなの行政ではなく、まさに政治の話だわ。
新しく何かをこさえるものではないんで、あからさまに反対する向きもあまりなかろう。
谷上以北の北区民はキゾー様マンセー一色だろうし。
うまくいったら谷上駅前にキゾー様の銅像でも建ててやれや。
0233名無し野電車区
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2019/01/02(水) 22:55:49.94ID:83g0CNfq
岡場までの住人なら喜ぶ人が多いだろう。
道場や三田だと大阪方面や地元周辺へ通勤・通学がメインかな。
0234名無し野電車区
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2019/01/02(水) 23:07:56.93ID:0xK0OfRl
気象があれるとＪＲは宝塚から北はきられるからな神戸線、北神、神鉄が安定安心
0235名無し野電車区
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2019/01/03(木) 02:09:09.39ID:lgRXuyM+
>>207
神戸市に住んでもらおうと思ったら、中学生まで医療費無料にしないと
兵庫県はほとんどの自治体が無料だよ
スレチごめん
0236名無し野電車区
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2019/01/03(木) 10:26:36.87ID:0mf/mK5H
岡場でも、池田や箕面に向かう人は三田経由か。
神戸電鉄三田線は、そういう終点に向けての客もそこそこいるからバランスが取れているな。
北区は大阪北部方面、神戸方面双方に関わりのある家族が住めるから、それなりに需要はあるな。
0238名無し野電車区
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2019/01/03(木) 21:29:31.15ID:uU2uOvu1
値下げ次第だけどJR宝塚線・神戸線ではなく、神鉄・北神に変える三田→三宮への乗客が増えるかな。
0239名無し野電車区
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2019/01/03(木) 23:08:50.52ID:0mf/mK5H
>>238
JR宝塚線 尼崎乗換 JR神戸線ではなく、
JR宝塚線 宝塚乗換 阪急今津線-神戸線まわりの乗客の事だよね。
北神が市営化しても、阪急今津線まわりの方がまだ200円ぐらい安いし、時間も１０分早くなるかどうか。

三田で北神の市営化で引き込めるとしたら、神姫バスに奪われつつあるウッディタウンやフラワータウン駅の客かな。
神鉄がもうすこし早く結べればJR三田駅の客も奪える可能性あるけど、単線だから難しいだろうね。
0240名無し野電車区
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2019/01/04(金) 00:14:58.46ID:Qne7r61h
かってに人の言うこと訂正したらアカンで
0241名無し野電車区
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2019/01/04(金) 00:28:17.75ID:7jIzhYvB
>>239
JR宝塚線とJR神戸線(尼崎で乗り換え)です。
三田市内の詳細は分からないけど、有馬口ー三田の完全複線化と特快速等の増発しないと効果は難しいだろうね。
これで完全複線化の話が進めば良いんだろうけど。
0242名無し野電車区
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2019/01/04(金) 10:38:35.68ID:1Q2HYh3W
>>240 >>241
JR使う人はほとんど阪急ルートのはず
三田〜阪急宝塚〜西宮北口〜神戸三宮が600円
三田〜JR尼崎〜三宮は970円
時間はほぼ阪急の方が早い。たまに接続がいい丹波路快速と新快速の組み合わせでJRが少し早く着く場合がある。
なので、JR尼崎ルートは、鉄道に疎い人、もしくはJRを使う理由がある人に限られるんじゃないかと。
0244名無し野電車区
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2019/01/04(金) 12:42:22.74ID:gR5s0GZ6
今津線は各停しかないし
乗り換えが多いから
何となくJR民も
0245名無し野電車区
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2019/01/04(金) 13:07:53.02ID:1Q2HYh3W
>>243
批判しかできないんだね。自分の意見を出すのが怖いのかい？
0247名無し野電車区
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2019/01/04(金) 13:21:47.80ID:1Q2HYh3W
>>244
それもあるかもね。
とにかく最小限の乗り換えにしたいけど北神よりはという人いるだろう。
昔の経験で、道場南口直通や、今は谷上で対面乗り換えできることも知らない人もいるのかもしれない。
0248名無し野電車区
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2019/01/04(金) 13:32:26.37ID:r52xgf9i
>>245
イチから説明せなわからんのかいな
手段選択の際の考慮要素は運賃と所要時間だけじゃないのよ
すでに書かれてる通り乗換回数やバリフリの度合いも人によっては重要
あとクロスシートが楽（勿論その逆もある）などもあるし
0249名無し野電車区
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2019/01/04(金) 13:39:08.29ID:VbURT6u5
ミクロ的にはそういう人もいるだろうけど、マクロ的には300円超えの運賃差を覆すのは不可能だろうね
まあこれも主観なので「視野が狭い」と言われたらそれまでだけどそれはそっくりそのまま返るわけで
0251名無し野電車区
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2019/01/04(金) 14:55:02.00ID:r52xgf9i
運賃と所要時間だけで決まるはずっていうのは主観で、
運賃と所要時間最優先で決める人もいれば、乗換回数とか快適性、はたまた乗換案内で一番目に出てきたやつ、等様々な観点があるんとちゃいますか、っていうのはどちらかというと客観なのでは

JR宝塚線→神戸線で、と書いた人に対し全否定するような発言をしているのを傍から見てイラッとしたので、複数レスしますた
0252名無し野電車区
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2019/01/04(金) 15:01:44.78ID:Yv6EZ2JT
>>148
最初から阪神の普通と相互直通で計画してたら、もう少しはましだったのかな
御影〜新長田の運転として
0253名無し野電車区
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2019/01/04(金) 15:58:36.16ID:VbURT6u5
>>251
>>242はほとんどの人、って話だからマクロな話してるのに乗り換え回数やクロスシート云々ってミクロな話をされてもって事
0254名無し野電車区
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2019/01/04(金) 16:20:44.90ID:aFko2im1
>>253
マクロの意味わかってねえやろおっさん
それもミクロやドアホwww
0255名無し野電車区
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2019/01/04(金) 17:08:32.88ID:uchwqIC7
争いはやめなされやめなされ
ミクロ菩薩（なぜか変換できない）のように穏やかな心を持たなあかん
0257名無し野電車区
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2019/01/04(金) 17:40:33.27ID:gR5s0GZ6
学生とかなら値段重視だけど
通勤で特急やグリーン車を使うような余裕のあるおっさんだと
金より快適性重視

宝塚乗り換えは確かにメジャーだし
若い人だと苦にはならないけど
金持ってる年寄りだと下手すりゃ
特急使って尼崎の人だっているよ
0260名無し野電車区
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2019/01/04(金) 20:53:26.43ID:WHSqrA4+
北神のトンネル内に、布引ハーブ園海底駅（適当）
0262名無し野電車区
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2019/01/04(金) 22:46:05.17ID:mfzOeLMH
学園都市から少し離れたところに住んでるが、谷上以北の神鉄沿線在住の学生さんも結構多いらしい。
値下げが決まったら学生さんも朗報だろう。
0263名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:02:07.89ID:tTq7ZsQi
学生の定期代って今年も補助あったと思うけどね
0265名無し野電車区
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2019/01/05(土) 10:19:07.22ID:y0ZTmBpp
阪急との相互乗り入れの話はどうなったんだ
0266名無し野電車区
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2019/01/05(土) 11:38:20.15ID:igIQ9tIj
>>261
阪神からしたら、赤胴車の運用が複雑怪奇になる西神乗り入れより、
折り返し場所のためだけに止む無く高速神戸止めとしている青胴車の
方が話しつけやすかったのではないか
造ってしまった後では取らぬ狸だが
0267名無し野電車区
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2019/01/06(日) 17:09:50.91ID:Slwa08hu
1日乗車券は値上げか？
0268名無し野電車区
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2019/01/06(日) 23:56:55.18ID:sEtfDyRF
消費税10％値上げだから前倒しで値上げかも。
0269名無し野電車区
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2019/01/07(月) 00:15:02.09ID:3995+kxN
今更だけど、三宮・花時計前〜ハーバーランド間の利用者の需要予測って、
何であんなことになったんだ？
地下鉄を作るために、無理やりあんな数字を作ったのか？
0270名無し野電車区
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2019/01/07(月) 00:18:14.42ID:3995+kxN
>>266
海岸線作る前なら梅田〜姫路の直通特急は走っていなかったはずなので、須磨浦公園止まりの
特急を海岸線に引き込む話も出来たとは思う。
あの当時って、元町行（発）の普通と、須磨浦公園行きの特急が12分毎に走っていなかったっけ？
0271名無し野電車区
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2019/01/07(月) 06:13:27.30ID:EZyhN1Cs
>>269
予測数字を盛るのはどこでもやってることやで。
あの東海道新幹線ですら・・・
0272名無し野電車区
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2019/01/07(月) 08:24:02.24ID:/wqKIuBr
ハーバーランド駅もハーバーランドの真ん中ならもう少し違ってたんだろうがあんな西側に作っちゃだめだよなあ
0273名無し野電車区
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2019/01/07(月) 08:38:51.80ID:a1wrK+Za
>>272
それやったらもっとアカンようになる気がする。
あれ海岸線神戸駅やねんから。新快速乗換駅やで。
0274名無し野電車区
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2019/01/07(月) 08:50:41.58ID:LQu4WVFC
>>273
仮称の方がどこを通るか分かりやすかったのに、変に観光地を
駅名に入れてわかりにくくしただけな気がする
元町(旧居留地・大丸前)とか、神戸(ハーバーランド前)とかに
していた方がよかった

地元以外、ハーバーランド＝神戸駅最寄りなんて分からんし
0275名無し野電車区
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2019/01/07(月) 10:03:15.22ID:fhYcr51p
三宮駅で乗り換えできるのに神戸駅で乗り換えが必要だったか？と思う
0276名無し野電車区
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2019/01/07(月) 10:45:06.13ID:a1wrK+Za
>>275
神戸駅の方が乗換全然近いやん。てか三ノ宮のアレは乗換と言えるのか(暗に京葉線批判
東に行くときは、先に新快速の車内に乗り込めるアドバンテージもあるし。
0277名無し野電車区
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2019/01/07(月) 11:01:06.24ID:4sNQiTjE
定期代はどっちが安いんだろうな
会社は最安値の定期代しか出さないから
0278名無し野電車区
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2019/01/07(月) 19:50:27.70ID:CyBy6Pse
>>272
それはずっと思ってた
それだったらハーバーランドも電車で行きやすかった
不便だからつい車で行ってしまう
0280名無し野電車区
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2019/01/08(火) 23:34:36.84ID:Vilz/YPX
高速神戸(神戸ハーバーランド前)だけどハーバーランドに一番遠い高速神戸。
0282名無し野電車区
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2019/01/09(水) 05:36:07.40ID:cFqUKbwJ
>>258
筑紫が丘か広陵らへんだったら縦に穴掘って新駅の価値あるかも？
0283名無し野電車区
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2019/01/10(木) 00:54:52.54ID:/KghIUWg
まじめに海岸線の単独黒字化やらないとマズいんじゃないの？
建設費は返す途中で、利益マイナスなの？

抜本的な策がかけてるんでは？
むしろ路線の延長で需要を取りにいけばいいんじゃないの？
具体的には神戸空港？それとも高倉台の下くぐって旧神明エリアは？
山陽の出資も入れてみたら？

建設費回収時には人口半分かな？ｗ
0284名無し野電車区
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2019/01/10(木) 06:21:59.56ID:zr4DyxPX
何をするにしても銭はかかるんやで(ﾆｯｺﾘ
0285名無し野電車区
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2019/01/10(木) 10:39:50.63ID:0SpbUUew
JR三宮から狭軌の分岐で神戸空港に延伸し、花時計前〜新長田は廃止が考えうる抜本的最上策。
0286名無し野電車区
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2019/01/10(木) 16:40:38.26ID:7nqu69SW
市長も海岸線は失敗でした、は今更で
だからどうするかの具体策がない。

結局このままでは西神も中心部も北神も
全部衰退してしまうから
阪急乗り入れなんだが、最低でも10年はかかると思うと気が重い。
0287名無し野電車区
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2019/01/10(木) 19:17:41.38ID:Di2Xd9Oq
大してうまくもない割高なタピオカティーに毎日若者が並んでることから学ぶべき
若者が望んでるのは東京の模倣だけだ　東京を徹底的に真似し、
東京要素を取り入れることが唯一都市ににぎわいをもたらす
0288名無し野電車区
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2019/01/10(木) 19:22:17.40ID:zr4DyxPX
まず、うどんの汁を黒くすることから始めよう
0289名無し野電車区
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2019/01/10(木) 21:02:14.27ID:1XmQ/fSo
金がかかっても都市発展の起爆剤として有効に活用する方法は無いものかね
0291名無し野電車区
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2019/01/10(木) 21:29:48.65ID:rv12kYXl
>>289
それが叶わないくらい沿線が廃れた
0292名無し野電車区
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2019/01/10(木) 22:06:43.43ID:/KghIUWg
人がいないわけではないよ。
外出率が下がっていることが問題なのかなと。
やっぱりインターネットには勝てないのかー？
0294名無し野電車区
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2019/01/11(金) 05:52:03.69ID:5a0oDLsN
トンネル断面積小さくして建設費ケチるためやん。
0295名無し野電車区
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2019/01/11(金) 07:38:56.21ID:dcc03hXV
ほとんどが道路直下の開削トンネルで
大深度なわけでもないんだがな。
0297名無し野電車区
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2019/01/11(金) 10:59:56.48ID:i0RN4CJN
>>287
メディアやな
サンテレビもNHKのマネでいいから
72時間とかやってほしいわ
0299名無し野電車区
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2019/01/11(金) 17:05:24.92ID:sdL1qZ1D
中央市場前の三宮・花時計前行きだけ平日と土日の昼間の時刻表が
違うのはなんで？
0300名無し野電車区
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2019/01/11(金) 17:32:38.86ID:dcc03hXV
モーターのブラシをなくせる（建設決定当時）夢のVVVFの使い先ではあったんだよな。
リニアモーターは。

これを採用すれば地下鉄のトンネル建設費を下げられるということで。
0301名無し野電車区
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2019/01/11(金) 18:52:21.89ID:LQuw6Qqr
>>298
弓削牧場に行きやすくなるな
0302名無し野電車区
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2019/01/11(金) 18:53:11.61ID:LQuw6Qqr
>>300
技術に目がくらんで、
借金を返せないというｗ

戦艦大和かよ
0303名無し野電車区
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2019/01/11(金) 19:04:53.29ID:9cMBJ560
>>291
同じく無駄路線と言われる今里筋線でさえ昔よりは駅前に商業施設やマンションが出来てるのになんで海岸線沿線は廃れるんやろか
0304名無し野電車区
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2019/01/11(金) 20:11:47.39ID:N5zUXZG/
>>287
なるほど
それなら東京に出店した新しい店にどんどん出店させないとだめだね
それかまだ日本に出店してない新しい店を海外から誘致する
0305名無し野電車区
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2019/01/11(金) 21:00:02.32ID:ICbBWBZk
最近は神戸の若者も標準語だらけで、単なる地方都市に成り下がったと実感する
0306名無し野電車区
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2019/01/11(金) 21:12:43.47ID:fRpbb77k
>>305
何歳ぐらいのことを言ってるの？
0308名無し野電車区
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2019/01/11(金) 22:36:40.84ID:LQuw6Qqr
いやそれはまじよ。
だって関西の大学（ｋｋｄｒ）に通ってても、
標準語ばっか。
まぁそりゃそうなんだよな　全国から来てるんだもん。
0309名無し野電車区
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2019/01/11(金) 23:26:31.64ID:dcc03hXV
リニアモーター地下鉄で元が取れそうなのは
結局、大江戸線＝東京都だけ。

大阪や東京に負けじと最先端の地下鉄テクノロジー（当時）に走ったの結果がこのザマ。
山手線で話題の自動運転など
神戸の山手線では40年も昔に実現させているが、
未だがっつり二人乗務という世の中の斜め上いく公務員天国。
0310名無し野電車区
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2019/01/11(金) 23:57:41.76ID:9cMBJ560
神戸の関西弁はよしもと芸人こ言葉やからね。がなり立てる言葉で聞くに耐えん。若者に敬遠されて当然。
本物の関西弁は泉州で聞ける。
0311名無し野電車区
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2019/01/12(土) 01:26:34.40ID:uRQc8feZ
>>308
kkdrのうち、後ろ2つは割と地方からも学生が来るけど、前2つは地元関西の奴ばっかりだぞ

特に関学は、兵庫と大阪の奴が7割を占めるからな
残り45都道府県の奴を全て合わせてもやっと3割だ
ソースは関学の受験案内
0312名無し野電車区
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2019/01/12(土) 02:39:41.04ID:/i8QmxqK
地下鉄開業後もしかしたら三ノ宮を通過する種別が出来てもおかしくないな
0313名無し野電車区
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2019/01/12(土) 06:13:32.95ID:3+aDB1mi
今でも地下鉄は三ノ宮通らないだろ。だいいち軌間違うし。
てか開業後って何?昭和にタイムスリップしたの俺?
0314名無し野電車区
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2019/01/12(土) 06:40:17.96ID:d9ACy1ez
近隣市、他都道府県にとっての神戸の玄関は、新神戸・三宮・フェリーターミナル・神戸空港
そして今後ポートアイランドに延伸していく阪神5号線なのだから
それら地点間の公共交通を強化し、主な集客施設をその地点間に集めるだけで良いんだけどな

神戸市外の人間にとっての利便性より、神戸市内の各地域の均衡ある発展()を優先する限り
都市としての存在感は薄れていくだろう
0315名無し野電車区
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2019/01/12(土) 06:45:40.93ID:cs1H1uZ1
ウィンズ神戸B館に行くのに便利な海岸線
0316名無し野電車区
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2019/01/12(土) 12:24:48.37ID:G4Pn3OSP
>>277
JR利用なら、大阪ー神戸は特定運賃で定期代も安い。兵庫になると跳ね上がる。
結果論だが、ハーバーランド〜三宮・花時計前を作る必要はなかった。
0317名無し野電車区
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2019/01/12(土) 12:33:26.96ID:oUOtW90k
しかし神戸駅止まりだと、三宮に出るのに山電や神鉄みたく「三宮税」がかかる訳で。
バスなら200円で三宮まで行けたのに。
え…新長田から山手線回れば脱税可?
0318名無し野電車区
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2019/01/12(土) 12:34:18.82ID:G4Pn3OSP
>>314
三宮駅から半径500m以内にマンション作るな、って言っているんだから、
各地域の均衡ある発展を目指しているわけではないのだろう。
北区や西区に住み、中央区で働き、休日の買い物も中央区でするのが理想だと言いたいのだろう。
0319名無し野電車区
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2019/01/12(土) 13:06:10.52ID:vmzl82Dy
>>311
関学の場合は兵庫と言っても外れの人間も多いような
播州但馬とかね
その辺のローカル感がちがうわな
あと山陽地区

京都はどうしても東海民が多くなる
0320名無し野電車区
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2019/01/12(土) 13:25:53.34ID:xLy6h9ru
兵庫県庁も元町じゃなくて、明石とかに置けばいいんちゃうの
兵庫の真ん中くらいにおいてさ。
神戸である必要性が感じられないんだけど。
0321名無し野電車区
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2019/01/12(土) 13:55:27.58ID:OzlfNYZ7
大阪大学では第二国語として大阪弁が必修となっております
またボケまたはツッコミから1つ選択必修となっております
0322名無し野電車区
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2019/01/12(土) 13:56:17.04ID:OzlfNYZ7
神戸県と姫路県の二つに分かれるくらい兵庫県がでかい問題
0323名無し野電車区
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2019/01/12(土) 14:44:32.41ID:cwWkK8Th
西神山手線乗ってる
紺地に赤と白の線が入った体育ジャージはどこの学校？
マナー悪いんだが
0324名無し野電車区
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2019/01/12(土) 15:02:42.56ID:G4Pn3OSP
>>317
ｽﾏｿ。
ハーバーランド起点で作っちゃうと、運賃面では北神急行の二の舞になるところだったわ。
需給のことばかり考えていて、初乗りの二重払いのことが抜け落ちてた。
0325名無し野電車区
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2019/01/12(土) 15:51:30.60ID:mP4xYthx
西神山手線最高時速は90キロらしいがそれより速く感じる
0326名無し野電車区
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2019/01/12(土) 16:01:54.16ID:OzlfNYZ7
伊川谷高校
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