北陸新幹線・未開通区間スレ3

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 20:40:19.56

北陸新幹線の金沢～新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京～金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀～新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。

前スレ: 北陸新幹線・未開通区間スレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/l50

**名無し野電車区** · 2019/01/29(火) 23:45:29.99

地下で路線が並列する例はあるでしょ。

**名無し野電車区** · 2019/01/30(水) 02:32:18.82

>>748
その堀川通と東海道線の交差部道路がアンダーパスになっているから、幅員の広い駅を入れようとすると
アンダー補強（部分的にアンダーピニングが必要かも）か離隔をとったシールドになるんでは。
前者の場合、道路拡幅案を採択して道路一体で新築した方が安価な気がするが、
京都まで10～12年工期で前倒しされたら間に合わないだろう。
そもそもアンダー直下に駅を作った例があったかねぇ。後者は、深度が大深度と大差なくなる。
2万５千分の一の地図のぱっと見では、乗継さえ犠牲にすれば堀川と見えるが、
現場をみるとそうとも言えないみたいだよ。

**名無し野電車区** · 2019/01/30(水) 05:55:52.64

>>748
名古屋から北陸へのアクセスを考えると、京都駅が乗り継ぎに適した構造であるのがのぞましい。
乗り継ぎが悪ければ、多分高速バスに奪われるだろう。
更に、中京北陸の火種が残るだろう。
京都が乗り継ぎに適していれば名古屋から北陸も新幹線が使われる。
時短効果でも中京北陸が出てこない。

>>749
札幌では新幹線が在来線と平行で、地下駅だとだいぶ駅から離れてしまうという状況だった。
まだ大東のほうが在来線駅近い状態。
京都は垂直に京都駅に入ってくるんだが。ただ、垂直に入れかが問題なだけ。

**名無し野電車区** · 2019/01/30(水) 05:56:45.59

どう垂直に入れるかがもんだいなだけ。

**名無し野電車区** · 2019/01/30(水) 07:26:41.65

>>752
大東案てすぐ近くなのになんでもめてたのかわからないけど
大通の地下でも札幌駅から歩いてすぐだから困ることもないのに
そもそもJR北海道は鉄道運輸機構の100%子会社、鉄道運輸機構は国の100%子会社、JR北海道が意見することじたいがおかしい
新幹線が来るのがわかってて新幹線対応の準備工事をしてなかった落度
鹿児島なんて30年くらい前に新幹線対応の駅舎をつくっていたのとえらい違い

2019/01/30(水) 12:17:15.59

>>737
乙！

**名無し野電車区** · 2019/01/30(水) 13:19:12.91

コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389

>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0

>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ

>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～

**名無し野電車区** · 2019/01/30(水) 13:23:36.33

松井山手駅は
高架駅なんかね？
立ち退き大丈夫かね？

**名無し野電車区** · 2019/01/30(水) 22:14:03.71

>>757
概略ルート決めの時は高架想定だったかと。
国交省の役人さんが頻繁に現地に出向いて探ってたらしいから目算位は
あるんだろうけどね。
3月は大まかな駅の位置とルート公表といっているが、松井山手周辺は
アバウトになっているかもしれないね。将来の用地買収とかを考えると。

**名無し野電車区** · 2019/01/30(水) 22:44:08.03

概略ルート決めの報道では京都駅付近で急カーブのクランクが入るような
イメージ（という事は現駅にほぼ平行）が多かったが、蓋を開けたらどう
なっているかねぇ。

市北部の地質調査地点からすると現駅の東側からアプローチするのが
有力案そうだが、先のイメージ通りか、それとも直交して抜けていくのか
どうか。

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 00:41:13.14

航測図の履行期限が3月8日だったからルート図の公表は3月11日以降かな
期限よりだいぶ早く提出されるということでもない限りは

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 14:17:04.46

>>756
と、原発乞食が言っています

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 15:06:55.74

>>758
松井山手駅(とその周辺)は札幌駅(とその周辺)の
ように新幹線を全く想定していなかったんだろうな

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 15:50:20.03

>>762
松井山手は想定してなかった
札幌は想定して用地をあけてたのに
JR北海道が新幹線は来ないと勝手に判断してビルを建てた

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 16:29:44.85

松井山手に駅ができた頃は、北陸新幹線は若狭～西京都～北摂のルートだったんやし、
想定しようがないだろう

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 17:35:34.21

ぶっちゃけ堀川通掘るみたいな莫大なお金かけるなら
東海道新幹線の名古屋～養老山脈～京都ルート建設してそれを東海にくれてやって
代わりに名古屋～岐阜羽島～米原～京都を北陸新幹線に召し上げした方がよかったのでは

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 17:35:58.88

京都駅(京都市)がゴリ推した結果
松井山手駅は巻き添えを喰らった感じだな

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 17:38:58.55

正直なところ敦賀～京都間に駅とおさないなら
関が原区間に苦しめられてる東海道の為に新線作ってあげたほうがコスパもよくてみんな幸せになると思う

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 17:58:49.11

原発立地自治体の幸せのみを考慮したルートですので、悪しからず

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 18:42:52.03

北陸が新幹線集った結果が消費税10%化
新幹線厨はガチの売国奴たちだわ

原発推進、森や稲田を支持、警官襲撃、富山市議会と野蛮過ぎる裏日本北陸ｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 18:43:04.73

>>768
それはないだろ
米原大回りよりずっとマシ
京都迂回やめて亀岡経由で新大阪直行がよかったが

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 19:15:10.29

>>770
そんなわけない
京都は新大阪と同じぐらい需要と必要性がある
新大阪に結ぶことのみを目的としてないぞ北陸新幹線は

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 19:17:30.32

今のサンダバでじゅうぶんだけど
個人的には

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 19:27:13.79

>>772
それはそうだ

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 19:41:18.34

>>770
ずっとマシｗ
小浜大回りのせいで10キロしか差がないけどね

10キロ差なら大深度地下で糞不便な地下ホームより、高架ホームに入れる東海道乗り入れの方が却って速達性があって便利

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 19:54:59.63

>>765>767>>768>>769>>770
すでに決まっているルートをベースにした話じゃない話をしたいやつはこちら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548031146/l50
他のやつも釣られるなよ。

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 20:02:10.79

何故名古屋人は簡単なマナーも守れないんだろう？
車の運転見てると仕方ないとも思うが

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 21:30:08.16

北陸新幹線で官民協議会発足へ
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190131/0012138.html
北陸新幹線の福井県の敦賀と大阪の間の開業時期の前倒しを目指し、
大阪府と大阪市それに経済界は、国への働きかけなどを強めるため、
官民一体の協議会を新たに発足させる方針を固めました。
・・・

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 22:35:30.02

今までなかったのか

**名無し野電車区** · 2019/01/31(木) 23:45:26.44

>>758
第1種住専で隣家が立退いて軒先を新幹線が走るようなことは、
都市計画に制約されない優先事業といえどもモラル的に許されないだろう。
松井山手駅の至近は困難、第二京阪に近い位置と思う。

>>759
与党委員会で143kmと報告していて、京都駅で東西に寝かせないと合わないからねぇ。
あの時点でかなりの精度で詰めてるはずだから、致命的な問題でも起きない限り変えないだろうし。
東西配置のメリットは駅が開削でコストが安く、地下街の併設も可能なこと。

**名無し野電車区** · 2019/02/01(金) 11:41:28.72

>>779
いや、第二京阪とかそんな感じでしょ。
あと、南北はないんじゃね？
距離も、その時点での第一候補がその距離ってだけ。
様々な関係者との調整次第で、第二、第三の候補に移さないとならないのは当然。
ボーリング位置から見ても、堀川、烏丸、東大路がメインだろう。
東山を通るのなら、すでに挙げられたボーリング位置は掘る必要がないのだから。
東西は八条通りに入るまで、かつ、南に向くまでに
大量の大深度地下や寺院下を通らないとならないからないでしょ。

**名無し野電車区** · 2019/02/01(金) 15:16:26.39

訂正、東西はない。

**名無し野電車区** · 2019/02/01(金) 18:46:50.69

>>779
松井山手付近は（も）京都と裏で調整はしているだろうね。

先のルート決めで南回りはかなりバタついていて京都以北程検討出来ていなかった
だろうから、3月のルート公表で変化が大きいところかもしれない。

山本議員のWebでは京都以北の距離は早々に断言しているから、以北はほぼ検討時の
ルート通りで進んでいるんだろうな。
なので京都がリニアで推していた南口側に平行という線が可能性が高いように思うな。
シールドマシンの立坑配置も考えると一つは京都駅付近に置きたいだろうし、駅部の
一部を開削でとなればなおさら。

線形は最悪だが、福井駅でもR400が入る訳で全停の京都だから許容されるだろう。

**名無し野電車区** · 2019/02/01(金) 18:56:59.96

自分も東西だろうと予想してるけど最大の理由は都市部の地下を掘ると
山岳トンネルの倍近くするらしいから

トンネル、全体の８割　北陸新幹線小浜－京都
https://web.archive.org/web/20161214145053/http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20161213/CK2016121302000013.html
> トンネル区間の建設費は山岳が一キロ当たり八十億円、都市部で工事する地下が百五十億～二百十億円、
> 高架など景色が楽しめる「明かり区間」は百億円ほど必要になる。

北回りが本命視されてた頃の記事だから「京都駅の前後と新大阪駅の手前を合わせた一～二割が地下トンネル」ってところは
数字が変わっちゃってるだろうけど

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 00:48:52.22

ルート図も大阪京都福井の負担割合を決める上で必要なものだけど
貸付料を決める時の基準となる収支改善のデータはどのタイミングで出すつもりなんだろう。

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 01:06:38.19

当分出せないだろ
当然少しでもJRの払いを吊り上げなきゃならないわけで

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 01:28:32.90

建設費から貸付料収入を引いた金額を国と地方で分担するんで
財源の話を始めるならそろそろ公開されないと

長崎はフルとミニの比較した時に収支改善効果も一緒に出てきたから
本当はこっちもルートを決める時にB/Cとあわせて出すべきだったんじゃないか

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 02:12:48.53

出せない事情があったんだろ

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 02:22:20.67

俺は敦賀延伸の上振れ分に少なからず、300km/h対応などの高速化対策が入ってる気がする。
整備新幹線が最高速度260km/hなのは、JRが払う貸付料が一番少なく尚且つ作る費用が少なく済むから、らしいから。

なので金沢敦賀間を、最高速度260km/hではなく300km/hに設定することで、貸付料を多く払う事で財源の支援をする
と言うストーリーがある様な気はする。
東も東北新幹線で最高速度を上げる動きを見せてるし、まだ建設中の金沢敦賀間なら、今から300km/h対応にする事は容易いだろうし。

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 03:02:39.67

騒音問題の発生しないトンネル区間だけでも緩和してくれればいいのにな
BCも上がるだろうし

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 03:47:13.72

在来線の活用で十分のホグリグに新幹線は要らん
ビジネスマンならともかく、観光客メインのド田舎には無駄

土建屋と政治家とJRのオナニー事業は時代遅れｗ
政治家も官僚もいつまで、人から無駄なコンクリートへを続けてるんだか・・・
新幹線厨はどいつもコイツも老害だらけでウンザリ

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 04:05:55.00

高架を傷め、電力を浪費して高速化とか新幹線厨は珍走団レベルのDQNだなｗ
在来線特急ですら130km/hなんだから、新幹線はミニ区間を除いて最高260km/hで十分

クソ狭い国で260㎞/h以上出す方がおかしいってんだ
無駄に発展してるクソ新幹線は日本社会の負（デフレ経済）の象徴だわ

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 04:37:04.95

>>791
日本は世界でも面積が広い部類
しかも細長いから移動距離はやたら長いの知ってる？おバカさん

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 06:03:35.97

>>782
最近のいろんな話を加味してルート案を修正してみた。
https://railway.chi-zu.net/63730.html

東大路・油小路ルートがぴったり143kmとなった。
松井山手の細部はグレーだけど、与党委員会決定時の代表ルートはおおよそ特定できたと思う。
40mアンダーの砂礫シールドとなるのは、一乗寺付近から南では京博～鴨川の400ｍ程度で意外に短く、
施工時の地下水の汚染汚濁は杞憂かもしれない。
八条口東側の急曲線の民地は局所的だから大深度とするほどのことは無いだろう。
平安京のエリアをほとんど通らないし、ざっと見て問題無いな。

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 06:51:48.93

>>793
×　八条口東側の急曲線
○　八条口西側の急曲線

>>783
松井山手～東寝屋川あたりは山岳トンネル工法になるから、
市街地地下トンネルは北回り案と比べてさほど伸びない気がする。
東山区役所付近はぶらタモリで出てきた八坂神社前の断層の西側にあたり、
大深度まで掘れば岩が出ると思う。条件が良ければ安価な山岳工法も可能かも。

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 08:28:14.15

>>792
長距離移動は大半の国が鉄道から飛行機に移っているから世界的に広いから新幹線っていうのは間違い。
但し>>791は中距離の大量輸送の高速化による効果を無視して新幹線憎しの基地外なので放置で良い。

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 08:34:46.40

>>795
大阪からだと広島、静岡が新幹線
東京、福岡までいくと飛行機
名古屋だと近鉄になるからね

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 08:59:26.69

>>793
山本議員の書いてた敦賀駅→京都駅間98㎞、福井県地籍52㎞、京都府地籍46㎞を
満たしていないような

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 09:13:01.80

資料の143キロはともかく、地図上の京都駅付近の曲がりは
北回りルートを書くための都合だからあてにならないかと

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 09:17:17.26

>>793
京都駅至近部だけ大深度であれば東大路通も可能性があるかもな。
東大路通を大深度を使わないとなると、東大路通だと京都駅は地下鉄九条駅ぐらいになり、遠いとは感じていた。
だが、京都駅近くだけ大深度を使うとなると別だ。
まあ、京都市は北陸新幹線計画を作って道路バイパストンネルと
地下鉄延伸をしたいだろうから、それに対してもどうすり合わせるかだね。

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 09:18:41.89

距離は一番振れが多いのは京都府北部地域をどう動かすかだ。
だから、どのルートが優位だという根拠には一切ならんと思う。

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 10:23:23.29

>>797
>敦賀駅→京都駅間98㎞、福井県地籍52㎞、京都府地籍46㎞

山本議員情報乙。東大路ルート（八条口）に府県境を追加しました。
敦賀駅～京都駅98.5km、福井県51.7km、京都府46.8km
議員値より少し長いのは京北町の緩いカーブの膨らみが原因だろうな。

>>798
与党委員会資料では太線の中心は河原町付近。実際に京都府内の距離を合わせるには、
東大路あるいは西大路のみということが分かってしまった。

>>799
油小路は阪高8号を挟んで両サイドにそれぞれ複線を入れられそうだから、
わざわざ新幹線と地下鉄を2層式で合併工事するかねぇ。

>>800
敦賀～京都の距離がほぼ一致したから、京都北部の泳ぎしろはもう無くなった。
ここで特定したのは「与党委員会決定時の代表ルート」であって、
3月公表予定のルートでないから誤解なきよう願います。

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 10:31:45.82

>>795
地球温暖化防止CO2排出量削減の観点から言えばなるべく新幹線にすべき。

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 11:27:51.97

>>801
上下式についてはわからんね。だけど、開削なら深くほって二重にするだけだから、新規路線を一から作るよりはだいぶ安くてすむ。
どのみち、北陸新幹線は京都ー松井山手では一切止まらんのだから、スピードが出せる構造にして、ずっと下側で問題ないだろう。
北陸新幹線の巨椋池より先は鉄道空白区で安い土地のところの地上を土地を買って通したほうが楽だろう。
宇治川を渡ったあとは第二京阪からはなれるんじゃないか？とは思う。
それは新しい通勤路線となり得る場所に通すということだ。

距離については、３月に公開されるルートの根拠として、過去の距離がどうだからこれになる！というのに対して。

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 12:36:02.09

>>802
だったら先に地方の在来線活用から進めろよ。
一足飛びに新幹線って話にはならない。
単に新幹線作る事が目的で理由なんていい加減な後付してるだけ。

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 12:55:44.51

いや、新幹線も在来線もでok

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 13:15:00.54

大阪から富山はサンダーバードで間に合ってたし
東京から金沢はとき、はくたかで間に合ってた

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 13:17:47.48

>>806
大阪ー富山はその通り。
東京ー金沢は距離があり過ぎていたので効果があった。

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 13:19:43.10

>>807
急ぐなら飛行機にするよ
小松から金沢はレンタカーですぐだし

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 19:37:45.37

次からスレタイに、金沢～敦賀、って入れた方がええな
あとワッチョイIP必須

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 19:41:08.65

>>809
お前は>>1を読み直せ

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 20:15:01.90

>>810
機能してないから提言してるんやろ馬鹿かてめえ死ねカス

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 20:18:25.01

機能、とは？

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 20:35:31.86

>>812
そんなもんも理解できないのかよwwwwww

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 20:42:51.42

スレの目的は達しているのでその意味では機能しているはずだが
それでもなお「機能してない」と言うならその「機能」とは何か？
もし自分が望んだ通りのスレ進行じゃないから機能してないと言うなら
そんなん知らんがな、だ

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 20:54:39.07

>>814
は？反論すんなら安価つけたら？ﾍﾀﾚｗ

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 20:57:38.71

なんでワイが引きこもりキモクズ鉄ヲタに反論されなきゃならんのか
本来ならワイが道歩いてたら目を合わすことも出来ない陰キャのくせにｗ

**名無し野電車区** · 2019/02/02(土) 23:26:37.23

>>811
いや金沢～新大阪ってかいてるじゃん
なんで敦賀までなの？

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 08:24:11.18

ID:aPZHa+9I
勝手に「北陸新幹線　工事区間スレッド」でも立てろ阿呆。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 09:02:17.05

>>809
自分が勘違いしてることに気づきましょう。
このスレの利用者の関心は、どちらかというと未着工区間がメインです。

> 1名無し野電車区2018/12/01(土) 20:40:19.56ID:zv19TD3J
> 北陸新幹線の金沢～新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 10:41:04.43

ルートスレの住人がこっち来て荒らすから敦賀までに区切った方がええなぁ

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 10:53:41.75

ルートスレは隔離スレで雑談専用
こっちは金沢～新大阪の本スレ

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 11:04:44.49

ルート公表されたらさらに荒れるんだろうな
クソ不便な堀川ルートにでもなれば「こんなはずじゃなかった」
便利な東西併設ルートになれば「こんなところ用地買収／地下地上権なんかできるわけない」

だから京都に新線を通すこと自体無理なんだって、東海見て学べよと

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 11:16:23.58

>>822
駅東西配置では民地は基本的に大深度で通過しますから、
仮に地上権設定する場合は優良企業ビル下の延長数百mと予測されています。
禿しく勘違いしてますよ。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 11:20:39.55

>>823
どんな縦断面図を頭の中に描いてるんですかね？
駅前後が激しい拝み勾配にでもなってるんだろうか

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 12:53:59.56

駅部の深さ次第で拝み方はかわる。ただどうであれ東西は開削が使え
そうなので駅部のコストとして有利そうではある。

まあ地質等その道の専門家が総合的に判断してルートは決める訳で
断片的な知識しかない素人連中がちょっと騒いだところで・・・

土地関係の最後の手段は強制収容だよね。金沢－敦賀間も対象物件が
ある。JR東海は民間企業だから申請出来ないという訳じゃないけど、
お役所に頭を下げに行かなきゃならんから、やりたくないだろうな。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 13:42:59.94

>>820
それなら、こちらのスレをお薦めします。

北陸新幹線総合スレッドpart140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548196408/l50

> 北陸新幹線　東京～金沢（開業済）・金沢～敦賀（工事中）のスレッドです。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 13:52:44.60

>>822
どっちでも京都駅近くは大深度にしないとならないでしょ。
東西だったそもそも大深度なしに八条通に入る手段がない。
八条通に大深度無しで入れるなんてことを言えばそれは馬鹿にされる。
南北の堀川が唯一大深度や特殊な工法なしでも行ける。
で、堀川も京都駅近くを大深度にして京都駅近くを曲げれば京都駅直下にできる。
京都駅近く屈折堀川も、八条通もそこは同じ。
あと、京都駅近く屈折八条も、駅は支持を使いながら開削で行くでしょ。
流石にそのへんは考えてるだろう。

>>824
大深度を選ぶならどこかの長く直線の通りで深度を稼ぐんだろうね。
30/1000として、０からでも1.3km程度あれば大深度の深度にできる。
もともともうちょっと深くに掘ってたらもう少しは短くできる。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 14:00:18.27

ってか、そもそも、東大路通って標高あったと思う。
下記地図を見れば
http://maps.gsi.go.jp/#14/34.985144/135.756855/&;base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f1
標高は
京都駅 27m
東大路七条で47m
堀川五条で31m
だから、京都駅まで地下40mを維持しようと思えば、東大路七条の時点ですでに深度をとってないとならない。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 14:06:56.08

訂正、堀川五条、東大路七条はすでに地下40mに到達してないとならないんだ。
じゃあ、堀川五条、東大路七条から直北方向に対して、1.3km地点での標高がそう変わらなければいいのか。
それはどちらも満たしてそう。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 14:10:28.65

訂正、京都駅屈折堀川も開削で行くでしょ。
地下街も支えないとならないけど、あくまでもう地下街の端っこ部分だし。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 14:35:04.49

>>824
>>793　の東大路ルート（八条口）でいけば、
　　　　　　　地盤標高　新幹線標高(深度)
京阪交差部　　30m　　　 -15m(-45m)
東海道新幹線　28　　　　-3(-31)
駅東分岐器　　27　　　　0(-27)
八条口広場　　25　　　　0(-25)
イオン　　　　25　　　　0(-25)

よって京阪交差部以北の密集地を大深度としても、
八条口駅前広場の新幹線地下駅は-25～-30m程度まで浅くすることが可能です。
京都駅西の急曲線部のビルは支持層が浅いから基礎杭は-15～20mと仮定して、
薬注して固めればシールドで抜くことができるでしょう。

もし基礎が深くてこれが無理なら、西進しながら大深度まで降ろし、
東寺北の民地でカーブさせて壬生通を南下させます。

いずれにせよ東海道新幹線基礎杭の下を斜めにくぐるのは避けられないので、
八条口地下駅はこのあたりが限界でしょう。
でも堀川＋大深度では-45～-50m程度は確実で、それから比べると劇的にマシです。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 14:58:50.96

>>831
出る方も大深度が必要だろ。
どうやって南に降り直すんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 15:00:58.46

>>831
補足しておくと、角度を変えるということは、その間地下を通らないとならないということ。
角度を変えている間は大深度地下を維持しないとならない。
角度を変え終わってから、大深度地下より上の深度に戻ることができる。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 15:25:28.91

>>832
壬生通の場合、南進に転じた直線道路区間で大深度から-15m程度まで上昇して開削とします。
さらに南進して東大路ルート（八条口）、東回り宝ヶ池ルートを辿っていただければ、
宇治川北で橋脚を避けて道路から離れ、巨椋池干拓地で地下から高架に上がります。

>>833
補足の方が難解、日本語でお願いします。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 16:12:23.17

>>834
京都駅部分では大深度地下の深さを維持しないとならないということは理解できる？
北東側も、南西側も両方詰まってるから。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 16:18:59.20

なんか前の「東西だと大深度地下無しで行ける」くんと同じのような気がするけど、
「道路以外の場所は京都駅近郊では大深度地下じゃないと通れない」んだよ。
用地買収が地価が高くて、土地も一つ一つが小さくて現実的じゃないから。
その時も「東西ルートはだめだ」じゃなくて「東西ルートは大深度地下じゃないと無理だ」と言ったはずだけど。

だから、堀川八条を超えて、その近辺に入るときにはすでに大深度地下の深度じゃないとだめなの。
つまり、堀川八条＝イオン前の時点ではもう大深度地下の深度である必要があるの。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 16:26:24.46

>>835
>>831　を十分に確認願います。
道路、官地、基礎杭から十分離隔がとれる数軒のビルと高架橋
これらの地下で大深度を確保する必要はありませんよ。
根本的なところを勘違いされていると思います。

ただし、ビル離隔については非公開のため要確認。これが確保できない場合は
東寺北側でカーブ（ここは地権者が多いので大深度で）するオプションも設けています。
疑問点があれば、どのポイントで何が抵触すると具体的に相談ください。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 16:31:40.07

>>837
読んだ上で
「東寺北の民地でカーブさせて壬生通を南下させます。」
の段階で大深度地下が必要だということ。
この民地で「完全に大深度地下を維持する」には「民地に入る前にすでに大深度地下の深度じゃないとならない」と言ってるの。
「民地を深度浅くて通れる」と勘違いしているのか、
「大深度地下にするのに距離がいらない」と勘違いしているのか、どちらかにしか見えない。

そもそも大深度地下ってのは、用地買収の必要性をなくすための裏技。
「地下を通るのでも、その土地の所有者から権利を譲り渡して貰う必要がある。」
このカッコ書きを無視して京都駅への侵入、脱出についてメチャクチャなことを言って
「大深度地下がいらない！深度が浅くていい！」と言ってるから批判してるの。
八条通りに駅を作るのならそれも選択肢の必要だが、八条通内はずっと大深度地下を維持しないとならない。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 16:33:35.60

訂正、
八条通りに駅を作るのならそれも選択肢の一つだが、八条通内はずっと大深度地下を維持しないとならない。

なんで大深度地下なんて言う裏技を使うのか本当に理解してから僕のプランは大深度地下がいらないんだとかほざいてよ本当に。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 16:50:34.30

>>838
構造的に耐えて地権者がビル数軒なら、地上権設定を交渉する余地はありますよ。
東西線では山科で数十軒を対象に地上権設定しているとみられますし。

非常に重要な確認ですが、八条通の地下駅西側に勾配をつけてはいけない決まりがありますか？
もし大宮通までに20m降りきれなければ壬生通まで勾配を伸ばして、
カーブを西に膨らませば最終的に壬生通にとりつくことは可能です。

疑問点があれば、どのポイントで何が抵触すると具体的に相談ください。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 16:53:16.05

地下を通るための地上権取得なんて、明確に所有者に損害がないとわかりきっているんで
収用委員会は簡単に収用を認める。

ちょっとした区間で民地を通るぐらいのことで気にして大深度にする必要なぞない。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 17:17:08.65

>>840
だから、新幹線が回れるRを作ろうと思えば、100件近くから許可をもらわないとならないぞ。
八条通の西側に民有地が有るのだからな。
君が地上権を無視しているのはわかるが、それゆえに現実的ではないと言ってるんだ。

>>841
その前提に立つとすると、京都駅近くだけ曲げた堀川もそうだな。
実際ビルが立ち並んでるのは各種大通りに面しているところだけなんだし。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 17:20:18.26

>>780
松井山手周りに決まってるのに
くねくね曲がるリスク背負ってまで
南北を避ける理由でもあるの？

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 17:37:17.90

>>842
これ見ないで言ってる？
リンクが繋がってるから知ってる前提だったけど、案内不足で申し訳ございません。
https://railway.chi-zu.net/63730.html

八条通～油小路のカーブは、地上権と思われるビルは４軒なんですけど。
八条通～壬生通のカーブは、８軒くらい。よく見たら地上権でいけるかも。

>>843
東西だと、駅が浅い、開削で費用が安い、地下街なども可能。
くねくねは、東西２回だけど、堀川＋大深度は４回でかえって多いですよ。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 17:56:03.34

>>844
前停の京都だから曲線半径は特認で相当縮められるだろうけど、
車輪への悪影響とか脱線などから技術的には最小何mなんでしょうね。
油小路だと170m程度なので、問題があれば大深度で自由度の高い壬生通に逃がせばよし。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 23:19:43.18

出来ればR400くらいにはしておきたいところ。
車両的にはR200に対応していないとダメだったかな。
東海道の浜松の回送線がR200で、ここで脱線事故を起こしていて
JR東海のプレスが出ていたね。
大深度地下でアプローチなら、何とか通りに沿ってとかは厳密には
気にしなくてもいいよな。

土地買収は公設のところとか相応の企業の所有者が多いところの方が
理詰めの交渉だけで良いから楽だろうけど。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 23:28:02.99

調べたら廃止された新幹線構造規則だと本線はR400、
回送線だとR200迄許されていた。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 23:31:35.28

>>844
見ているが、曲率小さすぎだな。

あと、君がいくら言おうと、京都駅に近づけるのは大深度じゃないと無理だって。
それは堀川でも東西でも。
低深度で行けるのは堀川で京都駅から数百メートルはなれる場合だけ。
それでも、東海道線の交差をだいぶ手に入れ直すひつようがある。
あと、ビル４件だから交渉がうまくいく？一つ交渉がこじれたら話しがややこしくなるから、
あまり地価の高いところではリスクの高いことをするべきじゃない。

本来要素要素を見て最適なものは何かとなるのだが、きみは、東西ありきで他のものをねじ曲げすぎる。
ねじ曲げた上で東西が有利だと言っても説得力は皆無。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 23:35:36.19

繰り返し言う。八条通りの可能性はないことはないが、低深度では１００％無理だ。
理由は、その前後両方で細かい土地を大量に通る必要があるから。
細かい土地に入る前に大深度の深さにしている必要がある以上八条通通じて大深度深度でやらないとならない。

**名無し野電車区** · 2019/02/03(日) 23:58:43.25

日本一新幹線に飢えてるドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！

道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！

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