JR西日本車両更新予想スレッド Part71
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JR西日本車両更新予想スレッド Part70
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1538218899/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>860
個々の路線ごとに価値が全く違うことを見ないふりするなって趣旨だから後先は関係ないよ >>861
だとしても、月をすっぽんに例えるようなものかと。
ま、支離滅裂って事ではそのとおりだが。 >>862
何がどう引っかかっているのかよくわからないけど、例えに問題あるとは微塵も思ってないよ >>844
大和路と共用だからなあ。7両走る余地なさそう。 >>857
維新の会がお願いを入れるの部分も
お宅の願いということで良いでしょうか？ >>865
なにわ筋線が開業した後は
おおさか東線と共用の8両になるかもだけど
それ以前は6両で大丈夫そうだよな >>849
維新の手柄…
あんたの中ならそうなんだろーねー(棒 いやなにわ筋線は経緯見てたけどそうだぞ
大阪市域に引くけど欲しいのはむしろ大阪府で関係鉄道事業者が立場が違いまくる2社のJRと南海という
それまで絶望的に実現しない都市伝説路線だったからな >>849
大阪メトロになったのは維新じゃなきゃできなかったから確かにそうかもね >>762 の投稿者は愛媛のご当地アイドルの女子高生を自殺に追い込んだ 佐々木貴浩です
>>762 佐々木貴浩お前なんか 瀬戸内海に飛び込んで自殺しろ >>870
JR西日本にとって最初は南海電鉄の新大阪乗り入れは拒否するつもりだった。
そこで南海が新大阪駅乗り入れ交渉を優位に進めるために
阪急電鉄に参戦するように頼んだからだと思う。
阪急も北梅田や新大阪駅付近の利権を守りたく新大阪連絡線を完成させたいために
南海と利害が一致した。そして阪神との経営統合のおかげで
阪急不動産（2002年まで上場していた旧会社）などの負債処理に目処がつき、
なにわ筋線のメンバーに名乗りを上げることができたわけ。
JR西側も、うめきた新線の整備を早く進めたい＆阪和線の容量が限度一杯で、
関空へのアクセスが南海本線経由に比べて明らかに不利であることもあって、
南海の要求を呑む形で折れた。
大阪維新の会の影響が全く無かった訳ではないと思うが、
維新のおかげで完成というのは間違い。
京阪中之島線や阪神なんば線を建設した頃には大阪市モンロー主義はとっくに終焉していたよ。 >>875
お前は90年代になにわ筋線計画がどんな扱いだったか知らないゆとり世代か？
大阪市が存在する限り実現可能性ゼロの死んだ計画と言われてたんだぞ。
それが府市統合をスローガンに挙げた維新市長になって
ようやく息を吹き替えしたんだぞ。
維新無しでなにわ筋線実現は有り得なかった。 >>875
ついでにもう一つ教えてやる。
阪神なんば線の建設を維新前の大阪市が容認したのは、
当時大阪市が所有してたけど大赤字だった大阪ドームでの
阪神タイガースの主催試合数を大幅に増やしてもらうためだぞ。
中之島線建設を容認したのは京阪に梅田乗り入れを諦めさせるためだ。
大阪市モンロー主義は維新市政になるまでずっと生きてたんだよ。 >>875
>JR西日本にとって最初は南海電鉄の新大阪乗り入れは拒否するつもりだった。
>そこで南海が新大阪駅乗り入れ交渉を優位に進めるために
阪急電鉄に参戦するように頼んだからだと思う。
>阪急も北梅田や新大阪駅付近の利権を守りたく新大阪連絡線を完成させたいために
南海と利害が一致した。
という事は、南海は阪急新大阪に乗り入れるだけで、JRが南海のJR新大阪乗り入れ拒否が成立するんだけど？
頼んだからだと思うって、頭パッパラパーかい？w なにわ筋線は御堂筋線等の大阪市営地下鉄の乗客を確実に激減させる路線だからな。
維新前の大阪市が容認するわけが無かった。 >>875
大阪市が完全市営主義をあきらめようが、大阪市が大阪市域の価値基準でインフラ整備の優先度を決めてしまう体質が変わるわけではない
今の枠組みでは役所として当然の行動なんだけど、大阪ではその枠組み自体がおかしいという視点に立てるかどうかが維新とその他の違い
普通は政令市の範囲がほぼ都市全体だから広域都市インフラを政令市の価値で整備する合理性があるけれど、
大阪に限っては、政令市大阪市よりむしろ大阪府域全体が1つの都市になっているので、広域都市インフラは府域の価値基準でないと都市全体の整合性が取れた整備ができない
大阪市にとっては大阪市域外はマップ外だから今里筋線が正しく見えてしまう
あと、計画だけでなくカネが捻出できないと動かせない
北急延伸やモノレール延伸やなにわ筋線が実現に向けて動いた伏線には泉北高速株売却もある ＞実現可能性ゼロの死んだ計画
なにわ筋線計画自体は太田知事、関淳一市長・平松市長の時でも探ってたよ。
平成初期・中期は当事者の国鉄が分割民営化されてJR西になって、
収益源があるJR東・東海同様に短期間の完全上場を求められ、
最終的には福知山線事故へつながる混乱があったのと、
もう一つの当事者、南海のバブル崩壊の後遺症が大きかったから動けなかったんだよ。
あと維新初期の橋下知事・市長の時は思いつきのコスト削減策をでっちあげて、
1435mm第三軌条の四つ橋線に1067mm架線集電の南海を入れさせるだの、
さらに1435mm架線集電の阪急を入れるだの、
挙句の果ては伊丹空港を廃港してリニアにしろだのむちゃくちゃ提唱してた。
結局伊丹廃港も含めて全部無理ってことで最初の計画に戻すしかなく、
維新は実質的に何もしてないのに自分の手柄にしようとしてるだけ。 >>881
探ってた程度で実現しそうな計画だったのかって話だよ
国交省の調査が動いたのからして橋下知事が騒いで以降で、鉄道事業者の調整に入る段階も行かず止まっていた
四つ橋線に南海を入れる案を橋下市長が言い出したというのはまったくのデタラメ認識
その時の府市統合本部のネット中継見てたけど、既になにわ筋線が動いているところに突然役所側から上がってきた案で、橋下市長はむしろ「今更それ言うの？」という態度だった
多分なにわ筋線だと競合する市交側の意思がうごめいた
伊丹は最初に廃港を叫んでガツンと衝撃を与えたから伊丹の稼ぎが全国の空港整備費に吸われる一方で関空が国の借金の首輪で飼い殺しになってた最悪の形から脱出できたんだよ
あんな国に対する政治力それまでの大阪から考えられなかった 地下鉄のトイレリニューアルと、御堂筋線やニュートラムの新車は平松市長時代に決まってたことなんですがねぇ… 平松時代はトイレはゆっくりリニューアル、2018年度までに御堂筋線全駅にホームドア整備という計画だったが、維新になってからはトイレ急ピッチでリニューアル、御堂筋線のホームドア全駅設置は2021年度に変更された
トイレを綺麗にすることを優先して御堂筋線のホームドア整備を遅らせた ホームドアは設置すると所要時間が延びるための調整が必要になってきたからでは >>885
トイレ工事は場所により24時間施工可能だが、
ホームドア工事は終電〜始発までしかできないので
費用が付いたからといって工期を短縮しにくい。 なにわ筋線の整備で交通局が減収になるのはあまり大阪市本体として
は影響がないはなし。進まなかったのは梅田ヤードの移転問題が解決
しなかったことと、莫大な事業費の国庫補助がとれなかったのが大き
いよね。吹田への移転が進んだことと、片福線や外環状線、西大阪延
伸線など着手中の路線に目処がついて空港の需要も伸びてきているか
ら事業採択されたんだよ。 >>875
> 阪和線の容量が限度一杯
はるか・くろしおが南海経由になって、天王寺を通らなくなるの？ なにわ筋線関連の話題で必ず出てくる風物詩みたいなものだから気にしなくていいよ 選挙近いしな。
捕まるような書き込みはやめとけよ。 >>889
阪和線の問題は、線路容量よりむしろ(とりわけ鳳以北の)退避設備の配置のマズさ
じゃないかと。 >>892
快速と普通の遠近分離を考えると非快速停車駅での待避は間違ってないと思う >>894
だからと言って、鳳までに３回も通過待ちするってのもなぁ。 >>895
阪和線は様々な役割を持つ路線
一番は大阪への通勤輸送
関空への旅客輸送
大阪和歌山間又は和歌山以遠の街との都市間輸送
和歌山への通勤輸送
これにさらに大阪の都市内輸送まで加わってくると限界がどこかに来ると思う
御堂筋線がある程度並行して走ってるんだからそっち使ってくださいねっていうのが本音かもしれない >>896
わざわざ他社路線を使ってなんて思う会社は無いだろ >>865
それなのに直通快速は７両編成で運用されると...
>>867
そう思うなら、そう思ってくださいな。以上
>>900
見習うどころか、日本国は東京含めた首都圏ありきということ。
>>875 の述べてる大阪モンロー主義だけど、あれは営団至上主義のもとで
中央政府から下された命令のもとでそうなった。
それは今も変わらない。東京一極集中が当たり前となってる日本国のもとでは！！
だから大阪維新の会が誕生し、公約の中に地下鉄を経由して私鉄やJRの相互乗り入れをやろうということ。
それに反対する自民公明野党は勿論東京政府の手下だからな... >>865
それなのに直通快速は７両編成で運用されると...
>>867
そう思うなら、そう思ってくださいな。以上
>>900
見習うどころか、日本国は東京含めた首都圏ありきということ。
>>875 の述べてる大阪モンロー主義だけど、あれは営団至上主義のもとで
中央政府から下された命令のもとでそうなった。
それは今も変わらない。東京一極集中が当たり前となってる日本国のもとでは！！
だから大阪維新の会が誕生し、公約の中に地下鉄を経由して私鉄やJRの相互乗り入れをやろうということ。
それに反対する自民公明野党は勿論東京政府の手下だからな... >>904
直通快速は、本線緩行や東西線と共用だから >>904
一回運用系のHPとか見てみたらいいと思う。
全部は覚えきれないけど目からウロコだよ。
JRが災害時異様に復旧遅い理由もちょっと分かると思う。
一つの編成が数日かけて結構あちこち走り回ってるから 全223系と225系にAシート連結すべし 束を見習え せっかく大阪に来たので新大阪からおおさか東線の直通快速乗ったら先頭車両が同業者の貸切状態になってて笑った。 >>906
一方の６両編成は大和路線との共用で運用されてるからと...
要は所属ごとで決めてるってわけかな？？
>>907
首都圏内で大災害が起きたらデメリットが高いということになるとでも言いたいのか？？
JRに関しては、私鉄とかかわらなくても相互乗り入れを単独でやろうと思えばできるけどな。
あとは阪和線と東西線をつなげる路線が出来れば十分。いまだに大阪を経由して和歌山と神戸を一本で結ぶ路線がないし。 >>911
奈良〜神戸は近鉄〜阪神があるけど、和歌山〜神戸の直通がないと言いたいのですね
十分って、そんな面倒臭い工事をしなくても
本当に需要があるなら、梅田貨物線〜宮原回送線〜北方貨物線の
渡り線をJRが作るんじゃないかな >>911
編成については、増解結は基本編成単位で行うから
（モーターとかパンタとかで編成単位でないと動かんでしょ）
緑の電車が所属する奈良支所は4両・6両編成だし
直通快速の電車の方は7両基本だからそのまま走るとそうなる
緑を8両（4+4)にすれば快適だけど詰め込まなきゃもうからないし
首都圏の運用は詳しくないから分からないけど
西については災害復旧時そこに電車がいない事態が往々にして発生するということ >>912
まあJRにその気があれば、神戸方面から貨物線経由の新大阪で連結のはるか、くろしおとかやれただろうしね
結局はそこまで需要が無いってことなんかと、たまに神戸方面〜奈良方面の団臨とか走ってるけど、神戸〜和歌山は無いしね >>914
新大阪で進行方向を変更すれば、奈良から神戸まで直通できるよね
進行方向を変えずに直通しようとするから>>912になるだけで >>916
俺は知っているよ
ただ、>>911よりも利便性が劣るルートではいけないので>>912を考えた >>911
松屋町筋線の南端を阪和線と接続して、松屋町筋線からJR東西線の連絡線を南森町付近の南西角につくればいいよ。 全223系と225系にAシート連結すべし 束を見習え >>912
だったら梅田貨物線の全線複線化が必要だし、宮原回送線にしては、渡り線が京都線上り側に設置されてるから、
それを動かさなきゃならん。だったら別の案で >>918 を採用するしかない。
ひょっとしたら第二のなにわ筋線として近鉄吉野特急の乗り入れがあるかもしれんけどな！？
あとは大和路線の乗りいれはどうするか（（おおさか東線：放出〜久宝寺）があるから必要ないと思うけど...）
>>919
283が居なくなれば改善されるんちゃうか？？ そもそも直接的な要因が分からん。
それが理由で乗り入れ路線を作らんとか理由ならんやろ？？
>>913
そのための特別列車を備えるしかないかな。
そろそろ使えなくなる６８１・２８１・２０１・２０５を前車解体せず、何両か置いておけばええかと思うけど... まあ、東京が出来て大阪が出来ない理由はないからな。
だったら何のために我が日本国の副都市かつ大都市になってるんだよって話。
東京と違うのは、周辺地域である神戸・京都の力もあること。
人口では負けとるが、魅力では勝っている！！ 東京圏が滅んだら、京都に都を、神戸に貿易を、大阪に経済中枢機能をと役割分担できる！！
それができるかどうかが現在の路線図に表れてるんよ？？ 松屋町筋線の案いいでしょ。覚えておいてね。想定されてた区間の一部は既に、今里筋線の井高野から岸辺へ向かうルートで検討されてる。松屋町筋線は国鉄やJRのために考えられてきた路線だからね。 松屋町線構想は聞いたことがあるけど、
北側が井高野･岸辺方面へ向かうルートだったというのは初耳だな。 >>922
なにわ筋線開業後になにわ筋線経由なら梅田貨物線の複線化は不要で
梅田貨物線〜宮原回送線〜北方貨物線の渡り線を設けることなど
>>911や>>918と比べたら全然簡単だろう プラレール煽りの人居ないなあ…
実現可能性をけちょんけちょんに語ってくれて便利なんだが…平日を待つか >>924
それか千日前線をJR乗り入れ用に改造する案もあるしな。
そこは大阪メトロかつ大阪維新の会の判断になると思うけど...
>>926
別に特急列車がなにわ筋線経由になるし必要ないだろうということを無視して主張してるのではなく、
新大阪駅と舞洲方面のアクセスができるし、現行の西九条駅止まりだったら、万博開催やIR誘致の時に、
ホームの混雑で耐えれるかどうか...
酉に問い合わしたら、建設費が結構かかるけど、検討はすると... >>931
必要ないと言ったのは、>>911の「大阪を経由して和歌山と神戸を一本で結ぶ路線」の実現に
梅田貨物線の複線化が必要かどうかについてね
個人的には新大阪からゆめ咲線への直通は運転して欲しいけど
現状の最大時間4本の特急の枠をなにわ筋線開業後に流用するなら
複線化しなくても時間4本までは運転可能 >>931
＞千日前線をJR乗り入れ用に改造する案もあるしな。
オレはそれ初耳だけど、どこに載ってたんだ？ >>932
そもそも…
「大阪を経由して和歌山と神戸を一本で結ぶ路線」
なんてもの自体が必要なのかと。 >>934
需要があるなら、梅田貨物線〜宮原回送線〜北方貨物線の渡り線をJRが作るだろう
というのが俺の主張です
必要なら渡り線を作れば実現するし、作っていないのは需要がないのだろうという論点にして
維新がーみたいな難解で不毛な議論を避ける意図もある >>937
いや、多分、千日前線で合っている。野田阪神が記憶に残っているから
おそらく、>>931御本人が書いていたと思われるが、東西線に繋げば神戸に行けるという想いがあるようで
うろ覚えだが、阪和線から分岐して南巽から(改軌した)千日前線に乗り入れ
野田阪神から東西線に合流して神戸に直通という提案ではなかったかと >>938
阪和線から南巽って
どんだけ遠回りよ！
阪和貨物線の復活の方が現実味がまだあるわ >>938
なんだぁ…御本人が言ってるだけの脳内構想かよ。
しょーもな ｗ 環状線だって、今宮駅建て替えの際に、環状線側に通過線を建設しておけば
環状線が快速・特急の通過待ちができたはずなのにしなかった。 >>942
特急退避は別にして快速退避は、快速への利用客集中を招きかねず
大都市内の区間ではあまり望ましくない。 全223系と225系にAシート連結すべし 束を見習え リネンくらい車庫で交換してるでしょ、それくらいで離脱になるのかと…。 幕外されてないから違うだろうなぁ
廃車はＧＷ終了後との噂 夜行列車に改造するなら117系じゃなくて>>946の車両を改造した方がいいと思う >>949
特急型はコンタが小さいから改造に向かない 天井嵩上げしてないんだから一般列車化しても食パンにはならないだろ >>933
>>938 の内容通り。 >>937 は南海のほう。
そのほうが無駄がなくなるとは思うんだけど、ルートで考えたら松屋町筋線のほうもええと思う。
「第二なにわ筋線」として近鉄南大阪線の特急を乗り入れることも出来るし。
>>934
阪神地域から泉南・和歌山までの交通網は太古の昔からないし、癒着もない。
そんな伝統のどうたらこうたらで無意味だというのかね。
だったらそんな伝統も何もなかった首都圏は何故にどこへでも行けるようなアクセス網を敷いてるのに、
畿央では出来んのか？？ 神戸〜奈良のアクセスができるんだったら神戸〜和歌山（関空）もできるだろ？？
要は中央の命令で首都圏はその周りまで栄えて良いけど、畿央圏は大阪市だけ栄えとけということだろ？？ >>952
その面で117系との差で気になるところと言えば681の側面が腰部より上で3度内側に傾いてるところくらいだろうけど
改造内容から見てその程度は問題とは思えないね
むしろ車体長が1両辺り1m以上長いのがメリット大きい
その他の要素で車齢とか乗り心地、静寂性とか、やっぱり681にしてくれたらと思うよね >>932
現状貨物や特急の運用を中心とした路線扱いになってるけど、万博やIRが開催されるとなればそれだけで足りるかどうかだね。
バスだけでは物足りないだろうし、そこも考えたうえで検討したほうがいいな。おおさか東線を作ったのならば、梅田貨物線の複線化・旅客化もできるはず！！
>>954
>>937 で思い出したけど、四つ橋線経由で阪急神戸線と南海本線を相互直通運用させる計画があったな。
線路幅や集電方式が異なることから断念されたけど、そこまで考えるに至ったのは、「神戸・宝塚〜関空・和歌山」の運用もかねてのことだろ？？
思い切ってそうしようという案じゃないと思うがな。 >>932
現状貨物や特急の運用を中心とした路線扱いになってるけど、万博やIRが開催されるとなればそれだけで足りるかどうかだね。
バスだけでは物足りないだろうし、そこも考えたうえで検討したほうがいいな。おおさか東線を作ったのならば、梅田貨物線の複線化・旅客化もできるはず！！
>>954
>>937 で思い出したけど、四つ橋線経由で阪急神戸線と南海本線を相互直通運用させる計画があったな。
線路幅や集電方式が異なることから断念されたけど、そこまで考えるに至ったのは、「神戸・宝塚〜関空・和歌山」の運用もかねてのことだろ？？
思い切ってそうしようという案じゃないと思うがな。 >>956
夢洲までゆめ咲線の延伸計画はあるが
万博時点では、地下鉄中央線の延伸のみが間に合うので
中央線での輸送をメインで(中央線の輸送力増強等を)考えるべきだろう
あと、新大阪〜ゆめ咲線の移動に関しては、直通があったら便利だから希望するが
大阪経由で最悪大阪と西九条の2回乗り換えれば、それぞれの区間の輸送力にはまだ余裕がある レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
