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【都心】 相鉄・JR & 相鉄・東急 新横浜線 Part44【直通】

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0001名無し野電車区
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2018/12/21(金) 22:12:47.46ID:n84vXDUy
 ____∧〜∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |\ (___・∀・) < 相鉄の都心直通PJ=新横浜線に関する議論をよろしく
 |||\ (つ<T>つ  \_____________________
  |,,,' ~~i''i( ) )   
   ̄~||~(_)_)

神奈川東部方面直通線の路線名がやっと決定。改題してスレを立てました。

▼前スレ
相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線 43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540387271/
相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線 42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541838225/
0768名無し野電車区
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2019/01/10(木) 20:33:35.38ID:uVTsTu9Y
小田急は安い以前にダイヤがクソアンドクソ
0769名無し野電車区
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2019/01/10(木) 20:38:01.61ID:1A6sf8dJ
直通線のクソダイヤより100倍マシだろ
0770名無し野電車区
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2019/01/10(木) 20:46:28.18ID:H5i4Mp9R
>>764
出来もしない路線図を言い張るのは何で
0771名無し野電車区
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2019/01/10(木) 20:57:48.86ID:OtdP84Aa
>>768
快速急行主体になってから大幅に改善しただろ?
0772名無し野電車区
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2019/01/10(木) 20:58:29.02ID:ylMj3mEf
いずみ野線は一切の補助金などなしにすべて相鉄の資金で作ったんだよね。
0774名無し野電車区
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2019/01/10(木) 21:15:00.12ID:8qp8FSQ4
>>772
回収率はまだ16%だから、まだまだ先は長いよね
直通線がいい起爆剤になってくれればよいけどね
0775名無し野電車区
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2019/01/10(木) 21:35:01.09ID:fX0FUNCP
藤沢→新宿の運賃
小田急586、JR972
こっこらみてもかなり高額になるとみる。JRは品川経由の計算だからなー
西谷羽沢間は加算運賃だろうし羽沢からJR運賃になるだろうから。
0777名無し野電車区
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2019/01/10(木) 22:51:20.89ID:tPsYSHCM
>>754
京王のどこが名門なんだか教えてほしい
なーんか京王厨がチョロチョロしてるな
小田急と比較すると京王厨がしゃしゃり出てくるのか
藤沢駅をみればJRが小田急の真のライバルで京王なんて競争相手じゃないな
0778名無し野電車区
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2019/01/10(木) 22:57:40.69ID:6Dzooxp+
>>777
まあ気持ちは分かるが、相鉄のスレで藤沢すげーって言われてもなあ。スレ地なのは変わらんわ。
0779名無し野電車区
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2019/01/10(木) 22:57:58.39ID:9aNWfIOO
>>777
いずみ野線と同じく加算運賃を徴収してた路線として
いずみ野線と比較したんでしょ。
0780名無し野電車区
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2019/01/10(木) 23:04:44.03ID:1A6sf8dJ
ハシモト君事マケガシマ、流山厨、品川方面厨に何言っても無駄だぞ
0781名無し野電車区
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2019/01/10(木) 23:12:31.20ID:2fkzu8+S
京王キモヲタの多摩境くんが荒らしにくるのかね
悔しかったら西南私鉄から独立してみろや
0782名無し野電車区
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2019/01/10(木) 23:31:11.54ID:KHJjc8JS
>>775
> JRは品川経由の計算だからなー
バカ正直に品鶴線・蛇窪経由で計算するよりも、現状の東海道本線〜品川経由の計算の方が短くなるんだが。
湘南新宿ラインが開通したばかりの頃の湘新スレでこの手の話よく見たなw
0783名無し野電車区
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2019/01/10(木) 23:35:24.29ID:ZHOT7Kks
SO08:西谷
SO51:羽沢横浜国大
JT04:川崎
JT03:品川
JT02:新橋
JT01:東京
JJ01:上野
JJ02:日暮里
JJ03:三河島
JJ04:南千住
JJ05:北千住
JJ06:松戸
JJ07:柏
JJ08:我孫子
JJ09:天王台
JJ10:取手
0786名無し野電車区
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2019/01/11(金) 00:01:20.72ID:7818NOze
>>784
いずみ野線は建設費を沿線不動産の開発+根元受益で回収するスキームだろ
加算運賃だけで回収率を計算するのは鉄道事業者に都合が良すぎる
0787名無し野電車区
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2019/01/11(金) 00:39:49.34ID:/jUB6me4
>>786
普通それでもなかなか出来ないんでない?
だから○○高速鉄道みたいな三セクが多いわけだし
0788名無し野電車区
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2019/01/11(金) 01:29:16.38ID:iCwKqVrf
>>783
川崎→武蔵小杉

横須賀線経由になるので
0789名無し野電車区
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2019/01/11(金) 04:16:25.37ID:F0Hcz+yR
そもそも相鉄は小田急グループだから
小田急が株式譲渡でもしない限り敵対関係じゃないぞ
0791名無し野電車区
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2019/01/11(金) 06:04:25.24ID:aRCEYLKM
>>759
個人情報流失防止に敏感な奴に限ってやたら都民とか言い出す模様(笑)
0793名無し野電車区
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2019/01/11(金) 06:16:19.39ID:krzUZUeq
>>777ゲットおめ
名門かどうかはともかく、京王(の前身である東京山手急行電鉄)の設立には
相鉄中興の祖・川又貞次朗が関わっているという事実。
0794名無し野電車区
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2019/01/11(金) 06:55:24.29ID:EvTAB7Th
そもそも小田急が相鉄株持ってんのは東急の子分時代に足で使われたからだろ
0795名無し野電車区
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2019/01/11(金) 07:44:39.28ID:cHFHpn9r
>>791
そのためのワッチョイ
0796名無し野電車区
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2019/01/11(金) 07:55:50.90ID:Hxc9Uq4W
新設する羽沢横浜国大駅って、今走ってる湘南ライナーは無関係なの?
0799名無し野電車区
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2019/01/11(金) 08:48:21.19ID:Vv9vn30A
そもそも今の朝の横須賀線に相鉄直通列車を走らせる余裕ってあるのかな
あと品川駅12番ホーム万一の時は横須賀線の電車が折り返しができるようにしてもいいと思う
0800名無し野電車区
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2019/01/11(金) 09:30:46.61ID:Mc80sAyA
>>799
朝はムリクリ2-3本詰め込むのが限界じゃない?
0801名無し野電車区
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2019/01/11(金) 11:03:09.79ID:iCwKqVrf
超激混み東海道線の混雑緩和の為横須賀線が分散して品鶴ルートになってる
昔はキャパオーバーで激混みの川崎は通過してたくらいなので
東海道線に転線とか300%くらいあり得ない
なので空気輸送常磐線も品鶴ルート行先も湘新でなく相鉄メインです
0802名無し野電車区
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2019/01/11(金) 11:39:59.86ID:7818NOze
>>787
大抵の◯◯高速鉄道は不動産開発と抱き合わせでないから
開業後の運賃も高くて利用が低迷することが多い

例外的に首都圏新都市鉄道(TX)は東急田園都市線をモデルにして
沿線の宅地開発による利益を建設費に組み込む仕組みにしたので
運賃を低く抑えることができて利用も想定以上に伸びた
0803名無し野電車区
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2019/01/11(金) 11:57:23.53ID:Vv9vn30A
何か朝東海道線藤沢以西からの湘南新宿ライン直通東京方面行にして空いたところに
増発するっていうのがいいんじゃない?
朝の東海道線横浜東京間相変わらず混んでいるし
0804名無し野電車区
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2019/01/11(金) 12:17:36.97ID:Vv9vn30A
何か他社線の乗換駅って運賃上途中下車しやすいんじゃない?
特に押上なんかはそうだし
逆に自由が丘みたいな駅の場合は運賃的に途中下車がしにくいし
0805名無し野電車区
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2019/01/11(金) 12:52:30.60ID:LnZVlO3b
>>774
いずみ野線出来てから40年くらい経ってるのにまだそれだけなのか。
まあ湘南台まで延びたし。
0806名無し野電車区
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2019/01/11(金) 15:52:12.59ID:NBVsvlwu
>>789
筆頭株主ってだけでグループ会社ではない。
ただし小田急の社長が相鉄の取締役なので取締役会に上がるレベルの情報は筒抜けだけど。
0807名無し野電車区
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2019/01/11(金) 16:49:29.72ID:7c839oHe
相鉄ホールディングスの筆頭株主は東日本旅客鉄道と東京急行電鉄になってもらおう
うん、それが一番無難
0811名無し野電車区
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2019/01/11(金) 19:38:51.08ID:wBShuoJV
40年経って回収率16%?
100%回収に250年か
ひでーな・・
0812名無し野電車区
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2019/01/11(金) 19:40:04.53ID:rCCOLQ2F
>>811
最後に開通した湘南台までの建設費が特に高かった模様
0813名無し野電車区
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2019/01/11(金) 19:44:51.03ID:7818NOze
>>811
加算運賃だけで建設費全額を回収するという無理な前提だから
0814名無し野電車区
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2019/01/11(金) 19:46:50.49ID:wBShuoJV
日本に鉄道が最初に開通してから147年
それよりまださらに100年も長くかかるのか
悲惨だな
0815名無し野電車区
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2019/01/11(金) 19:51:16.58ID:Mc80sAyA
いずみ野線の現在の客数は相鉄の当初見込みとどれ位差があるのだろう。沿線住民はいつも空いていて楽、とか思ってるのかもしれないけど。
0816名無し野電車区
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2019/01/11(金) 19:54:51.65ID:1TMdm3B1
>>810
しかも宅地開発も正直上手く行っていないから起爆剤としての直通が必要になった
0817名無し野電車区
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2019/01/11(金) 20:27:44.05ID:KD3MFoR9
>>813
その点、東急(新玉川線)や京王(相模原線)は順調に回収できたね。
0818名無し野電車区
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2019/01/11(金) 20:57:39.75ID:xkLtCE9r
>>817
やっぱり都心直通路線と終点が横浜駅ってのの差かな
相鉄が都心直通に躍起になる理由もわかるね
0819名無し野電車区
垢版 |
2019/01/11(金) 21:08:17.11ID:Vv9vn30A
マジで新横浜線開通後は横浜アリーナや日産スタジアムで大きなイベントを多く開催
してもいいと思う
0821名無し野電車区
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2019/01/11(金) 21:20:11.19ID:Mc80sAyA
>>818
新聞記事で横浜の路線で相鉄は他路線より3割程度土地が安い、都内だけでなく桜木町関内へも直通してないから、と書かれていた。
0822名無し野電車区
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2019/01/11(金) 21:22:32.17ID:ihVfub14
>>821
京急だって桜木町関内へは直通してないけど、日ノ出町から歩けばいいってことなのか?
0823名無し野電車区
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2019/01/11(金) 21:27:32.23ID:cXsxnlGc
日ノ出町自体が野毛という繁華街を抱えているからね。
もちろん、桜木町に出られるという利点もあるけどね。
0825名無し野電車区
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2019/01/11(金) 23:57:41.20ID:fW9Qm3Ol
>>812
泉区民のために泉区役所のあるいずみ中央発着で十分だった
ゆめが丘と湘南台は横浜市交通局に任せとけばよかった
ダイヤ改正してから一週間だけ名目上いずみ中央発着で湘南台まで回送扱いで運転したのは不吉な将来の暗示だった
0827名無し野電車区
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2019/01/12(土) 00:26:40.77ID:4vezVdL8
>>811>>812
いずみ野までにしておけばよかったのかもな
いずみ中央までもバブルに近くて高止まりだし、
最後の湘南台延伸が用地買収など含めてバブル近辺で止めかも

とはいえ、既存本線区間等への積み増し等もあり、
さすがに実質的な建設費分は回収しているんじゃ?
0828名無し野電車区
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2019/01/12(土) 00:38:46.16ID:RZL4yTBV
>>825
つかダイヤ改正と同時じゃないのか
0829名無し野電車区
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2019/01/12(土) 00:41:28.61ID:RZL4yTBV
>>823
多摩川沿いの某プロレス団体の道場寮所在地以外にあるのか
0830名無し野電車区
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2019/01/12(土) 00:44:17.84ID:nXLz6GF9
>>827
開業時設備投資748億
加算運賃収入累計149億ってなってるね
0832名無し野電車区
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2019/01/12(土) 01:10:33.36ID:2Nbto3s8
>>825
盲腸線だと、どうしても乗客増えないから湘南台まで通すのはありだと思う
ただ途中で大回りして時間もかかるから、いずみ野線を使うメリットが減ってる
緑園都市から先は直線的に西が丘−中和田−湘南台とかで留めておけば
湘南台と二俣川間・横浜方面への速達性が訴求できたろうが
用地買収が難航したばっかりに・・・
0833名無し野電車区
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2019/01/12(土) 01:32:45.56ID:Cvx9HfZF
>>832
もともと長後に向かってたからねぇ
0834名無し野電車区
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2019/01/12(土) 01:33:55.37ID:VBffkHzi
羽沢駅だいぶ形になってるんだな。でも駅以外全く開発されてなさそうだけど、駅開業と共になんかできたりするの?
0836名無し野電車区
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2019/01/12(土) 02:33:01.58ID:ygn0cAU6
>>813
> 加算運賃だけで建設費全額を回収するという無理な前提だから
ちがうだろう。
0837名無し野電車区
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2019/01/12(土) 02:33:34.51ID:ygn0cAU6
>>817
> 京王(相模原線)は順調に回収できたね。
ニュータウン内が長いからね。
0838名無し野電車区
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2019/01/12(土) 03:05:27.18ID:iRORwIxa
相鉄直通あんま意味ない。
小田急の快急がさらに高速化したり、メトロロマ出されればオワル。
0839名無し野電車区
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2019/01/12(土) 03:34:03.91ID:34gDUETo
現状でわな
品川、東京に直通して初めて真価発揮する
0841名無し野電車区
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2019/01/12(土) 10:17:11.94ID:k6fmnKrF
糞鉄
0842名無し野電車区
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2019/01/12(土) 10:24:17.85ID:6MiyWDMU
相鉄は田舎っぺなんだよ。
さっさと平塚まで引っ張って、都心にも直通もっとはよしてればいいのに。
馬鹿たれが。
こうなったら、羽田空港までの作るべき
0843名無し野電車区
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2019/01/12(土) 10:26:11.94ID:apWL6hGm
いまの小田急なら海老名、湘南台にロマンスカーが全列車停車して、相鉄に追い打ちをかけることやるよな
特急料金を足しても相鉄+JRのほうが高いし遅い
0844名無し野電車区
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2019/01/12(土) 10:29:23.28ID:apWL6hGm
>>842
いずみ野線みたいに莫大な借金があるからできない
いずみ野線の借金は危険なリボ払いをしてるようなもんだ
0845名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 12:44:03.48ID:E/59X7JJ
いずみ野線で住宅街として成功したのは緑園都市くらい?最初に開通した南万騎が原からいずみ野までは駅前は住宅街となっているようだが。緑園はバブル期に高級住宅地として販売したから成功したと言えるかな。今の地価は判らないが。
0846名無し野電車区
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2019/01/12(土) 12:52:48.15ID:Mck/OsGm
>>839
品川・東京方面は横浜乗換東海道線が圧倒的に便利なので
高い(会社から定期代出ない)、本数少ない、横浜に寄り道できないでは効果も半減
0847名無し野電車区
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2019/01/12(土) 12:53:05.48ID:ki8HG0q9
緑園都市はなかなか雰囲気のいい住宅街だけど
0848名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 13:12:13.99ID:WD6oaG95
TXはたった数年で単年度黒字になったけど
やっぱり宅鉄スキームがマンマとハマったんだろうな・・
0849名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 13:25:33.36ID:ljZiAgjk
TXはつくばでさえ都心まで1時間以内、成功しないわけがない。もちろん都心までの時間も相鉄沿線より短い。
0850名無し野電車区
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2019/01/12(土) 13:31:58.04ID:E/59X7JJ
いずみ野線に手をつけず本線だけの経営だったら今頃は池上線や井の頭線のような堅実な黒字経営で都心直通も考えていなかったかも。
0851名無し野電車区
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2019/01/12(土) 14:18:44.95ID:5manoKw2
負けが込んでる人がますますギャンブルを仕掛けると。
0853名無し野電車区
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2019/01/12(土) 14:28:09.88ID:E/59X7JJ
>>852
東急の真似をしたんでしょ。田園都市線が成功したから同じ手法で、と。駅名の付け方も似てるし。
0854名無し野電車区
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2019/01/12(土) 14:29:27.29ID:GrewTOlg
>>852
・平塚から横浜への流動を国鉄から強奪
・沿線で大規模宅地開発を行う
平塚へは到底たどり着けそうになく宅地開発もうまく行かなかった…
0856名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 14:56:45.90ID:EQ2Rh/Eb
なるほどー
東急のマネってのでストンと落ちた
0857名無し野電車区
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2019/01/12(土) 15:34:41.38ID:VedSR4gA
田園都市は見て林間都市は見なかったんだな。
皮肉にも失敗した新館都市の中央名のが田園都市線の終点という。
0859名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 15:58:14.04ID:4vezVdL8
>>852>>854
当時は開発線とか通勤新幹線構想もあり、そのルートがいずみ野線と被る
いずみ野線の線形がやたら良いのもそのため
でも、現実問題として、JRから客が奪えるとか本気で考えていたとはちょっと思えない気もする
どう考えてもJR線の方が速いだろうし
0860名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 16:39:14.66ID:VedSR4gA
新東名の東の構想が海老名JC−横浜泉ー玉川だから察し。
0862名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 16:49:46.88ID:yYmsh3Zn
直通線は品川、新橋、東京に行かないなら関係ない
三田線直通ができたとしても、横浜乗り換えで東海道線に乗ったほうが圧倒的に速い
0863名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 16:51:02.67ID:EsgMvLd5
二俣川での乗り換えを考えるといずみ野線からは東京・品川方面にも羽沢経由で行った方が便利だろうな
0865名無し野電車区
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2019/01/12(土) 17:10:05.64ID:giz3DIoE
>>862
品川、新橋、東京なら横浜乗り換えでいい。
新宿あたりに行きにくいから人口が伸びない
と相鉄は考えてるから
0866名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 17:17:03.10ID:WU3nRsoS
どうせなら武蔵野貨物線経由で東京駅まで。
0867名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 17:22:22.88ID:4vezVdL8
>>865
ダブル定期次第だけど、認められれば、
実際には品川東京方面客が大挙して直通線に乗り、
横須賀線に武蔵小杉等で乗り換えることになると思われる
0868名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 17:24:06.15ID:EYCmJdan
>>867
小杉でラッシュ時乗り換えなんて、とんでもないこと
今小杉はホームに上がることすら難しいほど混んでるのに
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