【都心】 相鉄・JR & 相鉄・東急 新横浜線 Part44【直通】
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神奈川東部方面直通線の路線名がやっと決定。改題してスレを立てました。
▼前スレ
相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線 43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540387271/
相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線 42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541838225/ >>813
> 加算運賃だけで建設費全額を回収するという無理な前提だから
ちがうだろう。 >>817
> 京王(相模原線)は順調に回収できたね。
ニュータウン内が長いからね。 相鉄直通あんま意味ない。
小田急の快急がさらに高速化したり、メトロロマ出されればオワル。 現状でわな
品川、東京に直通して初めて真価発揮する 相鉄は田舎っぺなんだよ。
さっさと平塚まで引っ張って、都心にも直通もっとはよしてればいいのに。
馬鹿たれが。
こうなったら、羽田空港までの作るべき いまの小田急なら海老名、湘南台にロマンスカーが全列車停車して、相鉄に追い打ちをかけることやるよな
特急料金を足しても相鉄+JRのほうが高いし遅い >>842
いずみ野線みたいに莫大な借金があるからできない
いずみ野線の借金は危険なリボ払いをしてるようなもんだ いずみ野線で住宅街として成功したのは緑園都市くらい?最初に開通した南万騎が原からいずみ野までは駅前は住宅街となっているようだが。緑園はバブル期に高級住宅地として販売したから成功したと言えるかな。今の地価は判らないが。 >>839
品川・東京方面は横浜乗換東海道線が圧倒的に便利なので
高い(会社から定期代出ない)、本数少ない、横浜に寄り道できないでは効果も半減 TXはたった数年で単年度黒字になったけど
やっぱり宅鉄スキームがマンマとハマったんだろうな・・ TXはつくばでさえ都心まで1時間以内、成功しないわけがない。もちろん都心までの時間も相鉄沿線より短い。 いずみ野線に手をつけず本線だけの経営だったら今頃は池上線や井の頭線のような堅実な黒字経営で都心直通も考えていなかったかも。 負けが込んでる人がますますギャンブルを仕掛けると。 >>852
東急の真似をしたんでしょ。田園都市線が成功したから同じ手法で、と。駅名の付け方も似てるし。 >>852
・平塚から横浜への流動を国鉄から強奪
・沿線で大規模宅地開発を行う
平塚へは到底たどり着けそうになく宅地開発もうまく行かなかった… 田園都市は見て林間都市は見なかったんだな。
皮肉にも失敗した新館都市の中央名のが田園都市線の終点という。 >>852、>>854
当時は開発線とか通勤新幹線構想もあり、そのルートがいずみ野線と被る
いずみ野線の線形がやたら良いのもそのため
でも、現実問題として、JRから客が奪えるとか本気で考えていたとはちょっと思えない気もする
どう考えてもJR線の方が速いだろうし 新東名の東の構想が海老名JC−横浜泉ー玉川だから察し。 直通線は品川、新橋、東京に行かないなら関係ない
三田線直通ができたとしても、横浜乗り換えで東海道線に乗ったほうが圧倒的に速い 二俣川での乗り換えを考えるといずみ野線からは東京・品川方面にも羽沢経由で行った方が便利だろうな >>862
品川、新橋、東京なら横浜乗り換えでいい。
新宿あたりに行きにくいから人口が伸びない
と相鉄は考えてるから >>865
ダブル定期次第だけど、認められれば、
実際には品川東京方面客が大挙して直通線に乗り、
横須賀線に武蔵小杉等で乗り換えることになると思われる >>867
小杉でラッシュ時乗り換えなんて、とんでもないこと
今小杉はホームに上がることすら難しいほど混んでるのに >>865
品川東京方面も横浜駅での乗換を負担に感じてる人は多いのでは?相鉄口改修前は相鉄→東海道は距離は近かったが狭く激混みで階段しかなかったし。JR中央改札なら尚遠い。 >>868
小杉で乗り換えないと、小杉から大挙して乗り込んでくる客に押し込まれて
西大井で出られなくなる可能性が高まるから、
現実的には小杉で乗り換える人が多くなると思うよ
もちろん混雑という意味では小杉がカオスでとんでもないことになりそうだけど
JRとしては西大井で乗り換えてほしいとか、横浜乗り換えで東海道で行ってほしいとか、
色々な要望はあるにいても客は自分の都合で動くからね
結局は品川東京方面にも直通を出すしかないんじゃないかと思うけどね 湘南新宿ラインから東京方面なら大崎乗換だよ
大崎はオフィスビル街、ここで一気に降りるので問題ない 混雑緩和の観点からもJR直通線経由の2経路定期券は発行しないと予想。
やって羽沢経由の定期券に横浜駅乗降特約付けるくらいだな。
(京王のだぶるーとも渋谷特約付けても下北沢とかで降りれないし、新宿特約付けても初台や笹怩ナ降りれない) 気が付けば東海道線よりも横須賀線の混雑が激しくなっているような 総武地下ホームで折り返せるのかな?
総武側の東京折返しで満線になってないならいいけど >>873
それだとJR直通線の価値が極端になくなってほとんど使われない路線になりそう
ラッシュ時毎時4本、日中2〜3本の路線に移転なんて怖くてできないだろうし
結局横浜乗り換えも選択できるって自由度や冗長性があって
初めて利用される路線 品川駅12番ホーム万一の時の横須賀線折り返し用に転用してもいいと思う 11番が常磐折り返しだから東海道下りは12番だけじゃないの? >>872
大崎乗り換えは
(1)別ホームへの移動が必要
(2)距離が若干長くなる
(3)田町などの停車駅が増えて所要時間が増える
などのデメリットがあるら、それなら横浜乗り換えでもいいってことになる
ただし、目的地が田町、浜松町、有楽町などの人にはその選択肢もあるね 品川駅今工事やっているけど最終的に東海道線ホームって臨時ホーム含めて4面8線にならないの? >>876
JRの判断なので相鉄が騒ごうとどうにもならない
>>881
あれ計画変更でならなかったっけ? >>875
東京駅総武地下ホームでの折り返し自体は可能とみる
ピーク時総武線上り20本(しおさい4号の折り返し回送含む)
横須賀線直通12本(1本は品川折り返し)
東京駅での折り返しは8本
これは2番線だけで可能で、総武線上りに干渉せずに総武線下りに出られる配線
横須賀線上りの東京折り返しは、ライナーの2本
ここに相鉄直通が入ったとして3〜4本程度は余裕で折り返せる
これは3番線だけで可能で、横須賀線上りに干渉せずに横須賀線下りに出られる配線
ネックになるのは蛇久保で東京駅の折り返しではない >>874
113,211系時代東海道は酷かった。横浜7:40以降だと3本目でやっと乗れる状態。スカ線は113でも武蔵小杉が無かったから東海道より落ち着いていた。 相鉄の東京行きを設定するとして折り返しは回送なんかな
新橋品川まで行きたい総武の客が乗せてくれって感じになりそうだけど 東京発で相鉄海老名行とかいうと横浜を通ると勘違いする客が多数出そう。横浜は経由しないことを周知する誤乗対策が必要になると思われる。 >>876
日中2〜3本のダイヤの駅から通勤する人なんて沢山居る訳で >>879
実際は品川、新橋、東京目的の人が大多数だからあまり現実的じゃないね 東京方面に10両編成が向かうのも難だから、相鉄乗り入れで湘南新宿ラインだけ減らすしかないんだろうな 二区間定期は相鉄の株主総会でJR側からは難色示されてるってもう既出でしょ
いつまで言ってるんだよ
直通線のみの定期を買えばいいだけだろ
https://twitter.com/sotetsukanmoto/status/1012172070023598081
【 #相鉄 株主総会模様・続き】
●直通線関係・続き
・運賃は基本運賃+加算運賃を検討中。
・「直通線経由と横浜経由に対応した定期券の発売予定は」の質問に対して、
「JRと協議中だが現状難しい」「東急とはまだ話をしていない」という回答。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 武蔵小杉に止まらない前提ならいろいろあったんだろうけどね
実際は武蔵小杉の乗客を捌くためにも、武蔵小杉ー新宿間の本数を増やさないといけないわけで 相鉄が両数増やしてくれるならいいんじゃね
あと平面交差の立体交差化の金と時間 沿線人口減少に悩む相鉄がJRに頼み込んだようなものだから、JR側の考えに沿う形にしかならないだろう。新たに住まいを求める人は目的地が渋谷なら東急、新宿なら小田急京王、池袋なら西武東武沿線を選ぶだろうから直通による沿線人口増加はあまり無さそう。 埼京線に直通するから15両化はしないだろうけど
逆に湘南新宿ラインが10両化するかも >>897
湘南新宿の
10両化・・・なんでまた突飛な話を >>896
それをやろうとするとかなりの数の駅のホームを延伸しないといけないと思う 踊り子、ライナー再編で本数増えるのに何かガタガタ言ってるのが居るな。
後15両にすると詰め込み効かないから小杉の滞留時間増えるだけじゃね。 >>900
湘南新宿ラインで10両の編成あるよね
そういったのを相鉄線に流せばいいかもね と思ったけどグリーン車があるからダメか
やっぱ埼京線が最適って事で 海老名や大和、湘南台は小田急が便利だと思う
それにしても小田急とオバQってどこか似ているような とりあえず厚木で相模線拉致って14両 相模線車両は相鉄線内全扉開かないで良い 相鉄線の女性専用車両って平日だけのはずだが、土曜日でも女性しか乗ってないのな(笑)
あっ端に男ももう一人乗ってたわ >>892
馬鹿野郎。同意。
本数の直通線の定期買うバカはいない。 >>874
>>877
>>880
>>907
質問かまって、うざい。
いつもつまらんこと書き込むな。 日中毎時2本しかないなら
羽沢駅はしばらく成田湯川みたいに閑散とするな 市営地下鉄いなければねぇ
でもこうなると、都内直通走らせようという気にもなるけど >>854、>>859
バブルの頃まではバイパスルート作らないと通勤輸送が
詰むって話だったから客奪う奪わないという話とも違う。
結果論だがいずみ野線は着工が少し遅かったんだと思う。
開通する前に第一次オイルショックが来ちゃったからね。 >>892
お役所言葉に精通していれば、
正式決定前の物事は「難しい」などと表現するんだよ
鉄道関係のスレに何かしら精通していれば言うまでもないこと
それで決まって発表する段階になって正式に発表するだけの事
つまり、今の段階でダブル定期は無理ということではない 房総各線は総武快速停めるためにかなりの数を15両化したよな
でも相鉄にそれができるかというと >>919
一応やるのなら二俣川で分割併合ができるような構造にはできると思う
ホームを西側に延ばしてポイントを移設すればできそうだし、
東側の引き上げ線も15連は何とか収容できそう
分割併合でいずみ野線側を5両にできれば、いろいろと効率化できそうな面もあるけど
今度西谷〜二俣川間を連続立体化事業で地下化するので、
設備を変更する等するのなら好機だとは思う >>918
小田急の登戸快急停車も県の要望に小田急は速達性から難しい、と回答続けてたのが前年に前向きに検討、に回答変わって結局実現したね。 >>918
難しいという表現はそのままだと思うが?
お役所表現はどちらにも取れる表現に徹するよ
仮に発売可能性を持たせるならこの場合は「現時点では」難しいと含みを持たせる表現を入れるよ JRはT字定期以外は認めたくないでしょ
両ルートをパスモ1枚に乗せるのは可能だろうけど
他社のように割引にはしないで両ルート正規運賃の合算にするんじゃない?
というか武蔵小杉から乗りきれてない現状では相鉄からの乗客を品鶴線ルートに誘導したくはないんだと思うよ
毎時2本のダイヤで狙い乗車する層だけ受け入れて横浜経由の定期持ちは西谷で横浜方面に乗り換えて横浜から東海道線使ってください、ってこと 東日本の近郊型の10両の編成は実質8両編成みたいなものだけどこれでいいのだ状態だよな 二経路定期券はJRにメリットがないから
これの件もそうだし、相互直通運転の基本を知らなかったり、東横のダイヤの酷い妄想といい、相鉄厨は常識がなさ過ぎる 横浜経由の定期での利用で直通利用した際は
西谷〜羽沢横浜国大と羽沢横浜国大〜武蔵小杉or品川までのJR運賃を
別に支払えばいいだけのこと
本番は東急直通で、JR直通時点では東京に直通しているという名目があればよく
実際は直通開始時の西武有楽町線が分岐駅の練馬で池袋行きに大挙して乗り換えていたように
西谷で直通線から横浜行きへの民族大移動が起こるでしょ >>921
小田急社内の話ではなくて相手の会社があることだよ
相鉄はやりたいだろうがJRはやりたくない
JRにはメリットないよ
去年の株主総会で交渉しているが難しいと言っていて、東急側はまだしてないと、こちらは含みを持たせてる >>885
9時半ごろ横浜発の185系普通東京行はデッキにとどまって人が入っていかないから大変だった
185系普通を逃してもいいんだけど、その後に寝台特急富士が続くから113系か211系普通に乗るには10分待たされた
9時台は7〜8時台より混んでた
しかも3扉で混雑は今よりひどい
6時台は東海道上りはブルトレと普通の割合が1:1だから混んでた >>923
一応相鉄JR直通線は行政が絡んだ事業だから、
ダブル定期や運賃体系含めてどのような運用になるのかは
事前に話がされていて話がついていると思うけどな
実質ダブル定期がないと成り立ちにくい事業なのは言うまでもないわけで
JRの羽沢方面がどのような扱いになるのかもによるな
ホームはなくとも鶴見からの分岐という扱いになるのなら、
鶴見〜横浜間の運賃165円なり、定期(1か月5,170円、6か月24,810円)
を負担すればよい形では落ち着く可能性はある
ちなみに二俣川〜東京の横浜経由の定期が111,250円
行きが直通線、帰りが横浜経由なら、まるまる鶴見〜横浜間の運賃が加算されるのなら、
個別に払った方が安上がりになるので、加算する額は半額程度でもよいかもしれない >>885、>>928
2000年代だと、113系、211系の時代でも、
横浜駅ホームは、交互発着なので、乗ろうと思えば先発する列車に乗れないこともなかった気がする
80年代から90年代の話? 横浜発伊東行の113系T編成×4=8両グリーン無が上りホームから走ってたけど、あれは東海道東京ホームが足りないからブルトレに譲ってた
もう東海道ブルトレはガラガラだったから品川発にすればいいのにと思ってた
そういや上りブルトレが遅れると品鶴線経由に変更して品川で打ち切りだったな
湘南新宿登場以前の話だからスジにまだ余裕があった >>930
2000年前後
スカ線の113系2階立てG車や1500番台が東海道に転属してきて、収容力のない特急改造グリーン車やシートピッチ車拡大でちょっとだけ良くなった
211系の付属ロングシート5両は収容力があったけど東京方に連結してたから、相鉄横浜からは遠かった >>929
そこらへんはJRのさじ加減次第だから。
少なくとも目黒線が延びてくるまでは旅客の流入を制御したいだろうから、二経路定期券は発行しないと思う。
目黒線直通運転始まってもJR経由の二経路定期券はかなり割高になりそう。 >>932
確かに湘南新宿ラインが2001年末から走り始めて格段に楽になったはずだよな
その前は大変だったか… >>930
885は90年代前半の話。当時も928氏の書込通り9時台は本数激減、185使用の列車は前5両品川止で9時台も激混みでした。 その当時の相鉄も中間に無駄にTcMcを入れてて編成長くても混んでた
新旧6000系、2100系、3000系、5000系、旧7000系は固定編成じゃなかった
だからピーク時の本数がやたら多かった
一部中間車改造したのは5000系だけ
固定編成の10000系入れてからピーク時の本数減らしたはず
混雑緩和したってことで レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。