★☆JR北海道総合スレッドPART194☆★
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JR北海道
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Kitacaでお買い物
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JR貨物
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デンマーク鉄道
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★☆JR北海道総合スレッドPART193☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1542976898/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>524
>んでスーパーカムイとすずらんを直通運転させれば旭川にも行ける
それ昔のライラック >>524
その運行経路どっかで見た事あるような
そんな実現できても10年はかかる
そもそも実現しない可能性が高い事を考えるよりまず数年先の破綻を避けないと… >>523
将来的には室蘭や函館、帯広や釧路は新千歳から1本だけどね。でも旭川が…
また特急もすずらんを除き南千歳は通過になるだろう。
石勝線普通は新千歳は通らず、南千歳から直接追分だろう。 >>529
石勝線普通って5〜10年スパンでみたらほぼ確実に全廃じゃない？
維持困難線区で車両導入負担を自治体がしたらその車両は別の線区で使うのはかなり抵抗あるだろうし >>58
いいんじゃないの？
実際そうだし破綻寸前だし 北海道が発展しないのは全てなぜか関東なのに交流電化で恨み根性の茨城のせいだ
日本経済の障害となっておる >>529
そこで新千歳〜追分〜岩見沢〜旭川ルート
まあ、追分〜岩見沢の存続に必要費用を沿線自治体が出せばの話だが 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
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劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌〜東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （爆） ［東京 ４日 ロイター］ - 資生堂 (4911.T)は４日、福岡県久留米市に新工場を建設すると発表した。主に国内外向けのスキンケア製品を製造する。投資額は約４００―５００億円を見込んでおり、２０２１年度中の稼働を予定している。
https://jp.reuters.com/article/shiseido-skincare-factory-idJPKCN1PT0VH >>508
この記事の凄いな
この2年で6000万円をJR北海道のHPのトップで訴えてる地域交通を持続的に維持するために使ったらどうなっていたのか気にはなるな >>538
開通の段階で後25年かかるとか言ってたのに
待てない君がさっさと走らせちゃうから…┐(´д｀)┌ >>508
これ、実は昨年度から半減なんだよ。
昨年、道庁が主体でやった観光列車とか利用促進活動が全くの不発だったからだろうね。 JR北海道 路線見直し案
・千歳線南千歳〜新千歳空港複線化
快速エアポート9連化＆新千歳空港駅延長工事実施
新札幌〜千歳間各駅の待避線増設＆北広島野球場新駅新設＆一部区間複単線化
・礼沼線快速運転開始増発
・全道普通運賃10％値上げ
見直し
・日高線全区間廃止
・礼沼線北海道医療大学以北廃止
・根室線滝川〜富良野〜新得＆釧路〜根室全区間廃止
・釧網線全区間廃止
・留萌線全区間廃止
・室蘭線沼ノ端〜岩見沢廃止貨物専用線化
・新幹線延伸後五稜郭〜小樽三セク化
稼げる部分は投資して後は徹底的に切り捨てるしかない >>519
実際問題本州の都市部で鉄道をはじめとした公共交通機関が主たる移動手段に使われる所って道路環境が貧弱で日常の足としてクルマが使い物にならない所だからね。 東北新幹線のスピード向上へ、「福島駅」の改良が欠かせない理由
日刊工業新聞（ニュースイッチ） 2019/02/05
https://newswitch.jp/p/16379
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00010001-newswitch-bus_all
JR東日本は東北新幹線と新在直通の山形新幹線が接続する福島駅で、改良工事を検討していることを明らかにした。
2030年に予定する北海道新幹線の札幌延伸を見据えて取り組む東北新幹線のスピード向上には、同駅の改善が欠かせないとして、早期の実現を目指す。
JR東日本の深沢祐二社長が、日刊工業新聞の取材で明らかにした。深沢社長は「（東北新幹線を）スピードアップできれば、（福島駅に）ダイヤの制約が生じる」とし、解消するために具体的な検討を始めているとした。
福島駅では山形新幹線乗り入れ列車が発着ともに下り線の14番線を使う。
東京方面の東北新幹線と併結する場合、渡り線で2回本線を交差することなどから、運行ダイヤ作成に制約が生じている。特に降雪で遅れが生じる冬期間は、福島駅にボトルネックが発生して全線に波及する。
JR東は奥羽線（山形新幹線）から東北新幹線上り線ホームに接続するアプローチ線の可能性を検討。18年までに3次元モデルを使った線形検討を行い、道路、新幹線との立体交差や急勾配、急カーブがあり、難工事だが実現可能との結論を出した。
事業性が判断できれば、詳細設計に移行するもようだ。 >>546
× ・全道普通運賃10％値上げ
○ ・普通運賃値上げ
値上げ率は、輸送密度が
8000以上：2%程度
8000未満4000以上：10%程度
4000未満2000以上：50%程度
2000未満1000以上：100%程度
1000未満500以上：200%程度
500未満：500%程度 >>546
宗谷北線廃止
富良野線廃止
石北線廃止
が抜けてるな。 >>549
根っこは北海道新幹線と札幌都市圏。
見直そうとしてるのは体についてる悪い細菌。
悪いものは洗い流さなくちゃ。 >>552
最大の赤字要因である
北海道新幹線廃止が抜けてる https://twitter.com/Super_hakucho/status/1091503571986608128
JR北海道車内誌2月号。
3月のダイヤ改正以降、キハ281系は混雑時には最大9両まで増結可能になる（逆に言えばこれまでは出来なかった）。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 釧路の石炭列車廃止検討 採掘減で3月にも運休
北海道新聞 2019/02/05
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/273747
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00010002-doshin-hok
【釧路】国内唯一の石炭輸送専用鉄道「太平洋石炭販売輸送臨港線」を釧路市内で運行する太平洋石炭販売輸送（釧路）が、同線を廃止する方向で検討していることが5日、分かった。
荷主の釧路コールマイン（釧路、KCM）の採炭量が減少したためで、早ければ3月にも運休し、国土交通省に鉄道事業法上の廃止届を出すとみられる。
その場合、6月にも廃止となり、釧路市民に親しまれた臨港線は94年の歴史に幕を閉じる。
同線は1925年（大正14年）、太平洋炭鉱で採炭していた「太平洋炭礦」の関連会社が、選炭場がある春採（はるとり）駅と釧路港の貯炭場がある知人（しれと）駅を結ぶ約4キロで運行開始。
一時は旅客輸送も行ったが、太平洋炭礦から独立した太平洋石炭販売輸送が79年に運行を引き継ぎ、86年から石炭輸送専用線となった。
炭鉱全盛時代の70年代後半には1日15本前後を運行したが、2002年に太平洋炭鉱が閉山し、KCMが採炭を継承。
近年は海外炭に押されるなどし、採炭量がピーク時の5分の1程度の50万トン前後に落ち込んだことで、運行しない日が多くなり、運行しても1日1本にとどまっていた。
運休後はトラック輸送への転換が検討されている。 ぼーだーらいん ???? ????@BORDERLINE_STM
インフラを金の無駄遣いだけで断罪するならば、このような極論も成立するはずです。
例えば……山で遭難したら自己責任ですので一切の救助活動は行いません。遺体は
天気が良くなったらご遺族の皆さんで回収してください。
山岳救助隊やヘリの派遣は税金の無駄遣いなので廃止せよってなりますので。
ただのセールスマン@ryupa1967
真冬の吹雪に無敵な北陸新幹線見れば北海道新幹線必要です。
uchi@uchi987
そういうムダって言ってるってる人たちが、一方で、人の命は地球より重い、とか普段
言ってるんですよね。
日影シビレ茸@sibirekinoko
てか、そういう奴は自分が何を言っているのかさえ理解できていない奴 >>508
年間予算2兆6000億の道が破綻寸前の会社に2000万(13万分の1)の支援。
年収520万の大人が死にかけてる子どもにお年玉40円(13万分の1)渡してるような状態。 >>559
不便なJR利用促進なんて出来るはずもない。
廃止反対派を納得させる為のステップに過ぎない。
廃止反対派を納得させる為に無駄な時間と金が浪費される。 ＪＲ東日本・深澤祐二社長／東北新幹線・盛岡以北、３２０キロ運転の検討加速
https://www.decn.co.jp/?p=105389 >>560
2年で6000万円か。
日高線や宗谷北線の住民10万人強向けに、
日高線宗谷北線廃止を希望する人は
署名を町役場に提出した人
先着6万人に1000円あげます、が
一番良い使い方だっただろう。
集りの大地のことだ、たちまち
サイレントマジョリティの民意で
役場はあふれかえったろうに。 ［東京 ４日 ロイター］ - 資生堂 (4911.T)は４日、福岡県久留米市に新工場を建設すると発表した。主に国内外向けのスキンケア製品を製造する。投資額は約４００―５００億円を見込んでおり、２０２１年度中の稼働を予定している。
https://jp.reuters.com/article/shiseido-skincare-factory-idJPKCN1PT0VH 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 最後のあがきで閑散路線は普通の半分を
指定席付き快速にして運用時間減かな
特快(摩周) 網走,桂台,小清水,斜里,
清里町,緑,川湯,摩周,標茶,遠矢〜釧路
所要2.5時間 ２往復
特快(狩勝) 滝川,赤平,芦別
旭川〜西御料,西神楽,美瑛〜上富,中富,
富良野,幾寅,新得,清水,芽室,帯広
所要2.8時間 ２往復
札沼線にも特急入れてしまえ 国費注入した方がいいな
国鉄に逆戻りだと批判を浴びそうだが
北海道だけじゃどうにもならないだろ 北海道の人口減少がなんとかならない限りなんの解決にもならないだろう
鉄道の存続が人口増加につながらないことはこの30年間で証明されてしまってる
産業が振るわない限りJRを含めた北海道に未来はない 国費を投入する前にゴミを廃止してからだろ
それを真っ先にさっさとやらないと納得できん
特に日高本線とか被災した部分をわざわざ復旧させるとか舐めてるのか 北海道が一つの道でなく、複数の県に別れていれば、ここまでの札幌一極集中と札幌以外の衰退も無かったろうに。
函館、旭川、帯広、苫小牧、釧路。
このあたりも県庁所在地にして、九州みたいに複数の県にしておけばよかった。 >>575
東北の仙台一極集中の例もあるし、変わらないと思う 石炭と開拓
…このふたつを失った北海道の地域とそれらを結ぶ鉄道は、
とっくにその役割を終えている。
むしろ札幌が、バックヤードもないのに何故成立してるのかが
不思議なくらい。 >>576
それでもやっぱり6県に分かれてるから東北1000万の人口の内、仙台市は100万人にすぎないじゃん
北海道は六百万弱の内、札幌市は200万人（周辺人口含むと250万人）もいるからな 北海道の札幌一極集中でよく引き合いに出されるのは日本の東京一極集中だけど、日本の人口のうち東京都区部は1割に満たないし、1都3県でも3割行かないから、札幌の集中度はかなり突出してる。 >>578
幕藩体制の時代に、今の６県よりもっと細分化され
独立性を保っていた地域によって構成された東北と、
元々先住民の大地だったところに、
明治になって以降開拓使による一元的支配体制が敷かれた北海道では
事情が大きく異なるからなぁ。 >>577
札幌は北海道開発予算と公務員そのもので食ってる。地方とは経済的にあまり繋がってない。 >>581
自己目的化した大都市ってことか…。
先行きあまり明るくないな。 本州大都市並みに栄えてると豪語する札幌人がたまにいるけど、それなら石狩振興局を北海道から分離して石狩県にするべきだわ
開発予算から石狩振興局の人口に相当する額を削って残りの13振興局だけに与えるべき >>575
どちらかといえば住民の気質の問題でしょう。
県内で競争しながら成長している都市がある所なんていくらでもある。 >>576
1920年国勢調査上位
1位 函館区 144,749人 (全国9位) 港湾都市・本州と接続
2位 小樽区 108,113人 (全国13位) 経済の中心地・北のウォール街
3位 札幌区 102,580人 (全国15位) 行政の中心地
4位 旭川区 61,319人 (全国36位) 陸軍駐屯地の街
5位 室蘭区 56,082人 (全国39位) 鉄鋼の街・港湾都市
6位 夕張町 51,064人 (全国42位) 炭鉱の街
7位 釧路区 39,392人 (全国57位) 炭鉱と漁業の街・港町
8位 沼貝村(美唄市) 32,321人 炭鉱の街
9位 野付牛町(北見市) 30,152人 農業と交通の要衝
10位 網走町 27,899人 オホーツクの港町
この時代に分県してたら、今と北海道の有り様は違ってたと思う。
札幌市の人口が急に増えたのは、終戦直後から。
分県してたら、そこまでの札幌一極集中はなかったと思う。 札幌の人口が多く見えるのは、本来なら周辺市町村によるベッドタウンが札幌市内に多くあるからだろう
だから札幌は市営地下鉄の利用者よりJRの利用者が少ない
仙台都市圏なら仙台市と17市町村53万人を合わせた数だが、札幌都市圏は札幌以外に10市町村で40万人弱
福岡都市圏なら福岡と17市町村100万人を合わせて256万人、札幌より求心力が大きい 北海道のいいところ
景色がいいのと
女が安い
食べるのは今はいくらでも都内であるしな 釧網線の活性化委員会資料見てきたが、やっぱり観光客の鉄道利用頼みなんだな・・・
そんな季節限定、長続きしない計画しか出来ないんだろうかと思う。
ただ、「検討しました」「努力しました」「これ以上支援出来ません」の段階を踏まないと廃止容認にはならないんだろうね。
「検討すらしたくない」のは、ネガティブな結果を残したく無いというのもある。
地元のバス会社、タクシー会社を使ってもらうと税収につながる訳だし、
議員の中にはその社長もいたりするんだろうから、
鉄路が無くなっても困るのは一時だろうな。
高校を統廃合して、気車通学しなくて良いように寮を整備するモデルとか出来たら、
JRの必要性が下がって廃止が進むかなと思った。 地元のバスやタクシー使ってもらえるかは未知数でしょ
実際には中国人経営のバス会社が跋扈したりして >>591
高校生はどうせ地元がスクールバス整備するから問題ない
三江線廃止にとどめを刺したのは
通学生にスクールバスを整備してJRの通学客がほぼ皆無になったから 現在、北舟岡のポイントが切り替わらない故障発生
スーパー北斗が伊達紋別で立ち往生中 大寒波襲来でポイント切り替えできずJR105本運休…空港利用客にも影響 北海道
https://uhb.jp/news/?id=7241 ・函館〜東室蘭 ・室蘭&空港〜石狩当別
・小樽〜旭川 ・南千歳〜帯広
・名寄〜富良野
普通列車はこの運行区分で運転
残りは休止か廃止が妥当 また札幌に行って
ジンギスカン食って
宿の大浴場入って
ゆっくり寝たい
千歳までは空路で札幌までは
行きは鉄道帰りはバスかな
なんだかんだでも鉄道の方が
空港連絡はほぼ値段同じで
時間が短いからね 今年は統一地方選挙＋参議院選挙だが北海道で自民党が惨敗しそう
沖縄も自民党が弱く共産党が議席を取った選挙区がある >>583
札幌は特別市として北海道から離脱
独自の政策可能にする
県庁は旭川あたりにおく >>597
普通列車
・函館〜新函館北斗(電車)
・新函館北斗〜長万部
・長万部〜東室蘭
・室蘭&新千歳空港〜札幌〜石狩当別〜北海道医療大学(電車)
・小樽〜札幌〜岩見沢〜旭川(電車)
・小樽〜札幌〜新千歳空港(電車)
・名寄〜旭川
・旭川〜富良野 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000001-withnews-soci
老化する日本「能力低い自治体は切り捨てる」20代の危機感 「全部残すのは無理」「守らない方が合理的」
能力が低い都市は切り捨てざるをえない
記者
「自治体の『消滅可能性』について思うことはありますか？」
「ある程度の自治体が消滅するのは、仕方ないのではないかと思います。全部残すのは無理なわけですから。
『消しちゃう』という表現は悪いけど、拠点となる都市を選んで、能力が低い都市は切り捨てざるをえないのではないでしょうか」 「能力」なんて論理で切り捨てていったら結局東京以外無人にするしかないけどね。
地方の拠点都市だって長期的には東京への人材供給源でしかない。 首都圏生まれ首都圏育ちの大学生集めて何がしたいのやら。
ネオリベとスターリンの合いの子みたいなのにかぶれる時期だよな20歳くらいって。 バカな大学生かもしれないが、都会の若者のかなりの割合が、地方の衰退をあんな風に考えてる。
地方の衰退は、可哀想だとは思うけど、自分が助けようとは思わない。
直接的にも経済的にも。 まあいままで北海道をはじめ
地方は公共事業で仕事してきたようなもんだから
公共事業が減ったら衰退するのも当然
都会の大学生の言うことも間違えとは言えない 上の記事は大学教授（44）と新聞記者（32）が自分たちの言いたいことを学生が言った体にしてるだけだろ。
地方切り捨てとか自治体消滅とか所詮は理念に過ぎないし、学生ならそれだけ言ってれば良いが、社会人なら自治体消滅の定義や方法、そこにいる人間や財産の取り扱いまで含めて主張しないと意味がない。 それが例えば選挙のとき、議論・熟考して選択肢のひとつとしてできる民度なのかね 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 札幌ー新大阪 4時間57分（最速）
日本海新幹線は必要です。
対東北新幹線だけでは北海道新幹線は赤字です。
日本海新幹線ができると今まで閉鎖的だった
北海道北陸や北海道上越が交流的になる
北海道新幹線にとってみれば対東北新幹線よりも対日本海新幹線のほうが相性がいい。
北海道対東北（札幌ー盛岡・仙台、計２）
北海道対日本海（札幌ー秋田・新潟・富山・金沢、計４）
え、なにこれ >>603 原案どうも
［電車区間]・函館〜新函館北斗 ・室蘭〜医療大学
・空港〜医療大学(快速エ) ・空港〜小樽(快速エ) ・千歳〜小樽
・小樽〜石見沢 ・小樽〜石見沢＆旭川(区快い)
(気動車区間) 南千歳〜新夕張 新得〜帯広 旭川〜名寄 旭川〜富良野 >>616
でも
秋田あたりの季節的な強風で
風の息吹を感じろ
とか言われて止められるんだろ? 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 森川 よしかず
@yoshika_morika
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その他
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
20:02 - 2019年1月28日
https://twitter.com/yoshika_morika/status/1090097711846572032
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