★☆JR北海道総合スレッドPART194☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp
Kitacaでお買い物
http://www.kitaca-shop.jp
JR貨物
http://www.jrfreight.co.jp
姉妹鉄道
デンマーク鉄道
http://www.dsb.dk
※前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART193☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1542976898/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに5ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
http://mevius.5ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.5ch.net/?curid=1882
荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1492519500/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1479297864/
これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを >>1
>>1
ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>3
>>1
ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>3
ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>1
ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>3
ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>1
ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>10
ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 【新幹線の赤字が凄い金額】JR北海道が過去最悪の赤字になったそうです
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539099298/377
Good チャンネル
2018/12/02 に公開
「予想通りですが、北海道新幹線の赤字はどうすることも出来ないのか？。
わざわざ赤字区間に新幹線を建設してまた赤字になるってどんだけバカなんだ。
で、赤字になったら国から支援が入るから・・・って、おかしいんじゃないか！？」 【悲報】 JR北海道、廃業へのカウントダウン 「史上最悪の赤字を計上」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1543805772/
なかでも北海道新幹線（新青森～新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。
2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数）が4510人と、前年度の5638人から20%減少。 ●赤字額最大は函館線
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館～長万部間・・・
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
札幌失敗新幹線の並行在来線区間が北海道一の赤字額！！！！！！
税金泥棒 ホッケードーwwwwwwww
JR北海道、赤字でも倒産しないカラクリ
https://www.huffingtonpost.jp/2013/09/24/jr-hokkaido_n_3985142.html
JR北海道は基本的に自力経営とはほど遠い状況にある。同社の2013年3月期の鉄道事業の売上げは約780億円だが、経費はなんと1100億円である。
赤字額は300億円を超えており、毎期大量の赤字を垂れ流している状況である。これで同社が倒産しないワケは、国鉄民営化の際に提供された「経営安定化基金」と呼ばれる資金を保有しているからである。
現在、同社はこの基金の運用益である300億円を赤字補填に回すことで、何とか経営を維持している。つまりJR北海道の収益の半分近くはファンドの運用益なのだ。
だがこの運用益にも問題がある。2013年3月期の基金の総額は約7300億円。だがこの基金からの運用益は300億円あり、4.1％もの高利回りで運用されている。
この超低金利時代に4％の運用などどう逆立ちしても無理である。
このカラクリは、実質的な国庫補填にある。安定化基金の多くは、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構に貸し付けられており、
この貸し付けについては4％近い特別な高金利となっている（他の民間からの借り入れは1％以下）。つまり、この独法に対する貸し付けは事実上のJR北海道救済資金であり、
当該独法の性質上、最終的には国の特別会計が負担していることと同じになる。
つまりJR北海道は民間企業などではなく、形を変えた国鉄であり、しかも鉄道事業としてまともに継続できる状況にはないのだ。
この状況を考慮せずに「民営化の弊害」と捉えると本質を見誤る可能性がある。
以上 2013年09月24日時点の記事 道知事選 「本命」鈴木直道氏（夕張市長）に道議異論 和泉晶裕氏（国交省北海道局長）推す動きなお
長谷川岳（道連会長代行）「今月上旬の自民党の世論調査の結果、鈴木氏の支持率は和泉氏の4倍。和泉氏は不出馬の意向」
喜多龍一（元道議会議長）「和泉氏の情報について違う情報がある。あきらめるべきではない」
その他の声
「鈴木氏の行政手腕に疑問」
「選挙は世論調査の数字ほど甘くはない」
「菅官房長官と近い鈴木氏を擁立するために吉川貴盛（道連会長）が高橋はるみを降ろしたのでは？」
鈴木氏「片道切符で裸一貫で夕張に来て、北海道に骨を埋める覚悟だった。どのような道を選ぶか、しかるべき時期に決めたい」 北海道の自治体って本当にクソだな
自分たちの利権を崩しそうな若い鈴木が嫌なだけだろ https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201901/20190112_21041.html
〈北海道新幹線・青函トンネル〉180キロ走行安全を確認 青森県議会対策特別委 河北新報 2019/01/12
北海道新幹線の青函トンネル内での高速走行を巡り、青森県議会新幹線・鉄道問題対策特別委員会の委員6人が11日、JR北海道函館新幹線総合車両所（北海道七飯町）を訪れ、昨年9月に実施された走行試験の結果や今後の作業スケジュールなどの報告を受けた。
国土交通省やJR北海道などの担当者が走行試験について説明。時速180キロで貨物列車とすれ違っても安全上の問題はなかったとの結果が示された。地震や台風の影響で210キロ走行の試験は延期となっており、委員は国側に新年度の早期に実施するよう求めた。
このほか、開発中の「高速確認車」も視察。現行型より30キロ速い120キロで走行しながら、高性能のカメラやセンサーで600メートル先の線路上の落下物などを検知できるという新型車に乗り込み、視認性などを確認した。 JR在来線特急、利用者ベストテンは？ 2019年新春版ランキング
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
在来線特急利用者数ランキング2018年新春版
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
13.北斗、すずらん（東室蘭～苫小牧）9.0万人（108%）
25.おおぞら、とかち（南千歳～トマム）4.7万人（99%）
路線系統別ランキング
10. 函館線（カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷）11.1万人
11. 室蘭線（北斗、すずらん）9.0万人 東北新幹線、最高速度320キロへ 4時間の壁を突破 朝日新聞 2019/01/13
https://www.asahi.com/articles/ASLDV65ZRLDVUTIL04L.html
設計上の最高速度が一律時速260キロに抑えられている整備新幹線区間の中で、JR東日本は東北新幹線の区間（盛岡―新青森）について騒音対策を施し、320キロ運転を実現する方針を固めた。
全国五つの整備新幹線で最高速度の引き上げは初めて。
（中略）
JR東は30年度の札幌延伸時までに360キロ運転実現をめざした車両開発に加え、整備新幹線区間の速度向上にも乗り出すことにした。
約200億円を投じ、盛岡―新青森間の防音壁のかさ上げや吸音板の設置、トンネル出入り口の設備改良などを進め、おおむね5年以内の完成をめざす。 >>17
まさにソレ！
JR夕張線廃止を自分から言い出すような市長は土建屋連中にとっては面白くないw たとえ利権崩してでも抜本的に改革しなきゃいけなくて、それでもダメだったら滅ぶしかないって危機感がないんだよ、結局は。 >>20
これで経営が安定するきっかけになるかどうか。 >>21
ここ鉄道ファンが集まるスレじゃないの？
鉄道廃止する気マンマンの人に知事になってほしいの？ 1 道の予算で鉄道維持する
2 沖縄みたいにゴネまくって国の予算で鉄道維持する
3 諦めて廃線
4 合併や売却で他社に入れてもらう
大まかにいうと4つの選択肢があるなかで
一番鉄道ファンにとって避けたいのが3じゃないのか >>26
1かな。
2はない。国は金出さない。
3どこも金出さないとこうなる。
4もない。JR東日本等との合併もない。 鉄道がどうとかじゃないよ
広域的な交通網を再編しないと
同じ時間にバスと鉄道が並走してる無駄状態が多すぎる >>26
むしろ鉄オタこそ3を声高に主張していると思うが。
あと1はあり得ないよ。支払能力が無いし、札幌や石狩管内の住民が3にしろってスタンスなんだから、数の力で必ずそうなる。 >>30
バスにしても、高速バスが「これ路線バスか？」ってくらい細かく停車するところもある。日高なんかがそう。途中からの利用者が少ないなら、バス路線網が結節する駅・ターミナルからJRや高速バスと路線バスを乗り継ぐ方向にした方が効率的なのに。 むしろ昭和末期の事を知ってる鉄オタだからこそ今後も無理なく残すためにある程度の3という選択肢もでてくるのでは？ >>32
高速道経由ならまだしも高速道路が無ければ、結局一般道だからバス停飛ばしても大して変わらない
大して乗らない区間に乗務員2人とバス2台出す必要はない 合併は相手の株主がいるから一番ない
国鉄に戻るか廃線ラッシュの2択
ゴネるなら金出せ戦法も効かないみたいだし 株主が～とか言ってる奴は株主本人ぐらいだろ
国が本気出せば合併なんてどーにでもなる >>36
どうにもならない。
国が勝手に株主や企業の利益をそんじるのは北朝鮮と同じになる事。
外資はそんな国からは逃げて行く。
弊害の方がはるかに大きい。 >>36
JR北はともかくJR東は純然たる民間企業なのに
国の命令でそんなことされたら中国と同じになってしまう 国が株式100%持っているのに、規模に劣る道や市町村が引き受けるの？
今だって三セクみたいなもんでしょ 国主導で合併って金融再編みたいな感じか？無理だろ
合併って言う奴は、JR北は普通の企業と違って過去において一度たりとも営業黒字になったことがないことを理解していない
普通の企業と違って合併してスケールメリットを生かしてとか、スリム化しての再生は期待できない
そして、そんな企業を合併することは許されないってことだ >>37
>>38
最近はアメリカも日本も中国もなりふり構ってられない状態だからわからんぞ
トランプとか見てりゃわかる >>36
JTやNTTとちがって、
東日本旅客鉄道はもはや純然たる民間企業なんだよ
一民間企業の経営判断に国が介入するのは好ましくない >>42
たかが過疎地の鉄道の存続の為にそんなリスクは犯せない。
利益に対し弊害の方がはるかに大きい。 MBOを用いてJR北を他の民間会社に吸収させる場合、
JR北の連結営業損失は415億円
これに対し、JR東の連結営業利益は4812億円、時価総額3.8兆円
税金を使う事業としてはあまりにもでかすぎて非現実的。
連結営業利益450億円くらいをコンスタントに出し続けていて、
かつ時価総額が最も低い会社を国主導でMBOして、合併相手にする方がまだマシ。
それでも時価総額は1兆円近くになるので、やはり無理。
身売りのためにJR北の繰越欠損金の全額持ち込みを特例で認めて、事業継続を条件に買い手を募るか。 国が強制的に出来るなら、整備新幹線の追加建設費をもうJRに出させているだろ
それすら出来ていないのに何が強制的に出来るだ
脳内妄想なら誰だって出来る 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 豊かな地域がビンボウな地域（北海道）を援助するのは当然だべや～！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ それが富の再配分だべさ～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
定期的に沸くよな、国が強制的に東との合併を進めろっていう奴。
百歩譲って国主導で合併を進めるとしても、東が嫌々でも納得する条件を国が提示して、東がそれを飲むと言った方法以外にありえないだろ。
国が株式を上場した会社に赤字必須の会社との合併を強制するなんて、先に書かれてる通り北朝鮮や中国と何も変わらん。
仮にそんなことをしたとすれば、一地域の鉄道事業者の経営危機なんてどーでもよくなるレベルの大問題だよ。
問題を解決するための手段で元の問題より大きな問題を引き起こしてどうする？
一軒の火事を消すために、街ごと水没させるとかそんなレベルだぞ。 株主が必死すぎて草
結局中国みたいなことすれば合併は可能ってことだな。 >>46
時価総額3.8兆？51%支配に2兆として、株買って
JR北を吸収してすぐ売り払えばいいんじゃね？
リニアに入れる財投が3兆だし、そう無茶な金額でもないような。 合併はあり得ないというが北海道から鉄道をなくすことの方があり得ないから。
かといって国が引き取りたくもないしなんとか押し付ける方法を伺ってるはずだよ。
北朝鮮とか中国とか喚いても無駄
そんな国がそんなことごときで信用無くす訳ない
そんなシビアだったら安倍政権なんてとっくにはたんしてるよ。 >>54
いやいや北海道から鉄道をなくなるのは
それを必要とする輸送需要がないんだからしょうがないだろ
趣味嗜好から来る願望を現実とごっちゃにしちゃいけないと思うんだが でも実際国はどうしたいんだろうな。
路線の見直しで廃線したってそもそも対して金入れてない所の廃線で赤字回復なんてたかが知れてるし。
東に押し付けることできなかったらマジで国が毎年赤字の穴埋めする必要になる。それが何十年も続けば
下手すりゃ本当に3兆で買い取った方がマシなレベルになるぞ。
北海道から鉄道をなくすつもりなのかな？ >>54
北海道の鉄道なんかにそこまでする価値なんてねーよ。 >>55
なら北海道から鉄道がなくなるっていうんだな？
ねーから
バカだろお前。 >>51
そうだよ。中国みたいなことをすればなんでも可能だよ。
そう書いてんだろ。 >>56
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 >>54
北海道から鉄道をなくすことは充分あり得る話。
国が信用無くす？？？ はぁ～？ えぇ～？？ 流刑の大地から鉄道なくしたら国が信用無くすのかwwww 国が地方を見捨てるとかそれこそ国家としてあり得ないでしょ トンネルの維持がキツイんだろうから、函館まで東に買わせるとか？ そのために国はより利便性の高い道路を整備してるのであって
国が株を保持してるとはいえ基本的に一民間企業にすぎず
運行ダイヤに行動が縛られる鉄道は国が見捨てる云々はまったく関係ないでしょ >>64
鉄道を廃止しただけで見捨てたことになるとか馬鹿なの？
そういう寝言は地方交付税交付金ゼロになってから言えよ。 >>66
関係ないとか言って現実逃避したところでJR北海道は倒産の危機であるのは変わりはない訳で潰すか潰さないか。見捨てるか見捨てないかでしかないよ。
>>67
地方交付税配ってるだけで随分偉そうな物言いだな。 >>68
北海道の鉄道を見捨てること≠地方を見捨てること >>25
ある程度の規模のある都市近郊の通勤・通学以外で北海道の鉄道を残したいなら、幹線は可能な限り高速化して札幌や新千歳空港からの所要時間を短縮、ローカル線は観光に完全特化させる、しかない。
そのどちらも望めず、なおかつそもそも鉄道でなくても事足りる輸送人員しかいないのであれば、もう鉄道での存続は諦めるしかない。これは決して北海道だけの話ではない。
その意味では、夕張支線の廃止を自ら決断した鈴木市長は賢明だった。下手するとバス、そもそも公共交通機関すら必要ないところだってあるんだから。 どうでもいいけど、大黒摩季の「あぁ」って曲が好きだ。キハ281系の開発秘話を特集したNHKの番組で流れた曲。 車両の更新ができない
被災した路線が修復できないが
潰れない程度の補助を国がすれば
非電化区間の運用が出来なくなり
廃線が完了する 仮にJR東がJR北を買い取るとしたら
新幹線と札幌近辺以外は全部廃止か
残っても旭川と釧路方面の特急のみにしそうだ
というかそういう条件にしないと
JR東が納得しないし
株も暴落してしまう >>64
ドーミン自体が使わない・イラナイと言ってる北海道の鉄道を切ったら地方切り捨て？？
着々と北海道の高速道は伸ばしてますけど？ 地方切り捨てじゃないですね。 >>74
その条件でも暴落するだろ。
新幹線・札幌ですら赤字。
旭川・釧路は完全なお荷物。 >>74
その条件でも暴落するだろ。
新幹線・札幌ですら赤字。
旭川・釧路は完全なお荷物。 >>74
その条件なら経営安定基金の運用益で赤字補填可能。
JR北海道のまま存続可能だ。 民営化の最終目標は全社の完全民営化だしそこまで整理してまたわざわざ新たに経営安定基金を積んで維持させるくらいだったら合併まで持って行った方がいいに決まってるだろ。
そこまでして分離にこだわるのは失敗を繰り返すだけでリスクしかない 確かにそこまでしたらもう、国的にもくっつけちゃって不安要素はなくしたいだろうな。わざわざ新たに安定基金積増しなんてしたくないだろうし 国鉄改革の狙いは地域分割、合併こそ最も失敗を意味するわけで
もちろん国の強権発動が国鉄改革以後に無かったとは言えないが、それは株式上場前の話
新幹線保有機構があったし完全民営化は建前でしかなく、国が30年以上本州をコントロールして利権を築こうとした
結局それは失敗し本州が完全民営化したら旨味が無いので、今度は三島会社を見捨てる方向に動き出した
新直轄方式による高速道路で鉄道の駆逐、自治体とJRが対立するよう仕向けて自然的フェードアウトを目指した
そうすれば国の責任じゃなくて今のように地方へ責任を丸投げ出来る、交通基本法もその目的に沿ったもの
JR九州は抜け出したが、北海道と四国は国が作ったリングで踊らされてるだけだぞ
そして自治体もね 経営安定基金の出処も上手いことに国鉄債務へ付け回したからね
本州3社が民営化前に新幹線買い取ったときは1.1兆円余計に出させた、この1.1兆円が今の北海道や四国の助成金に使われている
国民にはこれだけ支援してますよとかアピールしてるけど、国は金の横流しやっているだけで何もやっていないぞ
国が余計に金を出すなんて事は起こらないから心配しなくていい >>66
利便性が高くても公共交通としては活用されてないけどな そもそもの話だけど、北海道は主要な町と町の間は集落すらない空白地帯、何かあっても牧場とかだけじゃ、その区間に関しては普通列車自体必要ないんじゃないか？単に18キッパーを喜ばせるだけの特急料金不要特例も必要ない。
・石勝線…新夕張～夕張間の支線、南千歳～追分～新夕張間の普通列車と川端駅・滝ノ上駅を全て廃止。必要ならば特急を追分駅・新夕張駅に停車拡大して普通列車削減分をカバー。
・石北本線…上川～遠軽間の普通列車と瀬戸瀬駅を廃止。その他の利用が少ない駅も容赦なく廃止。特急を白滝駅・丸瀬布駅に停車拡大して普通列車削減分をカバー。「きたみ」は特急化して旭川発北見行き最終・北見行き旭川行き始発の列車に変更。
・宗谷本線…名寄～稚内間については特急停車駅以外全て廃止し、同区間に乗り入れる全ての列車を旭川～稚内間の特急のみに。
石北本線・宗谷本線特急の拠点を苗穂運転所から旭川運転所に変更して、札幌～旭川間の特急は「ライラック」「カムイ」のみに。特急は原則全便旭川で乗り換え。札幌へは検査入場などを除き入線させない。
特急が停車しない駅を使う人がいたとしても、そんなたかが少数のためにJRが「秘境駅」を残す理由なんかない。
バスかタクシー、自家用車で特急停車駅まで行って特急に乗るようにするか、駅の近くまで引っ越すか、JRからバス利用に切り替えてもらうか、そもそもどこかの介護施設に入ってもらう。 >>85
＞国が余計に金を出すなんて事は起こらないから心配しなくていい
ならやっぱり全部東に押し付けるのが1番合理的じゃねーか 道民「俺達にはマイカーもバスもあるから鉄道なんか使わない。だが車を運転できない人や通学生、他所から観光に訪れる人のためには大切な足だろ？だから残せ」
本州民「ローカル線が地元の足だというなら、一番恩恵を受けているのは沿線自治体のはずだろう？だったらそこが費用出すのは当たり前。俺達？本数が少ないし、駅に着いてもバスもタクシーもないからどこにも行けない。観光に使おうにも使いものにならない」
結局どちらも「自分達は使わないが他に使っている人がいるんだからその人たちが受益者負担で費用を出すべきだ」となるが、実際にはどちらの視点から見ても使いにくいし役に立たないから結局使う人自体が少ない。
廃止が取り沙汰されている線区の実態はざっくり言うとこんな感じだろう。 >>88
国自身が分割民営化の設計図作っておいて、自らやっぱり変更しますなんて失敗を認めるようなもんだからやらない
破産したらJRと地元の動きが遅すぎたてして国が無慈悲にリストラするだけ
国は意地でも失敗は認めず他人任せだぞ 東にくっつける北海道側の最大のデメリットは鉄道しかどうにかできない事
それなら負債を分離させてNEXCO東日本から北海道部分くっつけて道内の交通に対して主体性持たす方がマシ
道路整備は成功事業として捉えれば国も失敗を認めたことにならないし北海道開発の次のステップに来たという面目も立つ 麻生太郎が国鉄改革は失敗だとかぶち上げたのは個人的な考えだろう
何しろ国鉄という美味しい取引先失ったし、本州のJRは完全民営化でコスト意識が強くなった
麻生グループからしたら、何もかも民営化されちゃ確かに商売は成り立たないんだろうな >>90
全体的にみれば分割民営化は大成功していると思うぞ。
些細な問題がちょっと残っているに過ぎない。客がほとんどいない路線をどうするかとか。 ネット予約とかIC乗車券の分断は些細なことなのか？ Kitacaエリアから外れ、それどころか駅ナンバリング設定の対象からも外れた線区は、もはやJR北海道には見限られた線区だということ。
旧江差線のいさ鉄にしても、貨物列車がなければとっくに廃止だった。 >>93
そうだな。
国全体で見れば国鉄分割民営化は成功した。
東京圏、名古屋圏、大阪圏は便利になったよ。
しかし北海道という地域限定で見た場合はどうか？
札幌圏は便利になったが、それだけ。
それ以外は、函館や旭川圏を除いて、便利になったとは言い難い。
そして、その元々鉄道が弱かった地域の鉄道が次々と廃止されようとしている。
ある程度は仕方がないのかもしれない。そもそも弱かったんだから。 >>94
不便ではあるが、乗客側が注意書きを読めば済む話。
頻繁なスト運休や、上から目線の駅員がいなくなったことなんかに比べりゃ問題とすら言えない。 >>90
なんもせずに北海道から鉄道がなくなることの方が失敗だよ。
ちょっと分割の仕方見直すわ
ってだけで済ます方が全然マシ
金もかからんしな >>98
輸送密度4000以上はJRが単独で維持できるって言ってるんだから、それ未満の路線を切り捨てれば北海道から鉄道が消えることはないよ。 >>98
国は必ずしも鉄道を残したいわけじゃない
それに気付けていないのが残念でしかない >>97
今でも上から目線の駅員多なんて腐るほどいるぞ
沼津での精算所大行列は、注意書き読めなんて綺麗事では済まない現実を物語っている >>101
上から目線の駅員は国鉄時代と同等、もしくは増えてんの？ >>79
JR東日本の算定方式だと新千歳空港～白石は黒字になるんじゃないの
恣意的な管理費配賦も札幌圏合算もなくなるから >>100
国は北海道から鉄道を全て無くす事が狙いでその通りに事が進んでいるって言いたいのか？
国民は誰もそれを成功とみなしたりはしねーよ 北海道に成功のフタ文字はない
あるのはお荷物という現実のみだ
隕石でも落ちない限りタカリの台地は未来永劫
税金を食い潰す 民間企業であるJR東を使ってJR北海道を救う方法はいくらでもる
例えば、、
国がJR東の株を51%買い占める方法
(一気に買おうとすると価格が釣り上がるので株主も喜ぶ)
経営をコントロールした上で国が保有するJR北海道株を買わせる
税金を取る方法
例えば売上1兆円以上の鉄道会社に売上の1%を鉄道税として納める法律を作る
売上1兆円以上なのは国内で5社あるので500億以上集まる
その金を全国の重要なローカル線の維持に使う 道民に限らず日本全体の話として。
日本の経済が衰退し始めたから、公共サービスは、今より悪くなることはあっても、よくなることは期待できない。 >>103
そうか。俺の感覚とは違うし、そういう人は初めて聞いたわ。 >>105
だから今のJR北海道が単独維持困難線区と単独維持可能な線区を分けているじゃないか
国が当面は残すべきと考えているのは単独維持可能な線区だし、見捨てる第一陣は輸送密度200未満の線区
それ以外の単独維持困難線区は目に見える成果、つまり国が関与せず持続可能な体制を構築出来るかが重要
それが出来るなら、鉄道事業再構築事業で既存の枠組みで出来るわけだから何ら問題はない
もちろんハードルは高いからほとんどクリア出来ないと思うが
見捨てるといっても国民の反発は問題だから縮小均衡でしかない
全部時代の流れに任せればいいだけ >>56
国がどうしたいのか。
JR北海道の路線は維持できれば維持したい。(国交省)
でも、国がほぼ全額経済的負担をする方法はダメ。他の地域が、うちもと言い出すのは目に見えてるから。(財務省) >>111
JR北海道が死にそうだから金だすのであって他の地区はJRに頼みなさいって言えばいいのに
それか全路線に金だすか
安倍忖度に使われるよりはマシな使い道だろ >>112
JR九州・JR四国「うちも死にそうなんです。」 >>114
そう。
JR東日本の株主は、外国人投資家が4割、金融機関が4割。
下手にJR北海道に肩入れして株価が下がったら、役員は総解任の上、損害賠償請求される。
国の強制的介入があったのなら、国も請求対象だろう。
だから、JR東日本も国もその手は使えない。 >>107
国益に資する様な重要なローカル線が有ればねばそうなるが、殆どの沿線住民も使わない、運ぶべき荷物も無い路線は対象とはならんでしょ。 >>117
国益に資するような路線があるのなら
民間企業にやらせるのではなくて
税金で直接やればいい話だしな ビンボウ北海道の鉄道が国益だとさwwwww
日本の財政の足を引っ張るキング・オブ・寄生虫が国益だとさwwwww 札幌近郊ならともかく北海道のローカル線の存続を望んでる国民なんて国民全体の1%にも満たないだろう。
99%はそのしわ寄せで自分達の負担が増えるなら廃線マンセー。こっちに負担こないなら勝手にしろという感じ。 会社が危機的状況になった場合は、輸送密度8000以上の線区と新幹線のみ残れば御の字かな。
ま、そのくらいはするだろうと。 >>122
誰もが自分に関係ない、興味がないのにはそう思うだろ。
残念ながら何の用途で自分達の負担が増えるかはニュースで
取り上げられる以外はわからんけどな。
廃線も国民投票でできるものでもない。 通学や通院で困るといっても、統廃合で遠くまで行かなきゃいけないようになったのは別にJRのせいじゃないし。 >>116
やり方を考えねばならないな
北海道路線の維持を税金で補充なんてとんでもない
どんな手を使ってでも引き取らせるべき 平成29年度JR北海道決済
営業赤字 416億円
営業外損益 310億円の黒字
内 経営安定基金運用益 255億円
経常利益 106億円の赤字
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180510_KOKessann2.pdf
碌に使わない無駄な路線を廃止して赤字を106億円減らせばJR北海道として存続可能 北海道新幹線の赤字が99億だから
北海道新幹線を東に売り渡したら解決 >>128
それは考えなくもないけど、そうしたらJR北海道の若手はモチベーション無くす。 >>126
割とマジでJR東日本に押し付けるよりもお前が募金募ってJR北海道に全額寄付する方がよっぽど現実的だよ
本気でJR北海道を救いたいなら今すぐやれ そもそもJR東日本だって赤字路線に手を焼いているのが現実
(しかも容赦無く切り捨てている)
北海道の赤字路線を見る余裕なぞ無い >>130
何かの記事で見たけど、北海道新幹線の札幌延伸までは新しいことはやらないみたいなことを言われてるらしいんだわ。
それで辞めた人もいるし、それまでがんばろうって人もいるらしい。
これで北海道新幹線がJR東日本管轄になったら、北海道新幹線に関することはJR東日本が決める。自分たちはそれに合わせるしかない。
やる気出ないだろ。 やっぱ新卒者のJR北海道人気って厳しくなってんのかな
北大じゃなくても入れるのかしら >>130
そもそもとして格差が激しいのにやる気があるやつがいるって思ってるのが頭お花畑 >>131
募金で救われるなら国がとっくに救ってるっての >>133
新幹線関係社員は東に転籍ならﾜﾝﾁｬﾝ JR東日本札幌支社爆誕
若手は全部そちらへw
Kitacaエリア外は国鉄で老人はそちらへw >>104
JR東基準で"仙台支社並みの本数まで減らせば"黒字になるぞ。 >>134
入れるよん
総合職でも小樽商大、室工、豊橋科学技術くらい普通にいる
北大は1/3くらい。あと早慶数人とたまに北大以外の旧帝が数人
理系は室工ばっかりw >>139
そう、概してJR東に比べて輸送密度あたりの運行本数が多すぎ。
札幌中心部ですら、JR東の都市近郊路線の末端区間程度の輸送密度。
その程度ならJR東なら時間３本程度のダイヤになる。あ >>133
当たり前。
北海道新幹線札幌延伸までは会社財政火の車なんだから、新しい何かを出来る環境なんてある訳がない。
札幌開業して金が貯まって余裕が出来たら何か始める感じかな。
まあその前に上場が先かも。 >>142
快速「エアポート」も含めて普通列車を6両編成以上で走らせられないから、本数を増やして対応するしかない。
苦肉の策が3両編成ずつで連続して2本走っている普通列車を6両編成の1本にまとめるなど。
ホームが6両までしか対応できない上に苫小牧方面や帯広方面への列車が直接乗り入れられない新千歳空港駅、南千歳～新千歳空港間や学園都市線の一部に残る単線区間の複線化、スルー運転を妨げる札幌駅周辺の雑な配線など改善すべき課題が多い。 >>142
エアポート、昼間は
そんなにガラガラ感ないけどな。
輸送密度少ない理由が
通勤時間帯にさほど伸びないからであれば
あまり問題ないのでは？ 新千歳空港駅って6両までしか対応してない上単線だし苫小牧方面に抜けられないしゴミ 札幌圏赤字なんて恣意的だ、札幌～空港だけなら黒字だと言ってる奴たびたび見るけど、黒字だったら何を主張したいのかがわからん。
そこだけ残して後は廃止しろってことなのか？ 空港～白石なら輸送密度60000以上あると思うよ。 JR沿線の札幌都市圏以外（Kitacaエリア外）で人口の多い順（実数で人口が1万人以上ある市町村のみ、千の位以下は四捨五入）
単独維持可能線区
・函館本線（岩見沢～旭川）：旭川市（34万）、滝川市（4万）、美唄市（2万）、深川市（2万）、砂川市（2万）
・石勝線&根室本線（南千歳～新得～帯広）：帯広市（17万）、芽室町（2万）
・室蘭本線（室蘭～苫小牧）：室蘭市（9万）、登別市（5万）、白老町（2万）
・室蘭本線（長万部～東室蘭）：伊達市（3万）
北海道高速鉄道開発（株）関連線区
・根室本線（帯広～釧路）：釧路市（17万）、幕別町（3万）
・宗谷本線（旭川～名寄）：名寄市（3万）、士別市（2万）
北海道新幹線の並行在来線
・函館本線（函館～長万部）：函館市（27万）、北斗市（5万）、七飯町（3万）、八雲町（2万）、森町（2万）
・函館本線（長万部～小樽）：余市町（2万）、倶知安町（2万）
単独維持困難線区（地元負担ありなら維持）
・根室本線（滝川～富良野）：芦別市（1万）、赤平市（1万）
・根室本線（釧路～根室）：根室市（3万）、釧路町（2万）
・室蘭本線（沼ノ端～岩見沢）：栗山町（1万）
・富良野線（旭川～富良野）：富良野（2万）、美瑛町（1万）、東神楽町（1万）、上富良野町（1万）
・宗谷本線（旭川～稚内）：稚内市（4万）
・石北本線（新旭川～網走）：北見市（12万）、網走市（4万）、遠軽町（2万）、美幌町（2万）
・釧網本線（東釧路～網走）：斜里町（1万）
単独維持困難線区（バス転換の方針）
・根室本線（富良野～新得）：なし
・留萌本線（深川～留萌）：留萌市（2万）
・日高本線（苫小牧～様似）：新ひだか町（2万）、浦河町（1万）、日高町（1万） >>150
さて、旅客なら都市近郊の通勤・通学を含む地域輸送、主要都市間を結ぶ広域輸送、列車に乗ること自体を楽しんでもらう観光輸送、そして本州と北海道を結ぶ貨物輸送でしか、北海道の鉄道が生き残る手段はありません。
もちろん、ここに挙げた人口の全てが鉄道を利用してくれるわけではありません。そう考えた時、どこを残してどこを切り捨てるべきでしょうか？
そして、ただ現状維持するだけでは遅かれ早かれ廃線は免れず、結論を先送りにするだけになってしまいます。改良して今よりも便利にすることは果たしてできるでしょうか？そのための費用は誰が払うべきでしょうか？ だから北海道の鉄道の使命なんて終わっているんだよ
JR東日本に押し付けたがる馬鹿が居るが、
押し付けたって廃止される運命なのに変わりない
(むしろ上場企業の東日本の方がその辺はシビア) >>152
押し付けた方が廃線しやすいのなら押し付けた方がよいのでは？ >>152
中央本線の特急停車駅も今度の改正でバッサリ行くしな >>153
廃線手続きを「自治体の参加不参加を問わず、説明会を行えば地元自治体の同意が無くても廃線できる」と変更しなけりゃ無理だろ。 北海道って、町と町の間がだだっ広い平野か山間部といった人口空白地帯ばかりで、小さな集落すらない。だから鉄道が機能するのは規模の大きな町の近郊・都市圏輸送か主要都市間を結ぶ特急しかないんだよ。 昭和末期は頑張って赤字ローカル線の廃止やってたのに､平成の30年間のほほんとして
倒産寸前になってから慌ててももう手遅れだ https://twitter.com/sakkurusan/status/1080795846969442304
東京民は北海道の距離感知らなさすぎ！クソが！と道民は怒るが、道民は道民で東京なんかクッッソ小さいと思っている節があるので
「え？山手線って1周すると1時間もかかるのか！？」とか
「え？新宿と上野ってなんか遠くね？電車で5分くらいだと思ってた」
ってなるんだなこれが
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190116-13532644-jtown
「山手線って1周1時間もかかるの！？」東京は「意外とデカい」と驚く北海道民、結構いるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) JR各社へはJR会社法に基づく、指導·勧告·改善命令·処罰をする権限が国にある
いくら鉄道事業法では合法でも、国が納得しなければ廃止届は事実上出せない
国が納得するかの基準は地域に十分な説明がされたかどうか
そういった根回しが出来ていなければ、国からも JR会社法を盾に却下されるのがオチだからね >>162
だから、その国の納得する基準の「地域に十分説明されたかどうか」を「自治体に対して説明会を開く」にすれば、って言ってる。
自治体が納得しなくても、国が納得すればいいんでしょ？ 国がそんなアリバイ説明会で納得するとは思えんが。
役人なら木っ端自治体すら丸め込めないJRが無能って思うだろ。自分たちは自治体をあしらうことが仕事のうちなんだから。 >>163
国自身にそれを変える意味がないわけで
そもそも説明会開けとか具体的に明文化されてるわけじゃないから、どう捉えるかは国次第だよ
ちなみに三江線の廃止は、
·5年にわたる利用促進や活性化の取り組み
·県や自治体、JRによる検討会議が10回開催
·その結果をもって廃止したい旨を自治体が受け入れた
その結果、国交大臣は
「このように、ＪＲ西日本においては、三江線の廃止に当たり、
沿線自治体と丁寧に協議を進めてきたものと考えております。」
とコメントしたわけだ >>161
そりゃそうだ。会議したところで「外部（本州）の人間が道民の議論を縛るな！」とか逆ギレするような連中と話すことなどもうないわ。 まあコヒの株主は鉄道運輸機構だし廃線引き伸ばして赤字垂れ流しても単に国の借金が増えるだけだしな 最高速度忘れている分けないだろw
絶対わざとだわ
JR西日本で､140キロだす関空快速に乗った事あるし､意外と結構やってんじゃね？ 室蘭線の沼ノ端岩見沢って代替交通いくらでもありそうなのに廃止しないのな 岐路の鉄路）ＪＲ北、行動計画素案示す：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/CMTW1901170100003.html
終了後に取材に応じた松野哲協議会長（岩見沢市長）は「国からの財政支援がないなか、地域としてどのような支援ができるか、年度内にまとめたい。そのためにも、ＪＲには住民が納得できるような経営見通しを早急に示してほしい」と要望した。
全くもって意味不明の発言をする市長だなあ。 >>173
旅客だけなら即刻廃止でもおかしくないレベルだけど、一番の問題は札幌を経由せずに旭川や帯広・釧路に発着する貨物列車だな。
千歳線の容量を考えると、札幌貨物ターミナル駅で積み下ろしや貨車の連結・切り離しをする列車以外は極力千歳線経由の貨物列車を減らしたいんだけど、なかなか難しい。
山線（小樽経由）が色々な意味で戦力にならないのも痛い。並行在来線で経営分離は確定済みだし、全線単線で今さら複線化も困難。急曲線・急勾配だらけで速度も出せない。交換設備も最小限で本数も大して走らせられない、とあってはね。 室蘭本線苫小牧～岩見沢は電化の計画があったのが意外
711系の幌が前後兼用の特殊形状だったのも方向が苫小牧～岩見沢電化計画の名残で異なってても両方向で取り付け可能にしたためとか 共用区間を青函から札幌までに伸ばしてしまえ。
どうせ新青森以北は毎時1本の速達と6本/日の各停で充分だし。 新幹線・新函館北斗～札幌「1時間切り目指す」 札幌～東京を「4時間半に」 JR北海道
2019/01/17（木）18:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190117-00000010-hbcv-hok
>JR北海道は、北海道新幹線の新函館北斗駅と札幌駅の間を1時間かからずに結びたいという考えを明らかにしました。
>北海道新幹線の新函館北斗駅から札幌駅までのおよそ212キロは、2031年春に開業する予定で、今の計画では1時間13分かかります。JR北海道の島田修社長は17日の会見で「1時間切り」を打ち出しました。
>「札幌～新函館北斗間については、いろいろな課題はあるが、1時間を切る速達化を目指さなければいけないだろう」（JR北海道・島田修社長）
>札幌延伸を見据え、JR東日本は新型車両の開発を進めています。こうしたこともふまえ島田社長は、札幌～東京間を4時間半で結びたいとスピードアップに意欲を見せました。
となると、道内区間でも320～360km/h出せるようにしないと無理だぞ。それだけ本気でシェアを奪いに行くってことか。 >>178
そこまでいらんだろ。現行約1時間の広島～博多より距離短いわけだから、時速275キロ運転で十分かと。 >>173
>>175
ただ、ここで新千歳空港駅の大改修と南千歳～新千歳空港の複線化・さらには新千歳空港～苫小牧／帯広・釧路方面の直通化構想が絡むと話が変わってくる。
もし実現すれば、貨物列車は新千歳空港駅を経由せずに、南千歳～美々信号場～植苗～沼ノ端間もしくは南千歳～追分間の地上ルート（現行のルート）を通る。現行ルートを七飯～大沼間の藤城支線、大沼～森間の渡島砂原経由ルートのように使えるわけだ。
だから、貨物列車と旅客列車を一部区間とはいえ別線にそれぞれ通すことができ、千歳線の待避設備が間接的に増強されることになる。
要するに、主に美々信号場などで貨物列車が停車している間に旅客列車が新千歳空港駅経由で通過して行ってくれれば、貨物列車がダイヤ上の足かせになることを軽減できる。 負けの大地北海道の鉄ヲタはオナニーばっかり
日本のお荷物北海道
税金泥棒 北海ドーミン >>176
北海道の電化が始まった頃は、まだ石炭列車がバンバン走ってた時代だからね。
ED76 500が前面に貫通路を備えていたのも、石炭列車を重連で牽引する計画があったから。 >>179
篠路駅では配布してたよ。定期を見せたら栄町からでも麻生からでも乗れる券をくれた。
駅に来た人、一人一人に声かけして確認。定期を持ってなければ渡せないこと、バスと地下鉄の乗継割引で少し高くなるが規則なのでと謝りながら説明してた。 >>178
とりあえずは4時間半だけど、最終的には4時間切りたいね。 >>174
自分とこの政策すら自分達では何も決められないどころか道筋すら立てられないような連中のくせに、何が「地方自治」だ。 千歳線かなりダイヤ乱れてるのに白石駅遅れのアナウンス全然ねえわ酷すぎ 日ハム、動き出す「新球場建設」の野望と課題 北海道ボールパークは2023年3月開業目指す
2019/01/18
https://toyokeizai.net/articles/-/260325
HBPは新球場を広域からの集客を期待できる施設とするべく検討を進めたい考えだ。そのためには、交通アクセスが課題となる。輸送力を期待できるのはJR千歳線だ。
現状では千歳線の輸送力は地域輸送、空港輸送、貨物輸送で飽和状態にあり、本線への支障を回避する策として、球場新駅を千歳線の本線から分岐する「引き込み線」方式とすることも明らかとなっている。
ただし計画案では、新千歳空港駅への直通列車や函館・釧路方面の特急列車の新駅停車は不可能な構造になっており、新千歳空港・苫小牧・釧路方面からの来訪時に乗り換えが必要となる可能性がある。
行き止まり構造としたことで増大する旅客需要に応えきれなくなったため、
千歳線の本線につなげて、苫小牧・釧路方面と直結するための大規模改修工事の構想が浮上した新千歳空港駅と同じ轍を踏まないようにする必要があると筆者は考える。
福田社長は「みんなで知恵を出し合って、よりよい新駅とすることが大切だ」というスタンスだ。
北広島駅はボールパーク候補地から約1.5km離れている。北広島市はボールパーク誘致の材料として、北海道旅客鉄道（JR北海道）と新駅設置の交渉を進めることをファイターズに約束していた。
現在、北広島市はJR北海道に対し新駅設置の要望を出しているものの、2019年1月時点で設置のメドはたっていない。
「新駅はボールパークの前提条件」（福田社長）で、実現するか否かはボールパークの観客動員および併設施設の集客を左右する。 風街だより 木古内支局長 北海道新聞 2019/01/19
渡島管内木古内町の道の駅「みそぎの郷きこない」は、JR木古内駅隣接。北海道新幹線の開業以降、道南の観光拠点の一つとして認知されつつある。ただ、来訪者が望む観光のイメージに、二次交通の整備が追いついていない。
本州都市部から来たと見られる中年男性「午後に松前城と福島町の横綱記念館を見て、知内産のカキも食べたい。宿泊先は函館。バスで往復できないか？」
観光案内所「木古内12:10発のバスが松前13:46着。全部は寄れません。絶対行きたい場所はありますか？」
中年男性「そんな不便なのか？ひどいところだな」
観光客「次の便まで2時間半も待つの？」
観光案内所「レンタカーならこちらにありますので」
観光客「木古内を拠点に動きたい。ホテルを紹介して」
観光案内所「（木古内）町内には旅館と民宿のみです」
観光客「函館市内を探すしかないか」
観光案内所「みんな在来線やバスの便が良い都会の感覚で聞いてくるんですよ（苦笑）」。こうした中、需要に注目する札幌の企業が3月末にも、木古内町中心部にホテルを開く。 北海道知事選、夕張市長の鈴木氏が出馬に意欲
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190119-00000078-mai-pol
鈴木氏は終了後、「『課題先進地』の夕張市と道の共通課題は多い。全国唯一の財政再生団体で人口減少や少子高齢化、財政難を抱える市での経験は生かせる」と記者団に述べ、同市での取り組みを道政に生かす考えも示した。
夕張でやったことを道政でやる宣言。
維持困難線区は一気に廃線だな。 歳出削ることしかやったことなくて産業振興の手腕は未知数とか怖くてしょうがないね 自民党中央としては産業振興を考えるような普通の知事は要らないってことだろ。JRも含めてお荷物北海道を整理したいってことだよ。
そしてそういう意図を持った人間しか手を上げないのが北海道知事職だ。 そこで古びた民宿に泊まり
地元の渋い料理を頂くのが旅の良さなのにな
仕事じゃあるまいし旅に納期はいらん ホテル交付金に反発 宿泊客数報告を拒否 江差旅館組合の一部
北海道新聞 2018/12/26
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/262012
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181226-00010001-doshin-hok
「見捨てるのか」役場前に抗議看板
【江差】江差旅館組合（檜山管内江差町）に加盟する一部の宿泊施設が、任意で行っている町への宿泊客数の報告を拒否していたことが25日分かった。
組合はホテル新築に最大1億円を交付する町の事業に反発しており「抗議の意思をあらためて示した」（増永一彦組合長）としている。
江差旅館組合は10月、町の交付金を活用して新たにホテルが進出すれば「既存施設にとっては死活問題だ」と猛反発。役場前に「江差町は私達（わたしたち）を 見捨てるのか！」と書かれた抗議看板を設置した経緯がある。
宿泊客数の報告拒否も抗議の一環という。増永組合長は「宿泊客に迷惑がかからないやり方で町に抗議することにした」と話す。ただ、北海道新聞の取材では、加盟5施設のうち一部の施設は町に報告した。 >>196
ネット予約できない、トイレは和式、部屋にはシャワーもない。そんなところに今時旅行でだって泊まりたいか？旅館や民宿を避けたがる層がいることも現実にいるってことを素直に受け止めないといかん。
>>198 の江差の件にしても、これまで函館から遠くて行きづらかったのが木古内に新幹線が来て、せっかく東北・関東からの集客チャンスなのに、自分達で潰し合ってるみたいで悲しくなる。
今時マトモなホテルすらないところに人なんか泊まらないし、行かないよ。旅館組合のエゴのためだけのまちづくりか？ 基本的には古い民宿や旅館行きたい人と
新しい観光ホテル行きたい人は競合しない
税金の取り合いを両者でしてるだけ
おそらくどちらも成功しない >>200
競合はしないが古い民宿や旅館より
大型ホテルのほうが圧倒的に需要は高い
仕方なく古い民宿や旅館に止まった人が不満がたまってSNS等で悪評がたつ
逆はそもそも泊まりにこないから
悪評もたたない >>194
無駄使いを削減しなけりゃ振興の為の原資が生まれん。 >>202
なんだお前もマクロ経済わかってないやつか 八戸の人たちは新幹線が来れば潤うと思った
でどうなった？
青森そして函館
新幹線がきてもさして潤わないのに
ホテル1軒で何が起こると言うんだ
バカも休み休み言え >>203
そんなお前はどうせミクロ経済知らないんだろ？
"便益"って御存知？？？ >>203
マクロ経済だと原資無しで振興策が取れるの? >>206
マクロ経済わかってないって言ってるヤツは
錬金術が出来ると思っているカルト宗教の信者 道東道通行止めらしいけど高速バスどうなの？
特急は遅れてるみたいだけど。 ポテトライナー
札幌駅前17:00発 運休
札幌駅前18:00発 運休 今日1/22の北広島市による市民説明会の一部情報
・満員時35000を想定すると
JR13500（39%）、札幌方面から11500、千歳方面から2000
自転車・徒歩・送迎等もろもろで2500、バス7000、自動車12000
・快速エアポートの増便を見込む
・北広島駅と新駅両方快速エアポート停車はダイヤ上困難。新駅は普通列車と臨時列車になる見込み。
・北広島駅の現状では、安全確保できないとJRから言われている。ホームや待合場所の改修。JRと相談しつつ2023に間に合わせる
・新駅、駅舎は請願駅なのでJRでなく請願者負担になる
・2023に間に合うかは引き続き協議している
Q：新駅は引き込み線か、橋上駅か。快速エアポートが通年止まったりするか。
A：一部報道にあった引き込み線なるものはやらない。具体的には複数案で検討中。駅舎と駅前はセットで整備する必要がある。
快速エアポートを北広島駅と新駅両方とめるのは非現実的で、快速エアポートはあくまでも北広島駅に止める想定。
ただし快速エアポートは増便する見込み。北広島駅と新駅とで役割分担する必要がある。
Q：先ほど明確に新駅引き込み線を否定したが、ではあの話はどこからきたのか。
先ほどの話では、二面四線の待避線を想定しているように聞こえた。
A：報道にあった引き込み線案というのは市が出した案ではないので出どころは承知していない。
Q：駅舎を数十億で作るのはいいとして、もっと客が乗れる車両を用意したらどうなのか。
A：車両については、新千歳空港駅が6両までしか入らないので、特急はさておきこれが現段階の限界となる。
ただし千歳線の今後10年20年については、BPだけの問題ではないのでJR・道・国で議論している。貨物も含め、過密路線でいかに共存するか検討されていく。 >>213
やはり建設費が馬鹿高くなって退避機能がない引き込み型はあり得ないか 嵯峨野(京都～園部)線輸送密度44200
日中の1時間あたりの運行本数
快速1本、普通4本(4両or8両)
特急1本(4両)
輸送力毎時24両～
千歳線46000(ただし釧路方面や函館方面の利用客を含む)
快速4本(6両)、普通3本(3両)
特急毎時1本(7両or5両or4両)
輸送力毎時37両～
正直千歳線の増便の必要性なくね？ 嵯峨野線は全列車が有効列車なのに対し千歳線は快速エアポートのみ >>215
空港～白石なら輸送密度70000以上あるよ。 >>219
苫小牧～南千歳は多くて10000程度だから計算すれば70000超える。 >>220
そこから室蘭本線と石勝線の利用客の大半は最低引く必要あるけど 新幹線のスピードアップ狙うJR東日本の新しい戦略組織
日刊工業新聞（ニュースイッチ）2019/01/23（水）08:30配信
https://newswitch.jp/p/16197
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190123-00010000-newswitch-ind
JR東日本は今春にも、社内に点在する新幹線関連部署を統括した新たな組織を立ち上げる。東京を起点とする5方面の新幹線ネットワークが完成したのを機に「戦略的にしっかりと、組織として位置付ける」（深沢祐二社長）のが狙い。
さらなる安全・安定輸送を実現するとともに、インド新幹線のような海外展開や老朽化対策の大規模改修、既設路線およびミニ新幹線区間のスピードアップといった課題を見据えて推進体制を整える。
現在、関連する部署で新組織の詳細を詰めている。新組織の傘下には、2018年に地方組織から本社組織に昇格させた「新幹線運行本部」のほか、戦略立案機能を持たせるとともに、従来は沿線各支社内にあった現場組織も再編する方針だ。
JR東日本エリアの新幹線は15年に、北陸新幹線の金沢延伸に伴う長野―上越妙高間開業で工事路線がすべて完成した。
一方で、直通運転する北陸新幹線は23年に敦賀への延伸を予定。東北新幹線が直通する北海道新幹線は30年に札幌延伸を計画し、ネットワークの拡張が見込まれる。
JR東では札幌延伸に備えて到達時分短縮のため、東北新幹線でスピードアップに取り組む考え。5月には時速360キロメートルの営業運転を目指す新幹線試験車両「ALFA-X」を完成し、各種試験を始める。
車両に加えて線路についても、騒音対策といった高速化対応の改良を構想しており、実現可能性を探っているところだ。
新幹線統括組織はJR西日本も18年に「新幹線鉄道事業本部」を開設している。新幹線車両で起こした台車亀裂問題を受けて実施。従来、社内に分散していた新幹線関連部署を再編して新幹線に特化した体制を整備し、迅速に意思決定できる体制を構築した。 結局東海のように事業本部制が良かったわけだな
東海は西が支社ごとの輪切り管轄やっていた時に散々批判してきたし、東北·上越の輪切り管轄も国鉄時代の謀略が続いているとしか見ていなかった >>224
全線400km/h運転あくしろや 中国見習え >213
新駅は普通列車と臨時で、エアポートは止めない（＝快速乗りたかったら北広島行け）じゃあ
大した効果はないだろ・・・ドームはどうなるんだっけ？年間稼働日数を食い合うんじゃないの？
千歳線線路敷を整備して、BPから北広島までBRT作るのがいいんじゃない？ 札幌都市圏（Kitacaエリア内）は快速・区間快速・普通が3両編成または6両編成じゃ足りない。
最低でも9両編成、できれば12両編成対応が望ましい。もちろん新千歳空港駅も含めて。 赤字のJRにホーム伸ばす余裕があるとは思えん
新千歳空港駅スルー化して本数増やしたほうがマシ >>228
なんで3両の倍数しか作らないんやろ？
広島や福岡みたいに
2両や4両のユニットもつくったら
何両編成でも柔軟に組めるのに。 平坦線が多くて駅間距離も長い
降雪時は高加速がむしろ致命的になる
そんな条件下だから1M2Tでも十分
1M1Tでは走行性能を持て余す、1M3Tではさすがに性能低下が著しい >>215
快速はともかく千歳線の普通列車は常にガラガラだから。
JR東の仙台支社基準なら、千歳線の普通列車は毎時1本。 快速エアポート停車駅+苫小牧くらいしかまともな駅がないからね 721を更新する時は733の2両版みたいな車両でいいと思う
岩見沢～旭川と苫小牧～室蘭、日中の千歳線普通と手稲・江別・あいの里発着の短距離運用に 岩見沢旭川はH100で721を置き換えてワンマン化だろ。 むしろ電化推進。
東室蘭ー長万部ー新函館北斗間電化希望。
貨物列車が電気機関車牽引が可能になる。 >>235
苫小牧以西、岩見沢以北しか使い道にならない。 特急の車内販売ついに全廃か。
長万部や大沼公園の取り寄せ一部できなくなるのか。 経営分離後東室蘭長万部だけ気動車区間が残るのな
ここにH100は勿体無い気もする ＪＲ北海道 「東急電鉄」の豪華観光列車を北海道で運行へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190124/k10011790211000.html
横浜と伊豆半島の間を走る東急の豪華観光列車、「THE ROYAL EXPRESS」を、早ければ来年にもＪＲ北海道の路線で運行する計画です。 >>247
機関車はどうか知らんが電源車はおそらくゆうマニ
長野まで廃車回送されたのに長野で部品取り禁止で保全されてる >>250
現状、JR北海道に自前で豪華列車を走らせる力はないからな。
ノウハウを吸収できるなら、いい案。
ただ、自前で走らせられる時が、何時になるのか。 機関車+電源車+THE ROYAL EXPRESS
何というネタ列車降臨 >>250
じょうてつは東急グループだけど、それくらいしか北海道との繋がりって…。 直流型電車が電源車を介して交流区間に入るのって151系＋サヤ420以来か？
機関車はJR貨物からDF200を借りるのか自前でDD51を用意するのか 九州の783系非電化乗り入れ以来か
ディーゼル区間を電車が走るのは JR北海道の保有する機関車（2018年4月1日時点）
旭川運転所（18両）
・C11形：1両※東武に貸し出し中
・DE10形：4両
・DE15形：13両※2両はノロッコ号塗色
釧路運輸車両所（4両）
・C11形：1両
・DE10形：3両※2両はノロッコ号塗色
函館運輸所（3両）
・DE10形：3両 DE10は最高85キロしか出ないので函館本線が辛い
それに牽引定数的に重連必須？ >>256
ゆうマニ本来の運用である4年前の水郡線ゆう乗り入れが最後だと思う 伊豆と北海道ってことで、ラブライブサンシャインのラッピングでもさせる気か？ 19年度から札幌市内の工事が本格化 北海道新幹線整備
北海道建設新聞 2019年01月23日
https://e-kensin.net/news/113171.html
札幌市内の工事は、小樽市朝里と札幌都心をつなぐ札樽トンネル（26.2km）の一部と、トンネル出口から新駅の約1km、新駅から苗穂駅周辺までの約1.3kmの明かり区間で構成する。
春先から準備作業を始め、時期は未定だが最初に手稲区西宮の沢2条2丁目付近の発進立て坑掘削に着手する。
並行して掘削に使うシールドマシン製作を進める。工場製作と現地組み立てには2年ほどかかるため、早ければ20年度に掘削が始まる予定だ。
シールド工事は富丘工区側に掘削した後、市内側に向かい、中央区北8条西12丁目付近の到達立て坑までを掘削。到達立て坑からは開削工法を使い、石山通を越えた北6条西10丁目のJR高架南側がトンネル出口となる計画だ。
出口からの明かり部は高架で在来駅東側に新設する新幹線ホームに接続する計画。国土交通省の19年度整備新幹線予算案では、この明かり部分の着工費を計上した。
19年度は詳細設計を発注し、これを進めるのと並行して、高架が通過する市道管理者の札幌市と用地取得の協議を進める。
駅部は同機構の委託でJR北海道が、新幹線ホーム設置の前提となる在来線11番線の拡張工事に着手する。
ホームを支える基礎が札幌市の北口駅前広場や地下通路上に影響するため、19年度は支障物の移転など準備工に入る。柱や基礎の詳細設計がまとまり次第、札幌市などと対応を協議する。
一方、NATM工法で掘削する山岳トンネルの星置工区（4.4km）、富丘工区（4.5km）も発注済みで、19年度以降は掘削が本格化してくるため、掘削土の受け入れ先拡大が必要になる。 【交渉料金】安倍晋三首相 貿易額を3兆3000億円にすることを目指すも北方領土の進展は見られず★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548287892/
この金で普通に東日本の株買って北海道の区間押し付けることができるな。
北方領土よりまず北海道支援しろよ 札幌開通後は2010年代に大量導入した261系の行き先はどこになるんだろうか >>268
現状の北斗より多いわけないんだから､明らかに余るやろ
と､共に281も283もあと10年持ちそうにもないから､
おおぞらはもう一回スピードダウンするな >>263
西武も東急も今や副都心線を介してお互いの線路を走る時代だぞ >>269
すずらんも置き換えるからそうでもない
あとは283がいずれ走るであろう宗谷·オホーツクの置き換え用として
283も2032年で最終増備車も30年過ぎるわけだし >>253
>>255
五島慶太が晩年、手あたり次第に北海道の企業への資本参加を行ったので
少し前まで結構道内には東急資本があった。
宗谷バスが東急の系列会社だったり、北見に東急デパートがあったりしたのはそのせい。
道内航空路線をほぼ独占し、JRにとって強力なライバルであった北海道エアシステムも東急の孫会社だった。
バブル以降は東急の北海道事業は縮小傾向だったが、まさかの展開に。 >>271
すずらんは789のままやろ
長万部東室蘭は良くてキハ201あたりで快速だと思うわ
キハ261はキハ283281の残党追い出して気動車統一させると思う >>274
まあおおぞら宗谷ボローツク系統に投入でしょうね
でも261燃費悪くて釧路乗り入れさせていないような話を聞いた事あるけど、その辺大丈夫なのかね？ 飛ばし記事と言うより一般向けに噛み砕こうとして失敗した可能性が
もっとも報道陣への公開資料を正しく理解できたか怪しいけどね >>271
あれだけ過酷な運用をされてボロボロの283が転用なんてされるわけがないんだよな。
しかも名寄以南以外は線路側が高速化されてないからら、振り子運転できないにも関わらず、振り子機構の維持費はかかる。
キハ285が転用されずに廃車にされたのもオーバースペックで維持費が掛かるからだし。 >>275
＞でも261燃費悪くて釧路乗り入れさせていない
帯広から先は線形が悪いから、振り子の簡易版と言える空気バネ傾斜の261だと力不足ってのが理由でしょ。 http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190124_KO_Syanai%20Service.pdf
2019年2月28日をもって特急「スーパー北斗」3往復（13・15・17号／6・8・10号）の客室乗務員による車内販売を終了。
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190124_KO_Ryokougyou.pdf
2019年2月26日以降、旅行商品（ツインクル）の電話予約サービスにナビダイヤル（0570）を導入。また、インターネット予約サービスをJR東日本国内ツアー（えきネット内）に移行。
2019年3月31日をもって、JR北海道管内駅のみどりの窓口での旅行販売を終了。ツインクルプラザでの販売は今後も継続。 旅行販売は旅行取扱主任者が必要だから
みどりの窓口で販売するのはかなり無理があった
あとみどりの窓口は23時まで営業でも
旅端は21時までとちぐはぐなのも厳しかった
JR西の駅プランみたいにきっぷの延長扱いにすれば
もっと幅広く取り扱えそうだが（泊まりは無理だけど） >>265
DF200がカシオペアを牽引した時はJR北海道の機関士にハンドル訓練させた
しかし1年くらいで終了になった
経験者がいれば可能だろう >>285
あんときは燃料輸送終了による道内貨物縮小で
DF200が余ってたからできたことで
もう転属改造が始まってるからダメだろ
それとも今度は石北貨物あたりをやめてもらうか？ >>255
後、かっては、函館バス、宗谷バスの東急グループだったし、さらに札幌にも東急ストアーであったよ。今はアークスの東光ストアーになっているが >>282
最高速度は落としても振り子は止めてないから10分単位とかで大幅に遅くなる 北海道で運行するものも同様の高級車両となるもようだ。
これでどうやって伊豆急の車両を使うと断定出来るのだろうか JR北海道としてはキハ183系はさっさと淘汰したい。しかし現時点では路線自体の存廃も不透明で、なおかつ本数が少ない割に長距離な宗谷本線・石北本線の特急に対して、直接新車を入れるのはイヤで、老朽取替ならできれば他線区の中古を転用したい。
かといって、キハ183系「おおぞら」にキハ261系を入れてキハ283系を宗谷本線・石北本線に転用すると、キハ283系はせっかくの振り子を持て余すし、「おおぞら」のスピードダウンは不可避。何とも微妙な選択だな。 NHKや日経の文脈だと運行主体は東急ベースになって
新製なり種車から改造とも受け取れるんだよね
JR北が下になる上下分離運営実験みたいな キロ48の改造2両編成を作り
全車G指定特急すれば( ・∀・)ｲｲ!! キハ283は110キロに去勢されてるし､エンジンも小さいから
根室本線以外では261より遅くなるでしょ 東京五輪に間に合わせたい企画だから
東急がいくら金出しても新形式は間に合わんな。
厳冬期は使わないとしても
道内で走行実績のある車両にしないとハードルだらけで企画倒れに終わってしまう。
新製ならキハ261ベースか四季島2世か。 ｺﾋは労組がクソオブクソだからな…
動労千葉なんて可愛いもんじゃね?
それにしても何で新幹線の開業を
もう少し内陸まで進むまで
待たなかったかねぇ…
札幌延伸まで待って
青函トンネル二本目掘って
トワイライトエクスプレス
北斗星
とか残してたら
まだ北海道に実入りがあったんじゃね? >>289
あくまで、「THE ROYAL EXPRESSを運営している東急」が「豪華観光列車」を走らせると記事に
あるので車両は伊豆を走る2100改ではない。おそらく何かしらの気動車を改造。 >>297
でも>>246のNHK記事だとザロイヤルエクスプレスを走らせるというニュアンスで書いてある ふたとおりの記事があるぞ
持っていくとしている記事もあれば新造するという記事もありどちらかが飛ばし >>294
同じMAX120km/hの789車両不具合でキハ283すずらん代走の時、東室蘭着時点で8～10分遅れだった >>302
283は110km/hだから最高速度でもう違う
おまけにすずらんでは振り子なんて大して使わないから、電車と気動車の差がモロに出る
283は曲線半径600m以上を本則+40km/hで曲がれる、曲線の高速通過性能に特化した車両
785は+20km/h、789や車体傾斜無しの261も同じだろう
ちなみに183は+10km/h
おおぞらを261で置き換えた場合帯広までは大したことないと思うが、カーブの多い池田以東はだいぶ差が出ると思う >>276
オーバースペック過ぎるんだよなあ
キハ261系の低燃費版ってくらいに抑えてればよかったのに オリンピック時にはロイヤルエクスプレスでお茶を濁し、平行して新型車両を開発するってことなのかな 結果的に高速化されなかったからわからないけど、線形的に宗谷本線（名寄～稚内）と石北本線（旭川～網走）は空気バネ式でも十分行けるのか、それとも根室本線（帯広～釧路）のように振り子式じゃないとダメなのか、どっちなんだろうな？ 新幹線延伸すればするほどJR北海道の赤字は加速度的に増えて、札幌まで繋がった瞬間一ヶ月は何とか潤うが一年持たずに深刻な事態になると予想。 >>298
記者の勝手な妄想？
記者が貴社で汽車の記事を書いている >>309
建設費は負担してないのになぜ赤字が膨らむんですか？ 毎日の人件費·電力費·減価償却費·固定資産税·維持費がバカにならない
無料高速だって維持管理費や料金所の費用が賄えないから無料にしたわけで >>314
大赤字の函館～長万部～小樽が経営分離されるメリットは無視ですか？？ 十勝清水近辺の道東道か4車線化され、
釧路西まで道東道が伸びれば
札幌市内から釧路市内までバスで4時間半を切ってくるから
このままだとスーパーおおぞらはヤバいかもね JR北が赤なのは仕方ない
だって北海道そのものが赤なんだもん >>309
1)北海道-東北の需要で年間200万人
2)北海道-関東の需要で年間300万人
3)北海道内の需要で年間200万人
と仮定すると
1)で年間120億円
2)で年間180億円
3)で年間80億円
で合計400億円弱の収入となる見込み
事業全体で見るとどうだろね >>316
160km/h運行で3時間にしないと需要の殆どが消失するだろうね
逆に函館ー札幌は道路と新幹線の距離差もあってバスや自家用車だと往復8-9時間、新幹線だと2.5-3時間になって、バスは勝負にならない。自家用車からの転移も相当にあると思う そもそも釧路への需要がない
シェアを気にしてる場合じゃない >>321
よく読むと往復と書いてある。
しかし、何故往復？ >>306
それは道内夜行の問題だろ
トンネル超えて行く夜行は路線がないんだから
比較対象が無い 釧路そのものは観光地じゃないからなぁ
道東観光の拠点にするなら網走の方が便利たし >>323
東洋経済の記事によると、JRの1kmあたりの運送経費は4000円前後。
東京札幌間は約1100kmで、JR東日本700km、JR北海道400km。
そうなると、東京札幌間の一列車の運送経費は、440万円になる。
カシオペアの定員は174人だった。満員でも一人平均2万5千円。
週末はともかく、平日にそんなにビジネス客があるとは思えない。 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>325
新幹線E5系なら定員約1000人だから一人あたり約4000円。
運賃料金23000円からしたらかなりの儲けが出る。 >>323
関東から北海道の夜行は新幹線開通時点でほぼ無理でしょ
終点がお昼着とかなってしまってまともなダイヤが引けない
四季島みたいなクルーズ列車ぐらいしか成り立たん >>319
新青森～新函館の事例を忘れた？
新幹線で所要時間はほぼ半分になったけど青函フェリーの本数は増えたんだよなぁ つまるところ旅行できない人達が増えちゃったんだよ
新幹線に乗って優雅に旅行できる年寄りは少数派 >>331
乗り換え二回しないと青森駅から函館駅に行けないって正直めんどくさいよ
この二点間の移動時間で言うなら半分より時間かかるし >>331
青森～函館の所要時間はほぼ変わらずで乗り換え2回、運賃高騰じゃフェリーに行くの必然だろ。 >>315
廃線にするなら別だけど
単にさらに赤字額が増える路線を受け取り先に押し付けるだけなんだよなぁ… 赤字って言ってもほぼ共用区間の設備せいだから新函館北斗～札幌は赤字にはなんねーよバカかい？ >>319
全盛期のスーパーおおぞら並みの所要時間を平均確保できればまだいけると思うんだけどな 整備新幹線では南回りの計画があるがどう考えても釧路側に伸ばした方が効果高いよな
南回りなんて元々在来の線形もいいし効果が薄い気がする 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 阿佐海岸鉄道のDMVデザインと愛称が決定---鉄道と道路の両方を走行
JR北海道の遺産が日の目を見る
https://response.jp/article/2019/01/28/318530.html >>337
なら最初から札幌～函館のみで開業しろよ >>342
ｺﾋが待てない君だったから
今の惨状があるんだべ…┐(´д｀)┌ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 札幌-新函館は割引切符次第で化けることを期待したい、、 九州は鹿児島～八代で先行開業したのに何故北海道は札幌～函館から作らなかったんだ
こっちの方が時短効果高いしメリットばかりだろ… >>334
>>335
よく乗換2回だの言うけど、その2駅間を本当に移動するやつなんざどれだけいるんだよ？ >>348
みんながみんな青森駅や函館駅からわざわざ乗るのか？文句あるやつは自宅から新青森駅や新函館北斗駅まで車で行けばいいだろう。それすら面倒くさいか？ 北海道新幹線って倶知安先行開業はないの？
特急の所要本数減らせるんだけど瀕死のJR北海道を助ける気はないんやろか >>349
函館市や青森市の調査によるとめんどうと思う人は行く事をやめているようだ。
それでも流動自体は増えてはいるが高くても仕方がないという思いは根強いという結果。 青森、函館ともにフェリーターミナルへのアクセスって
よくない気がする… >>342
青函トンネルから貨物を追い出せばいい
新しくトンネル掘っとけ そうか。
東急が出てきたのは、三菱と道内空港の運営権獲得を狙っているからか。 今からでも遅くない
函館から札幌はJR東海にリニアでやらせるべき
リニア建設の馬鹿らしさを身を持って経験させる為にねw >>347
自分の事務所の前を通らないのが気に入らなかったんだな >>346
青函トンネルを活用できる新青森ー新函館が先なのは当然だろ。
函館ー札幌先行開業の方が理解できん。 新函館北斗ー新青森なんてスーパーモバトクで半額なのにな 35人しか乗らない大失敗新幹線こそ要らん
欠航便頼みのハイエナ路線は廃止ｗ
青函区間は貨物優先で、旅客は海上コンテナを改造したやつで十分ｗ >>354
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
↑
函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象 >>349
レスする相手間違えてない？
普通に考えたら送迎先が新青森や新函館北斗になるのは当たり前だ >>346
1970年代に博多まで新幹線が来てた九州と
2016年まで全く縁がなかった北海道では
新幹線効果の実感が違ったよね >>365
北海道ではメリットはそんなに感じていないからね。
飛行機がチケットによれば安くて早いというのだろうしね。
札幌方面から新幹線に乗り継ぐのはデメリットでしかない。 >>366
黒字
ただし東京から遠すぎて直通していないので
将来的には厳しいというのが一般的な見方
基本的に今後長距離交通機関は
鉄道もバスも航空も東京便以外はすべて赤字転落する可能性が高いと言われてる 日本ももうオワコンなのかもな
北海道は未来の日本のような気がする 森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
↑
函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象 >>368
じゃあのぞみを鹿児島中央まで運転すれば良いだけの話。 >>370
よっぽど札幌と函館を移動する観光客の方が見込めそうだよな。 >>367
CO2排出をまともに議論しだしたら1000km以下の航空路線なんて目も当てられない
実際､中国なんかでも北京ｰ上海1200kmは､今後は高速鉄道を主流に据えてる。
>>369
ずっと前から北海道は日本の10年先の姿を呈してる。
北海道=10年先の日本､札幌は東京。 >>375
そう。
1000km以内は鉄道移動でok。 東京ー博多 1069㎞
東京ー札幌 1035㎞
博多より札幌までのが近いが、仙台ー札幌間はヘボ都市ばかりだから終わってる
大都市がいくつもある東海道・山陽みたいに上手く行くわけなかろうｗ
札幌市民ですら冷めてるクソ新幹線は必要無い >>378
でも九州新幹線程度は軽く潤いそうだよ
北海道新幹線
根強い観光需要がある北海道だし、サッポロは政令指定都市だしで
8連相当毎時3本で賄えるだけの九州新幹線があれだけ利益出しているんだから
ざっと営業利益ベースで60億円も積み増したわけだし
特に冬季の航空便のあてにならなさを考えればね
ニセコなんか観光面ではかなり潤いそうだよね
札幌まで伸びれば、速達毎時2本は確実に運転されるし、
朝夕は毎時3～4本の速達需要は見込めるよね >>378
お前のとこの新幹線駅も地元民すら使わないよな
しかも30年もガラガラw 新幹線に抱く幻想は何処も相変わらずだな。
新幹線繁盛して地域滅びる…なのに。 >>336
受取側が受けなきゃ良いだけ。
ただ廃線になるだけだよ。
押し付けじゃない。
そもそも整備新幹線は沿線自治体者だよ。 >>381
新幹線が通らなかった小諸は無事に衰退しましたね >>381
新幹線が来る、地域繁盛は間違い。
新幹線が来て、地域崩壊も間違い。
新幹線が来ようが来なかろうが、日本全国で地方の崩壊は進んでいる。
新幹線が来ても、崩壊の進み具合が少し遅くなるだけ。 新幹線通す程、企業や人が大都市に集中するのは確かだ
ここ20年は無駄な高速化もやってるし、JRと国交省は地方衰退の大戦犯ですわ 高速道路網の方が新幹線網よりずっと広いよね。
新幹線通ってないとこはなにで衰退するのかなぁ～？
刈谷には答えられまい？w >>383
新幹線が通ったら何で小諸が衰退しないの? 高速道路も多いから減らせ
貨物列車が無い新幹線も要らん
狭い日本は一般道や在来線メインのが似合う極小国家なのだｗ
資源も土地も無いくせに贅沢し過ぎ >>386
不思議なんだがなんで空港じゃストロー効果って起きないんだろ >>375
それは無い
東京は繁栄し続けるが、札幌は高齢者だらけの人口減少都市になる。
悲惨だね >>379
毎時３～４本は新青森までな。
道内は毎時１本。 仙台が大阪並み、盛岡が名古屋並みの都市だったら良かったのに 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 青函には今、貨物列車が1日20往復ほどあるけど、そこに新幹線は1日何往復くらいまでなら走らせられるかな？ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ JR各社はなぜ整備新幹線を進めたがるのか・・
それは経営の苦しい既存在来線を切り離して第三セクターに押し付けられるからです。
建設費は国に補助してもらい、赤字路線は３セクに押し付け、こんな旨い話はありません。
JR、建設業界、自民党、地元議員の利害が一致し強力に推進されます。
反対意見は封殺されます。 https://www.youtube.com/watch?v=qzFiv-A9F9Q
自分から夕張線廃止を切り出すような市長じゃ、 タカリ北海道の舵取りはむずかしいのでしょう？？ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>395、>>404
青函区間は、木古内～湯の里知内信号所間を貨物が40分、
新幹線が140㎞で24分
仮に360㎞で走っても11分程度
はかかるから、
理論上は結構な数は走らせることは可能
貨物は続行運転で2本連続運転は可能
もちろん貨物の脱線脱落対策は別問題で、
新幹線がどこまでスピードを出せるかは未知数だけど
>>399
一応札幌は200万都市だから、
なんちゃって政令市の73万の熊本や、60万の鹿児島が合わさったよりも需要は大きい >>410
でもきっぷの買い方が…
ネットである程度買えるとは言え
旧態依然としてるから飛行機に敵わないんじゃね?
今の鉄道車両の作りで何時間も座ってたら
ケツが大惨事だよ…
北斗星やトワイライトなら
何十時間乗ってても快適だったんだけどな…(´；ω；｀) >>411
ごめ
140㎞走行で29～30分だね
160㎞まではめどが立っているから、
整備新幹線区間360㎞で走ったとして、
余裕時間含めて東京～札幌間が3時間58分程度とされている
青函区間が余裕を見て
360㎞で11分
210㎞で19分 +8分 4時間6分
160㎞で25分 +14分 4時間12分
これくらいならまだ乗っていられる時間だよ
東京～広島間に毛が生えたくらい
昔の東京～岡山間くらい >>412
その東京札幌3時間58分は東京大宮間も360出す机上の計算だった気がする >>410
定点間は原則1列車しか入線出来ない
つまり
新中小国信号場～竜飛定点～吉岡定点～知内湯の里信号場は、
旅客列車ならそれぞれの区間に1列車のみ入線可
貨物列車は先行が旅客列車の場合に続行運転は可能
新幹線がどれだけ高速化しようが、貨物が定点を早く通過してくれないと本数は容易に増やせない >>413
｢大宮｣を｢新東京さいたま｣に改称すれば解決。 >>415
新中～竜飛定点とか言ってる時点でお前は位置関係もなにもわかってねーな >>415
× 新中小国信号場～竜飛定点～吉岡定点～知内湯の里信号場は、
○ 青函トンネル南入口～竜飛定点～吉岡定点～青函トンネル北入口は、
じゃないの？ 「青函トンネル 閉塞」でググッたらこんなのがヒットした。
http://ryosaikasuka.sak＊ura.ne.jp/rail/dia/tsugaru_strait_feight.html
海峡線ダイヤ考察(新幹線札幌開業後)
このページによると、新幹線は3本/時間、貨物は2本/時間の運転が可能とある。
まだ斜め読みしかしていないので本当かどうかまだ検証出来ていないが、
もしも本当であれば素晴らしい。 >>410
これが長崎・北陸・札幌 の潜在需要
↓ ↓ ↓
■在来線同士の比較
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線）北陸敦賀方面 ２４万９０００人
ホッケードー （札幌～函館） ９万０６００人wwwwwwww ←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www) 2019年 JR各線年末年始輸送実績
2.北陸 サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
4.長崎 かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
13.ホッケードー 北斗、すずらん（東室蘭～苫小牧）9.0万人（108%）← アワレww 新幹線利用者数ランキング2019年新春版
1.東海道新幹線（新横浜～静岡）392.1万人（107%）
2.山陽新幹線（新大阪～西明石）188.8万人（106%）
3.山陽新幹線（岡山～広島）139.1万人（106%）
4.東北新幹線（大宮～宇都宮）137.0万人（104%）
5.上越新幹線（大宮～高崎）134.5万人（101%）
6.東北新幹線（那須塩原～郡山）122.3万人（105%）
7.山陽新幹線（新下関～小倉）88.0万人（106%）
8.山陽新幹線（小倉～博多）74.8万人(105%）
9.北陸新幹線（高崎～軽井沢）69.2万人（106%）
10.東北新幹線（古川～北上）58.6万人（108%）
11.九州新幹線（博多～熊本）34.4万人（104%）
12.北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）33.2万人（107%）
13.東北新幹線（盛岡～八戸）26.8万人（108%）
14.九州新幹線（熊本～鹿児島中央）17.7万人（101%）
15.山形新幹線（福島～米沢）14.0万人（105%）
16.秋田新幹線（盛岡～田沢湖）9.5万人（106%）
17.北海道新幹線（新青森～新函館北斗）6.8万人（109%）←（あれだけ新千歳大雪閉鎖になってもミニ新幹線に負けましたww）
18.山形新幹線（山形～新庄）4.1万人（102%）
https://tabiris.com/archives/2019shinkansen/ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>415
いや多分大丈夫だよ
竜飛定点～吉岡定点間の間が23㎞で一番時間がかかるけども、
奥津軽いまべつ～知内湯の里信号所間が63㎞で40分だから、14分もあれば十分走る
つまり、理論上は貨物の14分後には新幹線がトンネルに入れる
この場合新幹線も吉岡定点までは貨物と同じスピードで走ることになるけど
例えば新幹線が180㎞通過までは貨物に問題ないことが証明されたと、
この間記事が出たけれども、竜飛定点～吉岡定点間8分弱
奥津軽いまべつ～竜飛定点管7分弱で走る
つまり、貨物が奥津軽いまべつを出てから28分後に出てから新幹線が後追いできる
貨物が理論上旅客列車のすぐの後追いができるとしても
00 貨物
28 新幹線
36 新幹線
44 新幹線
52 新幹線
00 貨物
のサイクルが可能（3分は余裕時間） これで新幹線は毎時4本まで可能 >>415
貨物続行運転をして、竜飛定点～吉岡定点等
1セクション間？に1列車しか走れないとした場合
00 貨物
14 貨物
42 新幹線
50 新幹線
00 貨物
のサイクルが可能
つまり
混雑時間帯は新幹線4本貨物1本
閑散時間帯は新幹線2本貨物2本
までは可能ということになる >>415
貨物の前が旅客列車なら即続行運転が可能な場合、
00 貨物
14 貨物
42 新幹線
50 新幹線
58 新幹線
00 貨物
が可能になり
新幹線3貨物2
が可能になる >>435
車両がない
多客期だけ見越して車両を造っても更にコストがかかるだけ
閑散期に余った車両はどうする気？持ってるだけで金はかかるんだぞ？ 現状、函館新幹線総合車両所の車両配置は10両編成が4本（40両）。
札幌延伸時には10両編成を13本（130両）留置できるように留置線の増設など拡張工事が行われる予定。 >>436
多客期に客運んでる車両と人員で閑散期に重検査と修繕。 >>439
東がなんで他社の分まで車両持たないといけないんだ、馬鹿か？
>>441
重検する施設に何本も同時にできるキャパがない
工場は外注化で直営社員少ないのに兼務なんて逆に非効率
そもそも乗務員と検修兼務してるとこなんて黒部トロッコくらいしかきいたことない
青函トンネル内25km/h運転で冬季運休なら実現可能かもなww サッポロテイセンボウルなど跡地に商業施設検討
北海道建設新聞 2019年01月31日
https://e-kensin.net/news/113456.html
帝国繊維（東京都中央区日本橋2丁目1の10、白岩強社長）は、サッポロテイセンボウル・テイセンホール跡地約8600m²について、2030年の北海道新幹線札幌延伸に伴う再開発の状況を見据え、商業施設新設も視野に検討する。
担当者は「大手デベロッパーとの共同開発も一つの案として考慮したい」と話している。
JR札幌駅に近い札幌市東区北7条東1丁目1の1にあったサッポロテイセンボウルと併設のテイセンホールは、施設の老朽化やボウリング事業を取り巻く環境の変化から15年に閉館。駐車場として利用を希望する企業があることや施設の安全面を配慮し、18年に解体した。
北海道新幹線の札幌駅ホーム位置が現駅東側に決まり、駅北東地区は開発熱が高まり始めている。同社は周囲の再開発状況を見ながら、当面は土地を賃貸する予定だ。
3分の1に当たる2640m²は、ニッポンレンタカー北海道（本社・札幌）と10年間の賃貸契約を締結。事務所・店舗や洗車場などを配置し、レンタカー150台程度を有する営業拠点を構える。10日に大和リースの設計施工で着工し、3月末の完成を予定する。
残る3分の2は道内企業の社内駐車場として賃貸する。
帝国繊維は、栃木県の鹿沼ショッピングセンターや岐阜県のイオンタウン大垣といった不動産賃貸事業を展開している。 >>442
土地安いんだから僻地にでかいの作っとけ。
外注社員にも二役三役させろ。
大赤字なくせに黒部程度のことも出来ないのか。 >>436
持ってるだけで金掛かるの､ホントに日本の税制はひどいよなぁ
この国は、クルマを走らせる為だけに社会が作られてるわ 在来線が大混雑してない地域にまで新幹線とかクソな国だわ
やはり、国鉄時代に出来た区間だけで十分だった
バブル崩壊以降はトンキンや大都市集中が酷いし、新幹線の発展は悪だな >>444
でかいの作って冬の除雪はどーするの？
造成にかかる費用は？固定資産税は？
閑散期に乗務員は訓練、多客期に検修は検査機材のメンテやって割り振ってんだよ
2役3役やる暇なんてないし、やったとしたら全部が素人仕事になるぞ
ろくに探傷出来てない車両、なにかあっても何も出来ない乗務員の新幹線なんて乗りたいか？命がいくらあっても足らんぞ 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ JR東日本の鉄道・技術フォーラムによると、東北新幹線福島駅の山形新幹線へのアプローチ線を上り線側に増設する計画があるらしい。
https://twitter.com/derinative/status/1090834041287241728
https://twitter.com/derinative/status/1090919681433559041/photo/2
福島駅では配線の都合上、「やまびこ」と「つばさ」の連結・切り離しは上下列車とも下りホーム（14番線）でしか行うことができず、一方で上りホーム（11番線）は予備ホームとして持て余し気味になっている。
「つばさ」と併結する「やまびこ」の上り列車は、下り通過線と2回平面交差することになり、「やまびこ」&「つばさ」は輸送障害時を考慮して福島駅での上下列車の間隔を大きく開けざるを得ない。このため、東北新幹線のボトルネックの一つになっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そんなに年月をかけなくても輸送量の減少で貨物は減便していくだろうけど
それ抜きでもかつての湖西線とかでも起きた、コスパの問題で青函トンネル内でどこまで速度向上図るかは不透明 >>454
毎時新幹線3本貨物2本
毎時新幹線4本貨物1本
がいけるのなら青函トンネルは今のままでいい
360㎞通過と210㎞通過の差は7分
前後の加減速時間含めても10分程度しか違わない >>456
保全費がかかる。単純に列車の通過が出来るか出来ないかだけの問題じゃねーんだよ。青函トンネルは >>456
ダイヤが乱れた時に貨物とバッティングしてより乱れが大きくなるし
新幹線規格で現トンネル1本しかないなら夜間の保守に時間を今より取られて
貨物列車が流せなくなる。
トンネル自体の大規模改修も考えれば今の1本ではあまりに厳しい。 >>457、>>458
貨物は1日当たり51本（定期40本+臨時11本）≒24.5往復
>>456なら、
毎時新幹線3本貨物2本
6時～23時台で貨物36往復
毎時新幹線4本貨物1本
6時～23時台で貨物18往復
6時台と23時台はほぼ貨物だけの通過にできるから、
現在の青函トンネルだけで十分通せる
もう1本3900憶円とか
贅沢言いだしたらきりがない >>459
そうやってギリギリまで切り詰めて無理な保守させた結果が今のJR北海道だろ。まるで反省がないな >>460
0時～6時までの6時間保守って新幹線の標準的な保守時間だぞ
在来線なんか主要幹線は
夜の2～3時間程度走らない時間を設けて保守する程度だし >>459
だから保守時間確保のため「だけじゃない」と言ってるでしょ。 210キロ走行はそもそも貨物がすれ違わない前提の話。
すれ違いで高速走行するようになるのは今春の160キロで限界でしょ。 あと貨物を常に上下共に毎時2本体制って
それ今の津軽線といさりび鉄道の設備で運行できるの？ >>462
僕さあ
大規模修繕でもう1本必要なんて話は、
少なくとも公的機関から出ていないんだけど
>>463
180㎞まではめどが立ったと報道があったばかりだけど、
360㎞との通過時間の差は11分+加減速時間で済むが
>>464
現状51本貨物があって、両信号所は2本続行運転ができるように退避設備も2本ずつある
今の津軽線といさりび鉄道でできないと考える方が無理があるわな >>466
大規模修繕はまだ喫緊ではないだけでいずれ必要になるし
その時は第二青函は必ず議題に上がると思うよ。
180キロと３６０キロで11分ってことはないだろ。
１４０キロと２６０キロの差が18分なんだから。
仮にじゃあ毎時2本運転可能として
それと札幌延伸後に本数が大幅に増える新幹線とどうやって組み合わせるの？
キレイにパターンダイヤ組める？
ダイヤ乱れの時はどうやって回復させるの？ >>467
なるほどね。
でも１６０も１８０も個人的にはどうでもいいと思ってるけど。
結局300キロ台で走行できなければどれもどんぐりの背比べ。
それは第二青函でしか実現できないし。 青函区間なんて騒音問題などないも同然だから
現在の技術でも３４０キロ運転はやろうと思えばできる。
そう考えれば第二青函トンネルができれば必然と３４０キロ走行ができるってことなので
１６０だの１８０だの２１０だのなんてみみっちい議論でしかない。
なにより貨物とダイヤでにらめっこしないで済むのが一番大きい。
在来線が乱れれば貨物が乱れ、貨物が乱れれば北海道新幹線が乱れ
北海道新幹線が乱れれば東北新幹線全体も乱れる。 >>462
そもそも保守時間は6時間もないし
2時間半しかない >>465
分割して瀕死にしたのは国だから税金で補填しろ。
もちろん道の税金じゃなくて国の税金でだ 東北新幹線が乱れれば北陸新幹線も乱れ、接続のサンダーバードが遅れ、神戸線のスーパーはくとが遅れるんですね 貨物の遅れなんて常時だし当たり前のように20分30分遅れるからな
そんなギチギチなダイヤで通常運行なんて出来るわけない >>468
同じ海底の新関門トンネルで止めなきゃいけないような大規模修繕の話なんてあちらの方が15年くらい先に出来てるけど出てないが >>470
勾配の関係と保守の関係で無理でしょ
在来線ですら130キロにすら戻せず20分も遅くなってる状態なのに >>472
瀕死になつたのは国の廃止基準で不要なローカル線を廃止せず無駄に赤字を増やした経営の責任だな。 まあ、青函トンネルだけでは逼迫して来たら、第2青函トンネルを建設すれば良い。
いずれは必要になって来るとは思うけどね。 >>475
距離も全然違うし向こうは新幹線だけだからね。
新関門と青函が同レベルと見ていいのかどうか。
まあ止めないで出来る可能性はもちろんあるけど。 >>480
本数は向こうの方が倍以上でなおかつ300キロで走ってるけど、まぁ長さは仰る通り倍くらい違う >>481
本数の問題じゃなくて補修の難易度。
貨物列車のせいで時間がより限られ、しかも距離が新関門の３倍もあるので
補修場所までの移動時間も含めたら作業できる時間はさらに制限される。
新関門を単に距離長くしただけって話じゃない。 >>478
ローカル線の赤字なんて大したことないししかも赤字区間の廃止を阻害してきたのは国と自民党の公約
責任はしっかり取れよ。 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
↑
函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象 >>483
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 国鉄の廃止基準は輸送密度4000未満だかJR北海道は輸送密度2000未満を廃止すればいいだけ。 脳内お花畑ドーミンwwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546826357/829-830
829名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd43-b6aa [49.106.215.221])2019/02/02(土) 13:27:49.80ID:TBxF8xRnd>830
北海道新幹線が札幌まで延伸したら、東京・大宮・仙台～札幌直通新幹線には
「はやぶさ」とは別な名称が与えられるのかな？
830名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd43-b6aa [49.106.215.221])2019/02/02(土) 13:36:39.04ID:TBxF8xRnd
>829
東京～札幌直通の新幹線は宇都宮以北で時速300㎞以上の速度で運行し、
最速達便は大宮・仙台・新青森・新函館北斗に限定すれば空路から多くの利用者が新幹線に切り替えるから、
東京～札幌直通便は毎時2本以上は必要で、その内の毎時一本は最速達便として
それ以外は最速達便の停車駅＋3～7駅の停車で
最速達便とそれ以外で名称を分けた方がいいと思います。 新幹線コンプ日本一のドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>483
国は路線の廃止は廃止届の提出で可能な様に鉄道事業法を改正済み。
それにも関わらず廃止を進めなかった経営責任は重い。 何を5ｃｈに引篭もっとんじゃざまーは。さっさと森川の援護にでも行ってこんかいｗｗｗｗｗ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
↑
函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
↑
函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象 >>470
R1200だか2000だかの曲線無かった？ >>493
法律の文章だけじゃ解決しない問題はいくらでもある >>503
（事業の廃止）
第二十八条の二 鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html >>504
そうか。
廃線するか否かに、地元の同意は必要ではなく、廃止するか否かを決めるのは国土交通相なんだね。 >>505
違う。
廃止を決めるのは鉄道事業者。
国交相は廃止が規定の廃止届提出の一年後から早められるかの判断をするだけだ。 まあ民営化するんだから会社判断で廃止出来るようにした、って事だな。
民間会社では当たり前の事。 >>508
たったの2000万とかw
こんなの鉄道なんて要らないって言ってるのに等しいな。
焼け石に水どころか、焼け石に息ふーふーって感じだな >>508
今さらだよ。
もう何年も前から出しておけよ。 >>507
実際には三江線みたいに増便したりとかして
死ぬほど状況証拠積み重ねないと無理だけどな >>511
江差線木古内以遠廃止する時そんな事したか？
深名線廃止時は？
留萌線廃止時は？
札沼線北海道医療大学以遠廃止の今回は？
まあそれでも廃止妥当だと思うけどさ。 高速道路があれだけ伸びている以上、札幌～釧路が1～2時間台で結べるくらい速くなきゃ鉄道は無理だって。車との差別化ができないのに、わざわざ好き好んで乗ろうとはしない。「バスじゃ運びきれない」「運転手が人手不足」ってことに助けられてるだけ。 別に札幌ー釧路を今すぐ廃止とは言わん
まず500人未満のところを今すぐ廃止しろ。それらは本当に存在価値が無いに等しいのだから、せめて他の足までひっぱるな バスが人手不足と言う割に札幌⇔小樽便は良く運行しているなぁ～って思った
JRと比較すると乗客は居ないに等しかった >>508
赤字何億あると思ってるんだ?
やっぱり役人は無能揃いだな
札幌延伸まで待ってりゃ良かったものを… >>514と>>515を合わせると、
札幌ー小樽間バスを大幅減便して捻出するバス運転士を500人未満の鉄道線区を廃止した代替えバスに投入する。
と。 余程のメリットがない限り車からの移行は無理だろ
高速使えばそう変わらんし
せいぜい団体 これが長崎・北陸・札幌 の潜在需要
↓ ↓ ↓
■在来線同士の比較 （2019年 年末年始JR輸送実績より）
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線）北陸敦賀方面 ２４万９０００人
ホッケードー （札幌～函館） ９万０６００人wwwwwwww ←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www) 駅から観光地が遠いからなぁ
バス路線整備するなら最初からバスでええやんってなる
知床斜里のツインクルバスもうーん ただ空港から観光地までってなったらバスが便利なのは事実
乗り換え1回で済むしね
ＪＲなんて飛行機使って新千歳から札幌以外にいくときは最低２回乗り換えるもんなあ 新千歳空港駅がスルーならすずらんとおおぞらが通るからある程度は拾えそうなんだがな
んでスーパーカムイとすずらんを直通運転させれば旭川にも行ける >>524
>んでスーパーカムイとすずらんを直通運転させれば旭川にも行ける
それ昔のライラック >>524
その運行経路どっかで見た事あるような
そんな実現できても10年はかかる
そもそも実現しない可能性が高い事を考えるよりまず数年先の破綻を避けないと… >>523
将来的には室蘭や函館、帯広や釧路は新千歳から1本だけどね。でも旭川が…
また特急もすずらんを除き南千歳は通過になるだろう。
石勝線普通は新千歳は通らず、南千歳から直接追分だろう。 >>529
石勝線普通って5～10年スパンでみたらほぼ確実に全廃じゃない？
維持困難線区で車両導入負担を自治体がしたらその車両は別の線区で使うのはかなり抵抗あるだろうし >>58
いいんじゃないの？
実際そうだし破綻寸前だし 北海道が発展しないのは全てなぜか関東なのに交流電化で恨み根性の茨城のせいだ
日本経済の障害となっておる >>529
そこで新千歳～追分～岩見沢～旭川ルート
まあ、追分～岩見沢の存続に必要費用を沿線自治体が出せばの話だが 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （爆） ［東京 ４日 ロイター］ - 資生堂 (4911.T)は４日、福岡県久留米市に新工場を建設すると発表した。主に国内外向けのスキンケア製品を製造する。投資額は約４００―５００億円を見込んでおり、２０２１年度中の稼働を予定している。
https://jp.reuters.com/article/shiseido-skincare-factory-idJPKCN1PT0VH >>508
この記事の凄いな
この2年で6000万円をJR北海道のHPのトップで訴えてる地域交通を持続的に維持するために使ったらどうなっていたのか気にはなるな >>538
開通の段階で後25年かかるとか言ってたのに
待てない君がさっさと走らせちゃうから…┐(´д｀)┌ >>508
これ、実は昨年度から半減なんだよ。
昨年、道庁が主体でやった観光列車とか利用促進活動が全くの不発だったからだろうね。 JR北海道 路線見直し案
・千歳線南千歳～新千歳空港複線化
快速エアポート9連化＆新千歳空港駅延長工事実施
新札幌～千歳間各駅の待避線増設＆北広島野球場新駅新設＆一部区間複単線化
・礼沼線快速運転開始増発
・全道普通運賃10％値上げ
見直し
・日高線全区間廃止
・礼沼線北海道医療大学以北廃止
・根室線滝川～富良野～新得＆釧路～根室全区間廃止
・釧網線全区間廃止
・留萌線全区間廃止
・室蘭線沼ノ端～岩見沢廃止貨物専用線化
・新幹線延伸後五稜郭～小樽三セク化
稼げる部分は投資して後は徹底的に切り捨てるしかない >>519
実際問題本州の都市部で鉄道をはじめとした公共交通機関が主たる移動手段に使われる所って道路環境が貧弱で日常の足としてクルマが使い物にならない所だからね。 東北新幹線のスピード向上へ、「福島駅」の改良が欠かせない理由
日刊工業新聞（ニュースイッチ） 2019/02/05
https://newswitch.jp/p/16379
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00010001-newswitch-bus_all
JR東日本は東北新幹線と新在直通の山形新幹線が接続する福島駅で、改良工事を検討していることを明らかにした。
2030年に予定する北海道新幹線の札幌延伸を見据えて取り組む東北新幹線のスピード向上には、同駅の改善が欠かせないとして、早期の実現を目指す。
JR東日本の深沢祐二社長が、日刊工業新聞の取材で明らかにした。深沢社長は「（東北新幹線を）スピードアップできれば、（福島駅に）ダイヤの制約が生じる」とし、解消するために具体的な検討を始めているとした。
福島駅では山形新幹線乗り入れ列車が発着ともに下り線の14番線を使う。
東京方面の東北新幹線と併結する場合、渡り線で2回本線を交差することなどから、運行ダイヤ作成に制約が生じている。特に降雪で遅れが生じる冬期間は、福島駅にボトルネックが発生して全線に波及する。
JR東は奥羽線（山形新幹線）から東北新幹線上り線ホームに接続するアプローチ線の可能性を検討。18年までに3次元モデルを使った線形検討を行い、道路、新幹線との立体交差や急勾配、急カーブがあり、難工事だが実現可能との結論を出した。
事業性が判断できれば、詳細設計に移行するもようだ。 >>546
× ・全道普通運賃10％値上げ
○ ・普通運賃値上げ
値上げ率は、輸送密度が
8000以上：2%程度
8000未満4000以上：10%程度
4000未満2000以上：50%程度
2000未満1000以上：100%程度
1000未満500以上：200%程度
500未満：500%程度 >>546
宗谷北線廃止
富良野線廃止
石北線廃止
が抜けてるな。 >>549
根っこは北海道新幹線と札幌都市圏。
見直そうとしてるのは体についてる悪い細菌。
悪いものは洗い流さなくちゃ。 >>552
最大の赤字要因である
北海道新幹線廃止が抜けてる https://twitter.com/Super_hakucho/status/1091503571986608128
JR北海道車内誌2月号。
3月のダイヤ改正以降、キハ281系は混雑時には最大9両まで増結可能になる（逆に言えばこれまでは出来なかった）。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 釧路の石炭列車廃止検討 採掘減で3月にも運休
北海道新聞 2019/02/05
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/273747
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00010002-doshin-hok
【釧路】国内唯一の石炭輸送専用鉄道「太平洋石炭販売輸送臨港線」を釧路市内で運行する太平洋石炭販売輸送（釧路）が、同線を廃止する方向で検討していることが5日、分かった。
荷主の釧路コールマイン（釧路、KCM）の採炭量が減少したためで、早ければ3月にも運休し、国土交通省に鉄道事業法上の廃止届を出すとみられる。
その場合、6月にも廃止となり、釧路市民に親しまれた臨港線は94年の歴史に幕を閉じる。
同線は1925年（大正14年）、太平洋炭鉱で採炭していた「太平洋炭礦」の関連会社が、選炭場がある春採（はるとり）駅と釧路港の貯炭場がある知人（しれと）駅を結ぶ約4キロで運行開始。
一時は旅客輸送も行ったが、太平洋炭礦から独立した太平洋石炭販売輸送が79年に運行を引き継ぎ、86年から石炭輸送専用線となった。
炭鉱全盛時代の70年代後半には1日15本前後を運行したが、2002年に太平洋炭鉱が閉山し、KCMが採炭を継承。
近年は海外炭に押されるなどし、採炭量がピーク時の5分の1程度の50万トン前後に落ち込んだことで、運行しない日が多くなり、運行しても1日1本にとどまっていた。
運休後はトラック輸送への転換が検討されている。 ぼーだーらいん ???? ????@BORDERLINE_STM
インフラを金の無駄遣いだけで断罪するならば、このような極論も成立するはずです。
例えば……山で遭難したら自己責任ですので一切の救助活動は行いません。遺体は
天気が良くなったらご遺族の皆さんで回収してください。
山岳救助隊やヘリの派遣は税金の無駄遣いなので廃止せよってなりますので。
ただのセールスマン@ryupa1967
真冬の吹雪に無敵な北陸新幹線見れば北海道新幹線必要です。
uchi@uchi987
そういうムダって言ってるってる人たちが、一方で、人の命は地球より重い、とか普段
言ってるんですよね。
日影シビレ茸@sibirekinoko
てか、そういう奴は自分が何を言っているのかさえ理解できていない奴 >>508
年間予算2兆6000億の道が破綻寸前の会社に2000万(13万分の1)の支援。
年収520万の大人が死にかけてる子どもにお年玉40円(13万分の1)渡してるような状態。 >>559
不便なJR利用促進なんて出来るはずもない。
廃止反対派を納得させる為のステップに過ぎない。
廃止反対派を納得させる為に無駄な時間と金が浪費される。 ＪＲ東日本・深澤祐二社長／東北新幹線・盛岡以北、３２０キロ運転の検討加速
https://www.decn.co.jp/?p=105389 >>560
2年で6000万円か。
日高線や宗谷北線の住民10万人強向けに、
日高線宗谷北線廃止を希望する人は
署名を町役場に提出した人
先着6万人に1000円あげます、が
一番良い使い方だっただろう。
集りの大地のことだ、たちまち
サイレントマジョリティの民意で
役場はあふれかえったろうに。 ［東京 ４日 ロイター］ - 資生堂 (4911.T)は４日、福岡県久留米市に新工場を建設すると発表した。主に国内外向けのスキンケア製品を製造する。投資額は約４００―５００億円を見込んでおり、２０２１年度中の稼働を予定している。
https://jp.reuters.com/article/shiseido-skincare-factory-idJPKCN1PT0VH 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 最後のあがきで閑散路線は普通の半分を
指定席付き快速にして運用時間減かな
特快(摩周) 網走,桂台,小清水,斜里,
清里町,緑,川湯,摩周,標茶,遠矢～釧路
所要2.5時間 ２往復
特快(狩勝) 滝川,赤平,芦別
旭川～西御料,西神楽,美瑛～上富,中富,
富良野,幾寅,新得,清水,芽室,帯広
所要2.8時間 ２往復
札沼線にも特急入れてしまえ 国費注入した方がいいな
国鉄に逆戻りだと批判を浴びそうだが
北海道だけじゃどうにもならないだろ 北海道の人口減少がなんとかならない限りなんの解決にもならないだろう
鉄道の存続が人口増加につながらないことはこの30年間で証明されてしまってる
産業が振るわない限りJRを含めた北海道に未来はない 国費を投入する前にゴミを廃止してからだろ
それを真っ先にさっさとやらないと納得できん
特に日高本線とか被災した部分をわざわざ復旧させるとか舐めてるのか 北海道が一つの道でなく、複数の県に別れていれば、ここまでの札幌一極集中と札幌以外の衰退も無かったろうに。
函館、旭川、帯広、苫小牧、釧路。
このあたりも県庁所在地にして、九州みたいに複数の県にしておけばよかった。 >>575
東北の仙台一極集中の例もあるし、変わらないと思う 石炭と開拓
…このふたつを失った北海道の地域とそれらを結ぶ鉄道は、
とっくにその役割を終えている。
むしろ札幌が、バックヤードもないのに何故成立してるのかが
不思議なくらい。 >>576
それでもやっぱり6県に分かれてるから東北1000万の人口の内、仙台市は100万人にすぎないじゃん
北海道は六百万弱の内、札幌市は200万人（周辺人口含むと250万人）もいるからな 北海道の札幌一極集中でよく引き合いに出されるのは日本の東京一極集中だけど、日本の人口のうち東京都区部は1割に満たないし、1都3県でも3割行かないから、札幌の集中度はかなり突出してる。 >>578
幕藩体制の時代に、今の６県よりもっと細分化され
独立性を保っていた地域によって構成された東北と、
元々先住民の大地だったところに、
明治になって以降開拓使による一元的支配体制が敷かれた北海道では
事情が大きく異なるからなぁ。 >>577
札幌は北海道開発予算と公務員そのもので食ってる。地方とは経済的にあまり繋がってない。 >>581
自己目的化した大都市ってことか…。
先行きあまり明るくないな。 本州大都市並みに栄えてると豪語する札幌人がたまにいるけど、それなら石狩振興局を北海道から分離して石狩県にするべきだわ
開発予算から石狩振興局の人口に相当する額を削って残りの13振興局だけに与えるべき >>575
どちらかといえば住民の気質の問題でしょう。
県内で競争しながら成長している都市がある所なんていくらでもある。 >>576
1920年国勢調査上位
1位 函館区 144,749人 (全国9位) 港湾都市・本州と接続
2位 小樽区 108,113人 (全国13位) 経済の中心地・北のウォール街
3位 札幌区 102,580人 (全国15位) 行政の中心地
4位 旭川区 61,319人 (全国36位) 陸軍駐屯地の街
5位 室蘭区 56,082人 (全国39位) 鉄鋼の街・港湾都市
6位 夕張町 51,064人 (全国42位) 炭鉱の街
7位 釧路区 39,392人 (全国57位) 炭鉱と漁業の街・港町
8位 沼貝村(美唄市) 32,321人 炭鉱の街
9位 野付牛町(北見市) 30,152人 農業と交通の要衝
10位 網走町 27,899人 オホーツクの港町
この時代に分県してたら、今と北海道の有り様は違ってたと思う。
札幌市の人口が急に増えたのは、終戦直後から。
分県してたら、そこまでの札幌一極集中はなかったと思う。 札幌の人口が多く見えるのは、本来なら周辺市町村によるベッドタウンが札幌市内に多くあるからだろう
だから札幌は市営地下鉄の利用者よりJRの利用者が少ない
仙台都市圏なら仙台市と17市町村53万人を合わせた数だが、札幌都市圏は札幌以外に10市町村で40万人弱
福岡都市圏なら福岡と17市町村100万人を合わせて256万人、札幌より求心力が大きい 北海道のいいところ
景色がいいのと
女が安い
食べるのは今はいくらでも都内であるしな 釧網線の活性化委員会資料見てきたが、やっぱり観光客の鉄道利用頼みなんだな・・・
そんな季節限定、長続きしない計画しか出来ないんだろうかと思う。
ただ、「検討しました」「努力しました」「これ以上支援出来ません」の段階を踏まないと廃止容認にはならないんだろうね。
「検討すらしたくない」のは、ネガティブな結果を残したく無いというのもある。
地元のバス会社、タクシー会社を使ってもらうと税収につながる訳だし、
議員の中にはその社長もいたりするんだろうから、
鉄路が無くなっても困るのは一時だろうな。
高校を統廃合して、気車通学しなくて良いように寮を整備するモデルとか出来たら、
JRの必要性が下がって廃止が進むかなと思った。 地元のバスやタクシー使ってもらえるかは未知数でしょ
実際には中国人経営のバス会社が跋扈したりして >>591
高校生はどうせ地元がスクールバス整備するから問題ない
三江線廃止にとどめを刺したのは
通学生にスクールバスを整備してJRの通学客がほぼ皆無になったから 現在、北舟岡のポイントが切り替わらない故障発生
スーパー北斗が伊達紋別で立ち往生中 大寒波襲来でポイント切り替えできずJR105本運休…空港利用客にも影響 北海道
https://uhb.jp/news/?id=7241 ・函館～東室蘭 ・室蘭&空港～石狩当別
・小樽～旭川 ・南千歳～帯広
・名寄～富良野
普通列車はこの運行区分で運転
残りは休止か廃止が妥当 また札幌に行って
ジンギスカン食って
宿の大浴場入って
ゆっくり寝たい
千歳までは空路で札幌までは
行きは鉄道帰りはバスかな
なんだかんだでも鉄道の方が
空港連絡はほぼ値段同じで
時間が短いからね 今年は統一地方選挙＋参議院選挙だが北海道で自民党が惨敗しそう
沖縄も自民党が弱く共産党が議席を取った選挙区がある >>583
札幌は特別市として北海道から離脱
独自の政策可能にする
県庁は旭川あたりにおく >>597
普通列車
・函館～新函館北斗(電車)
・新函館北斗～長万部
・長万部～東室蘭
・室蘭&新千歳空港～札幌～石狩当別～北海道医療大学(電車)
・小樽～札幌～岩見沢～旭川(電車)
・小樽～札幌～新千歳空港(電車)
・名寄～旭川
・旭川～富良野 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000001-withnews-soci
老化する日本「能力低い自治体は切り捨てる」20代の危機感 「全部残すのは無理」「守らない方が合理的」
能力が低い都市は切り捨てざるをえない
記者
「自治体の『消滅可能性』について思うことはありますか？」
「ある程度の自治体が消滅するのは、仕方ないのではないかと思います。全部残すのは無理なわけですから。
『消しちゃう』という表現は悪いけど、拠点となる都市を選んで、能力が低い都市は切り捨てざるをえないのではないでしょうか」 「能力」なんて論理で切り捨てていったら結局東京以外無人にするしかないけどね。
地方の拠点都市だって長期的には東京への人材供給源でしかない。 首都圏生まれ首都圏育ちの大学生集めて何がしたいのやら。
ネオリベとスターリンの合いの子みたいなのにかぶれる時期だよな20歳くらいって。 バカな大学生かもしれないが、都会の若者のかなりの割合が、地方の衰退をあんな風に考えてる。
地方の衰退は、可哀想だとは思うけど、自分が助けようとは思わない。
直接的にも経済的にも。 まあいままで北海道をはじめ
地方は公共事業で仕事してきたようなもんだから
公共事業が減ったら衰退するのも当然
都会の大学生の言うことも間違えとは言えない 上の記事は大学教授（44）と新聞記者（32）が自分たちの言いたいことを学生が言った体にしてるだけだろ。
地方切り捨てとか自治体消滅とか所詮は理念に過ぎないし、学生ならそれだけ言ってれば良いが、社会人なら自治体消滅の定義や方法、そこにいる人間や財産の取り扱いまで含めて主張しないと意味がない。 それが例えば選挙のとき、議論・熟考して選択肢のひとつとしてできる民度なのかね 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 札幌ー新大阪 4時間57分（最速）
日本海新幹線は必要です。
対東北新幹線だけでは北海道新幹線は赤字です。
日本海新幹線ができると今まで閉鎖的だった
北海道北陸や北海道上越が交流的になる
北海道新幹線にとってみれば対東北新幹線よりも対日本海新幹線のほうが相性がいい。
北海道対東北（札幌ー盛岡・仙台、計２）
北海道対日本海（札幌ー秋田・新潟・富山・金沢、計４）
え、なにこれ >>603 原案どうも
［電車区間]・函館～新函館北斗 ・室蘭～医療大学
・空港～医療大学(快速エ) ・空港～小樽(快速エ) ・千歳～小樽
・小樽～石見沢 ・小樽～石見沢＆旭川(区快い)
(気動車区間) 南千歳～新夕張 新得～帯広 旭川～名寄 旭川～富良野 >>616
でも
秋田あたりの季節的な強風で
風の息吹を感じろ
とか言われて止められるんだろ? 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 森川 よしかず
@yoshika_morika
フォローする @yoshika_morikaをフォローします
その他
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
20:02 - 2019年1月28日
https://twitter.com/yoshika_morika/status/1090097711846572032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本一遅れた大地 ホッカイドー
日本一新幹線に飢えてる ホッケードーミンwww 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ よーし おじちゃんも北海道へ移住して
たかりのナマポになっちゃうよ 広島、仙台、博多 1日約70～100本以上
福井（予定）、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
日本の新幹線の定義
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/up1_40132011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_04101011.htm JR利用者数ランキング2019年新春版
九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線） ２４万９０００人
ホッケードー （札幌～函館） 9万0600人wwwwwwww ←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www)
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww （大雪で新千歳閉鎖という特需があったにも関わらず）
結果がすべて！ これが北海道の実力！ 名ばかりの政令市 札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民 ↑ホッケードー民がこう言うんやからそうなんやろな～ >>603
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/shinkansen/index.html
函館～長万部～小樽間は並行在来線としてJR北海道からの経営分離（3セク転換or廃止）は確定済み。
貨物列車と「はこだてライナー」があるから函館～長万部間はどっちにしろ残すしかないけど、長万部～小樽間に関しては自治体が3セクとして引き受けるのを果たして承諾するのかどうか。
千歳線の貨物列車の迂回路として考えたとしても、あの区間は貧弱すぎて使い物にならないからね。 JR利用者数ランキング2019年新春版
九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線） ２４万９０００人
ホッケードー （札幌～函館） 9万0600人wwwwwwww ←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www)
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww （大雪で新千歳閉鎖という特需があったにも関わらず）
結果がすべて！ これが北海道の実力！ ●赤字額最大は函館線
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館～長万部間・・・
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
札幌失敗新幹線の並行在来線区間が北海道一の赤字額！！！！！！
税金泥棒 ホッケードーwwwwwwww >>641
ロイヤルエクスプレスはディーゼルで引っ張るのかよ >>641
道内で運行する車両を北海道へ回送？
訳わからん
誤植じゃねーのこれ >>644
「北海道内で運行する車両」を「北海道へ回送」 この程度の車両をわざわざ重連で走行とか…
路盤の負担嫌がって低速運行始めた会社とは思えないな Д2型気動車をロシアから輸入して走らせれば客寄せになる。 >>643
それしか方法がない。伊豆急2100系は直流専用の電車（1,500V）。北海道の電化区間は全部交流（青函の共用区間が25,000V・50Hz、それ以外は20,000V・50Hz）だから、自力で走れる路線は一つもない。 集客イベントで他社から援軍来るとは
JR西日本がトワイライトエクスプレス瑞風とかJR九州がななつ星in九州を北海道に貸し出したらいいのに 昔北海道で海水浴臨でキハ58が本州から応援が来たことがあったな
キハ56にキロ28を併結して帯の太さが違ってたとかあった 西「花嫁のれん貸そうか？」
四「伊予灘ものがたり貸そうか？」
九「或る列車貸そうか？」 JR東海だけ仲間外れｗ
ユーロライナーやリゾートライナーがあった頃は良かったが合理化でジョイフルトレインが粛清されてしまった
リゾートライナーはキハ82であるため北海道で走行するときはハンドル訓練不要だった >>653
臨時北斗用にキハ85系キロ85付き、案外これが一番喉から手が出るほど欲しい物件じゃなかろうかｗ >>650
昔、トマサホが四国へ遠征したの思い出した 北海道としては長編成の列車を貸して欲しいと思ってるだろうね。
貸す側としても短編成ではそのための運搬コストを考えれば割りに合わないし。
まあ自分がその走る姿を見て見たいだけなんだけどｗ いつもは線路を引っ剥がすネタばかりのこのスレが
珍しく鉄らしいネタで盛り上がってるw 北海道・・・ ゲのゲのゲ （下の下の下）
底辺政令市（名ばかりの政令市）さっぽろ 「道東エリア」ってことは帯広や釧路だけでなくて、北見や網走も含めるのかな？ >>652
初代の或る列車って北海道に来てたからもったいない事したなって思ったけど流石に現存してても無理かな >>662
石北～釧網～根室線の周遊コースになるんじゃない？
知床と根室と帯広に泊まる3泊4日コース 電源車てゆうマニか？
あと風っ子も宗谷線走るのも熱いな。 >>665
そういえば、ゆうマニ（「リゾートエクスプレスゆう」用のマニ50-2186）は「解体禁止」の札を付けられたまま長野で保管されていたな。 >>657
東急電鉄の電源車ってなんだ？
ゆうマニは東急の持ち物ではないし。 電源車は東日本のを借りることだからゆうマニで確定かと。あと連結器のアダプターも兼ねてるし。 文面からすればゆうマニを修繕整備した上で譲渡か
DD51全廃しちゃったの勿体なかったなあ
2,3機特休扱いにできんかったのか どうせなら東か貨物がDD51貸せばいいんじゃないかな？ 単線非電化ディーゼルどーみん
北海道 一人負けの構図 ちょうど貨物の愛知機関区に赤熊に置き換えられそうなDD51があるから
それ譲ってもらえばよくね？
元鷲別機もあるし 単線非電化ディーゼルどーみん
北海道 一人負けの構図 新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民 東急の車両がJR北の線路を走ると言っても、運転士・車掌はJR北だろうし、電源車を東急に譲渡する意味がわからん。 >>679
JR貨物と提携すると書いてる以上恐らく
そして運行が南千歳～釧路間であることもほぼ確実 >>678
東急のアピールだろう
JR北を助けましたと世間にアピールして企業イメージを向上する目的 新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民 単線非電化ディーゼルどーみん
北海道 一人負けの構図 このスレだったかエアライン板の新千歳スレだったかは忘れたけど
東急系が新千歳含む道内空港の運営権狙ってるとか書き込みが有ったような >>685
かつては北海道の交通は東急抜きでは考えられなかったな
バス会社なんて大半は東急の資本入ってたし
TDNは道内の各空港結んでたし
運営権については東急はあちこちの空港の運営権に手を上げたけど
取れたのは仙台だけ
北海道は7空港セットだけど、競合が外資なので今のところ最有力候補
もちろん東急だけじゃなくて10社連合だけど >>685
狙ってる。そして、本命。
JR北海道に恩を売って、影響力を増して、運営権取得後に、千歳空港札幌間の輸送力増強を強く迫ると思う。
それこそ、途中ノンストップ。 たった1人に効いたことがよっっっっっっっっっっっっぽど嬉しかったんやなｗｗｗｗｗｗｗ JR北海道が東急の子会社、みたいになっても良いと思うよ。 東急千歳線 新千歳空港行きです
北広島で各駅停車にお乗り換え頂けます
4号車はQシートです >>680
貨物はアンパンマントロッコの時と同じで甲種輸送に絡むだけだろ
https://www.jreast.co.jp/press/2011/20120203.pdf
これにも貨物は名を連ねてるけど客を乗せての運行は担当してない >>686
TDN？多田野？そんな航空会社あったっけ？ >>696
TDA（東亜国内航空）のことだな。1988年にJAS（日本エアシステム）に商号変更し、2004年にJALに吸収された。東急や近鉄が主要株主に名を連ねていた。 東亜国内航空は「Toa Domestic Airlines」で略称はTDAだしね JR北海道は、カシオペアとトワイライトの廃止で本線旅客用のDLはなくなってる。
だから、
REDBEAR+ゆうマニ+ロイヤルだろうに。
REDBEARはRoyalBuleBearに、ゆうマニもRoyalBuleマニに、RoyalBuleExpressは、営業用の連結器強化は必須だろうに。
東急さん、プロジェクトのためのイメージ戦略も万全だな。 >>701
DE10重連、ノロッコの2台使う。公式の編成表にも明記してる。
貨物は本州～北海道の配給担当。 >>706
このデザインの方が断然かっこいいじゃん。 内装東武のスペーシアみたいだな
スペーシアの場合は売店スペースというのがあるけど。 >>669
東急は、ゆうマニ譲渡してもらっても、今回のイベント以外全く使い道がないじゃん
実際のとこゆうマニは正解で、東急の電源車の「東急の」の部分が誤報なのだと思うが https://trafficnews.jp/post/83503
「問題を決して先送りすることなく、解決してくれる方が知事になっていただきたい」
JR北海道の島田修社長、現・北海道知事の高橋はるみを痛烈に皮肉る。 島田社長の神経の太さは異常
凡人なら逃げ出し、気が弱いと海に飛び込む
前々から発言の準備してたんだろうな でも、組織のトップに立つ人間に必要なのは、問題を先伸ばしにしない決断力だからな。 先送りが嫌なら最初から要求と期限を明示すればいい話。
維持困難線区の廃線を提案するわけでもなく、存続に必要な額を示すわけでもなく、いくら援助するか自分で考えて提案しろ（それで足りなければどうするとは言わない）とか、一番時間と手間のかかるやり方をしてるくせによく言うわ。 もし北海道が「道は只見線の事例を参考に維持費の七割を負担します。後は市町村で、残り負担して維持するのか、残りの負担拒否して廃線するのか判断してください」って言ったら、それも解決なのか？ >>713
正にそれ
支援無ければ廃線になるとは決して言わないのはどうなのと思う >>713
そもそも議論の始まりのアンカリングが下手なのは同意 >>715
言おうとしたらスポンサーである国に怒られたんだから、言えるわけがない
批判するならそれを認めず、地方の財政措置も組めなかった国に言うべきこと 見放していたらね、国が年400億円の支援する必要もないし、無利子貸与の分を10年据え置きさせてから返還求めることもない
わざわざ事務手続きの掛かる監督命令出す必要もない 30年前のスキームにケチつけるのはどうなんですかね
それまで国、自治体、鉄道事業者は何をやっていたのか
30年ろくな見直しもせずに維持できる仕組みってそうはないぞ かなりの無理強いしたのは国だし見捨てたらそれなりに国がやばくなるから見捨てるわけには行かなけど東京じゃないから金出したくないし責任も逃れたいからこんな中途半端なこと言ってるんだよ
要するに責任から逃げてんだよ 経営形態がどうであろうと、人口自体が減少してしまうのでは縮小するのは当たり前。
将来予測でも人口は更に減少する見通しだし。(50年間で半減) >>720
人口減少を止めない限り、どう分割しても詰んでる
むしろ北海道が東日本エリアだったら札幌近郊と新幹線以外は全廃だっただろうな あとは高速道路建設ですかね。
あれはJR北海道にとっては大打撃。
国がJR北海道の経営を圧迫した結果になっている。 >>709
そのゆうマニに「譲渡のため部品取り禁止」って貼り紙してあるの知らないの？
それに東はもう使い道が無いから廃車にしたんだぞ。 劇物運搬のためにシェルター取り付けてもないから、冬季の高速道路は凍結して所要時間延びてるもんな >>726
高速道路建設するのはいいが、採算性の議論がされないのが問題。
新直轄方式の理屈が可能なら、JR北海道の一部路線にも適用できないと不公平。 >>720
殆どの沿線住民が使っていない路線の廃止が進まないのは明確な廃止基準を設けなかった国のせいだね。 >>727
交通機関で過疎は止められない。
少子高齢化で人口は減るだけ。
人は稼げる仕事がある場所に移り住むだけ。 >>730
不特定多数に開放される道路と、鉄道事業者だけが排他的に使用できる鉄道を一緒にするなよ。
道路と鉄道の不公平さを訴えたいなら、路線バス・都市間バス専用道路なるものが採算性を議論せずに建設されてから言え。 >>732
そうそう。
過疎化を止めるには、仕事を作るしか kakorukisuto @kakorukisuto1
新幹線が札幌まで繋がったら札幌から函館まで小一時間でしょ？札幌から
小樽に行くレベルの気安さで函館行けるんだからインパクト強いでしょ？何で
反対するのかさっぱり分かりません。
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000
維新とか言うマヌケ浪人議員に肩入れしている（反対派鉄ヲタ）時点で論外だわなｗ
aoki/140ｺﾛﾆｰ/comitia @gori_sh
函館空港と新函館北斗駅の稼働率（≒機能停止した率）とかすぐ計算出来そうだけど
データ示しても黙っちゃうタイプなら意味がないかｗｗ >>720
分割民営化の時には拓銀が潰れるのもLCCが台頭するのも予見できてる訳ではなかったし
失敗なのは分割民営化自体よりもその後の外的要因に合わせた施作がなされなかったことの方かと >>734
金が無限にあるならともかく、現実には有限である以上、採算取れなくてもみんなが使えるからよしという理屈はおかしいだろ。
かつ鉄道だって過疎路線なら排他独占利用権は主張しないと思うぞ。第二種鉄道事業に参入したいから線路貸してくださいとか、貨物列車走らせたいですとか言えば、検討してくれるんじゃね？ 利益が出るならば放っておいても誰かが手を挙げる
利益が出ないから誰かに押し付け様とする
ただそれだけの話 >>738
まあ、分割民営化の時に資金不足で倒産って可能性は予見されてたけどな 道路と鉄道を同列に扱いたいなら、鉄道は上下分離して下を税金で維持し、上は「民間で参入したい人は手を上げて」、とやるとよい
で、それを断固拒否しているのが北海道知事な
採算が取れなくて公共性があるものだというなら税金でやるしかないんだよ
それをJR北海道に押し付けているからここまで事態が悪化した >>743
そもそも本州JRですら10年以内に上場するなんて誰も思っていなかった
だから新幹線を国所有のリース方式にしてJR各社へ持たせなかった
仮に金利水準がバブル期と変わらないようであれば、むしろ本州のほうが債務の利払いに苦慮していた
こういう予見もあり得たわけで 金利が低いってことは経済不振の証拠だから
社会全体で見れば確実にマイナスだけどね。
金利が高く経済がうまく回って鉄道利用者も減らないのが一番いい。 >だから新幹線を国所有のリース方式にしてJR各社へ持たせなかった
それもJR各社が買い取って新線の建設費用を生むニワトリが居なくなって北陸新幹線の建設費用の工面に苦労していますね
(JR東日本が東北新幹線の高速化をブチ上げていますが、リース区間をまた買い取るのかな？) >>744
現実問題、道をはじめとした北海道の沿線自治体や道新は鉄道は公共交通だと言いながら公共性を認めていないから。だって沿線住民の殆どがその場所を移動するのに使わないから。
札幌近郊以外の鉄道の公共性は著しく低いからそうなる。 和泉さんのインタビュー記事によると、民営化以前から北海道の地方の人口は減り始めていて、JR北海道の利用者は減っていた、人口減が利用者減の一因と述べていた。
さらに、民営化後に廃線が続き、不便になり住民のモータリゼーションが進行、ますますJR北海道を使わなくなるの悪循環。
今や、人口減、高齢化、モータリゼーションの進行、道路網の充実。
JR北海道の利用者が増える見込みがない。 >>741
所有者が排他独占利用権は主張しない過疎路線で、参入したい事業者なんていると思う？ 【よみがえる性的衝動】2002年解散、伝説のロックバンド『NUMBER GIRL』再結成を発表！ 『RSR2019EZO』出演決定！向井秀徳「俺は酔っぱらっていた。またヤツらと、ナンバーガールをライジングでヤりてえ、と。」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550230125/ >>749
新直轄の区間は高速が伸びる前からJRは今の状態だったという指摘は正しいと思う。高速じゃなくて下道に負けてるんだよな。
高速道路整備の影響を受けてるのは旭川とか帯広とか海線などの幹線であって、維持困難線区では無い。
単に道路整備に反対したいがためにJRを持ち出す奴も結構いるからな。 新直轄なんかの地域にはそれすら勿体ないからな
当然鉄道すら不要な地域が大半で一般道だけあれば十分
殆ど信号すらないんだから下道でもストレスなく走れる ・南東特急の札幌発を
北斗が毎時00 他は30分発に固定
・カムイを室蘭 空港に延長で
すずらん廃止と空港電車増発
・宗谷 オホーツクは廃止
一部のライラックの途中停車駅
を岩見沢と滝川のみに削正
せめて特急だけは分かりやすくしよう >>759
砂川停車駅を削減するのは構わないが、美唄は最盛期は数往復あった高速美唄号が一昨年廃止になったから陸の孤島は許されないぞ 除雪列車の運行経費が嵩むので輸送密度が1万以上ないと黒字にならない？
実際達成できてるのは千歳線だけである ＪＲ北海道、夜間作業を公開
「運行守る」雪と格闘
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/277317
ＪＲ北海道は１６日までに、函館線小樽駅で夜間の除雪作業を報道陣に公開した。
作業員らは厳しい寒さの中「なんとしても始発列車の運行時刻を守る」との思いで雪と格闘。
北海道全域で、日中を含め１日に１１００人前後が作業に当たり、人件費などは年間約５０億円に上る。 鈴木直道氏が北海道知事確定なので不採算路線徹底廃止は決まった 分割してなければ北の破綻に東が巻き込まれて首都圏の交通に支障がでかねなかった
分割民営化は本当に大成功というしかない もうさ、JRは「車を運転できない人は地方部に住むな、足手まといはとっとと都市部に移住しろ」と言ってやればいいと思うんだわ。札幌・旭川・函館・帯広・釧路とか以外はどうせ農家や酪農家や漁師しかいないんだから、列車なんか使わないんだろ？ >>768
JR？？国だろう
そして､車も採算取れてない現実。
ガソリン価格は､本来今の二倍が適正価格｡軽油はそれより10円↑ >>768
道全体をコンパクトシティにしたいんだよ。
手厚い公共サービスを受けられる地域を限定して、そこに住民を誘導したい。
人口密度が高い方がサービスの効率がいいから。 >>769
＞そして､車も採算取れてない現実。
ソース >>763
こんにちは4月のダイヤ改正で中央バスは美唄地区の路線バスも減便するそうだ。近い将来、この地区は美自校観光など、地元系会社が請負ことになりそうだね。バスネタ投稿すいません >>772
こんにちはではなく今年でした。すいません 押し寄せる中華、韓国、台湾人を鉄道利用に誘導できないもんだろうか？ 新千歳⇔札幌⇔小樽間はそれならに利用していると思うよ
富良野とかは知らんけど 小樽～倶知安(ニセコ)なんて
使ってるのはほとんどオーストラリア人だよね >>777
何処の国の人でも乗ってくれればいいじゃないか。 鉄路だけじゃなく観光も注力するところを絞れば良いのに函館でも洞爺湖でも小樽でも無いところに観光列車って上手くいくのかな >>778
朝昼夕の3回くらいで良いから指定席付の急行や快速を設定できないかね…
混んでて地元客も乗りきれない時あるもんね(´･ω･｀) >>760 遅れたのはエアポートと直結したからで特急で運行すれば問題ない
特急1(2時間毎) 快速エ4で運行して特急の前の快速が南千歳で待避
特急は札幌～新千歳ノンストップで30分くらい 日本海新幹線
https://railway.chi-zu.net/65138.html
札幌ー新潟 2時間57分・・・・2時間台（特急スーパーとかち札幌―帯広ライン）
札幌ー富山 3時間46分・・・・3時間台（特急スーパー北斗札幌ー函館ライン）
札幌ー金沢 4時間04分・・・・4時間台（特急スーパーおおぞら札幌ー釧路ライン）
札幌ー京都 4時間58分・・・・4時間台（特急宗谷札幌ー稚内ライン）
札幌ー新大阪 5時間11分・・・5時間台（特急オホーツク札幌ー網走ライン）
札幌ー京都は、京都は関空・伊丹ともに離れているため航空機と競争が可能です。
新千歳空港ー関空2時間＋札幌ー新千歳空港エアポート36分＋関空ー京都特急はるか1時間20分＋各乗り換え段取り40分
＝4時間36分
札幌アクセスだけでなく関西・北陸ー北海道・東北の交流が促進されます。 >>775
鉄道降りたあとのケアを全くする気が無い沿線自治体と住民ばかりだから無理でしょう。 >>778
ジャパンレールパス乞食とかいう
18きっぱー未満の金しか落とさない奴はいない方がマシ 駅前通りをゴーストタウンにして国道道道沿いの豪邸()に住んでるだろ。 >>787
鉄道より自家用車が便利だから自家用車を使う。
その為、駅前より道路沿いが便利だから其処に住む。
当然の事を何故非難されなければならない？ >>788
公共交通を他人任せにしている地域は必ず衰退するから
鉄道に限った話ではない >>788
そういう生活を当然としているのに
当然のごとく使わない鉄道をなぜか維持しろって言ってるから
非難されるんだろ >>789
衰退しようが自己責任で他人が非難するものではない。
>>790
鉄道廃止に反対しているのは自治体と極一部の住民だけ。
大部分の住民は無関心。 >>791
広域ネットワークは地域だけの問題ではない >>788
何処行くにしても道路整備されてるから車の方が便利
正直鉄道は不要 >>792
もちろん国全体にも関わってくるから、自治体の覚悟次第では国も金を出すんだろ。 日本全国で見れば「駅前」よりも「市内」の方が栄えている都市は多く、道はまだ鉄道に沿って発展（開拓）して来たと言えると思う。
まるで、鉄道を伸ばし過ぎて人が増えていかない「Ａ列車で行こう」（ゲームソフト）を見ているようだ。 >>794
負けの大地北海道
タカリの大地北海道
アンダースタンド？ >>795
駅前よりも市内が栄えているところは田舎 >>792
広域ネットワークとして機能していないから今の低輸送密度なのでは？ 蒸気機関車の時代はたいてい町外れに駅を構えたことくらい鉄オタなら知ってるよな？
それ以前に小中学いずれかの日本史で習っている気もするけど >>792
ローカルでしかないし、ネットワークが大量輸送を前提とした鉄道である必要が無い。沿線住民が使っているネットワークは道路。 >>798,801
鉄道と限定していないし、バスですら大赤字確実だから単純にバスにもできない
自家用車はネットワークを利用していることにならない JR3社&東急、「北海道」観光列車戦略の全舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/266132
>東急の髙橋和夫社長は、「（上下分離の）“上”に観光列車を走らせるのは北海道全体の観光事業を創始する大きなファクターになる。当然、興味ある話になってくる」と昨年8月の取材時に意気込みを語っていた。
要するに、東急は前から北海道進出に目を付けていたけど、具体的なスキームが固まっていなかった。そんな時に北海道胆振東部地震が発生し、観光客減少を懸念したJR北海道がJR東日本と東急に相談してきたことで話が進んだ、と。 >>803
バスですら赤字ならネットワークは機能していない。
そんなネットワークは廃止で良い。 まぁ今更ではあるけど、
昔からその土地で暮らしていて、ご先祖さんが苦労して鉄道誘致してたって人にとっては簡単には廃止して欲しくない気持ちはあるんだろうな。
福島原発事故の際の、あの土地を手放したく無いと言ってる人と似た心情があるのかも。
わからん人にとってはあんな田舎の何もない土地なんて国に高く売っちまえとか、
大赤字の路線なんてとっとと廃止しちまえと簡単に言えるんだとは思う。 とはいえ、北海道には貨物も旅客も鉄道で運ぶものが少なすぎる。
比較的大きな町を除いて通勤・通学の日常的な輸送は期待できないし、産業も第一次産業と公務員と観光くらいしかない。
「その地域には農家や漁師しかいないのに、日常的に鉄道を使う人なんているんですか？」って話。 その沿線住民は日常の足としてクルマと道路を選んでる。 新幹線も車内販売終わりか。
東北も主に飲み物とアイスクリームだけに。 どこかで買っておかないと大変なことになるね。
札幌出て8時間･･･。
札幌駅で買えなくて新函館北斗駅でも買えなくて。 >>808
土地はその人の私財。
鉄道はJRの所有物。
所有者が土地を売りたくないのはその人の勝手。
JRの所有物である鉄道を使いもしない人が異議を唱えるのは違うと思う。 似た状況のアメリカもワシントン(函館) ニューヨーク(札幌) ボストン(旭川)
のみ旅客輸送は黒字で他は大赤字で軽便鉄道はとうに全滅
向こうは石炭車が日本換算で200両満載の列車が毎日10本以上あったり
アメリカ軍の莫大な軍事輸送や飛行機の部品輸送で大儲けで成り立ってる
一部都市の交通システムは公営で州の政策でも駐車場とフードコート完備
石炭も物も何にもない北海道で黒字は普通に無理
仮に稚内か根室からウラジオストク行って中国北部とアラスカ行っても
氷で運行できないし 北海道の玄関口は間違いなく新千歳空港なんだけど、道南・道東・道北は千歳や札幌から離れすぎていて移動にやたら時間がかかるから、とても気軽に行けるような場所じゃないんだよな。
だから、よっぽど魅力的な観光スポットがない限り、札幌や千歳からせいぜい1～2時間くらいで行ける範囲にしか観光客が集まらない。これは鉄道に限った話じゃないけれど。 >>815
実は鉄道と軍事輸送は密接に関係している。
例えば米軍横田基地への燃料輸送の為に拝島駅前に線路があるのもその為。 >817
行ったことある範囲で、三沢、厚木、芦屋に鉄道が引き込まれていた跡はあるが、今は使われてない。 >>808
車が普及する前の時代に熱心に鉄道誘致活動した人なんて、もう居ないだろ >>818
入間も池袋線から引き込んでなかったっけ? >>816
その間違いなく新千歳という形を今も取れていないのが辛いな
レンタルの観光列車も駅さえ改良されてれば新千歳から出せるし改修は楽しみ >>816
北海道の大きさを知っている人は新千歳から鉄道ではなく直行便もしくは新千歳で乗り継ぎをする >>820
じいちゃんが頑張ってくれたとかそんなのはまだいるだろ。 飛行機も便数がなぁ
ナイアガラの滝と似たような状況だわ >>818,821
入間・美保・下総・・・・
当時の道路状況考えれば、鉄道無かった方が無いのではないかと 飛行機の機内サービスは空港での荷物チェックで飲食物の持ち込みが限定されるけど、列車はそうではないから、車内販売を続けるメリットがJR側にないのなら廃止してもいいと思う。
弁当・軽食・土産物は消費期限が短いし、アイスは冷凍庫必須でいずれも車内で扱うのは厳しい。売るにしても在庫切れリスクが低く、保存が効くものしか売れない。販売員が全部の座席を回りきれないケースも目立つし。 >>824
そしてじいちゃんが頑張って引いた鉄道を使いもしない。 >>818
横須賀の田浦周辺もかつての軍用線の跡があるし
常磐線の荒川沖から陸自の霞ヶ浦駐屯地（関東補給処）へ伸びる貨物線も存在した >>828
過疎地で鉄道は自家用車に比べ不便と言う現実を認めたら？ 先祖の苦労がどうとか言うなら自分らが利用して残せばいい。
ろくに利用もしないのに、個人的な思い入れのために人の金を使えとか何様なんですかね？ なぜ使ってない前提で話が進んでるのか…
まぁ酪農・農業系の人なんて物資を運ぶのに利用してたくらいで、
自分たちが乗る暇は無さそうだけどな。 totori@totori_coms
そう…もうおわかりだろう！！！
誰も！！！車内販売がそこまでモノを買っていないのである！！！
どうして！！私、使ってたのに！！
そう！！車販は次々廃止になるのだ！！なぜなら！！！
totori@totori_coms
どうして――！！！
車内販売は、一体なんで無くなるの！！！
こう、泣きながら叫んでいるマサオ君でさえ！！
車内販売をそこまで使っていないのである！！！！ >>827
ｼﾝｶﾝｾﾝｽｺﾞｲｶﾀｲｱｲｽも首をはねられるのか… >>838
車内販売の主たる利用者の多い出張サラリーマンが多い路線は残るのでは https://twitter.com/ETR651/status/1097135046090141697
JR北海道の車内誌読んでたらおおよそそういうカラーがないはずのコーナーでラブライブサンシャインに言及あって二度見した
>このまちに流れる時間は、過去と現在の間を融通無碍に行き来している。そう感じたのは、茶房菊泉に立ち寄った時だった。大正十年築の古民家は『ラブライブ！サンシャイン！！』にも登場し、そのファンにも人気が高い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 北海道新幹線の「明るい未来」♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 新幹線が連れてくるバラ色北海道 バンザイ！
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
https://www.moritako.net/2018/04/03/kouhukudo-gennzyou/ 大爆笑！！ ズームアップ 青函トンネル通れぬ、新造クールコンテナ
カーゴニュース 2019/02/19
http://cargo-news.co.jp/cargo-news-main/1425
>クールコンテナが青函トンネルを走行する際には、JR貨物が指定する「バックアップタグ」と呼ばれる安全装置を装着することが義務付けられている。
>このバックアップタグを生産してきたメーカーが製造から撤退。
>数年間はメーカーの在庫品で対応できていたが、昨年から今年に掛けてその在庫も尽き、クールコンテナが新造されても同タグを取り付けることができず、青函トンネルを通行できない状態に陥っているという。
青函トンネルの課題は新幹線と貨物の共用だけではなかったのか。これはJR貨物にとって困ったことになったな。 >>848
JR貨物は北海道から撤退すればいい。
青函トンネルの共用問題も解決。
JR北海道もアボイダブルコストルールから開放される。
代替えは海運でOK, 安定的にコンテナが更新されていれば今まで作ってたメーカーも継続を考えてたろうよ
メーカー側も市場がないと判断したから製造やめちゃったわけでしょ
無くなったらどうなるか考えなかったのかねえ
在庫がなくなるずっと前に製造終わりそうになった時点で考え始めろよ
こうなったのは問題の先送りの結果よな
会議だけで給料もらってる連中が引き伸ばしかけてただけなのかもしれんけど >>851
人手が足りないのは待遇が足りないからだ。
運賃を値上げして待遇改善すればOK。 >>850
荷主が負担すれば問題無く新造されたんじゃないか？ >>849
バーカ
新幹線こそ無用の長物
ドーミンには在来線で十分 >>854
安い会社は待遇が悪い。
人手が集まらず仕事量をこなせない。 >>854
そして全部中国の会社に持っていかれるんだよね >>856
札幌圏以外の在来線は利便性で自家用車に大きく劣り速度でも差別化出来ずコテンパンだ。
札幌圏以外の在来線こそとっとと廃止するべき。
新幹線なら速度で自家用車と差別化出来る。 >>849
↑
日本一新幹線に飢えてるドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン https://blogos.com/article/359139/
人口減で廃線 開き直るJR北海道
掃除機2202・新星篇@sinhayabusahkt
人口減でも廃線は許さんってのが共産党の主張ですかそうですかｗｗ
せとたかサブ@setotaka5746002
本気で開き直られたら鉄道営業法第28条の2に基づいて、「一年後に路線
事業を廃止します」という紙を一枚出せば終わりなのをご存知ないのです
かねえ？ >>862
>「一年後に路線事業を廃止します」という紙を一枚出せば終わり
その通り。 >>865
旧国鉄から各旅客鉄道会社が引き継いだ路線に関しては当時の政府与党申し合わせがあって
地元自治体との十分な話し合いがあってからでないと廃止届が提出できない 話し合い不要。
何百回話し合いしても地元はごね続けるだけ。 まあ、地元はごねてりゃいいだけだもんな
別に無くなったって痛くもかゆくもないし
国の無理な要望を突っぱねるネタにもなるからな
「鉄道を廃止したくせに」ってね >>870
殆どの沿線住民が使って無い鉄道の維持に国民の税金を投入する事に説明がつかん。 協議さけながらあと10年もすれば、マジJR北海道が不渡りで倒産。その日から全列車運行停止になってしまうんだろうな。 会社更生法の適用だろう
いきなり鉄道が止まったりはしない
ただしハードランディングで不採算部門が切り捨てられることになる >>874
社会主義者でも無い。
社会主義者は社会合理性の無い主張はしない。 >>878
現在の一般的常識ならその通りだが10年先のJR北なら何がおきても不思議ではない。既に自力運行困難路線を発表してるのに道や沿線自治体はそっぽ向いてるし。
不渡り出した時点で支援者が出れば継続も可能だが、なければ給料も燃料代も払えないので即日停止。
実のところ支援可能なのは国だけなので財務省次第 >>883
四国なら見殺しだろうが北海道は重要なので支援はあるよ 去年とほぼ同じところだな
余震か？それとも新たな震源か？ 東北といい熊本といい、新幹線泥棒した結果が災害大国に・・・
神様がお怒りなんでしょうよｗ 豚コレラと商品ペロペロは勘違いしてつけ上がった西三河のサルどもに下った天罰なんでしょうw へぇ、じゃぁ新幹線が出来る前は全く災害が無かったんやね、知らんかった～ ということは福井への新幹線延伸は見送った方がいいな。
北陸の大都市(ﾌﾞﾌｯ)が災害に見舞われては大変だからな！ 整備新幹線は全区間、今すぐ解体でいいわ
震災の時に役に立たないクソ路線は要らん 通常時でも30年もガラガラなバイト&バイオテロリストどものための新幹線駅こそ要らん
さっさと解体して信号場にしとけよ刈谷w 列車に閉じ込められている人のtweet見ていて爆笑している 2/21 22:25現在
函館線 小樽～岩見沢間、学園都市線 札幌～石狩当別間は徐行で運転を再開しています。
【運転見合わせ】
千歳線 北広島～沼ノ端間、南千歳～新千歳空港間、石勝線 南千歳～追分間、日高線 浜厚真～厚賀間
日高線っていつの間に厚賀まで運転してたんだ？ ＞千歳線 北広島～新千歳空港・沼ノ端間
＞石勝線 南千歳～追分間
＞室蘭線 遠浅～由仁間
＞日高線 浜厚真～厚賀間
＞は、2月22日の列車の運転状況について、現在見通しが立っていません。
明日どーせ夕張も運休だろ？
車両送り込めないじゃん・・・ スーパー北斗１９号 苫小牧で打ち切り
スーパー北斗２１号 苫小牧で打ち切り
スーパー北斗２３号 苫小牧で打ち切り
スーパーおおぞら12号 新夕張で抑止
スーパーとかち９号 島松～恵み野（？）駅間で停車中
スーパーとかち10号 追分で抑止 駅間に停車していると思われる列車
3973M エアポート211号 島松～北広島
834M 新千歳空港行き 北広島～島松
39D スーパーとかち9号 恵み野～恵庭
2832M 苫小牧行き 長都～千歳
その他
2839M 札幌行き 恵庭駅抑止
3975M エアポート213号 千歳駅抑止
3977M エアポート215号 新千歳空港 出発前 >>877
四国、北、貨物はまだ特殊会社なはずだから
国が補填するんじゃね? 2019年2月22日06時09分時点
[ 2/21 出発 ]
特急列車
▲遅れ
・函館 18時49分 発 札幌 行き 特急スーパー北斗２１号 ： 約7時間55分 遅れ
・釧路 19時00分 発 札幌 行き 特急スーパーおおぞら１２号 ： 新夕張駅停車中
・帯広 19時22分 発 札幌 行き 特急スーパーとかち１０号 ： 追分駅停車中
・函館 19時54分 発 札幌 行き 特急スーパー北斗２３号 ： 約6時間55分 遅れ >>910
上空からの中継で追分駅停車中のスーパーとかち5両編成が出てたけど、あまり乗ってるように見えなかった 室蘭線苫小牧から追分方面の運休はなし
っうことは千歳線・石勝線区間に支障があり運転できずに抑止しっぱなしなのか？ いざとなったら迂回路に使えるぞ室蘭線は
同様な理由で日田彦山線も >>911
日曜夜だと、とかち１０号は結構乗ってるけど、おおぞら１２号はガラガラですね
両数の違いもあるでしょうが
両方ともこれからバス代行かな？ 【地震による列車への影響について】
2/21 21時22分に発生した地震の影響により、列車に運休が発生
始発から14時頃まで運転見合せ
千歳線 札幌～苫小牧、新千歳空港
運休
08時39分 発 函館 行き 特急スーパー北斗6号
09時32分 発 函館 行き 特急スーパー北斗8号
10時44分 発 函館 行き 特急スーパー北斗10号
12時15分 発 函館 行き 特急スーパー北斗12号
13時32分 発 函館 行き 特急スーパー北斗14号
14時16分 発 函館 行き 特急スーパー北斗16号
15時39分 発 函館 行き 特急スーパー北斗18号
16時39分 発 函館 行き 特急スーパー北斗20号
・札幌 11時24分 発 室蘭 行き 特急すずらん4号 ： 全区間運休
・札幌 13時55分 発 室蘭 行き 特急すずらん6号 ： 全区間運休
・札幌 16時02分 発 室蘭 行き 特急すずらん8号 ： 全区間運休 >>916
運休
札幌 08時54分 発 釧路 行き 特急スーパーおおぞら3号
10時24分 発 帯広 行き 特急スーパーとかち3号
11時53分 発 釧路 行き 特急スーパーおおぞら5号
14時16分 発 釧路 行き 特急スーパーおおぞら7号
16時08分 発 帯広 行き 特急スーパーとかち5号
17時24分 発 釧路 行き 特急スーパーおおぞら9号
18時32分 発 帯広 行き 特急スーパーとかち7号 >>916
>>917
運休◼ 上り
08時54分 発 札幌 行き 特急スーパー北斗5号
10時05分 発 札幌 行き 特急スーパー北斗7号
10時43分 発 札幌 行き 特急スーパー北斗9号
12時16分 発 札幌 行き 特急スーパー北斗11号
13時52分 発 札幌 行き 特急スーパー北斗13号
14時56分 発 札幌 行き 特急スーパー北斗15号
16時37分 発 函館 行き 特急スーパー北斗17号
17時51分 発 函館 行き 特急スーパー北斗19号
・東室蘭 09時23分 発 札幌 行き 特急すずらん5号 ： 全区間運休
・東室蘭 14時00分 発 札幌 行き 特急すずらん7号 ： 全区間運休 >>916-918
ガセはるな
エアポート動いとるわボケ 必ずガセ流すやついるよね
ホームページ見たらわかるのに 鉄道の災害に対する脆弱性がまた実証された。
地震国である日本は防災の点からもバス転換可能な路線はバス転換を進めるべきだな。 >>913
10年で1回使うかどうかの代替のために10億単位の赤字を毎年払うのか？冗談じゃないか 室蘭本線苫小牧～岩見沢間は貨物列車があるので存続してる感あるよな
廃止すると札幌駅でスイッチバックしなければいけなくなる
それも昔は志文～岩見沢間で旅客線と貨物線が分岐してたが1994年に旧貨物線経由のルートに変更され営業キロが1.7キロ伸びた 大通バスセンター廃止検討 札幌市、駅前再整備し集約
北海道新聞 2019/02/22
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/279229
“大通バスセンター廃止か”新幹線札幌延伸で駅前にターミナル集約検討（北海道）
STVニュース北海道 2019/02/22
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190222-00000108-stv-hok 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>931
札幌駅の南口に関しては、今のエスタ（北5条西2丁目）を解体した跡地にバス停を全部集約（用地が足りなかったら東隣の北5条西1丁目の区画にも拡張）する予定。大通では今後、中央バスのターミナルを建て替える。 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 開業2年目で赤字額２倍に膨らませ ▲ 9 8 億 円 に し た の は 北海道だけ
日 本 の 新 幹 線 史 上 他 に 類 を 見 な い 失 敗 作 。
税 金 ド ロ ボ ー 北 海 道 http://www.muromin.co.jp/murominn-web/back/2019/201902/190223.htm
老朽化が著しいＪＲ北吉原駅をＪＲ北海道が駅舎の形態を橋上駅から地上駅に変更するのに伴い、町は移動距離緩和などを目的に歩道や駐輪場などを整備する。予算額は１千万円。ＪＲ北海道は今年９月から駅舎の解体工事に取り掛かり、来年１月ごろに完了する予定。 平成も終わるのに、単線非電化の政令市があるw
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
事実だから仕方がない 需要がショボいから仕方がない イナカだから泣くしかないww 改正で上川遠軽間普通列車の運転時間変更。
上川11:11→遠軽12:41
遠軽13:22→上川15:21(旭川行)
61.11改正以来の時間帯変更かな？ 新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 札幌市南区に住んでて生活保護もらってるのが北海道を卑下してんじゃねえよアホ
お前の家行くぞ 恥を知らない本格派の田舎モン＝ 北海ｄ民
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539151228/543
＞543 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 895d-uGSY)2019/02/24(日) 13:10:24.60ID:KUf/nExk0
＞東室蘭で乗り換えればオールディーゼルにならないんじゃ？
＞ＡＬＬディーゼルと書かれても、それがディーゼル列車なのかディーゼル路線なのか
＞ハッキリしない。 明るい革新道政をつくる会
http://akarui.xsrv.jp/?page_id=734
蝦夷モン・バカモン・ナマケモン
赤い大地の社会主義者 赤いタヌキ北海道民 日ハム新球場アクセス、北広島駅改修で対応 新駅は先送り
北海道新聞 2019/2/26
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/280488
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190226-00010000-doshin-base
北広島市が希望しているBP隣接の新駅整備については検討を当面先送りする。
北広島駅は、ホーム2面を備えた橋上駅で、BPの建設予定地「きたひろしま総合運動公園」とは約1.5km離れ、徒歩約20分かかる。
現在検討している改修案では、ホームを1面増やして札幌方面行きの線路を新たに敷設するほか、コンコースを拡張したり、西口の駅前広場を再整備してBPと駅を結ぶシャトルバスが運行しやすいようにしたりする。
JRは19年中に詳細設計を終え、20年に着工、23年の完成を目指す考え >>946
https://twitter.com/tetuzukiarashi/status/1100161984325025792
>他の交通機関との輸送分担が見通せないまま新駅を設置したら、千歳線のキャパを超えて客が殺到してしまう
>明石市の歩道橋事故を度々引き合いに出し「大事故に繋がりかねない」と懸念
建設費云々以前に、「新駅に殺到する客の安全確保のために割く人員はウチにないよ」って話かな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>951
高校自体が生徒数減少で学校ごとに
学生の奪い合いになり、家の近くまでくるスクールバスが必須だから
三江線がまさにそうで
スクールバスやめると他町の高校に行かれてしまうから
どこも止められずに通学利用者がほぼ皆無でとどめを刺す形に >>950
評価出来ない。
立場の弱い高校生に鉄道を利用しないツケを払わせるだけ。
吹雪でも高校生はを駅から高校まで歩かせるのか？
高校生の利便性は確実に悪くなる。
日高線など鉄道として終わった路線。
悪あがきはやめて廃止に同意するべき。 >>950
これって自治体の費用負担の軽減が目的であって利用促進は単なる名目でしょう。 広島、仙台、博多 1日約70～100本以上
福井（予定）、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
日本の新幹線の定義
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/up1_40132011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_04101011.htm 平成も終わるのに、単線非電化の政令市があるw
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
事実だから仕方がない 需要がショボいから仕方がない イナカだから泣くしかないww 札幌ってまだ単線非電化あんの？学園都市線電化したもんだと思ってた 札幌延伸あくしろや 残土は全て東京都江東区に埋めたてろ 単線非電化ならこんなのが
新潟市、静岡市、岡山市、広島市、北九州市 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 東室蘭で乗り換えればオールディーゼルにならないんじゃ？
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
JR旅客営業規則から「開放寝台」削除。ブルトレは遠くなりにけり グリーン個室料金も一部削除
タビリス 2019/02/16
https://tabiris.com/archives/jrkisoku201902/
2019年3月16日ダイヤ改正にあわせて、JRの旅客営業規則が一部改正。
・新幹線などの特別車両（グリーン）個室料金のうち、「1人・2人個室」料金についての記述を削除（第130条）
・おおさか東線の延伸開業に伴う大阪市内駅の範囲拡大。
・中央東線特急「あずさ」「かいじ」などの「新たな着席サービス」に伴う料金区分追加。
・寝台料金（第136条）のA寝台料金は「上段」「下段」の価格が削除され、個室寝台のみの料金表示に。B寝台料金は「客車（二段式）」「客車（三段式）」「電車（二段式）」「電車（三段式）」が削除。個室寝台は「カルテット」が削除。 >>960
新潟市：磐越西線
静岡市：大井川鉄道尾盛ー井川間が静岡市内
岡山市：津山線、総社線
広島市：芸備線
北九州市：日田彦山線、筑豊本線
大井川鉄道の場合は末端だけが僅かに静岡市内に入っているという状態だな。
札幌市内には非電化線区はない。 >>967
もう一方の路線も滝川～砂川間の鉄道と並走区間で稼いでいたりしてな 焼山線の概要を見ると、
砂川市立病院停留所止まりなので送り込み回送が目立ってたらしいな ＪＲ石北線の車内販売 新年度も継続方針 期成会「乗客増につながる」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/281206/
１日当たりの売上額は平均４万円台だが、実施区間や販売品目によって１万～９万円台と差があることも判明。 尺別駅・直別駅さよならセレモニー
http://rail.hobidas.com/news/info/article/post_1142.html
■日時
2019年3月15日（金）
■セレモニー（会場：JR尺別駅）
14:00～15:00
■最終列車見送り
両駅にて横断幕で最終列車を見送る。
〇直別駅 20:13 下り列車
〇尺別駅 20:26 上下列車 石北線・上川～遠軽間に日中の普通列車。青春18きっぷで利用しやすく
https://tabiris.com/archives/sekihokusen-local/
■石北線下り
旭川09:19→10:28上川11:11→12:41遠軽13:00→16:05網走
旭川14:40→（快速きたみ）→18:09北見19:06→20:24網走
網走では16時17分発の釧路行きに接続し、釧路19時55分着となり、釧網線全駅へ同日着が可能
■石北線上り
網走08:44→09:48北見10:28→（快速きたみ）→13:50旭川
網走10:20→12:52遠軽13:22→17:09旭川
旭川17時09分着の列車は、同17時36分発岩見沢行きに接続し、さらに乗り継いで札幌に19時53分に到着 >>972
社販が乗客の増につながるってど言う論理だよw 民間か国での維持ができない区間は自治体に上下の下を投げてるしか無いと思うんだが、歌志内のバスみたいに自治体では単独維持困難
JRでも国でも自治体でも維持困難 >>972
しかも仕入れ値と人件費考えたら赤字にしかならんだろう。 >979
会社が人を雇ってやったら赤字だろうが、請負・個人事業としてやればやりたい人はいるはず。
ワゴン貸与、乗車費用免除、商品買取り とかね。 >>980
そんな甘い訳はない
まぁでも、白タク解禁したら地方のアシは相当確保できるだろうね >>973
大赤字にしかならないのにやりたい企業なんていないだろう。 >>950
典型的な手段が目的化してる事例
駅からも1キロ以上離れてるのにわざわざドアtoドアになってるバスから不便にさせるとかそんなに廃校にしたいのか？ 地方の交通機関は一種類しか生き残れなくなる
普通ならより生活に便利な方を残すが、手段と目的が入れ替わればこうなる >>990
手段と目的が入れ替わる間違った判断が地域を衰退させる >>992
それはできるだろ。遠軽みたいに完全廃業では無いだろうし。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 48日 0時間 49分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
