北陸新幹線総合スレッドpart140
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北陸新幹線 東京〜金沢（開業済）・金沢〜敦賀（工事中）のスレッドです。
・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てる事、スレ立て規制などでスレ立てが無理な場合はその旨を宣言し別の人にスレを依頼するか踏まないようにする事。
前スレ
北陸新幹線総合スレッドpart139
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1538183669/
関連スレ
【東京】北陸新幹線【金沢】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519817043/
E7/W7系スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1509102912/
以下はこのスレの主な荒らし
・ヒント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・新潟マンセコピペキチガイ
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで
尚、このスレにとって一番の荒らしであるヒント厨については下記のスレを参照
嫌束同盟エースのヒント厨
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1484478021/
【嫌束】ヒント厨1【実は福井県民】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516534471/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 先日京都言ったけど観光地としてキャパシティをオーバーしてるな。
これ以上増えたら何も魅力のない都市になってしまう。
もっと地方に分散させる意味でも北陸新幹線の早期全線開通は必要だな。
あと新幹線の高速化も。 でも金沢も既にキャパオーバーじゃないですかね
宿取れないし京都とはしごされてさらに目も当てられない状態に 北陸新幹線が敦賀まで延伸したら
金沢から外国人観光客減るかもね
京都行きそう >>387
何も魅力ない都市ってそれあなたの価値観でしょ >>389
両方行けるとは考えないのか
京都行きたきゃ今でも行ってるだろ >>391
その考えは今の状態か今後北陸新幹線が京都に来る日だろ
今はターミナル効果で金沢一人勝ち
富山も恩恵0とは言わないが
あまり効果なし YKKがーとか言うだろうから先に言っとくけと 敢えて京都と金沢を両方行きたい人間とか意味がわからない。
劣化版京都=金沢ということを知らしめたいのかな？ 今さら京都と金沢を比較する意味ないだろ。
中学生か？ 北陸に新幹線通す意味が解らない
首都圏へは飛行機、関西へは特急列車やバスで十分だろう？
何でもかんでも欲しがる裏日本の土人たちにはウンザリ >>395
羽田〜小松便も羽田〜富山便も新幹線にボロ負けなんですがね
そもそも既に金沢まで開業してるし、敦賀延伸も近い新幹線に今更文句付けられてもねぇ >>393
サンダーバードの金沢から電光掲示の案内が2~3年前から大阪だけだったのが京都、大阪と
必ず京都の文字が入る様になったのは金沢、京都を回遊する外国人観光客が増えたのが要因だと聞いた。 飛行機は早割だと7000円、8000円で乗れるからバス代入れても割安感ある >>397
岐阜県の飛騨や福井など、新幹線駅から遠い地方の需要があるからな ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >>402
小松は金沢から先に伸びてからどうなるか
富山はもう茨城空港以下の利用者数だから見る影がないが、羽田便が無くなると空港の死活問題だから自治体が補助出しまくってる 富山は北海道とかそっちのほうで生き残るしかないだろ
西のほう行く便も欲しいところ 富山〜東京だけの需要なら、新幹線の圧勝で航空機に勝ち目はないけど
富山から羽田経由で国内線や国際線に乗り換える人は意外と多い 富山とANAと地鉄の繋がりが強いからね
ANAも羽田便は過度に安売りして採算悪いってのは認めてるし >>402
まあ小松は自衛隊があるから、空港そのものが無くなることはまずあり得ないが。 航空会社の訓練センターがある下地島空港があの有様なんだから
他の用途がある空港だからと言って安泰とは言えませんわな
専用設備の自衛隊航空基地なんてざらにあるんだし 北陸新幹線開業後も松井が飛行機使ってるのが気になるな
たまたまその日は航空チケット取れなくて新幹線乗って1985年の日航機123便事故を回避した明石家さんまも普段は東京大阪のわずかな距離をわざわざ飛行機利用だった
著名人は搭乗前の面倒なチェックあっても飛行機のほうが居心地が良いのかな？ >>411
車での行き来を考えると空港の方が都合がいいのかも知れない 123の時代はまだ新幹線と飛行機に所要時間差があったから金に余裕があって少しでも時間を詰めたい人は飛行機だった
今では新幹線の高速化と飛行機の割引のし過ぎでむしろ貧乏人は飛行機になりつつあるが >>395
飛行機、バスじゃ十分じゃなかったから、北陸新幹線は成功したんだよ 何故空港と新幹線が客を奪い合うと考えているのか分からんな。新潟や静岡、大阪が新幹線の空港駅を欲しがる理由を考えた事あんのか。
むしろ小松空港は新幹線の小松駅延伸で利用者は減るどころかむしろ増加して大発展する可能性があるからな。 >>418
？？ 意味不明
東京から金沢 京都という黄金ルートできてるからね 今は
バカという前にしっかりレスを読むことをおすすめするよ >>420
それで？
敦賀延伸時は金沢をスルーして京都に行っちゃう観光客が増えるだろうってこと？
アホですか？
そういう人は今でも東海道新幹線乗ってると思うんですが >>406
ヒント
富山便はANAに税金投入して存続しているから ヒント
ちなみに
福井空港はドローン拠点空港にするらしい 敦賀暫定延伸開業したら富山県の利用者が金沢で無駄な足留めをされる事はなくなるから改札通過人数はだいぶ減るよ。
在来線の北陸特急は結構遅れや運休あるから新幹線との乗り継ぎに失敗して仕方なしに一旦改札を出るのも居るし。
ずっとセブンイレブンキヨスクしかない改札内で待ちぼうけしてるのも馬鹿らしいので途中下車可能な切符なら出てぶらつくくらいはする。
そんな再入場のまで乗車人数にカウントしてたらおかしい事になるのは当然で、むしろ後が怖いのだ。 敦賀開通時に大阪ー敦賀のサンダーバード１２両編成だと
乗り換え客すべて乗せれないよな。
どうするんだろう。 >>429
同じ12両でもW、E7系の方が余裕で
定員が多いだろう。
ただそれにしらさぎ客が上乗せするとオーバーになるが。 ヒント
名古屋からリニアを持ってくるしかなさそうだ >>429
敦賀から福井方面はいいが
敦賀から大阪方面は大変だな。
帰省のUターン時は、10分後に
後追い列車でも設定するか？
敦賀も昔の越後湯沢みたいに
なる日が来るんだなあ。 現状でもサンダーは1時間２本あるし
全部12両化でなんとかならない？ >>428
変なアイドルグループの劇場が来るよりずっといい。 はくたかは長野〜大宮くらいノンストップにならないかな。それだと埋まらないか >>426
オワコンなんていう言葉は当時無かっただろうけど、
公共事業が無駄遣いだという批判は強かったのは事実だけどね。 >>433
越後湯沢は比較的平行移動だったけど敦賀は上下移動なんだな
新幹線ホームから在来線ホームまで滑り台作れってんだ
息子が喜ぶ 越後湯沢乗り換えで東京行ってた地域は富山と金沢以北
小松以南や福井なんかは米原乗り換えだし
そもそも東京行きは飛行機とも競合して分散してた
では敦賀乗り換えはというと
北陸3県と関西東海を移動する全ての利用客が敦賀で降りる
越後湯沢なんざ比じゃないくらいの混雑さになるんじゃないか >>440
ヒント
敦賀の新幹線ホームは地上24mで高所恐怖症の人には立てない 敦賀駅は新在の乗り換え改札どうするんだろな
金沢駅は自動改札5列だから倍の10列くらいないと地獄絵図になりそう 特急専用ホームになるのだから乗換改札無しにはできないのかね？ サンダーバードの編成組み替えによる14両化は難しいだろうなぁ
でもやらんと間違いなくあふれるし… >>443
それ東海道新幹線無い暫定じゃん。
わざわざわ北陸新幹線経由にするのは鉄ヲタだけだよ。
実質北陸周辺に用ある人しか使わんから。
敦賀駅は鉄ヲタで溢れかえるかもしれんが。 >>448
そこまではない。
全員が乗り換えるわけでもないし。 よくサンダーバード乗るけど敦賀駅で降りる奴ほとんどいないだろw 京都ー敦賀（乗換）ー金沢間は、ほとんどの客が乗り通すでしょ >>449
いやいや
現サンダーバードの混雑具合知らないの？
誰が東京ー大阪移動に北陸新幹線使うと言った？ 敦賀は関東で言う大宮みたいなもんだろ
鉄道結節点で鉄道の街 敦賀は東京直通便ないなこれ。
サンダーバードが朝の通勤列車みたいになるぞ。 大宮までの新幹線リレー号ってあったな 185系も間もなく引退だけど 福井が折返し不可能だから需要の多寡に関わらず
対東京便は必然的に敦賀発着になる >>440
特急はくたかが遅延ないしはボンたか代走だった時の改札解放＆階段駆け上がりダッシュ強要は正に地獄だったと母は云う。
>>443
そも特急はくたかのキャパが無さすぎたから切符買えず乗れない客が一定数存在していた。
ほくほく線開業後も敢えて特急北越や急行きたぐに利用で長岡乗り継ぎなんてのを
選択していたコアな層もあったが、おそらく越後湯沢よりは乗り継ぎの労苦は軽かったはず。
>>448
北陸本線や湖西線のホーム有効長は主要駅でも大抵12輌か13輌、
東海道本線の琵琶湖線京都線は知らんし目測で測った事もないが古いホームなら15輌はあるか。
特急車でドアカットなどしようものなら遅延続発だわな。専用ホームを設けるとか云うが、常時専用ホームを使えると思うなかれ。
天気悪くなくても何かしら遅延を作り出してくる北陸特急なめんなよ、専用ホーム満線で別ホームに振替なんてしょっちゅう起こる。
エスカレーターで走る奴が続出するはずだから米原駅のようにめっちゃスローでしか動かせなくなる。
エレベーターはそれぞれがバカデカイ殆ど空のゴロゴロ引きずるから収容定員の半分も乗れず待ち時間でブチ切れる。
どうせなら物凄く長い九十九折のスロープ作って動く歩道にでもしてくれた方がよっぽどスムーズになるだろう。 >>448
S38、39年頃のDC特急白鳥時代大阪、直江津間まで14連があったから
なんとか行けないか？ 金沢は丁度よい。両方向とも金沢駅を着発点にする旅行者があるから乗り継ぎ改札もあの程度の規模で済んでいるのだ。 盆と正月は毎年金沢に帰省してるけど長岡と越後湯沢と米原はいつもラッチ解放で乗り換えを急かされたイメージしかない
特急時代と今の全席指定のかがやきとは隔世の感があるわ 旧はくたか(湯沢口)：片道3600人/日
サンダバ(京都口)：片道9092人/日
敦賀乗降分を差し引いたとしても2倍以上の差だし
これにしらさぎ分も加算されるからな 北海道新幹線はメディアも２年目はスルーだったな。
東京から遠いと所詮遠い地域の話題扱い。
長崎新幹線も悲惨そう。 >>463
北海道から例えば乗車率50%なんてあったら仙台から乗りたくても乗れない人続出するし
両端が大都市じゃないところで乗車率が26%でしたーなんて言われても可哀想だな そもそも東北と北海道は産業もなく衰退激しい地域。
北陸とはポテンシャルが違いすぎる。 >>465
ヒント
仙台以南がそんなに混雑していないのにアホなのかな？ 敦賀開業後も
金沢折り返し便はかなり残るだろうね。 対大阪は対東京のように大幅には増えないだろう。
もともと鉄道のシェアが高かったのだから。 >>467
ならば尚更乗車率ってなんだよって感じだわ
意味分かる？ ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は全国から集めた税金で赤字を穴埋めされてます。 >>428
ライブハウスとは残念だな。規模が小さすぎる。
金沢に足りないのは数万規模の大規模ライブ会場。これが無いから全部長野、新潟、福井に取られてるというのに。 >>473
お前が普段ライブ行ってないのは良く分かった >>474
じゃあどの辺が矛盾しているか指摘してみな！ >>475
1万入る箱があれば2000人規模の箱は要らないとでも思ってるの？ >>476
2000人規模の箱なんてどこでもある。
それに2000人規模は比較的マイナーなアーティストが多い、となると関東圏抽選漏れでわざわざ金沢を選ぶ人がいるかという問題になるだろ。終電の比較的早い金沢は選びづらいんだよ。 >>463
はくたか+ときは自由席ありだから、乗れないって事は無かった
実際空いてる時期なら困った事は無かったし >>477
2000人入る箱はどこにでもある
確かに金沢にも2000人規模の本多の森ホールか歌劇座があるが両者には固定の座席がある
2000人規模のオールスタンディングに対応出来るライブ会場は金沢に無かったんだよ
しかもそれがZepp
Zeppはご存知全国展開しててステージの幅とか音響や照明設備が統一されてるんだと、よって東京でセッティングしたライブをそのままコピペして他地域のZeppで出来るからアーティストと主催者に好んで使われる
そしてマイナーなアーティストが多いってそれが答えじゃん
1万の規模では出来ないけど2千でなら出来るアーティストが金沢に来るってことだ
そのアーティストのファンなら歓喜だろう
数万規模のイベントホールなんか要らないって言ってんじゃないよ、あったら最高だわ
でも2千規模のライブ専用ホールも最高だよ、臨場感一体感が全然違う
まじ楽しみ 越後湯沢でときやたにがわに乗り換えるのはまだましだったけど、逆は悲惨だったな。
雪深い越後湯沢のホームで上はくたかの到着を待つなんて、上客への処遇ではないよな。
新潟県民はそのまま座っているのに。
しかもほくほく線は新潟県の３セク。泉田がごねて開業を遅らせれば新潟県の利益が増えるだけ、とやきもきする方が居ても不思議ではなかった。
特に政治家は。
泉田にも花を持たせればすんなり解決したと思うが。 赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
JR北海道は13日、北海道新幹線が26日に開業から3年となるのを前に、昨年4月?今年2月の運行実績を公表した。
https://news.goo.ne.jp/article/kyodo_nor/business/kyodo_nor-2019031301001884.html
1日当たりの平均乗客数は約4700人（乗車率24％）・・ （ブハァーーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwww
ヤメヤメ！！ 廃線だ こんな赤字失敗作！ >>479
今朝の新聞見たら、西金沢かよ！
ライブある日は金沢‐西金沢間の普通列車乗れなさすぎで破綻すんぞ！地元利用者には悲劇でしかない。
ジモティだけならマイカーや北鉄バスを駆使できるが、駐車場の数もたかが知れてるし周辺の道路も糞でバスは定時運行できてないし、
会場へは公共交通機関でと広報するだろうから、遠来の観客なんて殆どが金沢から北陸本線利用だろうしな。
大規模なライブは大人しく産業展示館でやってろよ、駐車場も充実してんだし。産業展示館とて最寄り駅は西金沢だが（徒歩約一時間強） ヒント
1日あたり300人減、首都圏からの利用落ち込む
JR北海道の島田修社長は13日の記者会見で、26日に開業3周年を迎える北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の
本年度（2月末まで）の1日あたり平均乗車人員が約4700人と、前年度を約300人下回ったことを明らかにした。
平均乗車率も2ポイント低下の24％。島田社長は実績に「満足していない」と述べた上で、収支改善へ青函トンネル内などの高速走行実現を改めて訴えた。
開業実質初年度の2016年度は平均乗車人員約6200人、乗車率32％、17年度は約5千人、26％で、年々悪化している。
島田社長は「初年度に比べ首都圏からの利用がかなり落ち込んだ。（繁忙期と閑散期の）季節波動が非常に大きい」と説明した。
JR社長、高速化の必要性強調
年100億円規模の赤字を計上する新幹線の収支改善へ、島田社長は16日に時速140キロから160キロに引き上げられる
青函トンネル内など貨物列車との共用走行区間のさらなる高速化が必要と強調。
30年度末の札幌延伸時には最高速度320キロを目指すとし「東京―札幌間が4時間半になれば、鉄道利用のシェアを引き上げられる」とした。
高速化へ、貨物列車との共用走行区間の物流を海上輸送などに転換する議論が浮上していることについては「しかるべき機関で協議が始まるものと思う」と述べるにとどめた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190314-00010000-doshin-hok
3/14(木) 6:03配信 北海道新聞 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
