【E231-3000】八高(南)/川越(西)線総合スレ Part8【209-3500】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
関東の数少ない（都内では唯一）地方交通線[八高線]のうち
高麗川以南の「通称・八高南線」と、
川越線のうち八高南線と直通運転をしている川越以西の「通称・川越西線」
について語りましょう。
【お願い】
・荒らしが来たらレスなど反応せず、運用系の板へ報告して下さい。
・２日おきに保全上げを推奨。
【前スレ】
【E231-3000】八高(南)/川越(西)線総合スレ Part7【209-3500】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518639458/ >>1
スレ立てありがとうございます
63編成はパンタ撤去されたそうだね
今までお疲れ様でした、ありがとう！ 今日のEF64+ハエ63配給って桐生行か？
小山までは前回のハエ61の筋でいいの？ >>9
しちメンドくさい経路で走ってるな。
大宮12番に着けてそのまま高崎線に向かえないのか？
電気の無駄遣いしやがって。 南古谷～川越線～日進～高崎線～大宮(上り線)～東北客貨線～田端（操）～常磐線～南流山～武蔵野線～大宮(下り線)～宇都宮線～小山～両毛線～桐生
機回しせずに一筆書きで辿れる
桐生駅から高崎線方面に抜けても機関車の向きは変わらない、巨大な8の字の環状線みたいなもの
>>11
向かえないんですよ。
スレの対象範囲外だが少しマジレスすると、
大宮駅の12番線(ホーム有り、非電化)は、架線がない、連絡線に順方向の渡り線がないので
高崎線下り方向に出ていく事すら出来ない。枕木の簡易車止めが置いてある。
13番線等(ホーム無し、電化)は、大宮総合車セ・車両所入出場車両が直接入線する。
ホーム無し電化の10番線(下り)は本来は貨物用の通過・待避線だが、旅客と同じように11番線を通過するため積極的には用いられない。
同様にホーム無し電化の5番線(上り)は、東大宮操車場で折り返してきた回送線が直結されており、
大宮総合車セ・車両所からの出場列車や貨物営業列車が使用する。
上りダイヤ乱れがあると大宮駅の一駅北側の宮原駅が上り方向で3線収容出来る配線になっているので、
高崎線はそこで抑止する事が多い。
無論、駅間での抑止もあるので、この界隈では踏切警報機の「こしょう」表示(30分以上遮断したままだと点灯)を
稀に見る事が出来る。
大宮駅の遺物は12番線だけではない。
https://www.haisenryakuzu.net/documents/jr/east/tohoku_1/#yono
下り線を潜って工場の入出場線と大宮操車場を直結する立体交差がせっかくあるのに、
youtubeなどで数々上げられている動画を見ても、これが活用されている様子が近年まるで伺えない(大汐線のように)。
大半の車両は南側から入場し、北東側の東大宮操車場までの回送線区間をわざわざ踏切遮断して往復してから
南側に出場していく。 金曜の出勤で蠅72を見たがモハだけ大半の機器と台車、クハは速度発電機だけピカピカであとはダストだらけだったな。
制御機器と給電系の一式更新のみってことかね？ >>18
八高線に6ドアが入るの？
6ドア、ボタン付けが大変ですね。 >>22
クハは指定保全(重要部検査)、モハは車体保全(全般検査)。
3100番台組成当初からクハとモハで指定保全と車体保全のサイクルが逆。 >>27
まあ未明で他の列車の走行がないから可能な芸当だろうな。 211系川越線での目撃情報ないけど川越まで行ったって書いて大丈夫なのか？ >>29
未明から早朝で、しかも寒い日だし、わざわざ川越線を見張っている人はいないだろうな。
線路際に住んでいれば変な時間に踏切が鳴ったり、列車の走行音がして「おや？」と思う
だろうけど、わざわざ窓を開けて確認しないだろうなあ。寒いもん。
まあ、音がして、窓を開けた頃には、列車は、すでに行っちゃった後だろうな。 72編成が大宮出場
64編成は79運用の後77運用後半に入ったから
64編成のお別れも近いのかな >>26
趣味的には面白いが、なんでわざわざよそのクルマ、しかも豊田でいったり来たりの出入庫をせにゃならんのか。
蠅４両車は一度寝たら朝まで起きない子かい。
大宮寄りでは２時半前後に室内灯を煌々とつけた10両を見掛けたぞ＠西大宮 霜取りがパンタ1丁だとこわれたら即救援事案だからだろ。 本数が少ないから、列車間隔が長くなる。で、その間にまた霜が降りて
バリバリ火花散らして走ってるんだよな。
せっかくの霜取りが…。ｗ 青梅線昭島駅で、中央線、青梅線12両化のためのホーム伸工事がどんどん進んでる。
これで八高線の東京行直通も無くなるな。
それとも八高線6両化で五日市線6両足して12両編成にするのか？ 高麗川・奥多摩・武蔵五日市への直通運転は、なくならないと思う。
八高線4両＋五日市線6両の組み合わせがなくなるだけで
青梅or拝島発着8両＋直通4両になるんじゃないの？ 五日市線の東京直通が４両化か。
２０１系とＥ２３３系の６両と４両の組み合わせが逆になったとき登場したけど、
混雑が激しくて、評判が悪かったっけ。またやるのか？ｗ
五日市線の８両化は予定されていないし、グリーン車連結予定路線にも入っていないから、
本当に、４両化かもね。
それとも、スッパリと中央線直通列車を辞めちゃうか。 ホリ快以外の中央-五日市直通が消えて、八高直通だけ残る世界 ダイヤ改正で昼間の的場駅で川越行きが先に入線して3分待ちだったのが、八王子行きが先に入線して川越行きはすぐに出発するように変更されているね >>44
川越線内が日中20分毎だった頃に戻る訳か。 >>43
ホリ快は、奥多摩行きが６両だけど、こっちはどうなるんだろ。
８両なんか入れたら、ホーム長さが足りないだけでなく、上下交換
できなくなりかねないな。
昔、貨物列車が長すぎて交換できなくなって、にっちもさっちも行かなく
なったことあったっけ。 ホリ快は青編成のモノクラス4+6とE257-500か？ ホームライナーが特急になったようにホリ快も特急になったりして ハエ64編成昨日昼の段階で編成札、ドアステッカー、パンタグラフはまだ残っていた 高麗川駅近く？人身事故で運転見合わせ中
北線のキハは大踏切パスして運転中 >>50
踏切をパスって、支障無し・平常ってこと？ 閉まりっぱなしだったけど踏切自体は正常だったから･･･ 川越ー八高南をスルー運転するのに、川越と八王子あたりの幹線と接続させるためにダイヤ寝かせすぎ。
交換可能駅と運転間隔バラバラで時間調整に高麗川や拝島の長時間停車など無駄が多い。
せっかく電化したのにメリットが最大限引き出せていない。
埼玉県内は寄居まで電化して高麗川との間を本数増やして
利便性を上げたらいいと思う。
毎時２本以上の潜在需要はある。 >>53
>毎時２本以上の潜在需要はある
無いよ
何を見て言ってるのか知らないけど 万が一電化するとしても高麗川～小川町だけだろうな。
小川町～寄居の電化はまず無いわ。 朝の高麗川発着列車で立ち客パラパラしか乗ってないもの。
それならば電化よりもキハE130系列にしたうえで、たまにの拝島or八王子直通列車を復活させた方が良かろう。 オリンピック対応として開催期間に合わせて川越西線６連化しないのか。
笠幡ー武蔵高萩間に10両交換対応の仮設駅を設けて川越から直通運転という手もあるが。
無いだろうな。 川越線じゃ東京都内からのアクセスが悪いから
メイン交通は川越駅とか狭山市駅からシャトルバスでも走らせるんでしょ
笠幡駅からは徒歩対応でバスすら走らせない感じになりそうな 霞ヶ関カンツリー倶楽部。
せっかくりんかい線とも繋がってて選手村のあるところからダイレクトで結べるのに勿体ない‥ 今DDが前後で青客車引いて走ってたな。
ローカルやー 東京都と八王子市は横浜線と八高線の直通化を考えてる。
横浜線橋本駅にリニア駅ができるから、当然の流れだよな。
八王子駅シームレスで行くか、八王子駅の東に地下か高架で直通化するか？
地下か高架で直通化する場合は京王線も横浜線や八高線の八王子駅と連絡通路を作る予定だ。
南武線や横須賀線の武蔵小杉駅みたいになるんじゃないかな？！
まだ、案で未定だけどな。 東福生・箱根ヶ崎は12両ホーム化してグリーン車対応にして欲しかった >>65
中央線さえなんとかなればあり得る世界
塩漬けの車両基地は12連30本サイズ もう、瑞穂電車基地、オオタカ問題は無くなったからやればいいのにな。
中野基地は高く売れるよ。
ビルでテナント貸しでも大儲けじゃ！ >>58
ＪＲはやる気無いだろ。笠幡駅だってボロのまま絶賛放置中だし、６連化するなら、
もう工事しているはず。
１０両なんか入れたら、有効長ないから、的場とかでにっちもさっちも行かなくなりそうだ。 八高線もそろそろ6両化しないと、朝の北八王子駅が本当にもたないよ。
そうすれば、五日市線と合体して今までとうりに東京行が出せる。 朝夕の北八は乗れない人もいるくらいだからな。
でも日中6両では過剰だわな。 非電化時代は5両編成もあったのにな
北線通しでも3～4両が基本だったし
やはり乗客が減ってるのか・・・ 八高線はオワコン。
箱根ヶ崎のあたりに乗ってるが
昼間の小川町駅並みに空いてる そりゃどこの駅も朝夕は家族の送迎車だらけだもの。
成人１人１台のジモさんはどこにもクルマだから。 >>70
昨夜は昨夜で東上線東松山の手前でJK1年が踏切に入って轢かれたな。
飯能在住の２年男子と東松山のＪＫだが、まさかの後追いなんてこともあるのかも…。 >>70
高校生で自殺とか甘ったれてんじゃねーよ。俺は何回ﾀﾋななきゃならないんだクソったれが >>81
東松山のも調べてみたけど共通点が何も無いな
違う高校だし、高麗川のは飯能市に住む高2、東松山のは東松山市に住む高1 >>84
学校まで暴かれた記事があるのか。
共通項があるとすれば期末テスト時期でイヤになったか。 >>88
64編成お疲れ様でした
２月中に地元でまったり撮影できてよかった
最後の最後でさよなら編成札付けなかったのは
運用変更があったからなのか葬式鉄殺到を防ぐためなのか >>88
相模線と宇都宮線の205系の廃車が先だと思うんだけどなあ さっき用事で宇都宮駅に降りたら留置線に八高の209-3000が停まっててビックリした。
近くに白河ローカルのE531も停まっててなんかヘンな並びになってるｗ >>94
入間メモリアルパーク前駅も。
北海道の仮乗降場みたいな造りなら、そんなに金かからないんでね？ 月末から見掛けなかったが蠅64落ちてたのか。
ここでそろそろだと書かれてたから、2/25の帰りに乗り合わせた際に内外をポツポツ写したよ。
川越折り返し時の顔写真を改めて見たら、T'c208行き先表示の灯りが切れたままなのが侘しい…。 高麗川ー寄居を電化して日中30分毎でも需要あると思う。
八王子直通で、川越からの便の一部は高麗川止まりにして、
高麗川2番、3番ホームで対面乗換。
今は60分毎だから潜在需要を逃している。 >>53=>>99
だからやってもせいぜい高麗川～小川町だっつーの 30分に1本で八王子・立川ゆきがあれば使うな
IKEAなら三郷より立川が近い >>99
60分ヘッドで充分だと思うけどね。
電化の必要性も感じないけど環境面に気を遣うなら烏山線と同じハイブリッド車のEV-301系を入れてもいいかなとは思うけど。
ただ電気を受けて走れるのが高崎～倉賀野間しかないので寄居、小川町、高麗川に充電設備作らないといけないけど…。 >>99
潜在需要というが、便があれば乗るであろう人たちは現時点でどうしているというのか。
むしろ日中なんか数本はDCでもいいくらいだ。
高麗川で長時間昼寝してるのを有効活用すりゃいいのにといつも思う。 車両だけあっても、走らせるとなると一番お金がかかる人件費がね・・・
JR東は路線ごとの収支を厳密に管理してるから、都市部の利益をローカル線の活性化に使うなんて事はしないし 一番可能性があるのはハイブリッド車で電化区間直通じゃね？
高麗川以北にわざわざ電柱建てて電化するほどの需要は無いよ。 寄居や小川町の人が八高線乗ってどこへ行くのか、川越や池袋へ繋がっている東上線がある以上全く見当がつかない
30分毎にしたところでマイカーがあるわけで焼け石に水なんだよね
潜在需要としたら軽自動車すら持てない貧困層、後期高齢者、学生ぐらいだろう
当然そんな人達なら本数少ないから使えないのとは別の理由があるわけで >>107
八高線で行きたいところって八王子と東飯能くらいしかない
北線から八王子は遠いし東飯能行くなら川越行くわな
ということで需要がない
そもそも高麗川駅出たら群馬藤岡まで市内の駅がない
寄居までは平地と山地の境目走るから線路の西側の住人がものすごく少ない
そしてこの区間で八高線以外使えないのは明覚と折原だけ
明覚はときがわ町のバスが充実してる
折原は現状50人/日しか乗客がいない駅 >>107
渋滞してでもマイカーの方が便利だという事か……
せめて日中は60分毎にして、八王子～川越の列車の2本に1本は接続願いたいわな。 >>108
八高線の建設目的自体が首都圏を迂回する貨物経路の確保だしね
旅客流動を無視して建設されたわけだから旅客が少ないのは当たり前
それでも南線は戦後の首都圏の膨張で近郊路線になってきたが
>>109
高麗川以北なら今は目立つ渋滞なんて少ない
並行する県道もバイパスは全通、埼玉医大も拠点機能は毛呂駅前から高麗川～毛呂の中間に移転
ホンダの工場は国道沿いにあるし完全な車社会だよ 寄居は高崎経済圏に近いから高崎へ出る人が少なからずいる 北線はそこそこのアップダウンで見せ場はある、JR線を使う必要があるってことで高麗川⇔寄居で蒸機や観光列車をやらんものかな。
D51は過剰だが真岡鐵道が手放すC11クラスなら２～３両のハコでイケたろうにな。
びゅうコースターすらこないなんて色気が無さすぎる。 >>109
>せめて日中は60分毎にして、八王子～川越の列車の2本に1本は接続願いたいわな
そんなに乗客いないんだから仕方がないよ
北線沿線民で南線沿線まで通勤してる人なのか？ >>110
>八高線の建設目的自体が首都圏を迂回する貨物経路の確保だしね
そうなんだよね
隣同士の谷口集落を結んでる訳だけど山裾で仕切られた集落同士だから元々移動需要がないんだよね >>115
そんなこと言ったら、青梅線だって奥多摩の石灰運ぶために建設されたが、
もう石灰を運ぶ貨物列車なんか1本も走ってない。
昭島駅を見てみ、グリーン車2両増結で12両になるから今日もガンガンホームの
延伸工事やってたよ。 今日、中央線、神田駅もホームの延伸工事ガンガンやっていたよ。 >>116
そりゃあ都心方面への旅客需要があるからな
青梅以東は平地だから住宅地として開発されるのは当然だろ？
新宿からの距離も近いし
八高北線沿線なんて都心から遠いし、都心への交通手段は東上線なんだから
比べられるようなものじゃないよ 越生駅東口バスロータリー、今日から運用したよ。
西口と東口に自由通路ができて良かったね。 ムーミンバレーパークの入場料が大人1500円とは予想よりちと安かったな。 中央線の架線事故の巻き添えで南線まで不通・高麗川分離とかどういうこったい。
亡きE351とごり押し退去させられたE257の怨み、それから全席指定可能良かったね！とかお花畑チラシのバチかぶったな。 中央線の架線が切断されると八高南線が全線不通になる…
八高線は中央線の引き込み線扱いなのかなw
直通運転中止だけなら分かるけど。 八王子駅構内で八高線と中央線の給電設備共用してるんでしょ
そうなったら八王子駅に乗り入れ出来ないから詰むわけで >>123
駐車場料金はぼったくりの￥2500－
近くの宮沢湖温泉か飯能靖和病院に駐車する 中央線が豊田～相模湖で停電、八高線も中央のき電設備と共用だから停電
拝島折り返し出来ないのなら、拝島までが八王子変電所の供給範囲か
まあ所詮地方交通線しかも効率化のための電化だから、自前の変電設備持てないのは当たり前だな 拝島－高麗川間のみ開通も出来そうな気がするけど、ダメなのかな。
非電化時代なら問題なかったんだろうけどね。 >>127
まぁ、そのうち地元の人が自分の土地使って割安な駐車場つくったりしそうだけどねｗ とりあえずヒガハン～コマ再開…のメール来てたが、今夜中に何とか動かす気だろうか。
西武も多摩モノレールも終わっちゃうしな。 ヒント
16日午後９時すぎ、ＪＲ八王子駅付近の中央線で架線が断線して停電が起き、列車が動けなくなりました。この影響で中央線が東京駅と甲府駅の間の上下線で運転を見合わせているほか、八高線も八王子駅と高麗川駅の間の上下線で運転を見合わせています。
ＪＲ東日本によりますと、いずれも運転再開の見通しは立っていないということです。
ＮＨＫがＪＲ八王子駅付近に設置したカメラからは、中央線の特急列車と、八高線の車両が並んでとまっている様子が確認できます。八高線の車両では、10時半すぎにＪＲの職員がドアをあけてハシゴをかけ、乗客を下ろして誘導していました。
■停止した車内では
線の架線が断線した影響で線路上で止まったままの普通列車に乗っていた男性が車内で撮影した映像には、車内の明かりが消え、暗い中で乗客が運転の再開を待っている様子が写っています。
この男性によりますと、八王子駅から埼玉県川越方面に向かう普通列車が午後９時20分前に駅を出発して数分たったあと、車体をこするような音がして緊急停止したということです。
車内では、最初は電気がついていたものの現在は非常灯が付いている状態で暗いということです。
2019年3月16日 23時06分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190316/k10011851141000.html 東労組八王子支部は特急車掌の１人化に不安を提示してたな。
一日でこんなトラブルが現実化するとこらぁ揉めそうだわ。
こちらはたった４両だから目が行き届くけどさ。 朝夕なんて定期券なんだからそれこそ暇でしょ
ホームで立ち番させるの？ 朝出掛けるのに普通切符も買えないのかよ。
この駅ではどうだか知らんが中学生が校外活動や高校受験で早朝から乗るときはどうすんだ？ >>138
ひでぇな。これ。
他の駅でも同様なの？
券売機や改札機といった機械は動かしときゃいいのに。
車椅子での乗車は、前日までに電話くれ、とか。しかもフリーダイヤルでない。
駅員不在帯に、乗車駅証明書で乗ってくる客がいるのだろうけど、後日、駅に
きっぷを持ってきて精算ください、って、馬鹿正直に精算するやついるのかね。
朝晩はキセルしほうだいだね。これ。
駅員の対応時間が８時間ちょいだから朝のシフトと夜のシフトと泊まり勤務なくして、
昼のシフトだけにするのかな？
次は、完全無人化だな。 >>141
乗車駅証明書
着駅も同様なことやっていれば、タダ…というか精算できない。
バカ正直に後日精算するやつなんて、ほとんどいないだろう。 監視カメラが新たに設置されてないかな？
常習犯でキセルしてると捕まるよ。 おそらく、遠隔監視されるな
シャッターの開け閉めも遠隔操作か >>142
東の考えは駅員不在時に金扱う機器類動かしたくないからね >>127
やめてやれwバス使えバス
嫌なら東飯能か高麗川から歩け
マニアなら高麗から歩け ムーミンランドのすぐそばにtimesがコインパーキング作ったぞw
かなり割安価格 ムーミンパークってムーミンの置物とりあえず置いたってだけって感じだろ？ >>147
よく分からん理屈だな。
そんなこと言ったら、ホームなんかにある飲料の販売機も停止
しなきゃ。もっとも、管理しているところがぜんぜん違うけど。 駅員不在時に機械が故障すると、他の駅から駆けつけないとならなくなるからじゃない？
銀行のATMが本支店出張所みたいな人が常駐してる所でしか硬貨を使えなくしてるのと同じ 八高線も千葉県のいすみの線みたいにムーミン列車を走らせればいいのに。 秩父鉄道をその昔から秩父線て呼ぶように、いすみ線と通称するのはごく普通よ。 でも>>156は「いすみの線」と呼んでるんだぜw
関係ないけど切符には「東日本線」って書いてあるけど
誰もそんな呼び方しないよな >>155
こういうばかが多いが温泉を使わないと30分以上で駐車料金とられるぞ。 もし、ハエ209が武蔵野線へ転属するなら、川63+64で中間のクハを、川61のユニット電装解除のうえ組み込み使用するのではないか。
そのまま組み込んでユニットカットという手もあるか。 >>145
キセルは両端だけは正規の乗車券を所持していて、中間だけ無札乗車することを言う。
片側一部区間しか乗車券を所持しない場合や、全区間無札の場合はただの無賃乗車で、キセルではない。 >>163
ブン屋でも語源を知ろうともしないアホ記者がいるよな。
“ハエ64引退によりすべてLED方向幕になりました”とか投稿する手合いもいるが。 >>165
これどこ？
側線があるしホームがカーブになっている駅って？
箱根ヶ崎？ 小宮にみえなくもないが、外側の線路に架線が張ってないようにみえるんで、これは箱根ヶ崎にあった側線かなぁ 小宮にみえるとか言ってるやつは八高線乗ったことないんでしょ 各々の駅で信号扱いしてた時って、どこの駅にも駅長・駅員が居たの？
東福生はいたように見えないんだけど 東福生は建て替えられたから旧駅舎の面影がないだけでしょ 貨物が走ってた頃、高麗川と小宮はJR貨物の社員が出札してたな。 >>180
南線のCTC化って、昭和50年代後半だろうけど、俺は当時小1なのに、それまで駅信号扱いをしていた記憶が全くない >>182
東福生は昭和60年頃まで有人駅だったよ
西口に駅舎もあって、しかも木造駅舎だらけの八高線の駅の中では異例のコンクリート造り
今の歩道橋みたいな駅になっても何年か前まで廃屋状態で何故か残ってた 八高線も6両化すれば、今まで通りに、五日市線の6両と拝島で連結し
12両編成で東京駅直通ができるのにな。
ホーム2両分は簡単に延伸できる。
ユニオン建設も仕事欲しいだろ？！ 付属は４両のままだろ？
むしろ、４両の方が五日市線に行って、８両は拝島で留置線へ、
八高線の中央線乗り入れは、廃止のほうが現実味がありそうだ。 ８両が拝島で留置線に入り、
後ろ４両は八高線へ。
五日市線の中央線乗り入れが廃止だろう。 八高からの東京直通って、そもそも需要あるの？
最寄駅は箱根ヶ崎だが、電車通勤してないから知らんけど >>189
八高線が電化してしばらくは、立川－川越間の列車もあったんだけど、
それがなくなって東京－高麗川・武蔵五日市のみになってしまった。
ということは、八高線から東京直通の需要はあるってことだと思う。 >>189
箱根ヶ崎からだったら東京直通利用してる人居ると思う。
金子は微妙。東飯能だと西武の方が多いかな？ >>189
結構いる
ただ、直通だと、拝島駅に入る前に何度も止まる
拝島駅ダッシュして、青梅線に乗り換える方が時間的には早い
都内まで座って行きたい人には良いと思う
拝島駅で通勤特快に乗り換えても、席は空いてないし、立川でも降りる客室はほとんどいないし 東京発の箱根ヶ崎と高麗川行きは、通しで乗ってる人は田舎者って事？ >>193
高麗川まで乗ってる人っているの？
川越経由とどっちが速いのだろうか >>189
立川まで乗り換えなしでも十分使い出あるやん >>189
東飯能だと、１本前の八王子ゆきを見送る人が何人かいる 金子で座れるか座れないかぐらいには朝の東京行きは乗ってる
箱根ヶ崎からは立ち確定だけど、立川で座っているのも含めて降りる人はそれなりにいる 今年のダイヤ改正で、青梅ライナー3本つぶして青梅線直通の通勤快速に3本に変えたが
そのうちの1本が東京発19時25分が、五日市線・八高線直通初の通勤快速になったワケだ。
沿線を喜ばしておいて、青梅線12両化になったその日に八高線の東京駅直通が無くなるなんて
ＪＲ東、なんてヒドイ仕打ちなんだ？！ ヒント
高麗川歓喜！
韓国の文在寅(ムン・ジェイン)大統領は31日、北朝鮮の金正恩委員長と秘密会談を通じて「南北統一体制」を提案し、構想の大枠を提示した。
金委員長はこれを受け全面的に同意した。南北統一後の国名は「高麗連邦」に内定。
韓国の文喜相国会議長は「日王（天皇陛下）と安倍（首相）は慰安婦や徴用工に対する謝罪をしない。日本は1000年の宿敵だ。
南北統一の祝砲として核ミサイルを撃ち込んではどうか」と提案し、金委員長もこれに賛同したという。
文大統領は南北統一を早めるためにも「過去の因縁を引きずる米国や日本との離脱と、北朝鮮の国民との速やかな融和」が重要だと強調。
「違いを認め、心を統合し、互恵的な関係を作れば、それこそが理想」だとし、「（そのためには）赤化もそれほど悪くはない」と述べた。
朝日新聞デジタル 2019年4月1日
https://sippo.asahi.com/article/12219735?cid=asadigi_rnavi_sippo
☆ 今日は4月1日です >>201
1時間1本で電化する必要あるか？
かえって電化すると非効率な気がする 電池の性能が上ってハイブリッド車が普通になれば、ますます電化なんて必要ない。 高崎駅で私鉄、ＪＲ合わせて軽油をたいて走ってるのは、我が八高北線のみじゃ。
都市ガスがプロパンより圧倒的に安いのと同じで、初期投資さえすれば、
八高北線だけ軽油たいてるより、電車の方が圧倒的に安い。
ＪＲ東がケチだから、返って経費が高く付いてるな。
八高南線の成功がちゃんと評価、学習できてない。おバカちゃんだ。 JR東、金が無いのか、頭が無いのか？
両方だなぁ! JR東、金が無いのか、頭が無いのか？
両方だなぁ! JR東、金が無いのか、頭が無いのか？
両方だなぁ! 電車は総武・中央線緩行が余ってるからロハだからな。
南北統一なるのか？ 八高南線が電化したのは変電所に金掛けないで出来たから
北線では変電所を複数造る必要があるから南線より高額な電化費用になって、回生によるリターンも少ないからやるメリットは皆無 もし八高南線が非電化のままだったら適当な車両が無かったぞ
電化当時キハ30系はもうボロボロで非冷房、キハ110は2ドア片開きでラッシュ時には無理がある
キハE130は2006年誕生だからキハ110の3ドア両開きが製造されていたりした可能性が… 春空の下、朝の災厄急行が出発しましたよ。
～敗方公園・朝の逆光撮影地の確認です～
敗方公園駅からまけかたパーク方面に線路沿いの道を進みましょう。
徒歩5分ほどで蝶矢踏切があります。
そこから朝の災厄急行を撮影しましょう。まさに逆光となります。
画面は下から線路・災厄急行・架線の配置となります。
敗京阪の災厄急行を画面中央部に配置し、正統的日の丸構図を心がけましょう。
※まけかたじんや同好の士と出会った場合、
｢おはようございます｣と爽やかなあいさつを励行しましょう。
※撮影後は、まけかたパークのショップで
各種災都グッズ・お土産の購入をお願いします。 春空の下、朝の災厄急行が出発しましたよ。
～敗方公園・朝の逆光撮影地の確認です～
敗方公園駅からまけかたパーク方面に線路沿いの道を進みましょう。
徒歩5分ほどで蝶矢踏切があります。
そこから朝の災厄急行を撮影しましょう。まさに逆光となります。
画面は下から線路・災厄急行・架線の配置となります。
敗京阪の災厄急行を画面中央部に配置し、正統的日の丸構図を心がけましょう。
※まけかたじんや同好の士と出会った場合、
｢おはようございます｣と爽やかなあいさつを励行しましょう。
※撮影後は、まけかたパークのショップで
各種災都グッズ・お土産の購入をお願いします。 せめて小川町まで電化してれば、アキュムで八王子高崎直通が復活出来そうなんだがな >>202
北線はEVE301系で1時間に1本で良い。
高麗川停車中と北藤岡～高崎走行中に充電。 高麗川ー小川町 電化
児玉 充電設備
北藤岡構内 電化
これくらいが最低限かな？ 元々が旅客流動ガン無視して、首都圏の貨物迂回経路の確保だからな
埼玉は東京23区をハブにしてスポーク状に流動があるからな
例外はさいたま市への流れ >>221
箱根ヶ崎？
いっそのこと、自動改札機撤去して、簡易Suicaの機械だけでいいんじゃね？ >>222
いいんじゃね、じゃなくて、間もなくそうなるのは目に見えてる。
とにかく、人を置くたくない。
キセルでも無賃でもお好きにどうぞ、ってわけだ。 >>219
八王子市民や昭島市民が高崎や前橋行くのに、いちいち新宿や上野まで行くのは面倒だよな。
日高市民が高崎に行くのにわざわざ、大宮でるのも億劫だろ!? >>219
八王子市民が関西から新幹線で帰って来るときは、ほとんどの人が東京駅まで行って中央線で八王子駅まで帰って来るのではなくて、
新横浜駅で降りて、横浜線で八王子駅まで帰って来ていると思うよ。
それと同じ。本数さえあって、もっと八高北線が早ければ需要は掘り起こせるはずだ。 いやさすがにグンマーまで買い出しに行く人がどのくらいいるか… 八王子市民や昭島市民が高崎や前橋に行く需要自体が少ないからな >>227
車に荷物積んで高速でパーッと行ったほうが楽だわ
圏央道出来てから本当に楽になったぞ 最近、スキーをやる若者は減ったが、電車の中でスキー板持ってる人を見たことが無いな。
昔、中央線や高崎線にはイッパイいたのに。
原田知世が人気あったころ。 ..>>229
それを、言ったら終わりだよ。
（そのとおりなんだが） 荷物の量を考えたら普通はスキーバス使った方が良いっしょ
スキーバス時代は昭和末期の頃からあった その昔の165系もスキー客は乗り降りに難儀したそうだしな。
ＪＲは新幹線利用を喧伝するならそれなりの車両を用意しろってんだ。
今は野球やサッカーの休憩室にソファーを並べてるようなもんだろ。 八高線、高麗川始発八王子行
構内折り返し時ポイント故障で入線出来ず。
相当時間がかかりそう。 ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
20:40頃、高麗川駅構内でポイント点検を行っている影響で、高麗川～川越駅間の運転を見合わせています。
なお、振替輸送を行っています。（4月19日 20時50分掲載） 川越線は、高麗川駅でのポイント点検の影響で、高麗川～川越駅間の上下線で運転を見合わせています。運転再開は０時００分頃を見込んでいます。時刻は状況により前後する場合があります。 それにしても、高麗川駅構内のポイントは、新品に変えたばかりだろ。 >>248
複線化とホーム延長が必要だな。
みどりの窓口や乗務員の詰め所も必要かな。 >>249
拝島から出てる横田基地貨物線を旅客化したりして
西武が嫌がるかｗ 昨夜はあと30分も残業したら足止め食らってましたわ。
20時台は留置→八王子行き１番着けとか意外にゴチャつく時間帯だが、どのポイントがやられたんだろう。
留置車が踏切北側に出たきり動けなかったか、その前に2031川越行きが１番から発車不能になったか？
iコンシェル情報を見返すと後者っぽいが…。 横田基地が横田空港になったら、根岸、横浜、八高は直通運転になるよ。 八高線と横浜線が直通とか、まだそんなこと言ってるやつがいるのか 八王子での連絡が難しいだろう。
横田－拝島－立川経由で南武線直通ならあり得る。 東京都は横田空港の実現とは別に、前から横浜線、八高線の直通化を考えてた。
八王子駅ホームの東側で地下か高架で横浜線と八高線の直通化考えてる。
京王帝都もそこで接続させる構想だ。
横田基地が空港化すれば、もっと加速するね。 南武線もそうだが甲府や大宮方面の乗り入れ、八高北線の電化と高崎方面からの乗り入れも
国は考えてるよ。横田が空港化すれば八高線は一気に発展するよ。来年、どうなるか楽しみだ。 軍民共用空港化しても、民間機発着は週一便とか、二便とかで大した事なさそう。
牛浜駅とアクセス道路の改良で終わりそうな予感。
できても、箱根ヶ崎駅からの道路か通路がちょろっとできておしまいだろうなあ。 まあ現実的には横田ターミナル→拝島駅北口のシャトルバスかな。
あとは特急おうめ増発か。ホームの本数が少ないから、拝島発着は無理だと思う。 横田基地の横田空港化で八高線が活性化すればなによりだ。 オリンピックには間に合わないが、昭島駅北口からモノレールを空港ターミナルまで建設する構想が、昔あったなぁ。 ふと、久々に八高線の209系3000番台に乗りたいと思って調べたら先月で引退してしまっていた
あのねっとりとしたインバータ音が好きだったのに 209系3100番台と209系3500番台にも早く引退してもらいたい。
231系3000番台に統一してほしい。
209系にはフル列番表示が出来ないのでウザい。 >>264
施設もだが、燃料調達がまず無理だよね。米タン輸送の軍用機JP-8使えず、新たにタンクも新設必要だし。 209系1000番台
近い内、中央線八王子駅や青梅線拝島駅を走るよ。10両編成で。
昨日の昼、豊田駅を走ってたよ。試運転で。 >>268
週2回の米タンを毎日走らせればいいだけ。 >>273
2019年4月1日に中央線での急病人救護の遅延の影響でダイヤ崩壊して運用に入った >>270
燃料の種類が違うのがわからんの？
少しは頭を使えば？ >>275
軍用機と民間機でどう燃料が違うの？
仮に違ったにしても、どっちもタンク車で運べるだろ。 自分の頭を使って燃料の種類について少しは勉強したら？ >>280
不勉強なもんで、薪とか石炭とか固形燃料で飛ぶ飛行機を寡聞にして知らないが、仮に薪や石炭で飛ぶ飛行機があったにしても、貨車で運べることには変わりはないがな。(笑) >>280
JP8以外はタキでは輸送不可能なのか？
JP8以外は横田には運んじゃいけないのか？ >>268
税金無駄遣いやめて貯蔵タンク新設すりゃ良い。
燃料は根岸か浜五井辺りから輸送だろうよ。 >>249
何処から走らせるのか知らんが、ひとまず新宿発着なら箱根ヶ崎のホーム2面3線化と6両分への延伸、金子側へ2～3本の引上線設置で間に合う。
車両は豊田に常駐のE257系5両。 横田って民間の貨物機なんかがよくくるけど、それは何で飛ぶんかね？ 青梅線の石灰運んでた奥多摩工業の貨車は231系と同じく相当余ってるから、
是非、横田飛行場の飛行機石炭燃料運搬に使って欲しい。 青梅線12両化したら、西立川駅と東中神駅は絶対に、くっついちゃうぜ。
だから、東中神駅北口バスロータリーは西立川駅と東中神駅のちょうど真ん中に作ったのか？（笑） >>288
貨物廃止なんてだいぶ前だし、もう潰しっちゃったんじゃないの？ もともと八高線には最大５両が走ってたし、電化時にホーム増設した北八王子以外は
５両の行き違いは出来るんじゃないのかね 八王子、大和田、北八王子、小宮、大神、拝島、東福生、
箱根ヶ崎、ザ・モール前、金子、駿河台大学前、
新飯能（西武池袋線池袋方面との接続地点）、東飯能、ムーミンパーク、高麗川
これで良い >>295
くだらねー
たかが飯能に4つも駅を作るかよ
ばかじゃねえのwwz 小川町まで電化して、北側も児玉までを電化（高麗川からは小川町、高崎からは児玉までの区間運用もあるし）
の上、小川町までは八王子からの直通、児玉は高崎地区の２１１を乗り入れさせ、
更には高麗川-高崎の直通には烏山線に入ってるEV車を導入
今の技術では高麗川-高崎間をバッテリーだけでの走行はきついらしいんで
どのみち八高線のためだけにキハを残すのも効率悪すぎだろう 八王子ー拝島は駅増やして本数も10分おきとかにしたら利用者増えそうな気がするけどね
東海大病院とか宇津木台なんかは八高線が不便だからバスが大繁盛してるのもあるし
いっそのこと富山みたいにJRから切り離して京王や西武のLRTにしちゃうとか
北八王子から甲州街道を通り大和田橋渡って京王八王子、JR八王子駅って感じで
編成は２両程度でってやっぱり無茶だな
今のままでも八王子駅は北側に八高線専用の1面2線のホームを新設、
今の1番線は中央線に献上、ケーズ電気あたりに交換可能な駅を作り、
北八王子、小宮、大神（ここも交換可能）、拝島って感じか 少なくとも八王子のホーム増設は必要
気動車時代と変わらないし 八王子市長は横浜線と八高線のシームレス化直通をよく訴えてるよ。 もし仮にやるのなら、八高線の八王子-拝島を廃止（経路変更）して
八王子駅は高尾方から出るようにしないと
身延線の富士駅の進路を変えたように
そうすれば横浜線と直通してもスイッチバックの必要がないし
八王子北西部は鉄道空白域だし悪くはないんじゃないの？
八王子-元本郷（八王子市役所）-工学院-草加-拝島橋-拝島って感じで
北八王子も工場地帯で乗降客がそこそこいるから残して
というか、スイッチバックとか八王子駅を経由しないでの直通なんか絶対無理 昔、もう亡くなった都の幹部の話によると、東京都の構想では横浜線と八高線の直通化は
現在の八王子駅の東側で中央線の地下か、中央線を跨ぐ形で直通化を考えてると言う話だった。
そして、そこに京王八王子駅も接続させるという話だったよ。
残念ながら、八王子市役所付近や元八王子、楢原、犬目は入って無かったなあ。
南武線の武蔵小杉駅みたいに強引に中央線と接続させようとしたんだなあ。 >>295
八王子、北八王子、小宮、南昭島(昭島市役所付近)、拝島、東福生、瑞穗武蔵野
箱根ヶ崎、栗原新田、金子、南飯能(阿須・駿河台大学前)、東飯能、宮沢湖(ムーミンパーク)、高麗川 >>303
埼玉は埼玉で、川越線と東武野田線の直通構想なんて出てきてるぞ。ｗ >>304
南飯能の駅の場所が駿河台大学脇だったら近すぎなきがするが。 訂正
>>305
南飯能の駅の場所が駿河台大学脇だったら近すぎなきがするが。 >>804
八王子、北野北（北北野じゃ意味不明だから:ケーズデンキ付近）、大和田（平山通り交差地点付近）、
北八王子、小宮、南昭島、（昭島市役所付近）、拝島、東牛浜、東福生、瑞穂住宅前、
箱根ヶ崎、栗原新田（瑞穂バイパス交差地点付近）、金子、駿台前、新飯能（西武池袋線池袋方面との交差地点）、
東飯能、ムーミンパーク、高麗川
ケーズデンキ付近って八王子や京八から歩くと結構あるんだよね
大和田も同様 八高線金子あたりから西武線に乗り換えて池袋方面に行くのが不便なんだよね
というか、東飯能なんか作らないで池袋線池袋方面との交差地点に乗り換え駅を作っとけばよかったんだよ
さもなければ飯能短絡線をとっとと作って東飯能の位置に飯能駅を持ってくるなりして >>302
草加を経由すれば通学時間帯は相当混雑しそうだな
ただ、あの辺りは山だしそこを超えるのが厳しいか？
逆に言うと今の小宮経由のルートはさほど高低差もない
（北八王子付近は日野台をかすめて若干標高は高めではあるが）から
ってのもありそうだけど >>308
>>309を見てると長い所もあれば短い所もあるので問題無い >>306
これで八高線、川越線も東京ビッグループの仲間入りができるね。 >>306
というか、東武が野田線を川越まで延長すればいいのに 飯能駅を利用している人口中心は現在の駅北側より美杉台を擁する南側に移行しつつあるから、今の飯能駅を東飯能に付け替えるなんて発想は地元からはありえない。
東飯能の駅近辺道路事情の貧弱さを考えても非現実的。
ま妄想するのは勝手だが、地元の状況を知らずに線路関係しか見えていないオタクの妄想だな。 >>310
金子の住民なら西武線の駅へは、入間市か仏子までバスや車で行くのがセオリー
電車なんか使わない >>321
西武線の駅はと前書きしているのに、なぜ立川や八王子が出てくるのか >>320
八高線が不便だからってのも大きいんじゃないの？ 一応飯能短絡線計画はあって、用地も買収済みなところも多いんだけど
飯能の中心部は東飯能と飯能駅の間くらいだし市役所なんかは東飯能の方が近いし
デパート？も東飯能の駅前にあるけど飯能の方は潰れたし
八王子からも無くなったと言うのに飯能ごときで生意気だけどな >>319
もう美杉台の開発や人口増は一段落して落ち着いたんではないのか >>325
夜間人口増は落ち着きつつあるが、住宅空区画もまだ残ってるし、企業用地は空きもあって誘致もそこそこ進んでるから昼間人口が増加傾向だぞ。 茜台の大河原工業団地か
確かにあそこは絶賛開発中だな >>323
池袋や所沢なら、所要時間も運賃も乗降施設へのアクセスのしやすさもバス利用が有利だよ
金子駅前は新興住宅地でだいたいマイカー持ち、昔からの街道沿いに住む人はバスかマイカー
立川や新宿、東京へ出るときは八高線と使い分ける
金子の前後の風景見れば分かるけど、駅北側は住宅地を見下す築堤区間
バスが使えるならわざわざ駅へ登る必要はないんだよね 立川なら、小作まで送迎でそこから青梅線、
新宿、東京なら、普通に西武池袋線を使って、池袋乗り換え、だろ。 川越線八高線の駅圏内に家を建ててまで電車通勤しようとする人なんていないでしょ 青梅線経由の東京直通を出してるし少しは考えても良さそうな気もしない事は無いが >>322
西武線でも武蔵砂川までなら拝島回りかな？ 武蔵砂川駅北口、良いバスロータリーができたね。
拝島駅北口にも南口に負けないバスロータリーが欲しい。
越生駅東口のバスロータリーもいいのができたね。
高麗川駅東口、バスロータリー、どんなのができるのか、楽しみだね。 越生駅は西口の旧駅舎も取り壊されるみたいなので撮影はお早めに >>331
通勤時間に目をつむれば定期代は会社から出るし家は安い
金子なんて2000万切る価格で家売っているよ
高速道路のインターも近いから車さえあれば便利なんだよね
逆に車が無いと不便でしかないが 安い家を探すなら、空き家問題で話題の高麗武蔵台とか鳩山ニュータウンとかもええな
中古築40年越えなんていうのが多いけど700万円以下がゴロゴロある
後者は駅からバス便だけど池袋直通駅だから座っていける >>331
ウチの会社の大先輩は箱根ヶ崎から東京まで通勤してる。 >>339
直通があるから乗り換えなしで東京まで行けるってすごいな。 八高線の東京駅直通電車は、青梅線12両化で直通は無くなるよ。 >>337
きみ、働いたことないだろ。
通勤時間も重要なファクターだぜ。
>>338
なにも安いからって、そんなところに家を買うなんて…。
安物買いの銭失いにほかならないな。
>>340
博多や函館から乗り換え無しで…。 >>343
まあ今はそうだけど事実として金子駅前なんて、バブル期～2000年頃に住宅が立ち並んだ新興住宅地
通勤時間掛けてもいいからマイホーム欲しいって層にはそれなりにあったわけで
バブル期に売り出された金子よりさらに都心から遠い、飯能の武蔵台や西武飯能日高とか凄いぞ
それらのニュータウンから載せてきた満員の路線バスが、朝6時半に市街地で合流して10分毎に走るんだからな >>333
去年今頃なんかぶっつけ本番に冷房を使ったのか、車内が恐ろしく臭いことがあったわ@故205系
今のAU720型なら年中動かしてるからそうならないだろうが。 >>344
高麗武蔵台って金子より都心から遠いのね
鳩山ニュータウンだと最寄りの高坂が池袋まで50分、バスが15分ぐらいとして金子と同じぐらいだな
公共下水道、都市ガス、街路などの都市整備もされているｋとおを考えたらいいかもしれんね
最も築40年以上に住むのはキツイからって700万でも建て直すとトータルで軽く3000万近くいきそうだけどｗ >>343
今は1時間もかけて都心通勤する人は少なくなってるから、
東京1時間圏の今は県内企業に勤めてる人が家を購入するパターンが多いからね
県内通勤なら車前提だから必ずしも駅前でなくても良くなってる
大型モールの近くなど、買い物環境が良い所が駅前より値上がってるのはそのせいかと
とはいってもバス便ぐらいはないと子供の通学で送り迎えしないとならないがｗ 金子と高麗ならどっちも同じぐらいの所要時間じゃね？
都心直通がほとんど無い所も似てる
どっちがいいかといわれたら俺なら高麗
飯能から始発で座れるのは大きい 箱根ヶ崎駅にはさ、20年後には多摩モノレールが入って来るから、
とても、良い選択だと思うよ。
始発だから立川まで座って行ける。 >>344
＞通勤時間掛けてもいいからマイホーム欲しいって層
これで連想させられるのが磯村建設だな。
バブル期までは「今は不便でも、そのうち便利になるさ」なんて楽観的な将来観測して
家を買った連中のなんと多かったことか。
今は「いつまで現状でいられるだろう」だもんな。鉄道はそうそう廃止にはならないだろ
うけど、バス路線は、あっけなく廃止、ということが多いからなあ。 >>352
福生市や瑞穂町を中心に蠢いてた、ジャパマーハイツかもよ？ 昨日、八高線に乗って新潟県湯沢村まで行ってみたけど湯沢のタワーマンションなんか、価格は限りなく0に近いな。
上越線も吾妻線なんかも電車の数が減って、もうオワコン状態。信越線なんか複線なのに1時間に1本しか電車ないよ。
八高北線は高麗川～高崎間の通しは2便減ったが、高麗川～小川間、高崎～児玉間は、増便になった。毎時1本はある。
もう、新幹線の時代だけど湯沢な何故ダメなんだろう？
八王子より橋本に投資した方がいいが、橋本駅は新横浜駅みたいに大化けするかだな？ 高崎ー児玉は電化して高崎地区の211系を入れた方がいいような気がする
効率面からしてもその方が良さそうな気がする
まあ、逆に信越本線横川までの電化施設取っ払って八高線と共通の気動車って
手もあるけど
そういえば昔のハチ公の運賃表示器には軽井沢とかあったな >>350
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ <´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ 立
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん 川
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! <_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼ >>354
湯沢のリゾートマンション、価値は０どころかマイナス。売るには100万200万払わないと買い手(貰い手)がない。八高線などの分譲地も限界集落予備軍、年とると車の運転もできなくなる。 >>354
湯沢マンションと大洋村ペンションはもうどうにもならないな。
朽ち果てて行くのを見届けるだけ。
前から売り出してる喜連川も同じ運命を辿ることになろう。 安中榛名もどないせーちゅんやって立地だな。
肝心の新幹線停車が少ないし、そもそも東はMaxをやめたり通勤から手を引いた感が強いからね、まったくもう。 ＪＲ喜連川に引っ越そうと思っていたが、湯沢ﾘｿﾞｰﾄマンションみたいになりそうなので辞めとくよ。
買った人はみんな失敗したと言ってるそうだ。
バスが全然ないそうな。ＪＲバスは、長野原駅～草津停留所みたいに走ってないのか？
あれだけ宣伝して、ほとんど詐欺だよな。 大洋村か？！
福生の国鉄官舎から引っ越した先輩がいたが、どうしてるんだろ？
何もかもが、なつかしい。 >>360
それもあるけど温泉を引くための設備の維持って大変だよ。
最初は楽しんで使うけど老朽化が進むのが普通の水道なんかより比べ物にならないくらいひどい。
温泉は入りたい時に日帰り入浴に行くのが一番。 >>361
既に木造住宅としての寿命をはるかに過ぎて全面リノベーションしないとまともに住めないよ。
もともと上物も格安で買ってるし、土地を担保に入れても二束三文だからリフォーム予算も捻出できない状況。
誰も買わないから第一世代が亡くなったり施設に入ったりしてゴースト状態。
そんなとこに浮浪者が入り込んで永続的なねぐらにしているらしい。 ＪＲ喜連川、朝の中央線載ってると、退職してそこに移住したい雰囲気があるよな。
https://www.jr-machi.com/ >>364
以前は中吊り広告でしょっちゅう見たな。
今でもあるのかな。 >>364
あそこって、そばのフィオーレ喜連川も売れてる土地より空き地のほうが多いのに
よく開発しようと思ったなと思うよ >>365
Ｅ電には、いっぱい中吊り広告が出てるよ。 231だと涼しくて良いんだけど、貫通扉無い方に乗ると渡り板が五月蝿いわ。
特に八王子‐北八王子間 231系、気持ち広く感じるよ。
しかし、朝の上り北八王子ラッシュに関しては、焼石に水だな。 また北線でこんな夜っぴて鹿をはねたか。
繁殖期で活発なのか続くな。 >>370
昼間に6両はあまりにガラガラだからなぁ
まぉ、6両にするより本数増やして欲しいがこちらも無理か 北八王子の混雑は尋常じゃないぞ
八王子ー拝島だけでも青梅線の青編成でも借りてきて6連にするとか
さもなければ2本くっつけて8両にして欲しい
まあ、八王子駅のホームを中央線から独立させて北側の駐車場潰して1面2線の
ホームを作って増発してくれればそれでもいいんだけど 北八駅周辺を見れば分かるが、これ以上ホーム延長は無理だろ 八王子駅
1．八高線
2．八高線
3．中央線上り
4．中央線上り
5．中央線下り
6．中央線下り
7．横浜線
8．横浜線
このような改修必要かな？
あとは南昭島駅(昭島市役所付近)の開設かな？ >>373
１番線の西八王子駅側を拡張して同一ホームとして整備すれば良いだけなのに。
京急蒲田駅みたいにね。 >>375
いいね。
>>376
京急蒲田駅か？！ 西八王子寄りの留置線のところにあったビルを壊してるから
あそこに拡幅の上、八高線ホームを作って新たにハチ公口でも作ったら良いのにね 高崎みたいにホームを切り取ってホームにするのか？
ただでさえ狭いのに自殺行為だろう 北八の朝の混雑は別に尋常でないって程でもないし、夕方はたまに積み残しが出るが、競争者（他の鉄道事業者）がいないから改善するつもりも無いのだろう。
八王子市や北八周辺の会社が文句言ってきたら、
「安全側線作れば評定速度上げられますが何か？」
と切り返せばいい。 >>380
ATS-Pなんだから安全側線とかなんも関係ねーだろw ↑本当に朝、八高線の上り拝島～八王子間を乗ったこと、あるのか？
昭和50年代の青梅線上りの西立川駅より今の八高線上りの北八王子駅はヒドイ状態だよ。
朝、北八王子駅で乗れない人がいるじゃん。
俺は昭和50年代、高校生で青梅線乗っていたが、あの時の西立川駅上りより、今の八高線、北八王子駅の方が明らかに混んでるよ。 まだ八王子～拝島の区間列車が出来る前に利用してたけど凄い混んでたな
今の拝島7:39が東京直通の後で到着後すぐの発車で戦争だった
ホームの狭さもあって大抵遅れてた
区間列車出来て改善したと思ったけど利用客数がぐいぐい伸びてたのね >>382
しかも運賃は地方交通線。
個人的には、八高線についてJRには何も期待しておりません。
昨年のダイヤ改正で、北八王子上りの17:43発を17:40発にしたことを今でも恨んでおります。 ホームから転落事故でもなければ東は駅の改善なんてしないだろうな。 八高線で積み残し、って悲惨だな。ｗ
次の電車までそれなりに間隔あるだろ。
そういえば、電化直後の発車時に「ドアが閉まります。駆け込み乗車は危険です。
次の電車をお待ち下さい。」と山手線でも言わないような内容のアナウンスがあっ
たっけ。 八王子駅も八高線と中央線が同じホームってのがな。
品川に新駅作る金はあるけど八王子に掛ける金は無いんだろうな。 八高線、八王子駅のホームは中央線と分けて欲しいよな。 >>380
京王や西東京のバスが強力なライバルだけど
双方とも北八王子付近は八王子駅まで毎時6本はバスが出てるし バスは本数が多くても甲州街道が混んでたらオリンパス前～八王子駅で約20分くらい掛かっちまうからな。
時間的には八高線断然有利 地方交通線扱いのせいで、八王子からだと立川行くより北八王子の方が
運賃高いんだよね
びっくりしたよ 高麗川～倉賀野間と別路線になれば地方交通線から外れるんだけどな >>394
う、う、うそだろ？
嘘だと言ってくれ！
俺の知ってる、コニカミノルタのミニスカ・ネイチャンは、あまりにも朝の八高線が混んでて
嫌になったから、相原駅から軽自動車通勤に切り替えたくらいなのに。
八高線、ボッタクリにも目に余るな。 朝の北八王子の対策として、バスの続行便的に
八王子ホームと留置線から2本連続で出して、
小宮か拝島で折り返しとか出来ないかと妄想してみた。 でも八高線の霜取りに6両編成の211系使ってるじゃん 北八王子以外に、金子、的場はホーム延長が厳しそうだな。スペースあるの？
６両の電車は「快速」にして、北八王子、金子、的場は通過という手もあるけど、
それじゃあ、意味がないよなあ。ｗ 南昭島(昭島市役所付近)駅開設(交換機能付き)なら6両にしなくても八王子～拝島の本数は増えるが。 ダァ故障編成(銀顔)は高麗川からすぐさま古谷へ回送されたわ。
こんなトラブルが八王子近辺でも延々と回送されるのかね？たいへんだ。 >>402
どうせ居酒屋トークなんだから
出来ない理由じゃなくて、
どうしたら出来るか、とか、
6両化よりするも低コストで出来るのか、
とかの方が欲しいね。 近郊型のE231もあと数年で今の運用から離脱になるし付属編成丸ごと転用したらどうかなと
ｷﾊ30がいた頃は5両編成も走ってたから、ホームさえなんとかすれば可能じゃないかなと思う
ATSの地上子が対応しているかは懸念材料だが 妃殿下時代は最大5両編成で運転してたんだし、最低でも電化時に行き違い設備が新設された
北八王子以外は5連対応にはなってるはずなんだけどね
ただ、かさ上げしてないしすぐには難しそうだけど 以外と高麗川駅が対応できないな。
３番線は明らかに４両仕様だし。 八王子新1・2番線ホーム、北八王子、小宮、南昭島(昭島市役所付近)、拝島八高線ホームが6両編成対応
拝島の青梅･五日市線ホーム、東福生、瑞穗武蔵野、箱根ヶ崎が12両編成対応
で6両・グリーン車付き8両・12両は箱根ヶ崎止まりか。 >>415
使い勝手悪そうだな。
なぜ、橋上化してスッキリさせないのだろう？ >>416
高麗川は一応橋上化するんでないの？
だいたいこう駅舎の建て替えって費用の半分以上は市町村持ちになるから
財源が厳しい所だとやっぱり既存のモノを使って節約しようとするんじゃないかな 八高北線の越生駅も今年3月東口開設にともなって橋上駅ができたた。
オイラは東飯能駅をイメージして、見に行ったけど、ぜんぜん違う駅だった。
だけど、大きく前進だよ。 越生は東上線メインでハチ公はおまけだろ
ただ、小川町（こちらは東武管理）とは違ってJR管理なんだけどね >>417
リンクされているpdfファイルの「配置、駅舎」を見てごらん。
２階建て、と書いてあるから。
なぜ２階建て構造にしないとならないのかよくわからないけど、
橋上ではないね。 日高の地名は和歌山や北海道にもあるからいいとこ「武蔵日高」か「日高市」だな >>421-423
元々、高麗川村だった場所に出来た駅だし
日高って名前も村が合併したときの合成地名で昔からあった地名じゃない
それに日高の中でも高麗川が中心地だと言う人と、高萩が中心地だという人で分かれてるようで
一筋縄ではいかなそう >>420
2階建てって書いてあるし、2階部分に駅員室と改札を作って自由通路と跨線橋に2階部分を繋げるんじゃないのかね？
1階はコンビニとかのテナントでも入れるんじゃないかって思ったけど違うのかな >>424
高句麗から渡米して来た人が作った村だから、
今の名称で良いと思う。 >>426
高萩はちがう
日光街道の宿場町として出来た街 >>425
北浦和や西川口みたいな構造ってことかな。
今は東側の離れた位置に乗務員宿泊所があるから、留置線そばにそれらを兼ねた建物になるかも。 箱根ヶ崎も瑞穂駅に改称したらいい
瑞穂の方が都区内の連中にしても場所が把握しやすいと思うし
（青梅街道などで瑞穂の案内表示があるし）、最近では中国人が
箱根と勘違いして降りて、アシノコドコ って尋ねてくるケースもあるらしいんで
あそこも近隣の町村を合併したが、まとまらずに当時の都知事が瑞穂にしろって
進言したらしいからな
ザ・モールの辺りなんかは元々は埼玉県だったのをくっつけたんだよね
元狭山なんて地区になってるし >>429
青梅駅の「青海駅ではありません」のように、
「箱根の最寄り駅ではありません」という
注意書き看板を作ったほうがよいかもね。 >>429
あの辺りに元から住んでる住民って、一癖あるからな >>429
瑞穂駅といわれて名前の由来はどこからだろうと考えてしまったぐらい瑞穂町は存在感がない・・・ 高麗川～八王子間って、いつまでタブレット閉塞してたの？ イメージ的には横田がわかりやすいとは思うんだけど、
あそこは基地の反対側の村山の地名だからな
まあ、向ケ丘遊園駅の例もあるし関係ないのかもしれないけど 箱根ヶ崎駅でいいんじゃない。
近くには富士山って地名もあるし。 >>435
それそれ。
フジサンじゃなくてフジヤマなとこがミソな。
登録商標にかぶんないようによく考えてるわ。 川越⇔河口湖or甲府の臨時特急「小江戸かいじ」とかやらんかいな。 >>438
川越発でも大宮武蔵野線周りになるだろうな トランプ大統領が今月よ来月、2回も日本に来るから、横田基地の周辺は警視庁の警備がすごいな。
石原都知事や猪瀬都知事が一所懸命にやった、横田基地の横田空港化を小池百合子都知事はやってるのかなあ？
八高線の未来の活性化は、横田基地の空港化しか無いんだからな。
小池百合子、オリンピックも大切だけど横田基地の空港化をトランプにシッカリ頼むんだぞ！ そうすれば、箱根ケ崎駅への多摩モノレール延伸は加速するね。 アメリカが反対。
地元、瑞穂町が反対。
だから、横田基地の横田空港化は無理だよな。
石原愼太郎が、ただ吠えただけであった。 多摩モノレールの箱根ケ崎駅延伸、外環道、圏央道、リニア新幹線が完成して10経ってもできないかもね。 5月というのに最高気温が30℃超え
車両も更新されたというのに
川越発6：47の車両はラインデリアが入っていない。
埼京線は入っていた。
車両はE231-3001 E231系の空調は自動制御です
ガラガラ過ぎて車両側で不要と判断したんだろ >>447
自分は446と同じらしいが到着時は通勤通学で一杯なんだよ。
中に入ると人いきれそのままでげんなりしたわ。
休みにしか乗らなきゃ解らんだろうが、都心から離れた地区ほど早朝から混むもんだ。 >>439
八王子や甲府方面から「おさんぽ川越号」とか走らせたら、
１００％そのルートになるだろうね。 八高線から横浜線直通橋本行きの特急出来るかな？
リニア乗り継ぎ用に。 連合軍踏切で八高線の列車と米軍の車が衝突事故起こした場合、日本の法律が適用されるのか治外法権でアメリカの法律が適用されるのか？ >>453
線路も踏切も米軍の土地内ではない。
地位協定ってやつな。 >>454
過去に起きたかどうかは不明だけど、横田基地内の連合軍踏切で米軍の車と八高線の列車が衝突事故を起こした場合、踏切内は日本なので、日本の法律で判断されるという事かな？
そこで治外法権が適用されると、アメリカの法律で判断されるので、日本の法律ではあり得ない事だけど、踏切が動作しなくて在日米軍の車と八高線の列車と衝突事故起こした場合、電車が悪いとかいう事になりかねない。 横田基地の中に戦後、八高線走っていたのか？
昭和何年の話なんだ？
戦前は横田基地は無かったし、戦争中に立川基地が手狭だから急きょ作った即席基地だからな。
都道の五日市街道だって、横田基地の為に西砂川から南に移設されてるくらいだから
八高線が横田基地内を走っていたと言う、情報も記述も無いよ。 >>455
もしかして、横田基地内に走るＪＲの引っ込み線の話か？
ＤＤ51で引っぱてる石油タンクローリー貨物車のことな。
それは、治外法権と言ってもアメリカの法律が優先するんじゃないのか？！
わからんがな。
青梅線も昭和基地に面してる昭島駅、立川基地に面してる東中神駅や西立川駅は
基地と隣接してるが、基地の中に青梅線は走ってないよ。
引っ込み線は昔イッパイあったけどな。みんなレールは撤去した。さみしい。 >>457
八高線の東福生ー箱根ヶ崎間にある横田基地内の中にある（日本人は一般の人が入れない場所）にある連合軍踏切。 >>456
いまでも走ってるじゃないか。昭和どころか令和の時代でもそのままだ。
google mapの航空写真とか見てみろ。
基地内の道路は左側通行なんだよなあ。
複線化用地は、どう確保するつもりだったのだろうか？ >>459
Googleマップ(航空写真モード)で確認したが
拝島から教習所までは引き込み線あるが基地の手前で途切れてる。
箱根ヶ崎からも最初の踏切までは引き込み線跡が残ってるが基地まで入ってない。
各々の引き込み線跡らしき痕跡は基地内を横断してるが、基地内には引き込み線自体は見つけられなかった。
どこに残ってるか教えてくれ>>459 気になるのは、東福生ー箱根ヶ崎間の横田基地内の連合軍踏切で、八高線の列車と在日米軍の車が衝突事故起こした場合、日本の法律が適用されるのか、治外法権でアメリカの法律が適用されるのか？ >>459
Googleマップ(航空写真モード)で確認したが
拝島から教習所までは引き込み線あるが基地の手前で途切れてる。
→ここだな。
教習所先の踏切から先の途切れてる場所までが国内企業用地か基地かややこしいが、地名で調べたら基地内になってた。 横田引込線の米軍敷地との境界はここだな。
フェンス扉より手前はJR側の管理で、向こう側は米軍管理になる。
https://goo.gl/maps/MWmxYRWynpUC1BUL6 >>406
金子も的場も問題ないよ。北八王子だけ。 国道16号から横田基地西ゲートに入ってその先にある八高線の踏切内で在日米軍の車と八高線の列車が衝突事故起こした場合どちらの法律が適用される？ 八高線に駅番号を付けるとしたらどんなのがいいかな
Hは横浜線で使われてるし、Kも使われてる 特定区間じゃねえから別に考えなくても良いんじゃねえの？
それにもし付けるとしてもA～Eまでは路線名に関係なく付けてんだから適当に、空番のJDでも良いんじゃねえの？ >>464
そのとおり、本当に北八王子駅は大変だな。
確か、下りホームの北側にＪＲ東が数億円かけて自家発電機を設置したはずだが？！
あれを、移設するのか？
八高線を6両化するには、相当な予算がかかるぞ。 北八王子駅のホーム6両化の作戦としては。ただ一つしか無いな。
北八王子駅の北か南の踏切で交通事故が起き、人柱として一人づつ死ぬ。
スーパーパワー、年間予算10兆円の東京都庁が踏切を無くすべく予算を付け北八王子駅周辺を高架工事を行う。
その時、一緒に北八王子駅のホームを延伸するって作戦じゃ。
間に受けるなよな。、
八王子東高校のアベック2人が自殺しても踏切はそのまま。
南武線の高架事業が終わってないのに、都が八高線に予算を付けるはずないからな。 福生か立川の法務局に行って、その土地の所有者を調べればＪＲ東かそれ以外か簡単にわかる。
ＪＲ東だったら、治外法権なんかないよ。 北八王子付近って日野台の西端部にかすってて、周囲と比べ標高はやや高いんだど
どうしてもやるのなら地下化だけど、ハチ公ごときにそんな無駄金費やしたくないか >>401
7時8時台は4+4で八王子から出して、
後ろ4は北八王子で切り離し＆折り返し どうしても6連にしたいのなら北八王子を棒線化するんだな
代わりに八王子駅をハチ公専用の1面2線のホームを北側の駐車場潰して作るとして >>456
ずっーと昔から、もちろん今でも八高線は横田基地のど真ん中を走っているだろ。
16号より内側だけが横田基地ではないぞ。
ドンキ側の西側奥まで横田基地だぞ。
そう、八高線は治外法権の中を走ってる日本唯一の路線なのだ。
>>471
横田基地引き込み線内も横田基地の一部だ。
その証拠に各踏切には１箇所4枚づつ、基地内(要するに線路内)に無断で立ち入る者は、日本の法律により罰せられるという、英語と日本語の警告文看板があるだろ。
JR貨物はただ管理を任されているだけだ。 拝島駅北口のファミマのすぐ前から福生市になるから、これだけ昭島の引き込み線用地があるということは、拝島構内の昭島駅方の引き込み線終端まで、横田基地の一部なんだろうな。 >>474
googlemapで見ると、あと１両分の長さがあれば６両入るみたいだけど。
ポイント移動して解決しないのか？ >>467
女子大生と被る
空きはDFGPQRVWXZみたいね
>>468
やっぱJから始めたい 連日の30℃超えにはならなかったが、暑いものは暑い。
高麗川発18:01 川越行きはラインデリアが入っていない。
車両は209-3102 >>481
うかつだった
女子大生で、川越線は女子中学生をまねて
50番台を付番してみようかな ラインカラーが投げやりのグレーだから、JZとかJQとか
いかにも空き枠で適当に付けるので良いんじゃね？ JAの続きでいいんじゃ無いの？
それでなんの問題があるんだ 八高線が横田基地内カリフォルニア州を走っていても、6両化や複線化と何も関係無いんだよな。
どうしたら、朝のラッシュが無くなるのか建設的な意見を聞きたいんだよ。
役所では広聴とも言う。 >>486
対策は、複線にして運行本数を増やすか、車両を増結するかしかないのでは。 小宮ー拝島間に大神駅を新設して列車入れ替え設備も儲ければ、本数が増やせるのでは？ >>486
混雑が嫌なのか？座りたいのか？
どっちやねん。
立ってても良いから混雑率(乗車率？)を減らしたいなら座席をシルバーだけ残して全部立ち席に車両改造すれば良いやろ。
座りたいならライナー導入かな。 >>489
どこの和田岬線だよ。ｗ
ライナー導入といってもスジの余裕なんてないだろ。 議事録2ページに昭島市の市長だが副市長だか、都市計画部長だか知らんが
ハッキリ市役所付近には請願駅は作らないと言ってるではないか！
昭島市、頭が無いのか、金が無いのか？
両方だな！
http://www.city.akishima.lg.jp/s094/tokeisingijiroku29-1.pdf ＪＲ八王子支社の 新支社長より、乗降者数は微増という状況であ
り新駅設置は今後の 課題であるが、現時点では考えていないとの答 えがあった。
どこが微増なんだよ。新支社長教えてくれ。
電化にしたらドラスティックに大混雑だぜ！
八王子東高校の生徒も八王子駅から京王バス辞めて、ほとんど八高線に来ちゃったじゃん。
あいつら、八王子駅や拝島駅から歩け。 >>485
川越線西側はJA、八高線は中央、青梅線の続きでJCで良いだろ。 八高線に関しては、JR如きに期待しても無駄だと思ってる。
北八王子近くの会社に勤務しているが、終業時刻が17時30分。
北八王子の八王子行きが17時40分発。
終業時刻になると、大勢の人が北八王子駅に向かってダッシュする。 >>495
周辺の会社がフレックスタイム導入して帰宅時間を分散したらいいやんか >>494
５両化なら全ての駅で可能だよね。
１両増車だけでも多少効果あると思うが。サハ大量に余ってるのに。 >>491
新駅を必要とする市民が極めて少数ってことだ
通過していく連中の利便性のために、何故カネを出して無駄なハコモノをつくる必要があるの >>496
フレックス制度うんぬんより終業からわずか10分間で乗れる環境が羨ましいわな。
すっかり片付けてから定時を待つんでなきゃ出られるわけないもの。
なおかつ残業しなくて済む仕事量と好待遇もw >>498
新駅を作ったことにより恩恵を受ける八王子市と北八王子駅周辺の企業が負担して新駅作れば問題ないのでは？
北八王子駅周辺の企業は儲かっている大手企業がほとんどなので新駅作る金ぐらい出せるでしょう。 5両編成って東京周辺じゃ見たことないな。
大抵、4両か6両、8両だな。 >>500
電車交換に必要な場所で駅間隔が長い新駅を作る適当な場所は昭島市役所の近くだからな。
あそこいらは大企業が無いんだよな。
北八王子駅ホーム延伸のために、北八王子付近の大企業がカネを出すだろうか？
南武線西府駅のＮＥＣや武蔵野線北府中駅の東芝、西武拝島線の武蔵砂川駅の日産は
社員や工員のために新駅を作ったが、それとはワケが違うからな。 >>497
本当だ、東海道線で5両編成のＥ231系が走ってる。
色と言い、形と言い、八高線のソックリじゃ。
青梅線や五日市線、横浜線、埼京線で走ってるＥ233系も5両編成で静岡のイナカを走ってるみたいじゃ。
https://www.youtube.com/watch?v=kYmaVednFLc静岡県民が5両編成で何で都民が4両なんだよ？ 昭島市役所付近の駅も昭島市の負担割合を小さくして大半を昭島市役所付近に駅を新設した結果恩恵を受ける八王子市と北八王子駅周辺の企業が負担するという条件なら実現しそうだけどな。 かなり難しい事業だね。
ＪＲ東、東京都、昭島市、八王子市、その他企業を誰が取りまとめるかだね？！
行政じゃ無理だね、拝島駅舎や南口バスロータリーを作ったように
政治力が必要だね。 新駅作るなら南飯能の方がいい
西武も特急含めて全て停車 高崎でDD51昼寝してるんだからさ、高麗川の側線を一部復活させてPPで客車つなげば混雑緩和になるだろ？（暴論 >>503
>静岡県民が5両編成で何で都民が4両なんだよ？
①東京唯一の地方交通線
②東京で一番遅い定期列車の蒸気機関車廃止(S39)
③東京で一番最近の電化区間
あなたの考える東京都は切り離してお考え下さいw >>501
井の頭線、大井町線（各駅停車）、日暮里舎人ライナー サハ増車したら、金子や宮沢湖の峠登れるのかいな？
加減速性能が悪くなるからランカーブ見直しで、所要時間増かな？
と思ったけど、微妙にチンタラ走ってるし、バカ停もあるから、
あまり影響ないかな？ 八高線も5両化にすれば、朝の八王子～北八王子間の上りも下りも少しは緩和するよ。
これなら昭島市役所付近に駅を復活させる必要ないし、北八王子駅の下りホームも安く延伸できる。
青梅線12両化になったら、東京駅直通を廃止して八高線は全編成5両化にすればいいんんだけどな。 >>516
12両化になっても、拝島ー高麗川間は６両対応にホーム延伸すれば問題無い。 いっそのこと、八高線の八王子ー拝島はJRから切り離してLRTにした方がいいかもしれないな
北八王子から東海大病院、小宮から宇津木台への支線を作って
２両程度で八王子口は最大で毎時8本程度にして >>508
常磐線でそれよりも遅くまで蒸気機関車牽引の列車が残って無かったっけ？
もちろん東京近郊区間は電化済みだけど >>514
103系時代CP故障で2M6Tで走ったことあるから登るには登るんじゃないか？w 両毛線でさえ、5両で高崎～小山間走ってるんだから、金子坂なんか全然問題は無い
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%A1%E6%AF%9B%E7%B7%9A&;source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwirv8P09sriAhWuyIsBHYFoAsAQ_AUIECgB&biw=1061&bih=488#imgrc=g6Hs0YdcvKBVjM:&spf=1559483009969 >>518
良いアイデアじゃが、どこが八王子～拝島間運営しるんじゃ？
だいたい、ボッタクリ放題の八王子～拝島間をＪＲ東八が手放すのか？ 湿度が高く蒸し暑いのに、今年も八王子運輸区の車掌はラインデリアを
入れないんだな
川越発 6：47 車両は 209:3101 高麗川駅18:01発川越行き
ラインデリアが入っていない。
車両は 209-3501 209とE231はルーバーの目が大きいから直撃風が強すぎる。
空いてるならスリットから流れ落ちる冷房風だけでエエわ。 >>527
その前には箱根ヶ崎で川越行きが枝葉にぶつかって高麗川2030到着が大幅に遅れたんだよ。
2042発小川町行きはそれを接続待ちするアナウンスが一度流れたんだが、やっぱりやめて５分延ほどでさっさと発車していった。
自分は「むごいなーw」と思いつつ５分後にようやく来た川越行きに乗ったが、しばらくしたら鹿とぶつかりましたメールが着信…。
漫画みたいな展開。 >>521-522
両毛線ってきつい坂あったっけ？
何度か乗ったことあるけど、関東平野の北の端をだらだら走っていたような気がする。 >>528
もし接続待ちしてたらタイミングがズレて鹿衝突は無かったってオチかwww >>529
高崎っていうぐらいだから、高いんでねーの？！
小山っていうぐらいだから、小さくても山があるだんべ？！
高低差は確実にあるだんべさ？！
山ン中、トロッコ電車走ってるっぺ！ おめぃーら、水戸線や水郡線、乗ったことがあるっぺか？
スゴいっぺなぁ。
ぷあーン！ 確か八高線の標高の最高地点は箱根ヶ崎ー金子間の都県境だって聞いたけど >>536
その先の金子～東飯能間で峠を越えていくんだが >>538
入間メモリアルパークのあたりまで登ってなかったっけ？ >>529
八高線も関東平野の西の端をだらだら走っているよねw >>536
圏央道跨ぐあたりが最高地点かと思ったけど、もう少し南寄りなのか？ サハを1両増結で5両じゃ、金子坂はきびしいか？
6両にしてモーターを増設するようか？ 5両なら、北八王子駅のホーム延伸は持つが
6両だと、自家発電機の移設で何億円って余計な経費かかるよ。
ＪＲ東が出すわけが無い。 中央線も青梅線も12両化の準備、かなり進んで来ているが！？
八高線や五日市線の東京駅への直通運転は本当に無くなるのかな？
1部、三鷹駅から総武線緩行と直通運転という噂がＳＮＳで流れているが？ >>536
そんな平地が最高地点かい。
鹿山峠か明覚～小川町辺りな気がしてた。 メッツァ前あたりは130m。金子～駿大は120m。 すまん。確かに金子～箱根ヶ崎に160m地点を発見したわ。あの辺りってなだらかだけど茶畑通りを中心に馬の背になってるから高いんだね。 以上はGoogleMaps 標高 (SRTM版)で調べた結果です。 (しつこくてすまんが)確かにあの辺りは多摩川水系と荒川水系の分水嶺になってるから何となく納得。 八高線5両編成大丈夫なのか？ 金子坂、大丈夫か？
過去、昭島市役所近辺にあった南昭和前駅は
八王子方面から来た汽車が南昭和前駅で停車した場合に
拝島駅まで坂がきつくて拝島駅に行かなくて多摩川まで下がってしまったという事で、
廃駅になってる苦い経験が昭島市民や八高線ファンには刻み込まれてるニャン。
https://ekisagshi.exblog.jp/11603038/ 231系や233系で5両編成って出来るのかな？
クハ－モハ－モハ－サハ－クハ なら可能か。
でもこれだと2M3Tだ。 103-3000の4両が西川越出て入間川の坂を必死に登ってたな
新型5連ならそれより余裕ありそう どうせ各駅停車だし、EF63でも持ってきて後ろから押し上げれば良い。 211系ですら2M3Tで上越線での運用を考えられてるってのに231系が2M3Tで金子坂を登れるかとか、今さら何を言ってんだ？ >>544
瑞穂の連中なんか立川まで出れれば90%は満足するんだし別に東京直通にこだわる必要もないんじゃないのか？
埼玉県に入ればそもそも中央線経由で新宿、東京なんて考えハナからないし
実際夕方の東京発のハチ公直通って立川で8割は入れ替わるし
青梅行きだと着席客は微動だにしないのとは大違い
そして残った客の大半が拝島までで降りるには容易に想像出来るし
とりあえず昔みたいに立川直通を何本か設定しとけばいいんじゃないの
ただ、今度は青梅線内で朝ラッシュに4両とかありえないえことになるけど 青梅線用の青編成を使って、拝島で増結すればいいか
立川到着後はそのまま折り返し青梅行きで使えばいいだけの話だし >>559
これも2M3Tだな。
まあ、昔と違ってこれもアリなのかな。
東海道線は勾配ってあまりなかったんだっけ？ >>561
五日市線はそのまんま6両で立川直通で良いと思うが
八高線も6両化で立川直通にする案か？
4両じゃ、立川～拝島間が持たないからな。
だけど、相模線は1日に数本、4両のまんま橋本～八王子間、横浜線を走ってるんだよな。 五日市線だって東京っつったって秘境だし、
立川まで出れれば90%は満足するんだし別に東京直通にこだわる必要もないんじゃないのか？ 五日市線は東京直通残して欲しいなら8連化の費用を出せとあきる野を脅迫すればいいんじゃないの >>565
これまで通りハチ公４両、五日市６両で拝島併結
ただし行き先が立川行きにってだけ >>568
朝夕に限れば結構客はいるけど
混雑率でも上の方に来てたと思う
まあ、グリーン車増えても普通車は変わらないんだけどね 大月までグリーン車行くなら、五日市まで、グリーン車行ってもいいだろ。
五日市は、一応、東京都なんだよな。
大月って山梨県だよな⁈確か⁈ 大月は富士急に乗り換えて富士山方面に行くニーズがあるやろ。
どんづまりの五日市線とは事情がちがうわwww >>570
本数が少ないから混んでるだけ
それも通学の高校生が主 八高線の青梅線直通、立川行はやめてクレよ。
朝、八高線は拝島～八王子間が1番混んでるんだよ。
特に、上りも下りも八王子～北八王子間だ。
1本でも余計に八王子駅に廻してくれ。
5両じゃ持たない、6両にしろ。 大月まで来たならそのまま富士急までグリーン車組み込みの基本編成で河口湖まで
行って欲しいが、6両でも無理やりやってたくらいだし無茶か ５両や６両に増車するとしても、余ったサハやモハは潰しちゃったんじゃないか？
やるとしたら、ホーム延長とかしないとならないから、今の車両置き換え時（１０年位先？）かな？
その頃まで乗客数維持できるのかなあ？ 少子化はどんどん進んでるから通学する高校生の数もどんどん減っていくし
10年も経てばかなり空いちゃうと思う >>575
今でも、土日祝の八王子駅下り20時代は東京駅始発の高麗川行に
拝島駅で接続する電車が無いぜ。
平日は有って、休日は拝島～八王子の区間運転便の設定が無いんだよな。
サラリーマンは休日出勤あることをＪＲ東八は知らんのか？ >>578
日本の人口は減ってるのに、東京都の人口は逆に増えているんだよな。
地方から人口流入だ。
49万人の外国人も、かなりの数が東京都に入ってるみたいだ。 東京都でも都内でもない郊外でそれをいうかｗ
実際、昭島も福生も羽村も瑞穂も人口減少してるのに ↑
お前、頭は大丈夫か？ＷＷＷ
東京都の人口が大きく減るなら、ＪＲ東が中央線や青梅線を大金かけて12両化にするわけないだろ？！
経営に長けてるＪＲがそう判断したのは、そんなに、人口が減らないと判断したからだ。 >>582
中央線が一番混むのは武蔵小金井以東（特に三鷹以東）で、この地域は今後もしばらく人口が増えることが予想されている。
青梅線や高尾以西は東京からの直通電車が来るから仕方なく12両化するってだけだよ >>583
グリーン車は何のために増車するか分かってんのかな？ ＪＲ東は12両化のために900億円も投資するのか？
車両費250億に対して地上設備費650億円か。
鉄道事業はお金がかかるね。
https://www.decn.co.jp/?p=98750 地上設備費650億円の少しを北八王子駅に投入できたら、八高線6両化にできるのにね。 八高なんてどんどん客減ると思って電化と引き換えに１両減車したのに、北八だけ増えたって今更知らんがな。
byクソ会社 >>578
学校が統廃合されるとむしろ増えるケースもある
高校や大学が統廃合されると動向はガラッと変わる 昭島駅青梅線12両化のためのホームの延伸工事、完成してた。
同じ時期に始まった神田駅のホームの延伸工事も終わったかな？ 4両のままでも朝は10分毎に走らせれば良い。
高麗川まで全駅交換設備があるんだから、有効に活用せなアカン。 川越駅なんかホームが余ってっるもんな。
八王子駅によこしな！ >>591
駅間長いから、１５分間隔が精一杯。
>>594
ラッシュ時は、３線フル活用だぞ。 川越は3線しかないから微妙に使いにくいよな
だいたい川越東線の下り到着後に上り発車させるように外線両側を川越東線用にしてる事が多いけど
川越西線用は中線1本だけだから川越で交換出来ない 八高線の高崎駅なんか、あまりにも悲惨だよね。
悲壮感が漂ってる。
五日市線の拝島駅も1ホームしかない、悲しい。 >>599
高崎はいわゆる切り抜きホームだねｗ
まぁ、高崎～倉賀野間が複線だから1線でも問題なくやりくりできるんだけど
そういえば今は知らないけど、20年ぐらい前だと高崎線ホームから発着する便もあったような・・・ >>600
20年前も全便切り欠けホームの3番線発車。 >>597
川越駅ホーム使用方法は、朝の通勤通学、昼間の閑散時、夕方からの帰宅時でうまく使い分けているんだけどね。
朝のラッシュ時は凄いからね。 >>600
到着に限れば2番線到着はあったかも知れない。 >>600
「切り抜きホーム」ってなんやねんwww
「切り欠き」やろ。「頭端」「櫛型」でもねえし。
「いわゆる」まで付けちゃつて恥ずかしいったらありゃあしない。 >>592
乗務員がいれば、拝島～八王子間10分間隔可能か？拝島～小宮間が距離が長すぎると聞いたが⁈
高麗川～八王子間の10分間隔はダイヤ組めるのだろうか⁈ 金子～東飯能～高麗川間、駅間長すぎるから不可能か？
八王子～拝島間も、八王子にホーム2面必要だし、昭島市役所付近に交換駅が必要だな。
とりあえず、もう複線化用地が確保してある拝島～箱根ヶ崎間だけでも複線化すればいいのに。
複線化にハズミが付くよ。 高麗川発18:01川越行き
ラインデリアが入っていない。
車両は209-3504 ↑
車掌に文句言えばいいじゃん！
「熱いからエアコン入れて欲しい」って。
それでもエアコンを入れないなら
ＪＲお客様相談室に
高麗川発18:01川越行き
ラインデリアが入っていない。
車両は209-3504
ってクレーム電話を明日入れな。
車掌の名前もしっかり苦情係に伝えよう。
折り返し電話も要求すれば、次回からそういう事はなくなるよ。
ついでに、「八高線2Ｍ3Ｔの5両にして」って言っといてクレ。 セブン、ファミマでﾒﾙﾍﾟｲ70%高還元祭り再び！！
https://i.imgur.com/eAlq0nF.jpg
更に初めてﾒﾙｶﾘに登録する方は300分円ゲット出来る
・mercariをダウンロードする
・会員登録の最後に招待コードに「PMBNMG」と入力
各コンビニで揚げ物特価も実施中
https://i.imgur.com/wHWDiuJ.jpg >>607
多摩川の橋梁更新時に鉄橋を複線化して信号所を作ればいいだろ
地元にメリットのない無駄な駅に誰がカネ出すの？ 今日も川越発7：18はラインデリアが入っていない。
車両は209-3101 >>597
終点で交換できないって意味が分からんのだけどどういうこと？ >>616
到着と入れ替わりに発車してくってことでは？
そんな続発させても交換駅が限られてるからやたら待ち時間が増えるだけでメリットが無い。
あと西線用が中線(3と４番)１本というのは間違いで、早朝には６番線発着もしている(日中は未確認)。 >>617
到着後すぐ隣のホームから発車させるダイヤって効率悪すぎじゃん
今の日中だったら30分近く折り返し間合いがあるってことだろ？ >>618
始発駅の場合、ダイヤの遅れを吸収したり、車両故障に対処出来るメリットがある
まぁ西線の場合はいらないかｗ 笠幡の秀明高校に勤務するバカップル職員
朝からうるさい。
特に女の方がうるさすぎる。
見た目４０代実年齢は３０代らしい
ショートカットで眼鏡をかけたおばさん
男の方はタブレットをいじってゲームで遊んでる
川越発6:47に乗車してる >>618
>617は>537を推理してるだけなのに、なにを文句つけてんの？
しかも待ち時間が長くなる→効率が悪い、とか言葉を替えただけで同じ事を重ねるんじゃないよ。
>>620
夏場になると透け●ラさせてるアノ人な。 >>618
逆に現状1線しかない八高線八王子駅で、ただでさえラッシュで人が多いのに
降車→乗車ともたもたしているほうがよほど非効率だけど
相模線橋本とかでも到着後すぐに向かいの電車が発車とかやってるし >>620
6:47発の電車ってことは、こいつらがルーバー野郎の正体か。ｗ
違うだろうけど…。 >>612
多摩川の複線にして八高線の鉄橋を架け直すには、すごくお金が掛かると思いますが。
道路もそうですが、鉄道工事で1番お金の掛かる所は鉄橋とトンネルだと思います。
八高線多摩川鉄橋、複線にして鉄橋を架け直すのに、いくらかかると思いますか？ 612は@ホウだから、分からんだろう。
だいたい、30～40億円だな。
北八王子駅に10億円かけて、6両編成にした方がいいな。
JR東としては、昭島市役所に70億円で、交換駅を作ってもらうのが、1番いいな。 昭島駅から、あんな遠い所に市役所を作るのが間違いです。
70億円掛けても、空地があるうちに請願駅を作るべきです。 そういや、川越線の荒川橋梁をかけかえるなら、複線に！
と埼玉県議会（だっけ？）が言ってたのを思い出したわ。 >>628
荒川橋りょうを複線にして南古谷の車庫～西大宮間も複線化すれば埼京線の車両の出し入れも楽になるね
複線化しても川越東線の本数が増えるかというと微妙だと思うけど 荒川とか多摩川とか台風の時、すごく流れが早いから
橋げた1本立てるのに、4億円くらい掛かるぞ。
何本立てるんだ？！ >>630
奥多摩大橋や是政橋のような斜張橋か、レインボーブリッジのような吊り橋にすれば、橋桁は両脇だけですむだろ。 必要なのは朝の北八王子までだから
八王子の柵撤去して4+4で出て、
前4両は川越、後4両は北八王子で解結して
そのまま折り返すか、
小宮止まりの折り返し追加するのが
投資総額を最も抑えられるんじゃない？ >>633
いい案なのだが、連結や切り離しの人件費を考えると
ＪＲ東がとてもやるとは考えられない。 朝や夕方の八王子駅んのホ－ムは溢れんばかりの混雑だから
できれば中央線を追っ払って、八高線だけで1面2線がモアベターよ。 川越なんて現状でいいと思うけどね
東線⇔西線の流動なんて微々たるもんだろ
双方とも東上線への流動及び川越下車が大半を占める
必要なのは東上線との連絡改札 今日も川越発6：47はラインデリアが入っていない。
車両は209―3504 だったら北八王子での折り返しを
対向との4+4で帰る付属編成相当にすれば、
解結支援者だけですむ？ そもそも八高南線てポイント間に最長何両分の有効長があるの？ >>639
DD51×2+ホキ5700×12とかあったから、計算してみて。 >>640
拜島や八王子で見たことはないが、約180mだから電車の８両に相当するな。
先頭は腕木の出発ギリギリ、ケツも限界標識スレスレに停めてたのかね。 昔、拝島付近の八高線で6両編成とかよく見たけど。
箱根ケ崎駅のホーム見ればよくわかるんじゃない？！
何であんなに長いんだ？ >>643
google mapで測ってみたけど、下りホームで150mくらいだな。最大7両程度か。 朝の八王子→北八王子は通勤に使っているがそんなに混んでいないよ。
乗客がモハに集中しているだけじゃないかな。
クハならまだまだ詰め込める。
北八王子で真っ先に階段にたどり着かないと、ホームで何分も待つ事になるからだろうな。
北八王子の北側にもう一つ改札を作ったら、乗る位置が分散されて混雑緩和するのでは。
発車時にホームに並んでいる乗客は、乗れないんじゃなくて、座りたくて次の電車を待っている。
あふれそうで危険なのは八王子駅の横浜線ホームの方だ。
つまり八高線改善の優先度はかなり低い。 >>646
昔朝なのに本数少なかった十数年くらい前？は本当に4両とも地獄だったからな。今は増発されてマシになってると思う 1999年の時刻表を出してきた
朝の八王子発は608, 635, 658, 722, 742, 803, 824, 839
拝島から八王子行は611, 638, 701, 720, 739, 806, 818, 837
7時・8時台は今の6割ぐらいの本数だな 拝島から八王子に行く上り電車、特に冬の着ぶくれラッシュは数年前までハンパ無かったよ。
地獄だった。
北八王子駅で乗れない人を大勢を見たからな。
最近、通勤の関係で橋本まで行ってないが、今度、昔乗ってた頃の電車に乗って見るよ。
また、朝の拝島始発はガラガラだ。川越、高麗川から来る電車とは全然違う。
また夏と冬は明らかに混み方は全然、違う。Ｅ231系投入しても大して変わらないと思うが。 もう４両オンリーの硬直化した輸送力は限界に来とるな。
かといって昼間はガラガラなんだから、バリアブルに編成組めるE127やE129みたいな形式が望ましい。
ワンマン運転もできるし。
もっと言ってしまえば八高北線のキハE130系列置き換えも同時に行い3ドア統一、閑散時間帯の列車はDCとしてゆっくり走行でも差し支えなかろう。
今はやたらギャンギャンとばした挙げ句に『４分停車します』とかアホらし過ぎる。 >>650
誰が増解結するの？どこで？
その案はいいけど、無理だし、しようとしないだろ。JRが。
基本を３両編成にして、閑散時は３両で、ラッシュ時は３両×２で…
と思ったけど、閑散時に編成が遊んじゃうこと、置き場も確保できない
ことから、無理だな。 >>621
論破されると顔真っ赤にして怒る人っているよねw
>>622
八王子駅の話じゃないから
本数増やすのに八王子駅の発着ホーム増やすのは必須だから
混雑緩和のためにやる価値はあるわな >>651
無理無理ってのがまさに硬直化だな。
閑散時にクルマが昼寝しない旅客輸送なんかねーわ。
拝島にしろ高麗川にしろ側線のキャパはあるじゃん。
ワンマン時間帯に手が空いた車掌が解結の補助をするとか、マルチスキルで有効な人の使い方を発想しなきゃ国鉄以下だぜ。 >>653
側線はあっても増解結出来る誘導信号機や要員を備えていないから、まずこれを改良しないといけない
拝島だけなら毎日分割併合するための要員居るから、本線ではなく側線でなら出来る
今は運転士へどんどん登用しているから車掌が不足していて、運転士兼車掌が増加している
そして駅員も人件費が嵩むから、どんどん委託化してるけど人手不足なのは変わらない
ワンマン運転線区の車掌は、運転士が片手間に車掌やっているケースが多いので空いているとは言えない
非現業の人も運転や車掌として朝夕に短時間乗務させて、日中の合理化のために人件費や育成費抑制のためにマルチになっているよ 八高線は都市型ワンマン線区の対象になるだろうから、八高線のために車掌を割く必要はなくなる
朝夕だけなら支社勤務の人間か短時間勤務の人間使えばいいだけだし、支社勤務も現業上がりはたくさんいる
東の考えているのはジョブローテーション化で、一つの職務に留まることを減らしたい
まさに>>653のようにマルチタスク型人間を増やそうとしている
でも考え方が違うのは現業の手間を減らして合理化推進、非現業で創意工夫をさせる
分割併合なぞむしろ減らしたいぐらいだろうし、中央線のグリーン車導入で拝島駅の分割併合も無くなるかもしれない
そうなれば拝島駅の要員も減らして、構内入換は全面的に子会社へ委託出来る
既に子会社の事業所は拝島にあるから即座に移行は可能 八高線は4両編成だから都市型ワンマン線区の対象になるだろうな。
（現在の法律では5両編成以上は車掌が必要だそうな）
近い将来、八高線のために車掌を割く必要は無くなるな。
だけど、国分寺駅かから出てる4両編成の西武多摩湖線なんか運転士が大変そうだ。
同じ国分寺駅から出てる西武国分寺線は6両編成だから車掌が乗務している。
両方とも八高線と同じ単線だよ。
八高線も安全のためにも、早く5両編成にした方が良いな。 山手線の無人運転を視野にとか言ってる時代に車掌増やす訳ないだろう >>656
E531では5両編成で車外に乗降確認用カメラが付けられているあたり、5両でもワンマン運転は可能と思われる
そもそも現行法でワンマン運転に対する両数での規制はないはず
安全を立証出来て国が納得すれば、法規制にとらわれない事になっているからね >>656
八高の田舎者は東京の地下鉄に乗ったことがないな。
東京の副都心線は10両ワンマン運転だぞ。 >>658
まぁメトロなんか10両でワンマン運転してるしなｗ
ホームドアがあればいいのかな E231や209-3500ってワンマン機器の装備または準備工事されているの？ >>661
ちゃんと外に出て電車に乗るようになってからまたここにおいでよ、坊や。 東急目黒線もはじめのうちは6両編成でワンマン運転だったからな。
最近は同じ6両なんだが、何故か車掌が乗ってる。
近いうちに8両編成になるからだろうか？（相鉄線直通化のため） 相鉄線が川越線と直通になったら、高麗川駅まで相鉄線を引っ張って来てくれ。 >>664
誰得ｗ
八高線が電化される直前の頃に
新宿～大宮～川越～高麗川～拝島～立川～新宿みたいに１周するようにならないか妄想したことはあるわｗ >>666
知ったかぶりのフェイクが多いからネトはヤバい。 >>665
たまにはそういう１周イベント列車(電車or客車)でもやらんものかねえ。
埼京線を含めてなんの色気も無ぇ路線だぜ。 一周して料金はいくらなんだ？
ひとつ手前で降りりゃあ130円だからJRは大赤字だな。 途中のお食事はまるひろ東飯能店へお立ち寄りいただきます。 今日は真夏日予想がされているのに
川越発6:47はラインデリアを入れていない。
車両は209-3503 東飯能発19:21川越行きはラインデリアがバリバリに入っていて気持ちいい
車両は209-3101 箱根ヶ崎駅で線路が冠水して不通らしい。
このまま災害廃線にならなければ良いが… いつからそんなに地盤沈下してたんだよ。
高麗川打ち切り折り返しは空気輸送と化しとるわ。
寒い！ 八王子口は
・八王子の中央線ホーム2面4線化＋八高線単独1面2線ホーム新設
・南昭島駅（昭島市役所付近）を交換設備付きで新設
これやって足りなかったら増結では？
拝島～高麗川は
●拝島～栗原新田を複線化
●東福生と箱根ヶ崎のホームを12両化
●12両対応の箱根ヶ崎車両センター新設（汚物処理装置も設置）
●瑞穗武蔵野駅（12両対応・仮称）・栗原新田（都県境の都県道付近）・南飯能(阿須・駿河台大学付近）・宮沢湖駅新設
これくらいか。 箱根ヶ崎の八高線の下の新青梅街道は冠水すると通行止めになるが、それ起きた？ >>678
京王線高架化工事に1,701億円かかるのだが、ソチに全部くれてやるから
やりたいようにやりな。
追加予算も要求して良いよ。
八王子都民の願いは、京王線より八高線のリアル充実じゃ。
https://www.decn.co.jp/?p=60347 >>683
箱根ヶ崎のほぐし屋さんて16BP沿いだな。
駅からはちと離れとる。 五日市線を8両化しないと八高線の6両化はないな。
向こうも拝島駅で見る限り、スゴクめちゃくちゃに混んでる。
五日市線に2両グリーン車付けたら、八高線4両も一緒に東京駅まで行くしかないな。 >>678
栗原新田あたりに駅新設しても利用者そんなにいない
あと瑞穂武蔵野も片側が横田基地だからそんなに需要がない
宮沢湖は知名度が低いから客呼べない >>686
八高線よりは多いかもしれないけど、五日市線がめちゃくちゃ混んでる…は誇張し過ぎw >>678
新駅なんてデカい投資よりも
閉塞の改良で続行便出すか
4+4で北八王子or小宮で増解結の方が
投資は抑えられるでしょ オオタカ問題は解決したのだから、瑞穂町に早く瑞穂電車基地を作って欲しいな。
そして中野のポッポ置き場を売り飛ばすか、再開発すればＪＲ東は大儲けじゃ。 >>691
中央線の複々線化とリンクしているから、当面は、そのままだろう。
>>691の言う通り、中野や三鷹や武蔵小金井の機能を移して跡地を
開発する話が出たら、もしかして…。
あんなに良い立地の土地を電車置き場にしているなんて、よく考え
ればもったいない話だよな。 >>692
あれでも一部売り払っているんだけどね
島忠ホームズのあたりがそう
ある程度都心に近い位置にも車庫があったほうが都合がいいんだろ
田町だって縮小はするけど留置線機能は残るし、池袋もそう
逆にいうと瑞穂なんて糞田舎までわざわざ持ってく必要性も薄いわけだよ
立川バスでさえ逃げ出したんだし 瑞穂の車庫は、八王子支社としてはハチ公の運用を憎き大宮支社の車両で賄うのが
嫌だからってのもあるみたいだけどね
八王子-拝島、箱根ヶ崎の運用が増やせないのは大宮支社との絡みもあるとか >>694
＞憎き大宮支社の車両で賄うのが
嫌だからってのもあるみたいだけどね
ねえよ、そんなもん。
あるのはお前の脳内だけな。 ムーミンバレーパークって他の有名どころのレジャーランドに比べるとどの辺と一緒のレベルですか？
としまえんくらい？ >>693
米軍立川基地跡地に造ればよかったのにな
中央線も青梅線もまとめて面倒みれるドデカいのが設置できるぞ
立川も随分と開発が進んだがその一方で今でも駅からそう遠くない立地に物流拠点なんかがあったりするし
それだったら電車区くらいあってもよかろうに >>699
とはいえ、金額的には相当高め。
駐車場2500円だし、ラーメン1杯1000円から。
一日1万円軽く飛ぶ。
https://biz-journal.jp/2019/04/post_27335.html >>701
なぜ、高麗川からバスを出さないのか？
大宮・川越・坂戸・小川町方面からなら
わざわざ東飯能まで行くより
高麗川からバスの方が３０分程度時短になるのに 普通に考えると、高麗川～ムーミン～飯能の通し運行だよなぁ
どっちの駅も駅前ガラガラだから、キャパの問題も無いし >>703
飯能市が全力で誘致したから、日高市なんかに一人の客も渡したくないんだろ。
メッツァの所在地である飯能市は、ふるさと納税「ムーミン基金」を設立しました。
「ムーミン基金」に寄付された寄付金は、北欧のライフスタイルを体験できる「メッツァビレッジ」の整備や、ムーミンの物語の世界観を体験できる「ムーミンバレーパーク」の資産を保有する目的で使用されます。
ムーミン基金に申し込んだ人には、お礼の品としてムーミングッズがもらえるんです！しかもここでしか手に入らない激レアなものばかり♪
https://moomin-love.com/hannou-moomin-riyuu-1000 飯能～宮沢湖は西武が路線免許持っていたから新たに申請する必要がない
西武や国際興業はメッファ送迎のために他の系統を減便して運転手を確保した
飯能の他に直通バス走らせるだけの人員が確保出来ないと思う 高麗川駅から乗り換えならイーグルバスあるよ。
180円×2＝360円 >>710
なるほど。
武蔵高萩駅からはメッツア経由の飯能駅北口行きイーグルバスが1～2本/毎時出てるな。
料金も290円か。 川越0647蝿71(ラストユニット)ラインデリア入ってて寒みい！
E233に比べると当たりが強すぎなんだよな…。 >>713
よかったじゃねえか。寒いほどラインデリアが入って。w
>>714
あなた、新参者だね？
夏場に現れるラインデリア野郎だよ。ｗ 青梅線中神駅ホーム12両化の工事終わってたよ。
何年か前に、中神駅北口を建設するに当たって、橋上駅に建て替えていたけど、
どさくさに紛れて、ホームを伸ばしていたんだな。
東中神駅も昨年建て替えていたから、工事のどさくさに紛れて12両化になってるな。
ウニオン建設、仕事早いな。 >>692
今回、ＪＲ東は中央線12両化のために900億円を投資する。
中央線三鷹～立川間の高架複々線化工事の建設費は3,000億円と言われてるから
もう、複々線か工事は無いな。
三鷹～立川間の地下工事も土地買収はいらないが、高架よりもっと建設費が掛かる
ということは、瑞穂電車基地は永遠に御蔵入りか？
せっかく八高線の複線化用地含めて、瑞穂にあんなに広大な土地を買ったのに。
オオタカがいない、今がチャンス！ >>717
きっと住宅分譲とかしちゃうんだぜ
で、人口増加、八高線利用者増加でにっちもさっちもいかなくなるw >>715
本物が書き込むのに合わせて当てこすろうとしただけやがな。
発車待ちの間に腕や顔がどんどん冷たくなるんだ。
20℃そこそこで冷房＋風直撃は女性にはマジできつかろうぜ。
暑がりのラインデリアくんは東上or駅外から駆け込んでくる誰かさんなんだろう。 >>718
タヌキとオオタカの住宅分譲な。
でも電車乗ってくれるかどうか。
職住近接だからな。 タヌキは葉っぱのお金、イッパイ持って
いるから大丈夫だ！ プアーん。
葉っぱのスイカもあるぞ。 >>712
飯能靖和病院まわってメッツァから宮沢湖温泉寄ってくの時間掛かりすぎ
こまニュータウン廻りの医大31便とそう大して変わらなくね？ >>717
駅施設は全て現状のままで地下駅設置はひとつもないのに
本当に3000億もかかるものなのかな？
過大な数字をブチ揚げてだから無理です諦めてって言いたいだけなんじゃないかと 近くに、特特法までつかって金を集めたものの
地下複々線計画を撤回した路線があってな…。 >>724
立川～三鷹の用地買収と立ち退き料でいくら掛かると思っているんだ >>724
東急東横線の渋谷・代官山地下化で事業費1400億円らしいから、距離を考えると妥当じゃないか 2045年の人口予測で、中央・青梅・八高沿線の多摩地区では、三鷹、小金井で若干の増加が予測されているものの、それ以外はすべての自治体で減少が見込まれている。
特に福生－40％、青梅－20％など西多摩の減少が激しい。
逆に都心部は、港、中央が＋30％以上など、増加が著しい。
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/13
だから中央線の複々線化なんて馬鹿なことは、いくら馬鹿な東会社でもやるわけがない。 束さんは動く物よりハコ物に傾注してるからな。
どうせなら線路や駅の上にマンションおっ建てりゃエエじゃんねえ。 意思を揃えようとする人間は不快だ。
僕に意志の変更を求めて僕にイライラさせる。
排除する人間に金銭を支払うほうが安上がりだな。 >>729
線路上のマンションなんて容積率制限で無理だしうるさくて売れないよ。 >>731
そこらのビル駅に早朝深夜に行ってみ。
今どきの橋上駅舎の改札フロアですら電車の音がガンガンするとこなんか無いわ。
音がぶつかり合う線路サイドより真上の方が静かなんだよ。
>>732
間違いなく撮りヲタどもには邪魔だろうな。
でも無断伐採はできないww 拝島駅のホームドア他の線区と同様に列車のドアを先に閉めた運用に変えた方がよくないか？
ホームドアを先に閉める関係上他の線区同様にホームドアのロックごかけれないので。
駆け込み乗車や駆け降りがホームドアを押し上げて強引に出来てしまうので、それされると非常停止ボタンが押されたようなブザーが鳴って発車が遅れる。
拝島駅の八高線上りホームと同じ形式のホームドアを採用している愛甲石田駅は列車のドアを先に閉めている。
町田駅のホームドアも最初はホームドアを先に閉めていたけど、列車のドアを先に閉める運用に変えたらしい。
テスト的にやっているのなら仕方がないけど。 拝島駅のエキナカ（改札の外だが）のイタリアントマトは3日前閉店したな。
あんなに客が入っていて閉店とは、テナント料がそうとう高かったんだな。 八王子駅、拝島駅、川越駅のエキンカに床屋のＱＢハウスが欲しいな。
拝島駅、三鷹駅みたいにもう1階上に上げて、エキンカを充実すればいいのに。 拝島駅のホームドアを列車のドアを先に閉める形に運用改善した方が良いような気がする。
先に閉まったホームドアを強引に押し上げてかけこみ乗車でブザーが鳴って毎回遅れているようでは困る。
町田駅のホームドアの先にホームドアを閉める形から運用を変えたのも同じ理由だと思う。 >>739
拝島駅の前駅舎時代にQBハウス有ったよ。
橋上化工事でなくなったが >>741
福生にあるぜよ。
田村資本のフランチャイズが。 >>740
横浜線の車両はホームドア位置に合わせて停止して、車両とホームドアが連携してるからそれが出来る
八高線のは中古車両で技術的に言えば20年前だし、そんなハイテクな機能は積んでないから無理 武蔵野線もそれぐらいの時期の古い車両を使っているので、武蔵野線にホームドアが設置された時も八高線の拝島駅と同じような運用になるのか？
駆け込み乗車が発生しただけで非常停止ボタンが押されたような状態になるのを何とかしてくれない。
他の線区ではあり得ないのだけど。 >>734
雑音だらけの駅ビルとマンションを一緒にするとか
しかも容積率も無視 >>739
八王子はJR内乗り換えかなりいるのに駅ナカ作らないよな。駅舎がボロ過ぎるのもあるのかもしれんがなんか勿体無い 立川駅なんかガンガン仕掛けてるんだから、八王子、拝島にエキンカをリア充すれば三鷹、西国分寺、国立より収益は確実にある。
株主総会で指摘される前にやらないとね。
株主総会と言えば、こないだの西武の株主総会で女の株主が「西武新宿線と地下鉄東西線を早く直通運転にしろ」と言って
西武の経営陣はタジタジだったヨ。 八王子発。朝8時27分発、川越行、激混みだなあ。
ありゃ、ひど過ぎる。北八王子駅過ぎると一気に減るが。
もう、乗れないから積み残しがイッパイ
15分前か11分後の拝島行に乗るしかないな。 >>749
タジタジ？
費用対効果が見込めず没になったんだが
あと八王子や拝島は後背人口が少なすぎて立川のような拠点にはならんよ。 八王子駅だって立川駅くらいの駅ナカはできるだろう。
拝島駅も三鷹駅の駅ナカみたいにして、あとワンフロアを上に伸ばせばいいのだが。
ターミナルだから集客力はあるよ。 少ないけど八高線、中央線特快、横浜線快速待ちとか需要はありそう
夕方の横浜線とか結構混んでるし勿体ない >>751
そりゃ立川ほどは無理だが、拝島にさえあるのに八王子に駅ナカが無いのは勿体無いと言いたかった 拝島の比較相手は三鷹や立川ではなくて飯能あたりだと思うんだが･･･w >>754
まぁ確かに勿体ない。改札内はかなり老朽化してるので
次の大規模改修のタイミングで通路の拡張と店舗増設はするんじゃないかな 拝島は乗換待ちとかでちょっとした時間で、改札内を過ごすだけだからあの規模でいい
立川みたいに公共施設や病院等何でも揃っている、もともとの都市自体に回遊性のあるところはより魅力的になる
拝島みたいな駅前に施設が何も無いのに、ハコモノだけ建てたところで閑古鳥が鳴くだけ
それを考えると八王子はやる価値あるだろうけど 八王子って立川の半分程度の利用者数なんだよな
意外にも国分寺や三鷹、荻窪より少ない >>758
立川が化け物。JR内乗り換えカウント無しで小田急町田より多いからな。八王子のライバルは厚木とか川越あたりかね 三鷹とかはそこに住んでみんな電車で買い物や仕事に行くけど八王子は電車に乗らないでそこで買い物も仕事も完結だしね
地方都市みたいなの 八王子口ってそんなに混雑がひどいのか。
出来るなら北八・小宮通過列車の後に拝島折り返しを走らすしかないな。 各駅で行き違いがあって通過設定はしろ線路容量を逼迫化させる
なおかつ拝島と八王子から八高線へ乗ってくるのは、北八王子で降りる人が大半なんだけど 八高線5両化できないだろうか？
朝、すごく混んでる五日市線を7両化すれば
12両化で今まで通りに東京駅に直通運転できるよ。 高麗川駅はここで東口ができるから橋上化の駅に建て直しだけど
是非、駅ナカを作って欲しいな。
駅ナカには、コンビニと蕎麦屋、床屋のＱＢハウスと珈琲屋が欲しいな。
立川や西国分寺、拝島みたいに本屋があれば最高だ。 >>764
東口が出来るとヤオコーが近くなるからそれで我慢しろってことじゃない？w 高麗川駅とヤオコーじゃ、距離が有り過ぎるよ。
ペデストリアンデッキで結べないよ。
基本、立川駅と伊勢丹な。 >>691->>693
都心に近い所に車庫がないと始発や終電の設定と夜間の線路整備に支障が出るからでしょ。
上東ラインを開通させても秋葉原～御徒町付近の留置線は残したし
京浜東北線は東十条の旧電車区を留置線として残している。
総武線に至っては複々線化した時に錦糸町に快速用の留置線を設置した。
埼京線は池袋、板橋の次が南古谷の車両センターのため終電が籠原、小山並みに早いので
沿線から「京浜東北線並みに終電を遅くしてくれ」と陳情を出してるが東は
「深夜の線路の点検整備に支障がある」と言って突っぱねている。 束「それでは、車両基地の土地を提供してくれた場所を終点にしよう」 >>764
KIOSKすら潰れるような駅に駅ナカかい。ｗ
>>766
さらに、ペデストリアンデッキだって。
もしかして、行ったことないのに、憶測で書き込んでるの？ >>767
あれだけお金かけて買収したのに,,あのまんま死に地か。 >>700
国鉄の発表だと複々線化と合わせて立川基地跡地に車庫を設置するはずだったが、周辺住民の反対で頓挫した。 >>769
高麗川のヤオコーは電車で行くような場所じゃなくて
2～3km圏の地元住民が車で乗り付ける店なのにね。
駅前は西口の方が賑わってるし。
たぶん現地を知らないんでしょう。 >>770
買収したのに放ったらかしなんていくらでもあらーね。
西武拝島線なんて複線化用地が昔からほとんどあるけど複線にしないし。 高麗川なんてバスも住民の送迎も電車に合わせる文化や習慣が定着しちゃってるんだよ。
八高北線接続だって比較的良いからホームで待つ人も動かないし少ないし。
駅ナカやNEWDAYS、駅そば屋は乗る時刻をあまり考えずにすむ駅にしか置けないよ。 八王子はともかく、拝島の駅ナカ充実は無いでしょ
大半が金持ってない客ばかりなんだから 乗車客4580人/日で駅ナカはね、無理でしょう
橋上駅で東口が出来るのは利用者にとって便利になるがヤオコーとの相乗効果は期待薄だな 高麗川駅、朝、8時から9時頃は大学生ダラけだから、有る程度なら行けるよ。ニャーズデイズやマクドナルドやロッテリアなんかいいんでねーの⁉ 高麗川駅、朝、8時から9時頃は大学生ダラけだから、有る程度なら行けるよ。ニャーズデイズやマクドナルドやロッテリアなんかいいんでねーの⁉ ヤオコーはちょっと遠いっしょ
それが大型SCならともかくヤオコーなんてどこにでもあるし 高麗川駅に東口ができれば、ヤオコー少し近くなるな。
西口のマルヒロも遠いよな。
東飯能駅みたいに直結ならいいんだが。 >>777
学生目当てなんて年の3、4割は長期休暇なんだから
よほど規模の大きいところじゃないと成り立たないよ >>780
高麗川の丸広はデパートでなく小型店だからなぁ 高麗川駅は鉄道の要衝なんだから、駅ビルくらい出来ないかなw 駅ビルいいね。
Ｍｒ.ドーナッツとコッビニくらい欲しいね。
あと、立ち読みできる本屋。 あの西武拝島線の小川駅でさえ駅ビルやタワーマンションができる時代じゃ。
高麗川駅に駅ビルを。（笑い）
東武東上線や八高北線の小川町駅じゃないよ、念のため。
https://downtownreport.net/news/ogawa-west-saikaihatsu/ 身の程をわきまえましょう
小川駅 乗降29,615人/日
高麗川駅 9,160人/日 >>776 の4580人/日は乗車客で
>>778 の9160人は乗降客数だね→ たぶん/日
どっちか統一しないと分んなくなっちゃう >>784
発着時瞬間に人だかりができるだけ。
接続の良いバスや家族の送迎があるって言っとろうが。
着いた電車降りたら次のまで無駄に過ごして確認してみろよ。 >>784
＞高麗川駅は鉄道の要衝
乗車客4580人/日の駅がそんなに重要な地点とはこの歳まで知らなかった 高麗川駅周辺の店事情
駅前小○野・・・そば・うどん・ラーメンを提供しているようだが利用者はいるのか？
喫煙所だな。あと自販機沢山並べているけどＩＤ・Ｓｕｉｃａなどの使える自販機は
ない。
魚○・串い○・○妻房・・・飲み屋なので除外
ヤマ○キデイリース○アー・・・すでに閉店。やっていたときでも午後８時にはしまっていた。
ファミリー○広・・・ちと遠い
オザム・・・スーパー 人入ってるの？
駅から近いコンビニは陸橋下のローソン（５００ｍくらい） >>788
分かりにくくてすまんが、小川駅との比較のために両方とも乗降客数に揃えた。
乗車4500、乗降9000というと桐生駅より大きく、東武小川町より小さいぐらいだな
これで駅ナカ？ｗ 頭が悪くてすまんが。
乗車4500、乗降9000ってどこの駅を指しているんじゃ？
そして、何駅と比較したいんじゃ？ 高麗川駅
>>776 の4580人/日は乗車客で
>>778 の9160人は乗降客数だね→ たぶん/日
どっちか統一しないと分んなくなっちゃう
少し上をみたらわかるでしょう 乗降9,000人はすごいよ。
東武東上線の小川町と1,000人しか違わない。
西武線の小川駅の乗降客が多いのは、ブリジストンの職工が多いだけ。
北八王子駅の職工や女工の方がよっぽど多いよ。
地下鉄千代田線の小川町も中大も無いし神田学生街から離れているから高麗川駅の方が
大学生が多く勢いがあるな。おまけに高麗川駅前、女子大生が多い。花やかだ。 工場勤めは低価格帯チェーンの重要顧客になるからバカにできないんだけど >>784
「交通の要衝」って拝島駅でもギリギリ言っていいか迷うレベル >>796
小川のブリジストンは一部研究機能を残して移転したよ。それでも増え続けて乗降3万人台(日)目前。 彼岸花を見に天皇皇后も見に来るくらいだから
高麗川駅、今が旬だ。確実に勢いがある。
神田や小平、小川町より圧倒的に勢いがあるヨ。 >>800
最近も武蔵野富士見ザレジデンスとか、大規模マンション目白押しだからな。
それにしても、武蔵野市と全然関係ないのに武蔵野つけるとか、羊頭狗肉もいいとこ。 >>736
常にバイトを募集してたから、人手不足による閉店っぽい >>795
高麗川って意外といるんだな。ただの分岐駅だと思ってた >>784
「鉄道の要衝」www
50年以上昔に戻れや。
時代錯誤も良いとこ。
さてはジジイかw >>801
彼岸花を見に来たのでなく、
お前らの嫌いな渡来人の氏神様にお参りにいらっしゃったんだろ。
大和朝廷も広義の意味では渡来人だからな。
ま東夷をルーツに持つよりよっぽど良いがな。 >>804
いやいや、その数じゃ全然多いとは言えないよ
桐生あたりと同レベル
ちなみに寄居方面に向かう八高北線は死に体なので
乗り換え客は1日2000～3000人ぐらいしかいない。 おととい大回りで高崎から高麗川まで八高北線に乗ったけど確かにやばかったな
半分くらい無人駅だったし そりゃ元々の建設経緯は首都圏の貨物迂回だからな
旅客需要なんてのはさほど考慮していない 大都市近郊区間の「東京近郊区間」でSuicaエリアだが
電車特定区間外で運賃は地方交通線
2017年度 輸送密度
南線 20,610人
北線2017年 3,103人 南線と北線が別路線ならば、南線は幹線の要件を満たしている 八高北線って採算取れてるのかな
輸送密度3100人ってどうなの？ とうとう、E231-3006まで車内に蜘蛛の巣が・・・
103-3000からの伝統を継続したな 八高線の本領は八王子よりずっと北にある。東飯能、高麗川以北だ」（宮脇俊三）. 誰か、寄居に駅直結のタワーマンションを建てろよ。
3線使える、最高のロケーションだ。
八王子、立川、国分寺、と同じだヨ！ こうなったらさ、高麗川駅はさ、西武拝島線の小川駅に負けないように
駅ビルと駅直結のタワーマンションだぜ。
橋上駅の窓ガラスは拝島駅や坂戸駅みたいにステンドグラスにして、
彼岸花や天下代将軍や地下女将軍モチーフにした大ガラスをハメ込んで
屋根にはさ、大きな金のシャチホコを乗っけるんだ。
エキナカは品川駅を圧倒するような充実した店揃いだ。
品川駅みたいな、つまえらない飲み屋じゃなくキャバクラかなんか入れちゃうんだヨ。
ＪＲ東、最高、埼京の駅が完成だっちゅーの！ >>818
朝8:30着で
小川→新宿 47～53分、高麗川→新宿 78～90分
小川→所沢 24～28分、高麗川→立川 40～46分
比べる相手は小川町とか上野原あたりじゃないのか？ｗ 高崎線に代替路線がないんだから八王子から高崎まで一気に電化すれば良かったのにって思うけど、よく考えたら拝島から高崎までの間にまともな都市がないんだよな
寄居を過ぎてから小川町の手前までの間なんか森の中を走ってる感じだし >>820
中心になるような都市があったとしても八高線は使われない
飯能を見たって市民の99％は西武線利用じゃないかってレベルっしょ >>820
八高線の南側が電化したのも八王子や拝島、高麗川で変電所があるから
つまり自前の変電所新たに整備せずに済んで、架線だけ敷設すればいいだけだったからね >>818
きみが不動産デベロッパー会社を立ち上げて開発してみれば良いんでね？
すぐに倒産だろうけど。ｗ >>819
高麗川は都内に向かうのに基本的に乗り換えがある時点で、
上野原はともかく小川町とは比べものにならないっしょ
乗り換えがあると敬遠されるのか乗り換えのない路線に比べて地価も安くなってくる >>822
変電所の増強はしましたよ
しかしその費用より架線柱を建て、ビームを設置し、き電線と電車線を張る費用は
遙かに多額になりそうです
つまり電化、非電化の判断は需要の差が大きな理由でしょう >>825
八王子支社管内で気動車運用を追放出来れば大きなメリットでしょ
つまり内燃車の免許を持たせる必要がない 南武線って神奈川県走っているのに、武蔵小杉とか武蔵溝ノ口とか武蔵が、異常に多いんだよな。武蔵野って東京都と埼玉県だと思ったら違うんだよな。相模と武蔵の境が未だにわからん。 神奈川県東部は武蔵、西部は相模。
詳しく書くならば、
相模 : 武蔵
相模原市・大和市・瀬谷区 : 町田市を含む東京都・旭区
泉区・戸塚区 : 保土ヶ谷区
栄区 : 港南区(跨がり) : 南区
鎌倉市・逗子市・葉山町・横須賀市 : 金沢区
になるな。川崎市は全部武蔵の国。 今日は午後から日射しが出て蒸し暑いのに
高麗川発18:01川越行きはラインデリアを入れていない。
車両は209-3501
それと八高北線のキハ110系列はなぜ
4年間塗装が持たず剥離するのか >>824
小川町の方が高麗川より2～4割ぐらい地価が安いよ。
といっても駅地下で坪20万円前後でどんぐりの背比べだけど。
どちらも都心通勤目当てで住む場所じゃないし、
どちらかというと道路交通とか他の中小都市への距離感で地価・家賃が決まってる感じ。 >>827
この国木田の記述によると、武蔵野の範囲は現在の東京23区西部と北多摩・西多摩、埼玉県川越市以南の中南部、神奈川県川崎市北部のごく一部ということが推測される。
Wikipedia 国木田独歩著｢武蔵野｣概説
武蔵野の範囲はこんなに広く、かつ富士見町なんて地名は、掃いて捨てるほどあるのに、武蔵野富士見が東村山市富士見町のことだと分かる人など、命名者以外には誰もいない。
こんな悪質商法を擁護する奴がいることに驚きを隠せない。 >>803
やっぱりね、拝島エキナカのイタトマＪｒ、あれだけ混んでて、閉店なんておかしいよな。
最後は7-11と同じく外人が多かったな。ＳＵＩCA知らない店員がいて困ったよ。
>>802 ,827～829、833
ワチキなんか、つい最近まで武蔵境駅が武蔵と相模の国境だと思っていたよ。
, 八高北線だが、寄居系統分断で蓄電車の導入はないのかな? >>836
そうなら、激務で賃金が安くて人使いが荒かったんじゃないの。
>>836
武蔵境は、武蔵野市と小金井市の境だ。w 小金井基地は相模の国か？
何故、武蔵小金井駅が有るんだ？ 武蔵野線の武蔵野区間なんて府中本町～西浦和間しかないんだし名称を東京外環線に変更すべき >>839
小金井は武蔵だよ。町田より北は今の神奈川・東京の県境と大体一緒 >>841
鶴見～府中本町の貨物線も武蔵野線だよ
最初は新松戸までしかなかったんだし武蔵野線でもおかしくはない >>841、843
武蔵野線も府中本町以南の貨物線にも人を乗せれば儲かりそうなんだけどな。
京王相模線の稲田堤か若葉台か忘れたけど、下りホームから貨物列車が走るのが良く見えたよ。 >>833
武蔵野とされる地域内にある建築物に武蔵野の名称を用いてなんの問題があるんだ？
南武線の西国立駅が最寄りって理由だけで〇〇国立とか名乗るマンションやアパートが立川市内にいくつかあるが
まだこっちの方が悪質商法だと思うぞ（西国立周辺は全て立川市域、最も近い国立市との境まででも500m近くある）
駅名にあやかって西国立ならともかく国立って名乗りはさすがに僣称だろう
理解できないのは地名において国立＞立川だと建物オーナーが判断した事
国立にそんなブランド価値あんのか？ >>846
「くにたち」ではなく、「こくりつ」と読む人が多いからな。
国が関わっている→安心・安全と思い込んでいる人が多いんじゃないか？ 国立駅前を想像して西国立駅で降りるとビックリするな
西国立駅自体の構造もなかなか古臭いし >>846
武蔵野・富士見が駄目なんだよ。
前者は範囲が広すぎてどこかさっぱりわからんし、後者も富士山の見えるとこならいたるところにあるから、これもどこかさっぱりわからん。 ちょっと前のニュースで、オリンピック観客輸送で川越線の増発とあったけど、
以前の３本／時に戻すだけなんじゃね、と冷ややかな目で見てる。 >>849
お前は「八王子駅を想像して北八王子で降りた」「立川駅を想像して西立川で降りた」って思うのか？
聞いててすげーバカっぽくみえるぞ >>851
競技開始・終了時に合わせて臨時便が運行される、ってだけの話だから
増発は早朝と深夜がメインで、一日中増便される訳ではなさそう >>849
そんなこと言ったら西武立川はどうなっちゃうだよ？
最近まで駅のホームをキジが歩いていたよ。 今日は朝から京王帝都がたいへんだったな。小田急多摩線も巻き込まれたな。
10年以上前、多摩センター近辺の乞田側付近でホームレスが火災を起こして京王線が不通になり
仕事に支障が出た事を思い出したよ。 >>854
最近とは5年くらい前だろ。
今は小洒落た家がビッシリだぞ。
小洒落たヤオコーもあるし、2階にはダイソーもあるぞ。
駐輪場は驚きの2時間100円だったが、これはさすがに少しだけ値下げした。
立川バスも乗り入れたし、信号機も2か所に新設された。 西武立川は、武蔵村山に日産の工場があったころは、
今のヤオコーの建物のあたりが新車の置き場だった。
これ知っている人いる？ 今日から始まったＴＢＳのトレンディドラマ
最後の夜に出てたのは残堀川を走る西武拝島線だぜ。
ＪＲ233系や多摩モノじゃ無いのはすぐにわかった。
http://location.la.coocan.jp/NAGI_NO_OITOMA.html ヤオコーが都会の象徴
みたいな重大な勘違いをしてる田舎者がいるなw わざわざ拝島に渡り線つくってまで設定した東京行き列車の
存在意義ってあるのか？
素直に八王子へ行ったほうが便利だ、という人のほうが多いだろう。
立川行きでさえ、すぐになくなったもんな。 沿線自治体や不動産屋からしてみれば東京直通は欲しいよな
廃止するとなると大変そう
一度停めた快速や急行を通過するのとかも同じ
つい最近のあずさ通過でも騒がれた >>859
それって立川の僻地武蔵砂川じゃないか！ >>861
ヤオコーなんて都内には世田谷に1店舗あるだけじゃないかｗ ヤオコーは埼玉発祥の企業なので。
本社は川越じゃなかったか。 日野、調布、昭島(西武立川駅前店)、稲城(2店)、青梅、小平、立川、八王子、東大和
都内、10店。
以外に少ないんだな。
https://www.yaoko-net.com/store/store06/ 多摩地区の主力は、イオンを除けばたいらやといなげやだな。 東京発！北は青森まで17時間超、果たして西は…「青春18きっぷ」1日分でどこまで行ける！？
https://dot.asahi.com/dot/photoarticle/2019071700001.html
この中で｢（1）高崎方面から日本海を抜ける｣当日中に青森まで行くコース。
｢上野から高崎行き5時13分発の高崎線に乗車、高崎着は6時55分である。｣とあって、この時刻までに高崎に着かないと青森まで辿り着けないのだが、実は八王子を4時45分の川越行き始発に乗れば、途中高麗川乗り換えで、高崎に6時50分に着く。
従って八高沿線から、青春18きっぷ一回分で、青森までたどり着けることが分かった。
帰りのルートも探して(帰りもうまくいくとは限らない)一度、青森まで行くかな。 ↑報告を頼む
河辺駅前の東急ストアは10月からイオンになるみたいだ。
羽村の国際電気の工場跡地のイオン計画は頓挫した。
八王子インター近くのイオン建設計画も頓挫した。 え、日立国際電気の多摩工場ってたたんだ(移転した)の？
何年か前の納入場所にはそこがあったものだが、業務担当が変わってからは知らなんだ。 多摩地域店舗数
いなげや51
オザム22
西友21
たいらやエコス15 田舎者ほど店舗数やら【○○がある】とか気にするんだな >>872
さら地になったのは、5年以上前だから、羽村の工場を閉鎖して10年は経過してるな。
小平市の日立電子と一緒になったみたいだよ。
八木アンテナといっしょに。
社員や工員、いっぱいリストラして小平に移動したみたいだ。 ラーメンの日高屋は埼玉県日高市が発祥の地じゃ。
是非、新築の高麗川駅のエキナカに出店してもらいたいもんじゃ。 >>879
ばか言ってんじゃねえよ。
創業は大宮じゃん。
出身地が日高市というだけで店と日高屋は何の関係もねえわ。
くそやろうだなwww >>876
マミーマート2
アルプス21
サミット15 >>878
イオンは羽村の土地の半分以上をニプロの工場用地に売却したよ。
今年の10月から工事にかかり、来年完成予定だそうだ。
https://www.decn.co.jp/?p=101256 今日、久しぶりに丹荘からバス11分、徒歩3分の｢白寿の湯｣に行ってきた。
関東屈指の濃い温泉なので比較的短時間でも効いた気がする。
バスの始発が本庄駅なので、連絡が悪いのが難。 >>883
｢白寿の湯｣へ行くときは丹荘駅からいつもタクシーを使っていたが
バスはどこから出ているの？
車で行ったら、ビールが飲めないからな。
児玉温泉行のバスも児玉駅前のロータリーに理由があって
入れないから、駅から離れた道路まで歩いて熊川駅行のバスに乗って児玉温泉に行くんだよな。
何のための駅前ロータリーだか、わからんな。 >>884
駅出て左手線路沿いに(有)カミカワタクシーと児玉署丹荘駐在所がある。
その先、突き当たりの県道22号線を右に曲がったところに神川総合支所行きの朝日バスの丹荘駅入口停留所がある。
丹荘駅から停留所まで、Googleマップで220m3分。
本庄駅始発のバスはだいたい1時間おきに出てる。 >>888
行き先間違えた。
神泉総合支所行きだった。 白寿の湯良さげだな
秩父の方の日帰り温泉も飽きたから今度行ってみよ >>892
白寿の湯、目の前の大工場、朝日工業はその昔、西武なんとやらいう会社で、上武鉄道が八高線からの引き込み線みたいなものだったらしい。 >>884
>駅から離れた道路まで歩いて熊川駅行のバスに乗って児玉温泉に行くんだよな。
おいおい、熊川駅って五日市線だぞw >>886
拝島駅には吉野家がエキナカにあるが
川越駅には無いんだよな。
また蕎麦屋も似たようなＪＲ系が入っているが拝島駅エキナカではウドンを売ってるのに
川越駅ではソバしか売ってない？八王子駅エキナカでもソバしか売ってない？
何故だ？ ちなみにに立川駅北改札では、ソバもウドンも売っている。
同じＪＲ系の会社だと思うが？！
ソバよりウドンが好きな俺みたいな香具師がいるのだが。 八高線から児玉温泉に行くにはどうやって行けばいいんじゃ？
児玉駅降りてタクシー？ >>902
児玉駅→(歩き7分)→児玉駅入口→(朝日自動車5駅)→児玉温泉ファミリープラザ→(歩き6分)→こだま温泉 >>898
吉野家は川越駅の東上線ホームに以前あったからな ★★★★撮り鉄の決まり★★★★
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
◇☆★▽●△◆▽☆▲○■◆□▼△★◆▽○□◎◆☆●■▽◆☆○★▽◆△□▲■●★○▽◆★●▽◇◎○▲▽◆□▲☆■ 間もなく梅雨明けで朝から蒸し暑いなか、川越発6：47の八王子運輸区車掌はラインデリアを入れていない。
車両は209-3101 八高線4両編成をよく見たら。
すべてが、クハ+モハ+モハ+クハの4両編成じゃないか。２Ｍ+２Ｃだ。
余ってるオマケのサハを1両たせば5両編成になる。
しかし、車両がただでもサハ1両足すだけで
設備投資費が何十億って掛かるんだろうな。 お代官様、1両サハを足して下され。
お代官様お願いしますだ。
三多摩や埼玉のドン百姓のお願い、聞いて下され。
年貢はしっかり納めますだぜ。
マルフジ・フードセンターの歌も歌いますだ。 >>910
電動車の比率が低くなるからNG … かも知れない。
ここは一つ、クモニ233系を新製して協調運転だな。
貨物も運べて一石二鳥(^p^) >>831
小川町は始発駅だし朝でも池袋まで座って1時間20分で行けるから都心への通勤需要あるだろ
中途半端に遠い東松山や坂戸から立ちっぱで都内まで通うのが一番きつい
高崎線だと都心から遠いけど始発や増結のある籠原や、籠原で増結車両に乗り換えられる深谷や本庄から通う方が座れる分楽
中途半端に遠い鴻巣や北本、桶川や上尾から立ちっぱで都内に通う方が大変 >>913
東上線は森林公園に車庫があるから森林公園から劇的に本数が増える
だから森林公園の隣駅である東松山は余裕で座れる
坂戸は座れないが…高坂ぐらいまでかな そっか、森林公園始発もあるな
そうすると東上線で都内まで乗る場合、坂戸とか鶴ヶ島辺りの人が一番きつい(座れない＋微妙に長距離)のね
ちなみに高崎線(湘南新宿・増結車両)の場合、今まさに乗ってるけど、朝は籠原でだいたい8割方席が埋まり、残りの2割は熊谷で埋まる。
あとは吹上、鴻巣、北本とパラパラ乗ってきて、立ち客も増えてくるがまだ車内はまったりムード
桶川で結構乗ってきて吊り革が半分ぐらい埋まり、上尾でわんさか乗ってきて吊り革全部埋まる＋ドア前も人でいっぱい
大宮で降りる人もそこそこいるけど、それ以上に大量乗車してくるから、大宮以南の混雑はお察しの通り…
上野東京ラインや上野止まりのやつは若干混雑率が低めかな。
八高線と関係ないのでsageときます >>915
霞ヶ関だけど、川越市始発に乗り換えて、座ってゆったり通勤してるぞ ★★★★撮り鉄の決まり★★★★
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
◇☆★▽●△●◆▽☆▲○■◆□▼△★◆▽○□◎◆☆●■▽◆☆○★▽◆△□▲■●★○▽◆★●▽◇◎○▲▽◆□▲☆■ >>910
八高の各駅ホームってそんなにギリギリなの？
川越線はかさ上げしないまま苔が生えたスペースが遺されてるんだが。 >>916
朝通勤時間帯って森林公園始発が多いから川越市始発って少なくね？ >>920
非電化時代のラッシュ時は最大５両だったし。 >>913
東京23区への通勤者は日高市が2242名、比企郡小川町が1392名
どちらも都心通勤のために「わざわざ」移住するような町じゃないよ。 >>920
もうホームも改造されて高麗川駅みたいに4両ギリギリみたいなところもあるよ。 >>912
10連を4M6T、付属5連も2M3Tで使ってたんだからMT比は問題なし 久しぶりの晴天で蒸し暑いなか
川越発6：47の八王子運輸区車掌は
ラインデリアを入れていない。
車両は209-3502
それと笠幡で降りる秀明の不倫バカップルの女がうるさい 八高線
クハ サハ モハ モハ クハ の2Ｍ3Ｃ5連で行けそうか？！
そうすれば、朝の八王子から北八王子間少しゆとりができる。
もっと、通勤客は増えそうだ。
青梅・中央線12両になった時に、ＪＲ東が五日市線や八高線をどうするかだな。
そういえば、昔、八高線って5両か6両編成があったよな。 5両編成の移行は、北八王子駅下りホームの延伸が大変そうだ。
自家発電器、移設の関係で。何億ってかかりそうだ。
北八王子駅だけ、東京都の予算で高架にすれば、ＯＫの桶川！ >>929
五日市線は7両までだから
12両化後は武蔵五日市/高麗川の列車は仕立てられなくなるね
７両+5両ができたら良かったのにね。クモハが必要になるからE233では無理だけど 武蔵高萩駅発21：44川越行き
ラインデリアが入っていない。
車両は209-3102 川越で接続したりんかい線の70-02編成はラインデリアが入っていた >>931
青梅ライナー・中央ライナーなんかはじめはグリーン車料金なんか無かったよ。
全座席500円。
しばらくして、グリーン車600円にしてきた。
それでも、東京駅や新宿駅で満席だからＪＲ東は味をしめたんだね。
たとえ、1,000円でも特別快速や通勤快速で、やはり帰りたいもんね。
八高線、五日市線をどうするのか見物だよ。 車両更新スレにこんな書き込みが
652 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 523f-sWJw [157.147.230.114]) sage 2019/07/27(土) 19:13:22.18 ID:BZPBd2Y90
ハエの231系と209系にワンマン設備導入だと まあ自動放送まで流れるようになったし、半自動ドアだしで車掌乗せる意味は無いよね
集札や車内検札やるわけでもないのに要員取られるのは無駄なんだろうな そうは言っても大宮の先は踏切だらけだからな。
万が一衝突→運転士負傷が起きたら誰が対応するのかと。
お乗りのお客様と沿線にお住まい・自治体関係者は御協力ください、を周知すりゃいいのか。 >>937
それを言ったら八高北線や秩父鉄道、西武のワンマン運転線区はなんなんだ
西武は八高線と同じ4両でワンマンだしな 「組合員の労働強化につながる！」とかで
反対しないのか、労働組合は。 川越線の2倍の本数がある東武東上線越生支線もワンマン 八高線 拝島-八王子は客が増えつつある。
一時期、このドッスレにおいて、
久本雅美「私だってさとみと同じキンマンコがついているのよ。」
石原さとみ「同じじゃないわよ一緒にしないで。」
という失礼な書き込みが散見されていました。
2014年7月に(インターネットには書けません)ということがありました。
その後でこの失礼な書き込みが始まりました。しかしながら、
2019年6月に(インターネットには書けません)ということがありました。
それ以降は、やはり、久本雅美、と、石原さとみ、は同じ扱いを受けるようになりました。
井上真央、悠木碧、上坂すみれ、も同じ扱いを受けています。
予めご覧ｹ承下さい。 >>939
動労の生まれ変わりな東労組ですら組織率3割程度
過半の社員は組合未加入の状態でしょ >>939
一応運賃箱ついてるけど駅に簡易Suicaあるから誰もカネなんか入れないで降りるし、簡易Suicaにタッチしたかどうかなんて運転士が見張るわけじゃないから、全然労働強化になんかなんないよ。 >>944
北線の場合、ワンマンで無人駅では運転士すぐうしろのドアしか中から開かないためだが、南線では全部開くだろうけど。 久々に八王子→高麗川→川越。と乗り通したが、
車両がもと総武緩行線の209ばかりになってて吹いたw
しかし相変わらず最高速度が、非電化時代のままの85キロなのはいただけない。
線形も良いし、車両も良くなったのに、宝の持ち腐れだよ。
列車の本数は現状通りで良いと思うが、もう少し速度アップすれば、
八王子→拝島間とか、飯能→川越間とか通勤通学で新たな需要に繋がるのでは？
川越→大宮は、日進まで単線ながら最高速度は95キロまで出せるんだし
是非検討して欲しい。 >最高速度が、非電化時代のままの85キロなのはいただけない。
青梅線五日市線よりはマシな程度か >>946
昆虫や鳥や人や鹿や自動車がぶつかると危険だから、85キロも出てりゃ十分だ。
それよかバカ停を減らせ。 >>949
枕木はほとんどコンクリ化されてるが、
レールは細いのかい？ >>946
車は時間が読めないから転移すべき客は電車使ってるよ
都心回帰と少子化が進んでいる今はもう増えようがない >>950
DD51の重連が走ってたから細くないよ。 >>946
ソチはズレてるヨ。「列車の本数は現状通りで良いと思うが、もう少し速度アップすれば、
八王子→拝島間とか、飯能→川越間とか通勤通学で新たな需要に繋がるのでは？ ｝と言ってるが、
平日、朝の八高線、八王子～北八王子間乗った事があるのかい？
俺は朝の上りで頭に来ていたが、朝7時台下りがヒドイ。八王子駅で乗りこぼしがある。満杯で乗れないんだよ。
本数を増やすか、5両か6両にしないとＯＬなんか絶対に乗らないよ。
俺の知ってる相原のコニカミノルタのネイチャンはＪＲ電車通勤からマイカー通勤に切り替えた。
横浜線は良いけど、八高線に乗るのが嫌だってさ。信じられないくらい、スゴク混んでるから。 >>955
西川越、笠幡以外は全ての駅で交換可能なんだから、朝夕は交換設備フルに生かして増発すりゃ良い。
北八王子は下り優先、八王子は乗務員段落ちで折り返し時間4分で良い。 >>955
朝は高崎まで5両で走ってたのを電化で1両減らしたから、積み残しが出るのは当然だ。 フムフム、そうか、八高線は電化になって5両から4両になったのか？！
それで、八高線4両+五日市線6両で直通の快速東京行ができたのね。
じゃ、八高線から直通の東京行は、中央線・青梅線の12両化で八高線。五日市線の直通は廃止になったなら？
八高線は、また5両になるのだろうか？ >>959
気動車時代の5両なんて朝だけで昼間は2両だったんだぞ。 >>959
8+4になったら青梅・武蔵五日市と青梅・高麗川になるんじゃね？
そこまでして高麗川行きを継続するか知らんけど 箱根ケ崎駅にも、青梅特快が走る時代じゃ。
八高線の東京駅直通を廃止したら、瑞穂町で一揆とか、打ち壊しとかが起きるぞい。 >>961
朝の五日市線上り4両編成は、不可能だろう⁈ >>963
なら直通はできない事になるね
8両は入れないんだし >>960
需要に応じて柔軟に供給力を変える方が、硬直した4両固定よりも実態に合っているんだよ。
特に気動車はそれがやりやすい。 そりゃ気動車は全て機関搭載してるだからコストカット出来るけど、電車は103系時代だったら2両でも全車電動車になるから意味無い
それに気動車時代より増発してるから朝夕の輸送力も大きく増えた >>941
お前ってJR中央線八高支線とか呼ぶのか？ >>966
電化で2両編成基本になってたら1M方式の105系がきていたんだろうか >>967
そもそも八高線は中央線の支線ではない
東海道線美濃赤坂支線みたいな言い方っしょ
越生線を支線に持つ東上線の正式名称は東上本線だから、支線を持つ路線は本線と付ける国鉄的な名前の付け方 >>969
>東海道線美濃赤坂支線みたいな言い方っしょ
美濃赤坂支線は東海道本線の一部だろ？
越生線は東上本線の一部ではない
東海道線の部に属する独立した路線、例えば山手線を東海道線山手支線とは呼ばないでしょ
それと一緒で東武東上線は東上本線と越生線の総称だけど越生線の線名はあくまで東武鉄道越生線だ >>970
確か東上本線と越生線を合わせて東上線という筈
じっさい、越生線の駅看板は「東武東上線 ○○駅」と書かれてる 越生線どころか東上線にもカステラがウヨウヨしていた時代、
坂戸駅東上線ホームには「のりかえ 東上支線」と表記された案内看板があったとの事 >>972
そうだよ
だから
>東武東上線は東上本線と越生線の総称
と書いただろ
東海道線=東上線
東上本線=東海道本線
越生線=山手線
みたいな関係な 変電所がどこだかよくわからんが、こんな間延びした運転間隔で回生ブレーキって有効なのかね。
下回りの汚れ具合を見るたび効果が低そうに思う。 >>975
しかも減便で電力需要が減。
単線の行き違いでは「ほぼ」同時に発車。上下線の列車の発車タイミングって
微妙にずらしてるよな。本当に同時に発車したら、変電所が落ちちゃうのかな？
気の利いた鉄道会社だと、あまった回生電力をインバータを通して、配電線へ
流して駅などの設備で使うとかやってるけどね。 確かとは言えんが中央線や青梅線の12両化は4両+8両の12両化になるみたいだな。
クール・ジャパンで富士山を観光の目玉にしたい政府とＪＲ東が合致した。
大月駅まで12両でその先河口湖までは4両で走るそうな。
八高線は今まで通り4両で拝島から12両になって東京行が出る。
五日市線は6両から4両になって東京行が出るかも？
五日市線の8両化は構想に無い。
あくまでも、タダの情報が上がってきただけだ。ガセの可能性が高し。
観光庁の国土交通省から圧力が掛かれば、国鉄は嫌だといえないだろ？！ ２０１系とE233系で６両と４両の連結位置が入れ替わったときに、
夕方の武蔵五日市行きが４両になって、阿鼻叫喚地獄になったっけな。
６両側を武蔵五日市側へ行かせるために、前４両を箱根ヶ崎行きに
したんだよなあ。 >>979
総武緩行線の中古車両ならバンバン走ってるよな。
そもそも総武緩行線は１０両固定編成だから無理。 まあここは八高スレ
五日市線の直通がどうなろうとどうでも良いわ 五日市線は201系当時より客減ってるみたいだから4両でもいいだろう 朝の五日市線の上り、スゴイ混んでるよ。
五日市線の各駅は、7両編成まで対応してるんだよな。
八高線を5両編成にしたら、上手い具合に12両になるな。拝島駅から、一緒に東京駅まで行けるね。 >>984
その7両編成ってグリーン車2両入ってるの忘れんなよ >>986
わざわざ7連+5連にしてまで入れないよな
一日2本の為にG券売機を入れなきゃならないんだし
八高にしたって同じ事。ホーム延長は要らないとしても手直しは必要よ 6両から7両になって1両増えたと思ったら、実質は1両減だったわけね？ >>986
>>988
いくら何でも、五日市の土人や山猿だって、週に1回くらいはグリーン車に乗るだろ？! 高尾から大月も土人や山猿が多いんだよな。
四方津駅なんか、ニュータウンから駅直結の長いエスカレーター作ったけど、
最近は空家が増えたな。それでもＧ車付12両編成が停まる。
（利用者いるのかな？勝ち組は都心に逃げて、負け組が上野原市に残った）
大月から河口湖まで4両編成か？！
8+4なんて固定しないで、7+5とか6+6って柔軟に弾力的に車両編成はできないのか？ >>989
週に1回くらいはグリーン車に乗るのが一般的だとすると
グリーン車二両じゃ席の数足りなすぎなんですけど >>989
乗らねーよ。
グリーン車なんて死ぬまでに一度は乗ってみたいなーで、結局一度も乗れずじまいであの世行きだろ。
タクシーだって生涯に10回も乗ればいい方だろ。 >>997
だからみな週に一度と言うのがおかしいと さて、そろそろ終わりだな。
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【E231-3000】八高(南)/川越(西)線総合スレ Part9【209-3500】
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